Mies vaatii että päästäisin leikki-ikäisen lapsemme anoppini kanssa kotimaahansa KAHDEKSI KUUKAUDEKSI. Tiedän että miehestä olisi kiva näyttää lapsemme sukulaisilleen ja olenkin ehdottanut että kesällä lähtisimme 2-3viikoksi lapsemme kanssam mutta ei voi kuulemman olla poissa töistä. Nyt sitten vaatii että minun pitäisi päästää lapsemme anopin mukaan, maahan jossa ei enää periaatteessa ole sotaa, mutta on levotonta ja ainoat uutiset mitä sieltä lukee lehdessä on pommi-iskuista ja lukuja kuolleista ja loukkaantuneista. Tiedän että he eivät sille pahimmalle alueelle menisi, mutta minä en mieheni maassa ole ikinä käynyt, minun mielikuvani on kuvittanut hirmu otsikot pommi-iskuista ja niissä kuolleista.
Ei ymmärrä kantaani ja pelkoani, muutenkin 2kk on aivan liian kauan, vetoaa vain siihen kuinka lapsemme on saanut matkustaa minun vanhempieni kanssa kanarialla sun muissa lomakohteissa.
Anopilla muutenkin mukana jo 3 alle kouluikäistä ja mieheni alaikäisiä sisaruksia. En voisi olla hetken rauhassa,kun pelkäisin. Kun lapseni matkustaa minun vanhempieni kanssa on heillä vain hänet eikä muita lapsia vahdittavanaan.
sanokaa olenko vain ilkeä itsekäs eukko (niin kuin mies ajattelee) vai onko minulla oikeus kieltäytyä....mitä te tekisitte. tarvitsen vinkkejä sillä tästä tulee meillä vielä kamala sota :(
Ei ymmärrä kantaani ja pelkoani, muutenkin 2kk on aivan liian kauan, vetoaa vain siihen kuinka lapsemme on saanut matkustaa minun vanhempieni kanssa kanarialla sun muissa lomakohteissa.
Anopilla muutenkin mukana jo 3 alle kouluikäistä ja mieheni alaikäisiä sisaruksia. En voisi olla hetken rauhassa,kun pelkäisin. Kun lapseni matkustaa minun vanhempieni kanssa on heillä vain hänet eikä muita lapsia vahdittavanaan.
sanokaa olenko vain ilkeä itsekäs eukko (niin kuin mies ajattelee) vai onko minulla oikeus kieltäytyä....mitä te tekisitte. tarvitsen vinkkejä sillä tästä tulee meillä vielä kamala sota :(
Vastaukset 57
Vanhimmat
Minä en päästäisi. Lapsen ei ole hyvä olla kahta kuukautta erossa äidistään ;)
Eiköhän sen pitäisi silläkin hoitua että kerrot miehelle
- huolestuttaa kun anopilla on niin monta lasta vastuullaan
- äidin suhde lapseen on erilainen kuin isän joten et vain kestä olla niin pitkään erossa
- Kanarian saarilla turisti on melko turvattu, kun taas kuvailemasi olosuhteet eivät sellaisia ole; et voi lähettää omaa lasta vaaraan
- lapsen kehitykselle on tärkeätä, että luottamukselliset ihmis- eli hoitosuhteet pysyvät samoina ja pikkulapselle pari viikkoa on pisin mahdollinen aika olla erossa sinusta.
Minä en päästäisi omaani anopin kanssa miehen kotimaahan, jossa ei sotaa ole ollutkaan kymmeniin vuosiin ja muutenkin on mitä rauhallisin paikka.
Voisitko sinä lähteä lapsen kanssa vaikka kesällä ja anoppi järjestää sukulaisvierailut ja vastaavat?
Voih, ei mikaan mukava tilanne. En haluaisi olla niin kauan lapsesta erossa enka toisaalta haluaisi matkustaa niinkin pitkaksi aikaa kuin kahdeksi kuukaudeksi maahan jossa on levottomuuksia. Et tosiaankaan ole itsekas vaan huolehtiva ja rakastava aiti. Toivottavasti paasette sopuun ja matkustatte vaikka sitten yhdessa koko perheen voimin muutamaksi viikoksi.
Ihana lukea vastauksianne. Olen jopa järjestänyt passin pois kotoamme, turvaan, koska ihan totta pelkään että mies suutuksissaan minulle voisi antaa lapsemme äitinsä mukaan vain suutuksissaan, näyttääkseen minulle että hänelläkin on sananvaltaa. Olen todella ehdottanut että menemme käymään yhdessä, sillä muutenkin lapsemme on itse sanonut ettei halua lähteä anopin kanssa jolloin koko suvun voimin häntä aletaan lahjoa että saa sitten perillä hevosen (hevosia kun rakastaa).
Sitä vain mietin että onkohan mieheni mahdollista teettää lapsellemme uutta passia selkäni takana?
