Eli olen aloittanut vhh:n viime viikon alussa sillä 20g/pvä-suosituksella mutta viikonloppu meni sillai vinoon että perjantaina meni hiilareita noin 300g. Eli miten tuollaset kerran-viikossa-repeämiset vaikuttaa pidemmällä aikavälillä jos kuitenkin 5-6 päivää viikosta syö tuon 20g/pvä?
Ja kun juo alkoholia (punaviiniä, viskiä, missä ei hiilareita ole) niin onko siitä haittaa vhh:lle?
JA paljonko normaalisti ihminen syö paivässä hiilihydraatteja?
Valistakaa tyhmää..
Auttakaa tietämätöntä
VHH niin ja näin
25
1163
Vastaukset
- saat järkeviä
vastauksia. Jos viitsit vilkaista niin katso mikä asia täällä ihmisiä kiinnostaa, ei oikea vhh ainakaan vaan riitely.
Sanotaan että lihavat on leppoisia mutta täällä netissä säkin voit olla laiha ja kiukkuinen eihän kukaan tiedä minkälaisia me tosiasiassa ollaan kun nimettömänä ja kasvottomana on helppo purkaa kaikki paineet ja syyllistää kaikki mahdolliset tahot omista valinnoista. - TuringApparatus
enkä usko että se on kovinkaan järkevää heilua edestakaisin noin tiheästi, menetät proteineja kun kehosi on jatkuvasti menossa paastotilaan. Tästä aiheesta tietämys näyttää olevan vähäinen, joten oleppa pioneeri ;-) Suomalainen aikuinen saa just noin 300 grammaa sitä bensaa päivässä. Viina ei poista kehoa paastosta mutta krapula voi olla sitten melkoinen jos hiilareita ei ole koska kroppa käy alkoholilla ja loppuvaiheessa energiaa ei riitä oikein mihinkään, kokemusta on, hyvä että käsiä jaksaa liikuttaa. Ajoita krapula nukkumisen ajaksi niin helpottaa.
- VHH-peikko
Mistä paastotilasta oikein puhut?
Ei VHHlla olla paastotilassa, energiaahan saadaan ruuasta ihan riittävästi. - TuringApparatus
VHH-peikko kirjoitti:
Mistä paastotilasta oikein puhut?
Ei VHHlla olla paastotilassa, energiaahan saadaan ruuasta ihan riittävästi.paastotilaan kun se ei saa tarpeeksi ravintoa, tai hiilihydraattia. Energiaa tulee rasvasta, elimistö ei erota tuleeko rasva syömällä vai rasvasolujen sisältä. Ketoosi on paastotila.
- VHH-peikko
TuringApparatus kirjoitti:
paastotilaan kun se ei saa tarpeeksi ravintoa, tai hiilihydraattia. Energiaa tulee rasvasta, elimistö ei erota tuleeko rasva syömällä vai rasvasolujen sisältä. Ketoosi on paastotila.
vaikka söisi energiaa enemmänkuin kuluttaa.
- TuringApparatus
VHH-peikko kirjoitti:
vaikka söisi energiaa enemmänkuin kuluttaa.
Kato tästä linkistä
http://www.avoin.helsinki.fi/materiaalit/ravitsemustiede/pop_04_hajottamiseen.html - kuin paasto
TuringApparatus kirjoitti:
Kato tästä linkistä
http://www.avoin.helsinki.fi/materiaalit/ravitsemustiede/pop_04_hajottamiseen.htmltai diabetes ja niistähän tuolla puhuttiin.
Tutustu tähän linkkiin (joka on kyllä ollut tällä palstalla monesti):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoosi_(tila) - TuringApparatus
kuin paasto kirjoitti:
tai diabetes ja niistähän tuolla puhuttiin.
