Pakkohoito usein aiheetonta

Matti Wigelius,Kotka

Mielenterveyslaki 14.12.1990/1116 pykälä 8 määrittelee pakkohoidon edellytykset.
"Henkilö voidaan määrätä tahdostaan riippumatta psykiatriseen sairaalahoitoon vain:

1) Jos hänet on todetaan olevan mielisairas.
2) Jos hän mielisairautensa vuoksi on hoidon tarpeessa siten, että hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden terveyttä tai
turvallisuutta; ja
3) jos mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäväksi tai ovat riittämättömiä."

Sossumielinen ja ei-sossumielinen antaa itsestään selviltä tuntuville käsitteille hyvinkin erilaiset sisällöt. Lain mukaan lääkärit yksin määrittävät kuka on mielisairas ja kuka ei. Itse tulkitsin lain näin:

1) Mielisairas on sairaalloisesti käyttäytyvä (käytös = kaikki ulospäin näkyvä), erottuu katukuvassa kuin huutomerkki. Täytyyhän sen nyt jotenkin ulospäin näkyä, ei psykologi pysty lukemaan toisten ajatuksia. Lisäksi tulkitsin mielisairauden tarkoittavan
myös seuraavaa kohtaa.

2) vaaraksi itselleen tai muille.

3) laitoshoitoa tulisi käyttää vain vaikeissa tapauksissa.

Pakkohoidon ehdot eivät täyttyneet potilaisiin, jotka siirrettiin avohoitoon 1980- ja 1990-luvuilla, silloin mielisairaalapaikat vähenivät 22 000:sta noin 6 000:een, luvut koskevat vain 15 vuotta täyttäneitä. Tilastotieto:

www.stat.fi

-He eivät olleet vaaraksi itselleen, sillä itsemurhat vähenivät ajanjaksona, koska joutuminen mielisairaalaan on henkilökohtainen katastrofi, siellä laitosväkivalta on hyvin yleistä ja raakaa. Pelkkä sairaalaan viemisen uhka ahdistaa heitä suuresti.

-He eivät olleet vaaraksi muille, sillä henkirikokseen kuolleitten määrä ei noussut juurikaan vaikka samalla huumerikollisuuden ja järjestäytyneen rikollisuuden määrä on noussut jyrkästi. Henkirikoksen uhrit ovat pääosin pultsareita, taparikollisia ja
mustasukkaisuustapauksia.

-He eivät olleet sairaalloisesti käyttäytyviä, sen kyllä pitäisi näkyä katukuvassa. Eipä näy.

-He eivät olleet henkisesti jälkeenjääneitä tai sopimattomia asumaan toisten naapureina. Pääkaupunkiseudulla on noin 5 000 asunnotonta (johtuen heikosta asuntotilanteesta), muualla maassa saman verran. Laitospaikkoja vähennettiin tasaisesti koko maassa
ja työttömän on vaikea muuttaa toiselle paikkakunnalle. Kaikkia asunnottomia ei ole väitetty hulluiksi tai hulttioiksi tai pidetty laitoksessa, asunnottomien joukossa on paljon työllisiä.

Miten selviytyminen selittyy? Ei hulluus vähene samaa tahtia laitospaikkojen kanssa. Laitospaikkoja vähennettiin nimenomaan valtion rahapulan vuoksi. Lääkärit ennustivat: "Nimelliseksi jäävä avohoito ei riitä ja potilaat jäävät heitteille". Miten kävi?

Jos potilaita vähennetään lievimmästä päästä, pitäisi heitteillejätön seuraukset alkaa näkyä vähitellen myös tilastoissa ja katukuvassa. Eipä näy.

Vähemmistö hoidosta on virallisesti pakkohoitoa (virallinen pakkohoitopäätös on tehty) mutta usein myös "vapaaehtoinen" on pakollista. Sanon tätä epäviralliseksi pakkohoidoksi.

42

1371

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lääkäri päättää

      Lääkäri tulkitsee lain siten että kuka tahansa hänen luokseen tuotu on vaarallinen koska muutoin ei olisi tuotu. Eli kaikki ovat vaarallisia. Riippumatta syystä miksi on tuotu. Eikä missään tarkisteta pitääkö tuojan kertomus paikkaansa. Mikään tuomioistuin ei käsittele asiaa ennen tuomista. Ja kun on laitoksessa, ei ole mitään mahdollisuutta lääketokkurassa ja lukkojen takana yrittää itseään puolustaa.
      ----------------------------------------------
      Itse tulkitsin lain näin:

      1) Mielisairas on sairaalloisesti käyttäytyvä (käytös = kaikki ulospäin näkyvä), erottuu katukuvassa kuin huutomerkki. Täytyyhän sen nyt jotenkin ulospäin näkyä, ei psykologi pysty lukemaan toisten ajatuksia. Lisäksi tulkitsin mielisairauden tarkoittavan
      myös seuraavaa kohtaa.
      -----------------------
      "kyllä sen näkee", lääkäri sanoo (eikä vastaa kysymykseen kuinka sen näkee)


      2) vaaraksi itselleen tai muille.
      -----------------------
      eli toisinsanottuna joku, kuka tahansa nykylaeilla, sanoo näin asianlaidan olevan

      3) laitoshoitoa tulisi käyttää vain vaikeissa tapauksissa.