Passihan täytyy ainakin ilmoittaa kadonneeksi tms., ei sillä etteikö mies voisi sitä tehdäkin. Jos lapsi itse ei halua lähteä niin pitäisin sitä merkkinä siitä, että anoppi ei ole hänelle riittävän läheinen eikä sitten myöskään riittävän turvallinen. Lapsen henkinen kehitys kärsii jos joutuu pitkäksi ajaksi eroon vanhemmistaan. Jos oikein tosissaan pelkäät niin luulen, että sinun äitinä on mahdollista neuvotella, käytännössä poliisin kanssa, että sinulle ilmoitetaan jos lapselle haetaan passia, jos se nyt ylipäätään on mahdollista ilman molempien vanhempien suostumusta. En tiedä noista jutuista kun ei ole (onneksi) tarvinnut perehtyä.
tieto heille koneelle että et puolla miehesi ajatusta niin viranomaisetkin tietävät.
Etkö pelkää että lapsi kaapataan ja hän katoaa ja hänet naitetaan jolekkin?
Minä en luottaisi yhtään mieheen tuollaisissa puuhissa on koko suku yleensä mukana.Oli muslimi tai ei.
En todellakaan päästäisi leikki-ikäistä mihinkään epävakaaseen maahan ilman vanhempia, enkä yksinkertaisesti mihinkään noin kauaksi aikaa. 2kk - siis sehän on aivan tajuttoman pitkä aika! Ehkä joku teini-ikäinen sen kestäisi, mutta pieneltä koululaiselta ehtisi tulla suru puseroon vaikka kuin monta kertaa, puhumattakaan sitten alle kouluikäisestä! Et ole kamala eukko, vaan tervejärkinen äiti. Pidä vain se passi visusti piilossa!
Meillä myös mies on vilautellut sitä mahdollisuutta, että joku kesä tyttö lähetettäisiin Albaniaan kielikylpyyn, mutta totta jeesus sitä päivää saa mies hetken odotella. Ennen rippikouluikää tyttö ei lähde tästä maasta yksin mihinkään! Onneksi minun mies ei ole niin vahvatahtoinen, saati jääräpäinen, että lähtisi asiaa suuremmin ajamaan. Hän on aivan liian laiska vastustamaan minua, häviää kuitenkin. ;o)
olla erossa lapsestani kahta kuukautta. Enkä ole ollut, vaikka kaikki lähestyvät jo kolmeakymmentä...
Ja jos sinulla olisi ikävä lastasi - takuulla olisi - niin kuvittele, kuinka kova ikävä lapsella olisi sinua vieraiden ihmisten joukossa vieraalla maalla. Ruoka on outoa, kieli on outoa.
Sitten ovat ihan käytännön tilanteet, jos lapsi esimerkiksi sairastuu siellä tai tosiaan heittäytyy hankalaksi ikävissään. Tai jos anoppi sairastuu.
Omituinen ajatusmaailma on miehelläsi kun tuollaista ehdottaa. Useimmat suomalaiset miehet sentään ymmärtävät, että pienen lapsen paras paikka on omassa kodissa omien vanhempien luona.
Saat varmasti apua suomalaisilta viranomaisilta, jos tilanne kiristyy.
Kyllä,mutta itse lähtisin mukaan.
saatetaan ympärileikata sillä reissulla. Jos miehesi on muslimitaustainen, voi ympärileikkaus olla koko matkan tarkoitus.
Muutamissa maissa myös tyttöjä "ympärileikataan" eli heidän sukuelimensä silvotaan. Poikia leikellään monissa Euroopankin maissa, mm. Turkissa ja Kosovossa, suurten juhlien ja riekkujaisten säestyksellä.
Kysäisepä mieheltäsi, onko anopilla ehkä tällaisia tuumia?
Päätät ja ajattelet lapsen parasta. Minä en todellakaan päästäisi, jos kyse olisi omasta lapsestani, jos anoppi suuttuu, niin sitten suuttuu. Maailmassa pitää osata sanoa EI. Kaikkia ei voi miellyttää.
En usko, että todella kukaan äiti joka todella välittää lapsestaan, suomalainen tai minkä maalainen tahansa, päästäisi omaa leikki-ikäistä lastaan kauas toiseen maahan lapselle uusien ihmisten ja uuden kulttuurin, kielen, kaiken pariin ilman äitiä kahdeksi kuukaudeksi.
Reaktiosi on täysin normaali ja ymmärrettävä! Toivottavasti miehesi ymmärtää lopulta asian eikä suurempaa sotaa synny. Olisi kyllä ihmeellistä jos hän ei ymmärtäisi, ettei kukaan äiti kerta kaikkiaan vaan voi olla erossa lapsestaan kahta kuukautta.
osaavat olla melkomoisia kiristäjiä.Pidä pintasi ota vaikka ero.Kuten jo edellä sanoin et voi tietää mitä anopilla on mielessä koko suku pelaa yhteen ja takana voi olla avioliitto jonkun paikallisen kanssa jos lapsesi on tyttö.Minä en uskaltaisi olipa mikä tahansa miekkonen kyseessä.Muutenkin ovat silmän alla kotosuomessakin vaikka ovat jo teinejä.Varo lapsikaappausta.Ihan oikeasti.Näissä asioissa kulttuurierot eivät tunne armoa.Käyppäs juttelemassa poliisilla.Miehesi voi napata lapsesi muillakin keinoin jos sellaisesta on kyse ja viedä hänet väärilläkin papereilla ulos maasta.En tiedä kuinka suomenlahden yli pääsee ja sieltä pois kun en ole laivoilla esimerkiksi matkustellut mutta luulisi sen olevan helppoa.Pidä lastasi silmällä vaikka en tunnekkaan perhe taustojasi sen enempää.