Tutustu tähän linkkiin (joka on kyllä ollut tällä palstalla monesti):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoosi_(tila)vaan ovat samat kuin paastossa, ei ihan sama asia. Olen ymmärtänyt asian näin. Voi olla mulla jokin luetun ymmärryshäiriö mutta ehkä on harhaanjohtavaa puhua sitten paastotilasta kun tarkoittaa ketoosia. Paastosta tulee ketoosi, ehkä siksi tuntuu luontevalta puhua kehon paastotilasta sillä paasto se on pienikin paasto ja ketoosi käynnistyy kun verensokeri on alhaalla elikkä kun on pitäny taukoa hiilarien puputtamisessa tahi pienen paaston. Pitkää jatkuva ketoosi on sama sitten elimistön kannalta kuin pitkaan jatkuva paasto, tästä asiasta on tutkimukset niinkuin pikkasen levällään niinkuin tässä tutkimuksessa todetaan http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/15
Ja siellä ehdotetaan esim että ketoosidietissä proteiinit säästyisivät. Tutkimusta asiasta ei ole julkaistu, itse pidän niin tarkkaa kirjaa painonpudotusdietistäni että voin sen perusteella sanoa omalla kohdallani että ketoosidietin aikana ravinnosta saamani proteiinit eivät kulu energiaksi ja tällöin siis elimistöni on tilassa jossa energia tulee rasvasta ja hiilareista pelkästään, hipoo niin lähellä paastoa kuin mikä.
Ratkon ammatikseni ongelmia ja siinä olen omaksunut tietyt abstrahointitavat ja asioiden yhteyksien ja erojen huomaaminen on harjaantunut ja automatisoitunut että voin olla nyt sokea tälle erolle jonka sinä nyt kerrot. Näin voi käydä ja ehkä voisit jos jaksat niin vääntää mulle rautalankaa, kiitos. - viestin
TuringApparatus kirjoitti:
vaan ovat samat kuin paastossa, ei ihan sama asia. Olen ymmärtänyt asian näin. Voi olla mulla jokin luetun ymmärryshäiriö mutta ehkä on harhaanjohtavaa puhua sitten paastotilasta kun tarkoittaa ketoosia. Paastosta tulee ketoosi, ehkä siksi tuntuu luontevalta puhua kehon paastotilasta sillä paasto se on pienikin paasto ja ketoosi käynnistyy kun verensokeri on alhaalla elikkä kun on pitäny taukoa hiilarien puputtamisessa tahi pienen paaston. Pitkää jatkuva ketoosi on sama sitten elimistön kannalta kuin pitkaan jatkuva paasto, tästä asiasta on tutkimukset niinkuin pikkasen levällään niinkuin tässä tutkimuksessa todetaan http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/15
Ja siellä ehdotetaan esim että ketoosidietissä proteiinit säästyisivät. Tutkimusta asiasta ei ole julkaistu, itse pidän niin tarkkaa kirjaa painonpudotusdietistäni että voin sen perusteella sanoa omalla kohdallani että ketoosidietin aikana ravinnosta saamani proteiinit eivät kulu energiaksi ja tällöin siis elimistöni on tilassa jossa energia tulee rasvasta ja hiilareista pelkästään, hipoo niin lähellä paastoa kuin mikä.
Ratkon ammatikseni ongelmia ja siinä olen omaksunut tietyt abstrahointitavat ja asioiden yhteyksien ja erojen huomaaminen on harjaantunut ja automatisoitunut että voin olla nyt sokea tälle erolle jonka sinä nyt kerrot. Näin voi käydä ja ehkä voisit jos jaksat niin vääntää mulle rautalankaa, kiitos.linkki läpi, eiköhän siellä selitetä ketoosi ihan riittävän tarkasti.
Paasto kumminkin tarkoittaa energia vajetta joka johtaa ketoosiin, mutta näin ei käy VHHlla. VHHlla ei ole energia vajetta (paitsi laihduttaessa) vaikka ketoosin avulla käytetäänkin rasvaa ja proteiinia energiaksi. Ketoosi myös lievenee VHHn jatkuessa, mutta en usko että näin käy paastolla. - TuringApparatus
viestin kirjoitti:
linkki läpi, eiköhän siellä selitetä ketoosi ihan riittävän tarkasti.