      ----------------------------
      Vähemmistö hoidosta on virallisesti pakkohoitoa (virallinen pakkohoitopäätös on tehty) mutta usein myös "vapaaehtoinen" on pakollista. Sanon tätä epäviralliseksi pakkohoidoksi.
      ----------------------------
      päätös tehdään jos joku tahtoo ulos ja ilmaisee asian suullisesti tai paperilla ja varsinkin kun yrittää viedä asiaa oikeuteen, joka on paha virhe koska tällöin nimi ja naama jää mieleen henkilökunnalle joka keksii kaikenlaista taudin oiretta kenestä tahansa - yleensä, huvittavaa kyllä, sama henkilö huomaa jokseenkin kaikissa samat oireet vaikka voisi luulla että jokainen olisi omalla tavallaan hullu, eli ts. keksii on oikea sana, eli eivät huomaa mitään, kunhan kirjaavat jotain vakiohullunmerkkejä ylös, vaikkei tällaista vakiohullua olisi olemassakaan

      • ammattilainen

        Hei!
        Tänä päivänä potilaan oikeudet ja lainsäädäntö ovat sitäluokkaa, että ketään ei voida perusteettomasti määrätä vastentahtoiseen hoitoon.

        Vastentahtoiseen hoitoon määrätty on käynyt läpi kolmen eri lääkärin haastattelun ja tutkimuksen, joten mielivallasta ei voi olla kyse.

        Kaikkea hyvää sinulle!


      • toinen ammattilainen
        ammattilainen kirjoitti:

        Hei!
        Tänä päivänä potilaan oikeudet ja lainsäädäntö ovat sitäluokkaa, että ketään ei voida perusteettomasti määrätä vastentahtoiseen hoitoon.

        Vastentahtoiseen hoitoon määrätty on käynyt läpi kolmen eri lääkärin haastattelun ja tutkimuksen, joten mielivallasta ei voi olla kyse.

        Kaikkea hyvää sinulle!

        Valitettavasti psykiatriselle osastolle nykyään pikemminkin pääsee kuin joutuu. Ahdingossa olevat potilaat pyrkivät sairaalaan, mutta resurssit eivät riitä.
        Mitä kriteereihin tulee yhdyn täysin edelliseen kirjoittajaan. Helppo sanoa, että väkivallanteot ja itsemurhat eivät ole lisääntyneet, kun ei henk.koht. ole tavannut/hoitanut näitä ihmisiä.


      • käynyt
        ammattilainen kirjoitti:

        Hei!
        Tänä päivänä potilaan oikeudet ja lainsäädäntö ovat sitäluokkaa, että ketään ei voida perusteettomasti määrätä vastentahtoiseen hoitoon.

        Vastentahtoiseen hoitoon määrätty on käynyt läpi kolmen eri lääkärin haastattelun ja tutkimuksen, joten mielivallasta ei voi olla kyse.

        Kaikkea hyvää sinulle!

        Yksi lääkäri, viisi minuuttia, kyseli ilmasta ja omasta paidastaan ja toinen kysyi noin pari minuuttia muita asiaan liittymättömiä kysymyksiä, mitäs mieltä laitoksesta jne.

        Potilaalla ei ole mitään oikeuksia eikä lainsäädäntö millään lailla potilasta suojaa. Lait on laadittu lääkäreiden ja laitosten ehdoilla, potilailta ei ole mitään kysytty.


      • käynyt
        toinen ammattilainen kirjoitti:

        Valitettavasti psykiatriselle osastolle nykyään pikemminkin pääsee kuin joutuu. Ahdingossa olevat potilaat pyrkivät sairaalaan, mutta resurssit eivät riitä.
        Mitä kriteereihin tulee yhdyn täysin edelliseen kirjoittajaan. Helppo sanoa, että väkivallanteot ja itsemurhat eivät ole lisääntyneet, kun ei henk.koht. ole tavannut/hoitanut näitä ihmisiä.

        ..ketään siellä tavannut joka sinne olisi halunnut vaan ulos haluavia ja mielestään aiheetta sinne joutuneita oli paikka täynnä. Tuskinpa toiselle potilaalle olisivat valehdelleetkaan.


      • Aku
        toinen ammattilainen kirjoitti:

        Valitettavasti psykiatriselle osastolle nykyään pikemminkin pääsee kuin joutuu. Ahdingossa olevat potilaat pyrkivät sairaalaan, mutta resurssit eivät riitä.
        Mitä kriteereihin tulee yhdyn täysin edelliseen kirjoittajaan. Helppo sanoa, että väkivallanteot ja itsemurhat eivät ole lisääntyneet, kun ei henk.koht. ole tavannut/hoitanut näitä ihmisiä.

        Miten yhteiskunta kehtaa EDES ihmetellä seurauksia, kuin muka ei olisi korkea aika syiden tuntemiseen.

        Hoitoon joudutaan eikä päästä?!?!?!?

        Mielummin "vapaa" hullu kuin lainsuojaton elukka.


      • ammattilainen
        käynyt kirjoitti:

        Yksi lääkäri, viisi minuuttia, kyseli ilmasta ja omasta paidastaan ja toinen kysyi noin pari minuuttia muita asiaan liittymättömiä kysymyksiä, mitäs mieltä laitoksesta jne.

        Potilaalla ei ole mitään oikeuksia eikä lainsäädäntö millään lailla potilasta suojaa. Lait on laadittu lääkäreiden ja laitosten ehdoilla, potilailta ei ole mitään kysytty.

        Suosittelen tutustumaan mielenterveyslakiin ja asetukseen sekä lakiin potilaan asemasta ja oikeuksista (www.finlex.fi).

        Laki on potilaan puolella, kuten myös oikeusturva.
        Henkilökunta on varsinkin lain uudistuttua altavastaajan asemassa.