Miksi et lähde itse mukaan?
Minulla ei ole työssäni mahdollisuutta olla poissa kahta kuukautta, lomaa saan heinökuussa lähestulkoon 3 viikkoa ja olen keskustellut miehen kanssa siitä että lähtisimme yhdessä lapsemme kanssa, se ei miehelle kelpaa. Hänestä 3 viikkoa oli liian lyhyt aika, sitten hän ilmoitti ettei saa työstään lomaa matkaa varten.
Eli kyse ei ole siitä ettenkö lähtisi itse siellä käymään.
Olen kerran yksinhuoltajat-palstalla antanut ohjeen, että passi olisi hyvä piilottaa pois kotoa esim. ystävän luokse, jos pelkää lapsikaappausta.
Passin saamiseen tarvitsee molempien huoltajan allekirjoituksen, mutta tämä ei tietysti estä sitä että toinen puolisoista voisi väärentää toisen huoltajan allekirjoituksen. Jos epäilet tällaista, olisi hyvä soittaa poliisilaitokselle ja kertoa epäilystä. Silloin he voisivat esim. puhelinsoitolla varmistaa molempien huoltajien suostumuksen passin saamiselle.
että jos hän haluaa välttämättä sukulaistensa tapaavan lapsen, se onnistuu sinun lomasi aikana niin, että itse olet mukana. Pari viikkoa kyllä riittää. Miehesi pysyköön kotona jos haluaa.
Kokeilepa, miten miehesi reagoi tällaiseen ehdotukseen. Jos hän vastustaa sitä, juttu haisee.
Kysy myös, mihin 3 viikkoa on liian lyhyt aika: lapsen ympärileikkaamiseen, naittamiseen vai kaappaamiseen? Tai älä siis sano ääneen näitä syitä, mutta pidä ne mielessäsi katsellessasi, millaiseksi miehesi naama venyy.
Pohjimmaisena mieheni ajatusmaailmassa on kateus, hän on suunnattoman katkera lapsemme suhteesta minun vanhempiini ja erityisesti isääni, joka on suorastaan sanottuna lotto voitto ukiksi, en eläissäni ole tavannut vastaanavnlaista ihmistä joka jaksaa touhuta niin paljon kuin hän. Jo omasta lapsuudestani muistan kuinka isäni rakensi meille majoja ja minulle hevoshulluna tallillisen puuhevosia maalle. Poikani kanssa viettävät tuntikaupalla puistossa leikkien omia juttujaan, ihailen suuresti hänen taitoaan leikkiä, itse en sitä osaa. Miehen vanhemmilla ei sellaista suhdetta poikaani ole, he eivät tee asioita yhdessä. Heillä välittäminen tuntuu perustuvan tavaroiden antamiseen, josta olen usein miehen mutistessa kun lapsemme ei suoraan sanottuna ikävä kyllä välitä hänen vanhemmistaan samalla tavalla kuin minun vanhemmista, niin olen sanonut että se johtuu siitä ettei lapselle merkitse ne tavarat kuitenkaan kaikkea vaan se yhdessä vietetty aika ja leikkiminen.
Se on syynä siihenkin miksi mies haluaisi että lapsemme lähtisi reissuun, oppiakseen paremmin toista äidinkieltään joka on pääasiassa jäänyt kunnolla oppimatta miehen laiskuuden vuoksi (puhuu lähes aina suomea lapsellemme) ja siksi että oppisi olemaan miehen vanhempien kanssa. Tavallisesti jos on siellä hetkenkin hoidossa haluaa soittaa minulle ja itkee haluavansa luokseni, minun vanhempieni luota häntä saa taas toisinaan oikein pyytämällä pyytää että kotiin suostuu lähteä.
Tuosta ympärileikkauksesta, sitä pelkään. lapsemme on poika ja mieheni maassa tätä harrastetaan, suvun suomessa asuvasta lapsikatraasta poikamme on ainoa leikkaamaton sillä minä olen taistellut sitä vastaan vahvasti. En vain voi kuvitellakkaan aiheuttavani lapselleni sellaista kipua. Joten tietenkin olen ajatellut sitä vaihtoehtona miksi niin kovasti pojan tahtovat mukaan, siitä puhuinkin miehelle suoraan mutta tyrmäsi ajatukseni seinään, kuulemman on todella tärkeää että tälläisessä tilaisuudessa on vanhemmat mukana. On niin suuri juhla.