Paasto kumminkin tarkoittaa energia vajetta joka johtaa ketoosiin, mutta näin ei käy VHHlla. VHHlla ei ole energia vajetta (paitsi laihduttaessa) vaikka ketoosin avulla käytetäänkin rasvaa ja proteiinia energiaksi. Ketoosi myös lievenee VHHn jatkuessa, mutta en usko että näin käy paastolla.ei nyt sun viestis aukea :-( Ketoosin avullahan käytetään rasvaa eikä proteiinia, musta se lukee aivan selvästi tuossa wikipediassakin :
"Veren insuliinipitoisuuden laskiessa ja glukagonipitoisuuden noustessa elimistö siirtyy ravintoaineiden varastoinnista varastojen purkuun. Käynnistyy glukoneogeneesi, jossa elimistö alkaa muodostaa glukoosia vapaista aminohapoista sekä rasvojen glyserolista että laktaatista. Glukoneogeneesin rinnalla käynnistyy tarvittaessa ketogeneesi, joka vähentää glukoosin valmistustarvetta ja näin ollen säästää aminohappoja, mikä on erityisen tärkeää pitkittyneessä ravinnottomuudessa. Pääasiassa maksa (mutta vähäisessä määrin myös muut kudokset kuten munuaisen kuorikerros) alkaa muodostaa vapaista rasvahapoista ketoaineita, joita mm. aivot ja sydänlihas sekä muu lihaksisto kykenevät käyttämään energianlähteenä palauttaen ketoaineet (asetoasetaatti, beeta-hydroksybutyraatti) asetyyli-koentsyymi A:ksi, joka on suoraan käytettävissä oksidatiiviseen energiantuotantoon Krebsin syklin kautta mitokondrioissa aivan samalla tavalla kuin tapahtuu glukoosinpoltonkin aerobinen osuus."
Ja kuten aiemmin laittamassani linkissä yksinkertaistetusti sanotusti :
"Paaston alkuvaiheessa hermostoa lukuunottamatta kudoksissa muodostuu ketoaineista energiaa. Noin 3 päivän kuluttua paaston alkamisesta myös hermosto sopeutuu käyttämään ketoaineita energianlähteenä. Ennen tätä proteiineja hajoaa glukoosiksi, mikä turvaa aivojen energian saannin."
Ja koska julkaistuissa tutkimuksissa on havaittu VHH:lla proteiinien säilymistä niin johtopäätös on mulle ihan selvä.
Pitää lähteä nyt urheilemaan joten voin jatkaa vasta myöhemmin. - että.
TuringApparatus kirjoitti:
ei nyt sun viestis aukea :-( Ketoosin avullahan käytetään rasvaa eikä proteiinia, musta se lukee aivan selvästi tuossa wikipediassakin :
"Veren insuliinipitoisuuden laskiessa ja glukagonipitoisuuden noustessa elimistö siirtyy ravintoaineiden varastoinnista varastojen purkuun. Käynnistyy glukoneogeneesi, jossa elimistö alkaa muodostaa glukoosia vapaista aminohapoista sekä rasvojen glyserolista että laktaatista. Glukoneogeneesin rinnalla käynnistyy tarvittaessa ketogeneesi, joka vähentää glukoosin valmistustarvetta ja näin ollen säästää aminohappoja, mikä on erityisen tärkeää pitkittyneessä ravinnottomuudessa. Pääasiassa maksa (mutta vähäisessä määrin myös muut kudokset kuten munuaisen kuorikerros) alkaa muodostaa vapaista rasvahapoista ketoaineita, joita mm. aivot ja sydänlihas sekä muu lihaksisto kykenevät käyttämään energianlähteenä palauttaen ketoaineet (asetoasetaatti, beeta-hydroksybutyraatti) asetyyli-koentsyymi A:ksi, joka on suoraan käytettävissä oksidatiiviseen energiantuotantoon Krebsin syklin kautta mitokondrioissa aivan samalla tavalla kuin tapahtuu glukoosinpoltonkin aerobinen osuus."
Ja kuten aiemmin laittamassani linkissä yksinkertaistetusti sanotusti :
"Paaston alkuvaiheessa hermostoa lukuunottamatta kudoksissa muodostuu ketoaineista energiaa. Noin 3 päivän kuluttua paaston alkamisesta myös hermosto sopeutuu käyttämään ketoaineita energianlähteenä. Ennen tätä proteiineja hajoaa glukoosiksi, mikä turvaa aivojen energian saannin."