      • Böö
        käynyt kirjoitti:

        ..ketään siellä tavannut joka sinne olisi halunnut vaan ulos haluavia ja mielestään aiheetta sinne joutuneita oli paikka täynnä. Tuskinpa toiselle potilaalle olisivat valehdelleetkaan.

        ..millainen on sairaudentunnoton ihminen??
        Varmasti OMASTA mielestään turhan takia sairaalassa ja haluamassa sieltä pois.
        ...kaikenlaisia sekoboltseja...


      • (*-*_____
        Böö kirjoitti:

        ..millainen on sairaudentunnoton ihminen??
        Varmasti OMASTA mielestään turhan takia sairaalassa ja haluamassa sieltä pois.
        ...kaikenlaisia sekoboltseja...

        Ei sellaisia ole olemassa, ei myöskään mörköjä sängyn olla, sellaisiksi kutsutaan kaikkia jotka on syyttä laitokseen laitettu. Omalta osaltani voin todistaa sen että minut syyttä laitettiin, jopa lahjuksen ottanut viranomainen myönsi asian. Elämääni se ei takaisin tuo.


      • (*-*______
        ammattilainen kirjoitti:

        Suosittelen tutustumaan mielenterveyslakiin ja asetukseen sekä lakiin potilaan asemasta ja oikeuksista (www.finlex.fi).

        Laki on potilaan puolella, kuten myös oikeusturva.
        Henkilökunta on varsinkin lain uudistuttua altavastaajan asemassa.

        Kenet tahansa voidaan viedä laitokseen ilman oikeudenkäyntiä, jota siis ei ole ennen sinne vientiä muiden kuin murhamiesten kohdalla, jotka ovat jonkun murhanneet ensin - heistä suurin osa todetaan terveiksi.
        Jos olisin murhannut jonkun, olisin jo töissä takaisin. En niin tehnyt vaan minusta tehtiin perätön ilmoitus, koskaan en tule saamaan töitä, en voi perustaa perhettä, en saa rakastaa, en elää.


      • hoh hoh..
        (*-*_____ kirjoitti:

        Ei sellaisia ole olemassa, ei myöskään mörköjä sängyn olla, sellaisiksi kutsutaan kaikkia jotka on syyttä laitokseen laitettu. Omalta osaltani voin todistaa sen että minut syyttä laitettiin, jopa lahjuksen ottanut viranomainen myönsi asian. Elämääni se ei takaisin tuo.

        Taidat olla kovinkin
        -tärkeä henkilö
        -mukana jossakin SUURESSA
        -tietää liikaa
        -hallita isoja asioita
        kun sinut oikein lahjuksien avulla,perättömän ilmiannon perusteella ja vielä ilman syytä on otettu HOIDETTAVAKSI sairaalaan.
        Tiedätkö mitä grandioottinen tarkoittaa?


      • nössö
        (*-*______ kirjoitti:

        Kenet tahansa voidaan viedä laitokseen ilman oikeudenkäyntiä, jota siis ei ole ennen sinne vientiä muiden kuin murhamiesten kohdalla, jotka ovat jonkun murhanneet ensin - heistä suurin osa todetaan terveiksi.
        Jos olisin murhannut jonkun, olisin jo töissä takaisin. En niin tehnyt vaan minusta tehtiin perätön ilmoitus, koskaan en tule saamaan töitä, en voi perustaa perhettä, en saa rakastaa, en elää.

        Voi raukkaa...
        sairaushan ei ole rikos, siitä ei pääse irti istumalla kakun loppuun. Sun tarttee oppia hyväksyyn se ittessäs..


      • ???
        nössö kirjoitti:

        Voi raukkaa...
        sairaushan ei ole rikos, siitä ei pääse irti istumalla kakun loppuun. Sun tarttee oppia hyväksyyn se ittessäs..

        sairaus ei ole rikos eikä myöskään terveen murhaaminen lääkkeillä.


      • ???
        hoh hoh.. kirjoitti:

        Taidat olla kovinkin
        -tärkeä henkilö
        -mukana jossakin SUURESSA
        -tietää liikaa
        -hallita isoja asioita
        kun sinut oikein lahjuksien avulla,perättömän ilmiannon perusteella ja vielä ilman syytä on otettu HOIDETTAVAKSI sairaalaan.
        Tiedätkö mitä grandioottinen tarkoittaa?

        laissa on kohtia joita sinuun tulisi soveltaa. kiihoitus kansanryhmiä vastaan tulisi ulottaa myös heihin jotka tuollaisia peröttömyyksiä toistuvasti ja monesta henkilöstä puhuvat, aina suurempaa tuhoa aikaansaaden.

        valehtelet salaliitoista, varmasti olet myös kuullut niitä ääniä joita toiset kuulevat ja varmasti tiedät että he kuulevat niitä ääniä koska he ovat niiin hulluja että heidät tulee lääkkeillä lopettaa.


      • kokenut
        ??? kirjoitti:

        sairaus ei ole rikos eikä myöskään terveen murhaaminen lääkkeillä.

        omiin tarkoitusperiin kyseessä. Sopii lääkärillekin koska tämä palkkansa siitä saa, jos ammatikseen on valinnut kiduttajan ammatin, ei tule tunnontuskia kun näkee selvästi terveen joutuvan uhrikseen.