Haluan vielä kiittää teitä kaikkia joilta olen saanut asiallisia kommentteja ne ovat helpottaneet oloani paljon ja te joilla ei tunnu olevan mitään asiallista sanottavaa, katsokaa peiliin voitteko todella väittää ettette te ole koskaan elämässänne tehneet mitään josta myöhemmin olisi seurannut murheita ja ongelmia. Tuskinpa teidänkään elämänne on aina täydellistä.
kyllä se tehdään joko paikallispuudutuksella tai jopa nukutuksessa, kokemuksesta tiedän! Sitäpaitsi se on paljon helpompi pitää sen jälkeen puhtaana eikä ole mikään menetys.
tarpeettoman leikkauksen? Leikkausjonot ovat pitkiä, ja niissä on sairaitakin ihmisiä. On täysin vastenmielistä, että tarpeettomia ja haitallisia operaatioita kustannetaan verovaroin. Osaatko lainkaan kuvitella, mitä nukutuksessa tehty leikkaus tulee yhteiskunnalle maksamaan?
Mistä muuten päättelet, ettei se (esinahan menetys ilmeisesti) ole mikään menetys? Onko sinulla omakohtaisia kokemuksia? Niinhän väität. Jos on, niin mahdatkohan yleistää oman kokemuksesi? Sinä et ilmeisestikään ole ollut pikkuvauva silloin kun sinut leikattiin, koska muistat asian.
Toivon, että tästä asiasta saadaan lähiaikoina tutkittua tietoa, siis siitä, miten Suomessa asuva poika kokee sen, että hänet on vanhempien tahdosta ympärileikattu.
Kuinka niin helpompi pitää puhtaana??
Jos on mahdollisuus peseytyä, kuten nykypäivänä on, niin eihän peseytymisessä ongelmia ole!
Jos taas tänä päivänä mies ei vaivaudu puhtaudestaan huolehtimaan ilman ympärileikkausta niin kyseessä on kyllä paha asennevamma ja siihen hoidoksi suosittelisin kyllä ihan muuta kuin tuo ympärileikkaus!
No jaa - täytyy myöntää että selkä on tietysti vähän hankala pestä kun kädet ei sinne oikein taivu mutta selän pesu ja ympärileikkaus on taas ihan eri asia :)
Syyksi sanoisin sen, että kun on jo niin monta niitä muita huollettavia.
Et ole itsekäs vaan ihan normaali äiti, joka on huolissaan lapsestaan.
Pidä lapsi vaan tiukasti silmiesi alla täällä Suomessa. Älä missään tapauksessa päästä lastasi yksin (anopin luo) jonnekin Vinku-Intiaan.
Saattaa käydä, että et enää saa koskaan lastasi takaisin Suomeen. Ja Suomen laki ei yllä sinne vieraaseen valtioon, vaikka kuinka olet lapsen ainoa oikea äiti.
Anoppi päättääkin pitää lapsen siellä taatelintallaajien maassa ja ilmoittaa, että lapsi on hänen. Mitäs teet? Et voi mitään muuta kuin itkeä ja voivotella.
Nämä kansainväliset lapsikaappausjutut osaavat olla todella hankalia.
En missään tapauksessa, varsinkin, kun on ympärileikkauksen riski olemassa! Ei kannata uskoa, mitä mies sanoo - hän varmasti sanoo kaikenlaista, koska tietää, ettet muuten päästäisi poikaa mukaan. Jos hän syyttää sinua itsekkääksi, se on vain keino manipuloida sinua. Sinä olet hyvä ja rakastava äiti pojallesi. Jos mies ei tätä tajua, ota viimekädessä vaikka ero. Se ei varmasti ole helppoa, mutta kumpi on tärkeämpää, poikasi turvallisuus vai teidän avioliitto? Vaikka ero tulisikin, kiittää poika vielä jonain päivänä sinua oikeasta ratkaisusta. Jos taas päästät hänet, on poika sinulle ikuisesti katkera ja luottamus äitiin on mennyttä.
Eiköhän se ympärileikkauksen vaara ole pientä sen rinnalla mitä muuta voisi sattua? Mistä sinä tai kukaan muu voi tietää mistä edes omat saati vieraat kakarat ovat aikuisena vanhemmilleen kiitollisia? Uskomatonta, että enempiä asiasta perillä olevana suosittelet eroa. Ero ei koskaan ole ainoastaan vanhempien asia. Se vaikuttaa aina myös lapsiin. Eikä ainoastaan nykyhetkessä vaan ikuisesti. Miksi lapsi kiittäisi siitä, että äiti en antanut elää isän kanssa? Ties vaikka olisi mieluummin luopunut esinahastaan ja pitänyt isänsä.
Jos pojan turvallisuus on tärkeää, asiasta käydään vielä pitkiä keskusteluja ja yritetään löytää joku sellainen ratkaisu asiaan, ettei lapsi menetä kumpaakaan vanhempaansa. Ehkä se pelko siitä esinahan menetyksestä ei tarvisi olla se ensimmäinen pelko. Enemmän ajattelisin sitä miten mummeli pystyy huolehtimaan lapsesta, ettei hän satuta itseään tai jää vaikka auton alle tai aasin polkemaksi.
huolenaiheet ovat yhtä oikeutettuja. Ketjun aloittaja on niitä varmaankin miettinyt ja miettii edelleen. Me muut voimme ehkä ajatella sitä, kumpi on vakavampaa, esimerkiksi ripuli vai ympärileikkaus. Pahimmassa tapauksessa kumpikin voi johtaa kuolemaan, mutta yleensä ripuli paranee muutamassa päivässä jälkiä jättämättä - toisin kuin ympärileikkaus, joka jättää ikuiset jäljet.