Ja koska julkaistuissa tutkimuksissa on havaittu VHH:lla proteiinien säilymistä niin johtopäätös on mulle ihan selvä.
Pitää lähteä nyt urheilemaan joten voin jatkaa vasta myöhemmin.aminohapot ovat sama asia kuin proteiini?
Eli sekä proteiinia että rasvaa käytetään energiaksi.
Se että VHH säästää lihaksia johtuu yleensä siitä että proteiinia syödään riittävästi, eikä näin ollen lihaksien proteiinia tarvitse käyttää. - TuringApparatus
että. kirjoitti:
aminohapot ovat sama asia kuin proteiini?
Eli sekä proteiinia että rasvaa käytetään energiaksi.
Se että VHH säästää lihaksia johtuu yleensä siitä että proteiinia syödään riittävästi, eikä näin ollen lihaksien proteiinia tarvitse käyttää.että aminohappo on proteiinin osanen. Tiedän myös sen että paljon puhuttu metabolinen hyöty jota ketogeneesisilla dieeteillä sanotaan olevan on olemassa, ts. laihdun nopeammin kuin pitäisi. Hypoteesini on että tämä johtuu siitä että ketoosiin mentyään keho ei käytä proteiineja, kuten on todettu käyvän paastossa. Omat mittaukseni tukevat tätä oletusta niin vahvasti että uskon näin olevan, siitä on vuosia kun olen suorittanut tilastotieteen kurssin, enkä ole _vielä_ jaksanut etsiä sopivaa nollahypoteesia jotta voisin sanoa miten varmasti oletukseni on oikea, mutta koko asia yleensäkin hyppäsi silmille kun huomasin että
laskennallisen kalorivajeen ja sen pudotuksen välissä jonka puntarini näyttää on liian iso ero. Kokeilin poistaa em. kalorilaskuista proteiinit ja tällöin ongelma poistuu, pääsin ns. järjettömän lähelle laskennalisesti mittauksia, vain 200 gramman eroon kahden viikon aikana ja puhutaan kuitenkin 3000 gramman mitatusta muutoksesta sekä ylimalkaisesta kulutusarviosta.
Heh, tässä on jo tullut mieleen että ihan pitää lopettaa varsinainen laihdutusprojekti ja tehdä testejä tällä kropalla mitä tapahtuu eri tilanteissa. - mielestäni
TuringApparatus kirjoitti:
että aminohappo on proteiinin osanen. Tiedän myös sen että paljon puhuttu metabolinen hyöty jota ketogeneesisilla dieeteillä sanotaan olevan on olemassa, ts. laihdun nopeammin kuin pitäisi. Hypoteesini on että tämä johtuu siitä että ketoosiin mentyään keho ei käytä proteiineja, kuten on todettu käyvän paastossa. Omat mittaukseni tukevat tätä oletusta niin vahvasti että uskon näin olevan, siitä on vuosia kun olen suorittanut tilastotieteen kurssin, enkä ole _vielä_ jaksanut etsiä sopivaa nollahypoteesia jotta voisin sanoa miten varmasti oletukseni on oikea, mutta koko asia yleensäkin hyppäsi silmille kun huomasin että
laskennallisen kalorivajeen ja sen pudotuksen välissä jonka puntarini näyttää on liian iso ero. Kokeilin poistaa em. kalorilaskuista proteiinit ja tällöin ongelma poistuu, pääsin ns. järjettömän lähelle laskennalisesti mittauksia, vain 200 gramman eroon kahden viikon aikana ja puhutaan kuitenkin 3000 gramman mitatusta muutoksesta sekä ylimalkaisesta kulutusarviosta.
Heh, tässä on jo tullut mieleen että ihan pitää lopettaa varsinainen laihdutusprojekti ja tehdä testejä tällä kropalla mitä tapahtuu eri tilanteissa.millään tavalla kumoa sitä seikkaa että VHHlla ketoosissa käytettäisiin osa syödystä proteiinista energiaksi.