      • (*-*_____
        hoh hoh.. kirjoitti:

        Taidat olla kovinkin
        -tärkeä henkilö
        -mukana jossakin SUURESSA
        -tietää liikaa
        -hallita isoja asioita
        kun sinut oikein lahjuksien avulla,perättömän ilmiannon perusteella ja vielä ilman syytä on otettu HOIDETTAVAKSI sairaalaan.
        Tiedätkö mitä grandioottinen tarkoittaa?

        Kyllä kyseessä oli vain yksi kaltaisesi häiriintynyt murhanhimoinen sekopää joka teki valheellisen ilmoituksen myös minusta.

        Lisäkseni siis muistakin. Minulla oli todisteita ja todistajia etten tehnyt mitä minun väitettiin tehneen, mistä ei kuitenkaan ollut mitään hyötyä kannaltani koska oikeudenkäyntiä ei ole ennen hulluksi julistamista ja aivojen pihalle lääkitsemistä.

        Teko, joka minun valehdeltiin tehneen, ei ollut sellainen josta oikeudellisia seuraamuksia edes tulisi.

        Salaliitot viihtyvät lähinnä hoitajien ja lääkäreiden päässä, jopa oppikirjallisuudessa, eivät uhrien sanomisissa.

        Pelotellakseen ja luodakseen uhrille kuvaa, kaikki ovat sinua vastaan ja sinun tulee olla kaikkia vastaan, tämä siis lukkojen takana jotta aivopesu onnistuisi, he puhuvat salaliitoista ja julkisuudessakin jotta muut uskoisivat valheita että uhrit ovat heitä vastaan.

        Pyrkimys ja viehtymys äärimmäiseen väkivaltaan jota laitoksissa toteutetaan on puheissa selvä, ilmeinen.


      • (*-*_____
        ??? kirjoitti:

        laissa on kohtia joita sinuun tulisi soveltaa. kiihoitus kansanryhmiä vastaan tulisi ulottaa myös heihin jotka tuollaisia peröttömyyksiä toistuvasti ja monesta henkilöstä puhuvat, aina suurempaa tuhoa aikaansaaden.

        valehtelet salaliitoista, varmasti olet myös kuullut niitä ääniä joita toiset kuulevat ja varmasti tiedät että he kuulevat niitä ääniä koska he ovat niiin hulluja että heidät tulee lääkkeillä lopettaa.

        Kyseessä murhaan yllyttäminen, kunnianloukkaus jne.


      • ttt
        (*-*______ kirjoitti:

        Kenet tahansa voidaan viedä laitokseen ilman oikeudenkäyntiä, jota siis ei ole ennen sinne vientiä muiden kuin murhamiesten kohdalla, jotka ovat jonkun murhanneet ensin - heistä suurin osa todetaan terveiksi.
        Jos olisin murhannut jonkun, olisin jo töissä takaisin. En niin tehnyt vaan minusta tehtiin perätön ilmoitus, koskaan en tule saamaan töitä, en voi perustaa perhettä, en saa rakastaa, en elää.

        .. kyllähän taitaa olla näin että, tuskin se murhaaja työtä tänä päivänä saa, työnantajat voivat monessa hommaassa tarkistaa rikosrekkarin, mutta sairaskertomuksiin ne ei pääse käsiksi.. joten voit saada töitä, aivan hyvin voi rakastua perustaa perheen tätä mikään ei voi estää, vaikka olsit sairas ja ollut psykitrisella hoidossa... tunnen useamman tapauksen jotka ovat yhdistäytyneet sairaudestaan huolimattaja saanut kaiken tämän ja elävät onnellisena...


      • jeps
        ttt kirjoitti:

        .. kyllähän taitaa olla näin että, tuskin se murhaaja työtä tänä päivänä saa, työnantajat voivat monessa hommaassa tarkistaa rikosrekkarin, mutta sairaskertomuksiin ne ei pääse käsiksi.. joten voit saada töitä, aivan hyvin voi rakastua perustaa perheen tätä mikään ei voi estää, vaikka olsit sairas ja ollut psykitrisella hoidossa... tunnen useamman tapauksen jotka ovat yhdistäytyneet sairaudestaan huolimattaja saanut kaiken tämän ja elävät onnellisena...

        jaa mikähän työnantaja ei pääse niihin käsiksi ? ehkä raksalla eivät viitsi tarkistaa mutta silti kuulevat takuulla asiasta pieni maa kun on.


      • Matti Wigelius,Kotka
        ammattilainen kirjoitti:

        Hei!
        Tänä päivänä potilaan oikeudet ja lainsäädäntö ovat sitäluokkaa, että ketään ei voida perusteettomasti määrätä vastentahtoiseen hoitoon.

        Vastentahtoiseen hoitoon määrätty on käynyt läpi kolmen eri lääkärin haastattelun ja tutkimuksen, joten mielivallasta ei voi olla kyse.

        Kaikkea hyvää sinulle!

        Sinulla on Vappu Taipaleen opit nousseet kuin LSD päähän.


      • no joopa joo
        Matti Wigelius,Kotka kirjoitti:

        Sinulla on Vappu Taipaleen opit nousseet kuin LSD päähän.

        Etkö Matti kestä sitä, että kirjoitteluasi ja mielipiteitäsi arvostellaan? Mahtaako tämäkin kirjoittaja kenties olla taas ns. sossumielinen ihminen, jotka sinua tuntuvat vainoavan?
        Iltasanomat kirjoitti lauantaisessa numerossaan miehestä, joka Helsingissä meni avonaisen parvekkeen kautta erään naisen asuntoon ja alkoi sieltä ammuskella harhojensa vallassa häntä vainoavia ja vaanivia ihmisiä. Asunnossa oli naisen lisäksi alle kaksivuotias lapsi. Onneksi mitään henkirikosta ei ehtinyt sattua.
        Onko sinun mielestäsi tässäkin tapauksessa pakkohoito vääryys tuota ko. miestä kohtaan?