On hirvittävää, jos lapsi joutuu ostamaan itselleen isän esinahallaan. On hirvittävää, jos lapsi ei kelpaa sellaisenaan. Onneksi tässä tapauksessa ei asia tunnu olevan niin. Otin asian esiin vain siksi, että sinäkin, Hah, aloit tehdä vastakkainasetteluja ja kärjistää.
Kukapa sitä tietää, mistä kaikesta lapsi joskus aikanaan vanhempiaan kiittää tai kiroaa. Yleensä kuitenkin ihmiset kiittävät siitä, että heillä oli turvallinen lapsuus ja vanhemmat, joihin saattoi luottaa. Jos se joskus aikamiestä kismittää, että vanhemmat eivät ympärileikkauttaneet häntä, voi asian toki korjata. Päinvastaisessa tapauksessa korjaaminen on lähes mahdotonta.
Mistä hitosta sinä tuon ripulin nyt keksit ottaa vertailuun?
Jos nyt sitten saivarrellaan, molempiin voi tietysti hoitamattomana kuolla, mutta hoidettuna ei. Ripulista ei jää jälkiä muuta kuin lakanaan;) Ilman esinahkaa taas pystyy elämään ihan onnellista elämää. Maailmassa on miljoonia miehiä jotka varmaankin todistaisivat asiasta kysyttäessä. Vai epäiletkö? Ripuliin voi aina sairastua uudelleen, mutta ympärileikkaukseen ei ole tarvetta kuin kerran.
Ihan kuten sanoit, ihmiset yleensä kiittävät kun ovat saaneet elää turvallisen lapsuuden. Uskon vilpittömästi, että isä pystyy turvaamaan lapsensa paremmin kuin leikkaamaton esinahka. Kysehän ei ole siitä, etteikö lapsi kelpaisi esinahallisena. Ihan puhut puutaheinää. En ole esittänyt mitään kärjistyksiä tai vastakkainasetteluja. Sekoitat nyt viestejä. Aiheetta enempään.
mutta tyttöjen ympärileikkaamista=silpomista en koskaan suostu ymmärtämään!!! Siinä ei ole mitään järkeä, vain miesten vallantahtoa ja julmuutta.
Toisaalta sinun mielipiteesi tästä asiasta ei minua suurestikaan kiinnosta. Näyttää siltä, että ympärileikkaustapaukset on ratkottava käräjillä.
On poikien ympärileikkauksella!
Kun terskan suojana oleva esinahka poistetaan, terska joutuu ärsytyksille alttiiksi ja menettää ajan kanssa herkän tuntonsa. Eli lopputulos sama kuin naiselta poistettaisiin klitoris!
Toinen väittämä että hygieniasyistä - Mistä kuvittelet että jos mies osaa muuten itsensä pestä niin miksei se samalla osaisi pestä myös vehkeitään? Ja jos ei niitä kerran jostain syystä pese, niin ei ympärileikkauskaan niitä puhtaana pidä!
minunkin juttuni sinua. Et sinä muuten olisi vastannut;) Nyt taisi vain sanat loppua. Hyvää jatkoa sinulle.
Nimenomaan kyse on hygieniasta. Kuten joku jo edellä on kertonut, asia on suorastaan "raamatullista alkuperää". Kun tapa on otettu käyttöön, on juuri hygienialla ollut suuri merkitys. Mietipä sitä aluetta, jossa se on aloitettu. Tuleeko mieleesi, ettei sillä alueella ole ihan ollut sama tilanne kuin metsäsuomalaisilla jotka asuivat järvien rannoilla vähemmän kuumassa ilmastossa. Ja tämän päivän tilannetta, jossa sinullakin todennäköisesti veden saa tulemaan suoraan seinästä värkin päälle, ei voi verrata tuhansien vuosien takaiseen tilanteeseen. Ympärileikkaus vähentää "paskankantokykyä" eli hygienia syistä se on hyvä asia. Mitä taas tulee siihen tuntopuoleen, kysyttäköön miehiltä. Lopputulos tuskin on sama kuin naisen klitoriksen poistamisesta. Jos niin olisi, miehet taatusti olisivat nousseet kapinaan jo ajat sitten. Enkä muuten usko, että takametsien miehetkään ovat juuri liottaneet kalleuksiaan rantavedessä kovin usein. Eli ei pidä verrata tämän päivän tilannetta eiliseen.
Siltä varalta, ettet satu tietämään, kerrottakoon, että perinteiden ja tapojen muuttaminen on meille ihmisille perin vaikeaa. Jos et usko, mietipä miten sinun onnistuisi muuttaa ajatuksesi tässä asiassa. Ollisi varmaan vaikeaa ellei peräti mahdotonta:)
Totesithan jo itsekin että peseytymismahdollisuudet ja yleinen hygienia on nykyisin ihan toisella tasolla kuin tuon Mooseksenkirjan kirjoittamisen aikoihin.