Se että VHHlla mahdollisesti laihtuu enemmänkuin kalorivajeen verran, niin siitä olen lukenut useasti. Syynä kumminkin lienee se että proteiinin käyttäminen energiaksi ei ole yhtä tehokasta kuin hiilihydraattien käyttäminen, sekä se että hyvin vähillä hiilareilla ei mahdollisesti kaikkea syötyä rasvaa hyödynnetä vaan osa siitä menee läpi.
Kroppa kumminkin tarvitsee glukoosia ja hyvin matalilla hiilareilla sitä saadaan lisää proteiinista, tätä seikkaa ei ketoosi poista kuin osittain. - TuringApparatus
mielestäni kirjoitti:
millään tavalla kumoa sitä seikkaa että VHHlla ketoosissa käytettäisiin osa syödystä proteiinista energiaksi.
Se että VHHlla mahdollisesti laihtuu enemmänkuin kalorivajeen verran, niin siitä olen lukenut useasti. Syynä kumminkin lienee se että proteiinin käyttäminen energiaksi ei ole yhtä tehokasta kuin hiilihydraattien käyttäminen, sekä se että hyvin vähillä hiilareilla ei mahdollisesti kaikkea syötyä rasvaa hyödynnetä vaan osa siitä menee läpi.
Kroppa kumminkin tarvitsee glukoosia ja hyvin matalilla hiilareilla sitä saadaan lisää proteiinista, tätä seikkaa ei ketoosi poista kuin osittain.se voi olla. Mielenkiintoinen asia. En toisaalta yhtään ihmettele miksei asiaa tarkemmin tiedetä sillä koehenkilöiden pitäisi niin tarkasti laskea mitä syövät ja silleen.
- alkup. läh.
TuringApparatus kirjoitti:
se voi olla. Mielenkiintoinen asia. En toisaalta yhtään ihmettele miksei asiaa tarkemmin tiedetä sillä koehenkilöiden pitäisi niin tarkasti laskea mitä syövät ja silleen.
Eli kiitoksia vaan helvetisti neuvoista alkuperäiseen kysymykseen!! Noin idiootteja ihmisiä ei löydy edes amerikasta. Täällä tosiaankin keskitytään vaan riitoihin. Idiootit!
- VHH-peikko
alkup. läh. kirjoitti:
Eli kiitoksia vaan helvetisti neuvoista alkuperäiseen kysymykseen!! Noin idiootteja ihmisiä ei löydy edes amerikasta. Täällä tosiaankin keskitytään vaan riitoihin. Idiootit!
En nyt oikein ymmärrä tuota raivoamistasi.
Minä en voi sille mitään jos täällä joku ei suostu asioita ymmärtämään ilman että sitä joutuu oikein selittämään.
Ja saithan sinä neuvoja kysymykseesikin, mikä niissä on vikana? - Skäri
VHH-peikko kirjoitti:
En nyt oikein ymmärrä tuota raivoamistasi.
Minä en voi sille mitään jos täällä joku ei suostu asioita ymmärtämään ilman että sitä joutuu oikein selittämään.
Ja saithan sinä neuvoja kysymykseesikin, mikä niissä on vikana?aika aktiivisesti unohditte alkuperäisen kysyjän, ja aloitte keskustella keskenänne.
Toki se on tyypillistä nettikeskustelulle, mutta eihän se aloittajaa lohduta.
Voisiko olla mahdollista, että nyt vastaisit suoraan aloittajan aloituskysymykseen? - VHH-peikko
Skäri kirjoitti:
aika aktiivisesti unohditte alkuperäisen kysyjän, ja aloitte keskustella keskenänne.
Toki se on tyypillistä nettikeskustelulle, mutta eihän se aloittajaa lohduta.
Voisiko olla mahdollista, että nyt vastaisit suoraan aloittajan aloituskysymykseen?- Jos joku esittää teorioita tai kysymyksiä jotka eivät liity alkuperäiseen kysymykseen, eikö niihin saisi vastata (kuten sinunkaan viestisi ei vastannut)?
- Jos viitsisit lukea koko ketjun läpi, huomaisit että OLEN vastannut... mutta hei sinä et olekaan. Missä siis viipyy "asiantunteva" vastauksesi? - Skäri
VHH-peikko kirjoitti:
- Jos joku esittää teorioita tai kysymyksiä jotka eivät liity alkuperäiseen kysymykseen, eikö niihin saisi vastata (kuten sinunkaan viestisi ei vastannut)?