      • Anonyymi
        toinen ammattilainen kirjoitti:

        Valitettavasti psykiatriselle osastolle nykyään pikemminkin pääsee kuin joutuu. Ahdingossa olevat potilaat pyrkivät sairaalaan, mutta resurssit eivät riitä.
        Mitä kriteereihin tulee yhdyn täysin edelliseen kirjoittajaan. Helppo sanoa, että väkivallanteot ja itsemurhat eivät ole lisääntyneet, kun ei henk.koht. ole tavannut/hoitanut näitä ihmisiä.

        Minä olisin erittäin mielelläni vapauttanut ne parikuukautta minkä ajan minua säilöttiin osastolla ilman vastoin tahtoani ihmiselle, joka tykkää vetää nappeja ja lonkkaa ja diskuteerata hoitotätien kanssa omista lapsuudentraumoistaan. On lisäksi valtavan paljon ihmisiä, joiden ainoa sairaus on sairaalloinen huomionkipeys ja turvattomuus, he tekevät jopa itsemurhayrityksiä saadakseen huomiota joltain. He myös romantisoivat psykiatrista hoitoa ja asettavat sille odotuksia, jotka eivät monen kohdalla toteudu. Monet lääkärit eivät ota todennäköisesti heitä hoitoon pelkästään siksi, että sellaiset eivät oikeasti hyödy lyhytkestoisesta osastohoidosta yhtään mitään, vaan se voi jopa yllyttää uuteen itsemurhayritykseen, kun huomaa että sillä saa huomiota ja suojaa. Monia ns. hulluja eli psykoottisia ihmisiä taas ylihoidetaan osastoilla osin pakkohoitolainsäädännön takia, lääkärit kuvittelevat että heillä on varmuuden vuoksi velvollisuus pakkohoitaa vähänkään heistä mielenvikaisilta vaikuttavia, yleensä kuitenkin varsin harmittomia ihmisiä. Päätökset pakkohoidosta ovat usein täysin mielivaltaisia, eiväthän lääkärit edes tapaa potilaita kuin kerran pari maksimissaan, toinen lääkäri sitten laittaa puumerkkinsä alle pakkohoitopäätökseen potilasta kertaakaan näkemättä. Hoitajat piereskelevät puhelin kourassa taukotiloissaan kaiken ajan, joten en tiedä miten he voivat kenenkään psykoottisuutta arvioida, kun eivät edes juttele potilaiden kanssa. Ei ihme, että minultakin kysyttiin aivan kummallisia kysymyksiä hoitopalavereissa, kuvittelivat että minulla on jokin mielikuvituskaveri, vaikken ole eläessäni sellaista saanut päähäni. Psykoosiepäily oli kuin rikkinäinen puhelin, jossa jonkun ihmisen virhetulkinta oli kertaantunnut edetessään ihmiseltä toiselle, ja käytännössä ihmisten käsitys minusta perustui virheellisiin tulkintoihin, jotka kirjattiin potilasasiakirjoihin. Eikä kukaan kerro mitään suoraan, vaan käytäntönä tuntuu olevan, ettei mielenvikaiselle tarvitse perustella pakkohoidon päätöksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olisin erittäin mielelläni vapauttanut ne parikuukautta minkä ajan minua säilöttiin osastolla ilman vastoin tahtoani ihmiselle, joka tykkää vetää nappeja ja lonkkaa ja diskuteerata hoitotätien kanssa omista lapsuudentraumoistaan. On lisäksi valtavan paljon ihmisiä, joiden ainoa sairaus on sairaalloinen huomionkipeys ja turvattomuus, he tekevät jopa itsemurhayrityksiä saadakseen huomiota joltain. He myös romantisoivat psykiatrista hoitoa ja asettavat sille odotuksia, jotka eivät monen kohdalla toteudu. Monet lääkärit eivät ota todennäköisesti heitä hoitoon pelkästään siksi, että sellaiset eivät oikeasti hyödy lyhytkestoisesta osastohoidosta yhtään mitään, vaan se voi jopa yllyttää uuteen itsemurhayritykseen, kun huomaa että sillä saa huomiota ja suojaa. Monia ns. hulluja eli psykoottisia ihmisiä taas ylihoidetaan osastoilla osin pakkohoitolainsäädännön takia, lääkärit kuvittelevat että heillä on varmuuden vuoksi velvollisuus pakkohoitaa vähänkään heistä mielenvikaisilta vaikuttavia, yleensä kuitenkin varsin harmittomia ihmisiä. Päätökset pakkohoidosta ovat usein täysin mielivaltaisia, eiväthän lääkärit edes tapaa potilaita kuin kerran pari maksimissaan, toinen lääkäri sitten laittaa puumerkkinsä alle pakkohoitopäätökseen potilasta kertaakaan näkemättä. Hoitajat piereskelevät puhelin kourassa taukotiloissaan kaiken ajan, joten en tiedä miten he voivat kenenkään psykoottisuutta arvioida, kun eivät edes juttele potilaiden kanssa. Ei ihme, että minultakin kysyttiin aivan kummallisia kysymyksiä hoitopalavereissa, kuvittelivat että minulla on jokin mielikuvituskaveri, vaikken ole eläessäni sellaista saanut päähäni. Psykoosiepäily oli kuin rikkinäinen puhelin, jossa jonkun ihmisen virhetulkinta oli kertaantunnut edetessään ihmiseltä toiselle, ja käytännössä ihmisten käsitys minusta perustui virheellisiin tulkintoihin, jotka kirjattiin potilasasiakirjoihin. Eikä kukaan kerro mitään suoraan, vaan käytäntönä tuntuu olevan, ettei mielenvikaiselle tarvitse perustella pakkohoidon päätöksiä.