Miksi siis edelleen tänä päivänäkin jotkut vetoaa noihin hygieniasyihin?
On ihme juttu jos joku ei ole sitä vielää tähän päivään mennessä huomannut että nykyisin on helppo peseytyä aina tarvittaessa.
Ei mooseksenkirjassa neuvottu edes kaupasta ostetun tuotteen viimeistä käyttöpäivää tarkistamaan mutta kummasti vaan nuo perinteiden vaalijatkin kaupassa käyvät ja viimeisen käyttöpäivän tuotteista tarkistavat, eivätkä lammasta teurasta kun nälkä tulee. :). Vai väitätkö että nuo, jotka kannattavat poikien ympärileikkausta, elävät muutenkin täysin samoin perintein kuin kansa Mooseksenkirjan aikoihin, vai ovatko hekin kenties kuitenkin luopuneet joistain perinteisistä rutiineista?
Olisi myös paljon helpompi muuttaa noita perinteitä jos toimisi lain mukaan. Suomessahan poikienkin ympärileikkaus on ainakin toistaiseksi lailla kielletty, vaikka siitä tänä päivänä kovasti keskustellaankin pitäisikö tuo Suomessakin sallia.
Mutta jos olet juuttunut perinteisiin niin varmaan myös pieksät lapsesi päivittäin, vaikka laki senkin tänä päivänä kieltää :(.
Sanoihan suomalainen vanha kansa että "joka kuritta kasvaa niin hän kunniatta kuolee" joten kai tuo lasten päivittäinen kurittaminenkin perinne on :(.
Suosittelisin kuitenkin sinuakin unohtamaan perinteet ja noudattamaan maassa vallitsevaa lakia.
Lainaus sinulta:
"Olisi myös paljon helpompi muuttaa noita perinteitä jos toimisi lain mukaan. "
Suomen laissa ei ole kielletty poikien ympärileikkausta.
Laki ja perinteet ovat kaksi ihan eri asiaa. Perinteet ovat syvällä ihmisen sisään iskostuneita tapoja. Niitä ei muuteta hetkessä eikä niiden muuttamisessa paljoakaan auta se, että eletään lakien mukaan. Varsinkin kun tästä poikien ympärileikkauksesta ei Suomen laissa edes ole mainintaa. Perinteet ja tavat vaativat aikaa muuttuaksenn. Kokeilitko muuten ehdottamaani "testiä"? Tuskinpa, eikä se olisi sinulta onnistunutkaan. Sehän vaatisi aikaa;)
Kun puhutaan niistä hygieniasyistä, tarkoitetaan sitä, että se on peruste tavan syntymiselle ja siitä pidetään siksi kiinni kun ne ovat niitä perinteisiä tapoja joista on vaikea luopua. Eli kyse ei ole siitä peseytymisen helppoudesta tänä päivänä. Ehkäpä koko tapaa ei olisi syntynyt, eikä Raamatussakaan mainittu, jos silloin ammoisina aikoina olisi ollut sitä puhdasta raanavettä tai edes ylipäätään vettä muuhun kuin juomiseen. Huom. Muista millä alueella tapa on syntynyt.
Turha on minulle kiukutella siitä, etteivät lammas teurasta ja päiväykset tarkistavat. Äläkä oleta minusta yhtään mitään, pysy vain aiheessa. Asioista voi puhua ja niitä jopa ymmärtää olematta kaikesta samaa mieltä tai hyväksymättä kaikkia tapoja. Ymmärrätkö, etten ole vieläkään ilmaissut omaa kantaani poikien ympärileikkaukseen?
Jos olet sitä mieltä, että perinteet voi unohtaa, jätä jatkossa Joulu ja Juhannus väliin.
Eli jos tuo sinun tietosi on faktaa että poikien ympärileikkaus on sallittua suomessa, niin soittaisitko ystävällisesti valtakunnansyyttäjälle ja kertoisitko hänellekin tämän sinun tiedossasi olevan lakipykälän missä tämä sallitaan!
Valtakunnansyyttäjälläkin nimittäin on toistaiseksi se "harhaluulo" että poikien ympärileikkaus on Suomen lain mukaan pahoinpitely ja siten lainvastainen. Olisi ihan hyvä että valistaisit häntäkin tässä asiassa ettei hänkään perättömiä tiedotteita valtakunnansyyttäjänvirastostaan jakelisi.
Jois emmit että kannattaako kuitenkaan soittaa, niin voit vaikka varmistaa ensin seuraavasta linkistä että heillä tosiaan väärää tietoa asiasta ja tarvitsevat pikimmiten sinun opastusta asiaan. http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/Ratkaisuja/Ratkaisuja2004/1128935114379
Nimittäin syyttämättäjättämispäätös ei suinkaan tarkoita sitä etteikö lakia olisi rikottu - Päinvastoin! Se tehdään silloin kun lakia ON rikottu, mutta muut olosuhteet puoltavat sitä ettei syytettä nosteta!