- Jos viitsisit lukea koko ketjun läpi, huomaisit että OLEN vastannut... mutta hei sinä et olekaan. Missä siis viipyy "asiantunteva" vastauksesi?Vhh-dieetissä. Sinä ilmeisesti olet. Miksi kulutat energiasi minun haukkumiseeni sen sijaan, että auttaisit alkuperäistä kirjoittajaa? En ole lukenut mitä olet vastannut, mutta et ainakaan kysyvää tyydyttävästi. Hän kun on ilmaissut pettymyksensä varsin avoimesti.
Voisitko kuvitella, että hetkeksi unohtaisit vihasi minua kohtaan, ja sen sijaan vastaisit aloittajalle asiallisesti? Vai eikö päämäärääsi olekaan keskustella vhh:sta ja antaa siitä asiallista tietoa? Siellä nyt odottaa yksi lammas, joka kaipaa paimennusta.
- VHH-peikko
Silloin kun aloittaa VHHn ei kannata nauttia alkoholia (tai liikoja hiilareita) ainakaan kahteen viikkoon, mielummin pitää vaikka kuukauden tauon.
- VHH-peikko
Palstan ominaisuudet loppuu jälleen kesken, joten vastaan tänne.
Ihan oikeasti, en voi auttaa sinua.
Olen vastannut alkuperäiselle, mutta ehkä tämä viestijärjestelmä on liian vaikea että löytäisit viestini täältä.
Voin vain toivottaa sinulle hyvää jatkoa, vaikka vihasi minua ja VHHta kohtaan onkin valtava.- Skäri
kommenttisi. Minusta se ei ollut vastaus aloittajan kysymyksiin. Hän ilmeisesti itsekin koki näin, koska kirjoitti niin kuin kirjoitti viestisi jälkeen.
Hyvää jatkoa sinullekin. En vihaa ketään, enkä mitään. Mutta olisi kiva, jos joskus voisi täälläkin keskustella asioista. - VHH-peikko
Skäri kirjoitti:
kommenttisi. Minusta se ei ollut vastaus aloittajan kysymyksiin. Hän ilmeisesti itsekin koki näin, koska kirjoitti niin kuin kirjoitti viestisi jälkeen.
Hyvää jatkoa sinullekin. En vihaa ketään, enkä mitään. Mutta olisi kiva, jos joskus voisi täälläkin keskustella asioista.Alkuperäinen ei edes ole kommentoinut vastaustani, mutta sinä luulet tietäväsi mitä hän ajattelee. Joko olet ajatustenlukija tai siten aloittajaja.
Kumpi?
Ongelma on siinä et juuri sinä et halua keskustella asioista, mutta turhanpäiväinen väittely sensijaan kiinnostaa. - Skäri
VHH-peikko kirjoitti:
Alkuperäinen ei edes ole kommentoinut vastaustani, mutta sinä luulet tietäväsi mitä hän ajattelee. Joko olet ajatustenlukija tai siten aloittajaja.
Kumpi?
Ongelma on siinä et juuri sinä et halua keskustella asioista, mutta turhanpäiväinen väittely sensijaan kiinnostaa.Aloittaja lienee vähintään yhtä vihreä VHH:ssa kuin minäkin. Hän tarvitsi neuvoja. Hänen neuvomisensa sijaan kuitenkin taas valitsit minun haukkumiseni, et hänen valistamistaan.
- VHH-peikko
Skäri kirjoitti:
Aloittaja lienee vähintään yhtä vihreä VHH:ssa kuin minäkin. Hän tarvitsi neuvoja. Hänen neuvomisensa sijaan kuitenkin taas valitsit minun haukkumiseni, et hänen valistamistaan.
Minä annoin neuvoja hänelle, ja sinä puutuit sivukeskusteluun.
Onko kukaan yllättynyt?
Ei varmaankaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 931702
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2291420- 871321
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!65995Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46921- 47908
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38898Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9864- 46832
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35809