        Kaksi kuukautta. Noin viisisataa euroa päivä. Tekee yhteensä sellaiset noin kolmekymmentä tuhatta euroa.

        Veikkaan että siinä summassa on ollu vähän muutakin mukana kuin pelkkää rikkinäistä puhelinta. Mitä siis unohtuu kertomatta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaksi kuukautta. Noin viisisataa euroa päivä. Tekee yhteensä sellaiset noin kolmekymmentä tuhatta euroa.

        Veikkaan että siinä summassa on ollu vähän muutakin mukana kuin pelkkää rikkinäistä puhelinta. Mitä siis unohtuu kertomatta?

        En ole tuo kommentoija, mutta on tainnut jäädä se parempi osio kertomatta.
        Ihminen on ollut pettynyt hoitoonsa, vaiko ennemminkin itseensä kaiken kaikkiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole tuo kommentoija, mutta on tainnut jäädä se parempi osio kertomatta.
        Ihminen on ollut pettynyt hoitoonsa, vaiko ennemminkin itseensä kaiken kaikkiaan.

        Ymmärrän sen että ihmisellä voi olla hyviä kokemuksia hoidosta, tai huonoja kokemuksia hoidosta, ja se on ihan ok.

        Mutta se mikä ei ole ok, niin on se että tullaan valehtelemaan ihan vaan valehtelemisen ilosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän sen että ihmisellä voi olla hyviä kokemuksia hoidosta, tai huonoja kokemuksia hoidosta, ja se on ihan ok.

        Mutta se mikä ei ole ok, niin on se että tullaan valehtelemaan ihan vaan valehtelemisen ilosta.

        Juuri näin.
        Mutta kuka valehtelee, ja kenelle.
        Se kaikki, mitä täältä lukee, ei välttämättä ole kirjoittajan valhetta, vaan se saattaa olla ihan oma kokemus, jonka hän on kokenut, ja miten hän itse on sen tuntenut.
        Kaikista asioista ollaan yleensä eri mieltä ja on hyvä ymmärtää, että kullakin on ne omat mielipiteet.
        Toinen voi olla oikeassa, tai väärässä, mutta saa silti sanoa asian.

        Enkä oikeastaan edes ymmärrä, miten joku voisi saada valehtelustaan mitään iloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin.
        Mutta kuka valehtelee, ja kenelle.
        Se kaikki, mitä täältä lukee, ei välttämättä ole kirjoittajan valhetta, vaan se saattaa olla ihan oma kokemus, jonka hän on kokenut, ja miten hän itse on sen tuntenut.
        Kaikista asioista ollaan yleensä eri mieltä ja on hyvä ymmärtää, että kullakin on ne omat mielipiteet.
        Toinen voi olla oikeassa, tai väärässä, mutta saa silti sanoa asian.

        Enkä oikeastaan edes ymmärrä, miten joku voisi saada valehtelustaan mitään iloa.

        Onko se valehtelua jos ei yksinkertaisesti ymmärrä valehtelevansa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se valehtelua jos ei yksinkertaisesti ymmärrä valehtelevansa?

        Eipä sille sitten mitään voi, jos joku ei ymmärrä valehtelevansa.


    • Janne.

      Kyllä se oli vääryys.

    • Anonyymi

      Onko kenelläkään kokemusta siitä, että olette olleet fyysisesti sairaana ,mutta on ilman tarkempia tutkimuksia toimitettu pakolla mielisairaalaan?

      • Anonyymi

        Sairaalaan asti minua ei ole toimitettu, mutta yksi lääkäri laittoi kerran lähetteen psykiatrian poliklinikalle.
        Siellä tosin ihmeteltiin, miksi lähete, koska olin heidän asiakkaanaan siinä vaiheessa.
        Sieltä myös suositeltiin vaihtamaan lääkäriä, ja olinkin jo sen kerennyt vaihtoon laittamaan.

        Myös päivystyksessä kerran yleislääkäri oli pyytänyt psykiatria katsomaan minua, vaikka olin seillä täysin muista syistä.
        Psykiatri tietysti tuli, mutta siinä sitten yhdessä ihmeteltiin yleislääkärin toimintaa.

        Minulla on mt-merkintöjä taustalla, ja pakko sanoa, että joskus ne haittaavat lääkärikäyntiä ihan turhaan.
        Vaikka en psyyken takia mene lääkäriin silloin kun menen, silti kysellään, eikö ole mitään mielialalääkitystä, tai onko tulossa psykiatrin aikaa, jne.

        Toki suurin osa lääkäreistä ei kiinnitä huomiotaan tuohon mt-puoleen, mutta turhan moni kuitenkin. On saanut kuulla jos vaikka mitä ajan myötä, eikä se ole todellakaan mukavaa.
        Näkyy olevan ikuinen leima tilanteista huolimatta.
        Tosin käyttäydyn aina ihan hyvin ja asiallisesti, en ajattele koskaan, että mahdanko joutua johonkin pakkohoitoon. Siihen on kriteerit olemassa, ei sinne noin vain viedä. Syyksi ei riitä se, että on joskus takavuosina ollut hoidossa.