Kyllä se on sallittua, mutta tuossa jutussahan on kyse siitä, että sen suorittaminen ei ole ollut turvallista eikä sitä ole tehty lääkärin toimesta. Jos tässä on sinulle vielä jotain epäselvää, se minun puolestani sellaiseksi jääköön.
huolestuneen kansalaisen ja veronmaksajan roolissa, joten olen lukenut kaikki tähän tulleet viestit.
Perustelusi ovat tökeröitä, ja erityisen vastenmielinen on väitteesi, että puhun puutaheinää.
Keneltä sanat nyt loppuivat? Sinultako?
Tulen tekemään kaikkeni, etteivät suomalaiset veronmaksajat joutuisi kustantamaan törkeää lasten pahoinpitelyä, "ympärileikkausta".
Kannatan pahoinpideltyjen tai pahoinpitelyn vaarassa olevien lasten huostaanottoa ja pahoinpitelijöiden saattamista oikeuden eteen vastaamaan tekosistaan.
Järkeä päähän sinulle.
sen lainkohdan, jossa kerrotaan, että poikien ympärileikkaus on lain sallimaa?
Jos vetoat siihen, ettei sitä ole kielletty erikseen laissa, voin vain todeta, ettei esimerkiksi seuraavistakaan teoista ole laissa erillistä mainintaa: lapsen korvalehden irrottaminen partakoneenterällä, pikkuvarpaan murskaaminen lekalla ja hampaiden muotoilu kolmioimaisiksi viilalla (kuuluu eräiden kulttuurien initiaatioriitteihin). Siitä huolimatta ne kaikki ovat rangaistavia tekoja. Ne, kuten ympärileikkauskin, täyttävät lapsen pahoinpitelyn ja ruumiinvamman tuottamisen tuntomerkit.
Ai, suurin ongelma onkin se, että tunnet tulleesi henkilökohtaisesti loukatuksi. Enää siis se ympärileikkaminen ei olekaan tärkeintä.
En ole yhdessäkään viestissäni esittänyt omaa mielipidettäni asiasta. Olen puhunut siitä mistä tapa juontuu ja miten sitä on perusteltu.
Pahasti olet eksynyt aiheesta. Sanat ei lopu vieläkään, mutta turha on kanssasi keskustella.
Ole hyvä vaan ja toimi kaikenlaisen pahuuden poistamiseksi. Alkajaisiksi voisit lopettaa tyhjän puhumisen;)
Jos väiteesi olisi totta, suomalaiset lääkärit toimisivat lainvastaisesti. Mitä tähän enempää perusteluja tai lainkohtia etsimään?
myöskään tyhjää.
Vaikutat kovin hyökkäävältä. Oletko miettinyt, mikä siihen voisi olla syynä?
Oikeastaan en enää ihmettele, että kannatat ympärileikkausta. Se voi sopia luonteeseesi.
suomalaiset lääkärit kieltäytyvät tekemästä poikien ympärileikkauksia. He eivät halua rikkoa lakia eivätkä lääkärinvalaansa.
Ongelmia luetun ymmärtämisessä vai onko koko lukutaito jäänyt opettelematta kun kirjoitat että:
"tuossa jutussahan on kyse siitä, että sen suorittaminen ei ole ollut turvallista eikä sitä ole tehty lääkärin toimesta"
Lueppas teksti uudestaan:
"Ympärileikkaustoimenpiteet suorittaneen LÄÄKÄRIN katsottiin menettelyllään tahallaan loukanneen lasten ruumiillista koskemattomuutta ja syyllistyneen pahoinpitelyihin kohdistaessaan toimenpiteen lapsiin, jotka eivät kyenneet antamaan siihen suostumustaan. Teot täyttivät pahoinpitelyn tunnusmerkistön, koska niissä oli ruumiillista väkivaltaa tekemällä vahingoitettu lasten terveyttä ja aiheutettu heille kipua.
"Nimenomaan kyse on hygieniasta"
Vitut ole. Esinahkoja alettiin aikoinaan poistaa estämään syntisenä pidettyä runkkausta ja vasta kauan sen jälkeen keksittiin hygieniasyyt. Tosin hygieniaan vedoten voisi poistattaa kaikki hampaansakin, mutta harvempi niin tekee. Mitäs jos opettaisitte jälkikasvullenne saippuan käytön.
Muslimeilla on muutenkin kummallinen logiikka. Naisten pitäisi käyttää peittävää kaapua, ettei heitä raiskattaisi. Kuinka luotettavana voit pitää sellaista ihmisryhmää, joka ei pysty olemaan raiskaamatta länsimaisesti pukeutuneita naisia.
älä puhu asioista joita et tunne! vai kuinka monta ympärileikattua miestä tunnet? valta-osa maailman miehistä ympärileikataan! myös länsimaissa. eikä asia liity mitenkään uskontoon tai etnisyyteen! älä sotke ja yleistä asioita!!
kyse oli sitäpaitsi lapsen turvallisuudesta EI ympärileikkauksesta... eksytte aiheesta!
kuinka monta muslimia tunnet henkkoht?
jos et yhtään, niin tajuat kai että mielipiteesi perustuu yleistyksiin ja ennakkoluuloihin... ei faktoihin!
Täytyy kyllä myöntää naisena, että kyllä tuo ympärileikattu peli on esteettisessä mielessä ainakin minun mieleeni rehellisesti sanottuna. Ei minulla ole ainakaan mitään negatiivista sanottavaa, että voisinko vetää johtopäätöksen, että miehelleni sen onnistuneesti suoritettu ja siitä ei ole haittaa meille kummallekkaan, päin vastoin.
Mutta pakkoko se on pikkuvauvalta silpoa mietin kyllä....
Kerro ihmeessä mikä edellisessä viestissäni oli yleistys ja perustui olettamuksiin. Osoita myös mikä ei ollut faktaa. Odottelen.
miten voit puhua muslimeista tai mistään muustakaan uskonnosta tuntematta ketään kyseisen uskonnon edustajaa? varsinkaan kun kyseinen uskonto ei näytä olevan sulle vähääkään tuttu!
itse 7 vuotta Lähi-idässä asuneena ja työskennelleenä uskon tuntevani jonkun verran paikallista kulttuuria, uskontoja ja tapoja! ja voin kertoa että meikäläisillä olis PALJON opittavaa heiltä mm. vanhusten kunnioittamisesta, perheen tärkeydestä sekä NAISTEN KUNNIOITTAMISESTA!
heillä on rikostilastot aivan olemattomat meihin verrattuna. seksuaalirikoksia ei juurikaan ole (tooodella kovat rangaistukset ovat siellä toimineet). erotilastoja ei ole, koska siellä EI EROTA, toisin kuin täällä missä kaikki, parisuhteet mukaanlukien, ovat kulutustavaraa!!
en väitä etteikö siellä olis myös paljon vääryyksiä jne. mutta ottakaa selvää ennen kuin alatte puhumaan paskaa jostain pelkkien ennakkoluulojen pohjalta...
luetun ymmärtämisessä. Sanoinhan juuri, etten ole missään vaiheessa kertonut kantaani ympärileikkaukseen. Ja sinä siitä teit omat päätelmäsi:)) Siinäpä sinulle miettimistä kun et oikeaa vastausta vieläkään tiedä:)
Keskustelu on paassyt riehaantumaan ihan omille tasoilleen. Alkuperainen on kerran (ilmeisesti) maininnut etta on taistellut ymparileikkausta vastaan ja etta mies sen mahdollisesti haluaisi. Nyt taalla kinastellaan yota paivaa ymparileikkauksesta ja alkuperainen ajatus ja kysymys on ajat sitten kaikonnut kuvioista. Eihan isoaidin ja miehen mielessa edes valttamatta siinna elinten silpominen!
tietämättömyytesi paistaa läpi...
pojan ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä minkään "silpomisen" kanssa!
luoja mitä juntteja!
Tiedän jopa sen, että poikien ympärileikkaaminen on silpomista.
En osaa keksiä montakaan julmempaa kidutusmuotoa kun se, että avuttoman lapsen penistä leikellään aivan syyttä suotta.
etpä tunnu tietävän, koska tollasta väität!
ota OIKEESTI asioista selvää, ennen kuin puhut! ja itse keksisin kyllä helpostikkin "monta julmempaa kidutusmuotoa"! ;)
ja muista vaikka sä kuinka uskoisit, että maapallo on litteä, niin ei se silti sitä ole! sun uskomukset ei paina mitään verrattuna FAKTOIHIN!
mitä ympärileikkaus on ellei silpomista.
Leikkelyä, viiltelyä, puukotusta, veistelyä, vuolemista?
kuinka monta ympärileikattua tunnet?
itse toimenpide on hyvin pieni ja nopea ja tehdään paikallispuudutuksessa, ja mitään infektioriskiä ei o sen enempää kuin perus sairaala käynnissä! (huom puhun nyt sairaalassa suoritetuista toimenpiteistä, en mistään kotona tylsällä keittiöveitsellä tehdystä räpellyksestä jossa taustalla soi jotain joikua)
toimenpide ei jätä arpea(oikein tehtynä) ja on selkeästi helpompi ja hygieenisempi vaihtoehto pojan kannalta! varsinkin kun puhutaan vaippaikäisestä ja tämän hygienian ylläpidosta. ja aikuisena ympärileikattu on vastustuskykyisempi infektioita vastaan sekä selkeästi esteettisempi kuin leikkaamaton "sharpeita" muistuttava veitikka! ;)
useita kymmeniä tai satojakin ympärileikattuja miehiä. Mitähän sinä silläkin tiedolla teet? Vielä enemmän tunnen ympärileikkaamattomia miehiä.
Se ero heillä on, että toisten penis on leikelty ja toisten ei.
Minulle on yhdentekevää, mitä aikuiset miehet tekevät penikselleen. Sen sijaan vastustan ehdottomasti sitä, että pieni puolustuskyvytön ja ymmärtämätön lapsi silvotaan peruuttamattomasti. Vastustan myös sitä, että tarpeettomia ja haitallisia toimenpiteitä kustannetaan yhteiskunnan varoin.
Älä missään nimessä päästä,tuli riitaa tai ei,lapsesi on sinulle kuitenkin tärkein.Itse annoin periksi ja kannan seurauksia lopun elämäni.Äläpäästä!