        Tiedän myös, että se on aika yleistä, kun aletaan vihjailla potilaalle, jos vika onkin siellä korvien välissä.
        Siitä on mainittu vastaanotolla myös potilaille, joilla ei edes ole koskaan ollut mielenterveysongelmia.
        Se on hyvin loukkaavaa, asiatonta ja turhauttavaa.


      • Anonyymi

        Ei mutta minulla on kokemuksia että osastohoito jaksolla minulta tutkittiin ja poissuljettiin lukuisia fyysisiä ongelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mutta minulla on kokemuksia että osastohoito jaksolla minulta tutkittiin ja poissuljettiin lukuisia fyysisiä ongelmia.

        Siis psykiatrisen osastonhoidon jaksolla vai ?
        Täällä päin kyllä psykiatrian suunnalta sanotaan " me ei hoideta fyysisiä vaivoja ".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis psykiatrisen osastonhoidon jaksolla vai ?
        Täällä päin kyllä psykiatrian suunnalta sanotaan " me ei hoideta fyysisiä vaivoja ".

        Siis psykiatrisen osastonhoidon jaksolla!


    • Anonyymi

      Juupa juu. AVI antoi puhtaat paperit ja hyväksyntänsä P-Savossa olevan Julkulan sairaalan pakkohoitoa koskevaa "laaduntarkkailua" kohtaan.

      Kysyttiinköhän muuten tämän asian tiimoilta yhtään mitään asiaa itse pakkohoitotoimenpiteiden kohteeksi joutuneilta potilailta, että mitä mieltä he ovat olleet niiden oikeudenmukaisuudesta, tai ihmisoikeuksien toteumisen osalta?

      • Anonyymi

        Korjaus viimeiseen lauseeseen: " että mitä mieltä ne potilaat, jotka ovat joutuneet pakkohoitotoimenpiteiden ja päätösten kohteeksi, ovat olleet kyseisten toimien oikeudenmukaisuudesta, tai ihmisoikeuksien toteutumisesta käytännössä?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaus viimeiseen lauseeseen: " että mitä mieltä ne potilaat, jotka ovat joutuneet pakkohoitotoimenpiteiden ja päätösten kohteeksi, ovat olleet kyseisten toimien oikeudenmukaisuudesta, tai ihmisoikeuksien toteutumisesta käytännössä?"

        Mitä mieltä ovat? Ei sitä tarvitse kysyä, sen tietää muutenkin. Sairaudentunnottomat ovat tietysti vasten tahtoaan hoidossa ja se on aina väärin sairaan omasta mielestä.

        Tässäkin ketjussa tulee selvästi esiin ne mielipiteet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä mieltä ovat? Ei sitä tarvitse kysyä, sen tietää muutenkin. Sairaudentunnottomat ovat tietysti vasten tahtoaan hoidossa ja se on aina väärin sairaan omasta mielestä.

        Tässäkin ketjussa tulee selvästi esiin ne mielipiteet.

        Näinhän se todellisuudessa menee.
        Muistan nuoruudestani, kun hoitoon jouduin. Alusta alkaen tiedostin kyllä, että jokin oli pielessä.
        Hoidossakaan en vastaan laittanut, söin kiltisti kaikki lääkkeet, jotka määrättiin ( ja vielä ylimääräisetkin ).
        Olihan toki vaikea myöntää, että kyseessä oli sairaus.

        Vuosien saatossa, kun olen tullut itseni kanssa tutummaksi, niin on tullut pohdittua menneitä, ja pakko myöntää, että olin silloin aiemmin sairas.
        Kun olen kokenut sekä sairaana olon, muistan ajan ennen sitä, ja tietysti tiedän ajan sen jälkeen, pystyn kyllä ymmärtämään sairaudentunnottomuuden.
        Ihminen ei välttämättä halua myöntää itselleen, ettei olekaan täysin parhaassa kunnossa ja voinnissa. Ja se pitäisi vielä myöntää muillekin, kauheaa..
        Sitten siihen tulee vielä ammatti-ihmiset paasaamaan, kuinka sairas olet, puraisee se itsetuntoa ja itsekunnioitusta aika lailla.
        Sen tosin ymmärtää vasta jälkeenpäin, kun alkaa tajuta mikä meni pieleen ja miksi.

        On minullakin hoidoista, sekä osasto- että avohoidosta, hyviä ja huonoja kokemuksia.
        Se kumpaan itse mielessään ja tunnoissaan painottaa enemmän, ottaa toki sen hallitsevamman aseman.
        Jos eniten ajattelee kaikkea negatiivista, ei aina huomaa niitä positiivisia puolia.
        En olisi itse koskaan tullut parempaan kuntoon, jos en olisi saanut apua psykiatrian puolelta, niin että oli siinä jotain hyvääkin pakko olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä mieltä ovat? Ei sitä tarvitse kysyä, sen tietää muutenkin. Sairaudentunnottomat ovat tietysti vasten tahtoaan hoidossa ja se on aina väärin sairaan omasta mielestä.

        Tässäkin ketjussa tulee selvästi esiin ne mielipiteet.

        Niin, hoitoon, etenkin pakkohoitoon joutuneilta ei koskaan kysytä, mitä mieltä he ovat siitä heidän kohdallaan tehdyistä päätöksistä. Tämä epäkohta kertoo jo hyvin selvästi sen, mikä on psykiatriassa, lainsäädännössä ja byrokratiassa pielessä. Jos niissä kyselyissä, joita osastolla osastojaksojen jälkeen tarjotaan kysyttäisiin, mitä potilaat itse toivoisivat hoidoltaan, mitä kehitysideoita heillä on, ja millaista hoitoa he itse toivoisivat, niin varmasti psykiatriassa puhaltaisi paremmat tuulet ja hoitokin kehittyisi parempaan suuntaan. Ihmisoikeudet ja itsemääräämiseen liittyvät asiat eivät ole olennaisesti muuttuneet viimeisten 20 vuoden aikana. Mediassa ja uutisoinneissa varmaan annetaan toisenlainen kuva, mutta itse potilaiden näkökulmaa tuodaan esille aivan liian ja erittäin harvoin. Takavuosina on tapahtunut paljon eettisiä rikkomuksia ihmisoikeuksien toteutumisen osalta. Mutta kun kyseessä ovat virkamiehet ja korkeamman statuksen omaavat ja hyvävelijärjestelmä toimii toisiaan suojelevasti, ja toistensa tekoja puolustelevasti, niin kukaan ei joudu vastuuseen, eikä myöskään korvauksiin, saatika että asioita edes julkisesti myönnettäisiin tapahtuneen.


    • Anonyymi

      Eikös pakkohoitopäätökseen joudu potilaskin allekirjoituksensa laittamaan ?
      On se ainakin joskus ollut niin.

      Jos haluaa kieltäytyä pakkohoidosta, voi jättää allekirjoittamatta päätöstä.
      Vaikka ei kai se siltikään sitä hoitoa estä toteutumasta, että mikä lienee loppujen lopuksi sellaisella sitten tarkoituksena.

    • Anonyymi

      Pakkohoito on joskus joidenkin kohdalla saattanut olla aiheetonta, tai heidän oireitaan on liioiteltu ja ylitulkittu siinä määrin, ja moniin sairauksiin liitetään samoja oireita, että heidät on ollut helppo asettaa pakkohoitoon. Lisäksi potilaiden asema, sekä juridisesti, että sosionomisesti on niin heikko, että hoitotaho, etenkin lääkärit ovat statukseltaan ylemmässä asemassa potilaaseen nähden, niin vaikka potilas tekisikin pakkohoidosta valituksen, tai kantelun asiasta vastaaville tahoille, ne valitukset, kantelut ja oikaisuhakemukset harvemmin menevät läpi.

      Mt-potilaiden juridinen ja ihmisoikeudellinen asema/tilanne on ollut kautta vuosikymmenien erittäin huono. Vaikka joidenkin virkatahojen mielestä esim. pakkohoito on joissakin esiinnostetuissa hoitopaikoissa "asianmukaista", se ole välttämättä oikeasti, konkreettisesti sitä. Kyse on siitä, kenen sana ja lausunnot painavat vaa´assa enemmän. On selvää, että mihin suuntaan se vaakakuppi painuu, eli mitä tahoa uskotaan enemmän. Potilailtahan asiaa ei välttämättä edes kysytä. Koska heillä ei ole uskottavuus ja statusarvoa. Tullaanko koskaan kysymäänkään heidän näkemystään, mielipiteitään ja kokemuksia, sekin jää epäilyksen alaiseksi.

      Ainakin takavuosina, jo useamman vuosikymmenen ajan, jo perusterveydenhuollosta ja tk: sen lääkäreiden taholta esim. P-Savossa lähetettiin useita potilaita lähes systeemaattisesti psykiatriselle osastolle, jos siihen "katsottiin olevan vähänkään aihetta", tai kriteerit heidän mielestään täyttyivät. Ei ole siis ihme, että noina kyseisinä vuosina psyykkisistä syistä pakkohoitoonkin joutuneiden luvut määrällisesti lähtivät nousuun. Epäselväksi kuitenkin jää, tapahtuiko joissakin tapauksissa vallan väärinkäyttöä, potilaiden kiusaamista, jopa tahallisuutta. Monissa sairauksissa kun sattuu olemaan samoja oireita, kuten väsymystä ja masennusta. Jos näitä epäilyjä tuo esille, se voidaan tulkita vaikka miksi.

      Käsittääkseni myös psykoosisairauksiin on liitetty monia samoja oireita, joita yllätys, yllätys on myös useissa muissakin mm. neurologisissa, ja autoimmuunisairauksissa. Näin saadaan ne psyykkisen terveyden heikkenemisenkin ehdot helposti täytettyä. Terveydenhuollossa toimivilla lääkäreillä on ollut helppo kuitata jotkin oireet psyykkisiksi, kun "sattuvat sopimaan jonkin tietyn sairauden viitekehyksen sisälle", ja tehtyä jopa somaattisesti sairaita psyykkisesti sairaiksi.

    • Anonyymi

      Se onkin aika jännä juttu, kun toiset joutuvat tosi herkästi pakkohoitoon, ja sitten on iso joukko ihmisiä, jotka haluavat, ja menisivät mielelläänkin osastohoitoon, mutta eivät pääse.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      39
      4542
    2. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      51
      2010
    3. Milli-helenalla ongelmia

      Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell
      Kotimaiset julkkisjuorut
      252
      1631
    4. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      115
      1629
    5. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      262
      1603
    6. Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni

      Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ
      Sysmä
      91
      1148
    7. Kun näen sinut

      tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain
      Ikävä
      48
      1123
    8. Löydänköhän koskaan

      Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲
      Ikävä
      133
      1097
    9. Yhdelle miehelle

      Mä kaipaan sua niin paljon. Miksi sä oot tommonen pösilö?
      Ikävä
      67
      1073
    10. Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.

      Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht
      Maailman menoa
      267
      1061
    Aihe