Te, joiden lapset ovat syntyneet suomessa ja kasvatetaan islamin uskoon: onko pojillenne tehty ympärileikkaus tai tullaanko tekemään? Suomessa vai ulkomailla? Suostuuko lääkärit yleensäkään suomessa sitä tekemään? Voidaanko ympärileikkaus tehdä vielä 18-vuoden iässä ja onko tällöin jotain suurempia riskejä kuin jos se tehtäisiin nuorella iällä? Kysyn tätä sen vuoksi, että itse ajattelisin,etten hyväksy leikkausta vaan lapsi saa täysi-ikäisenä itse päättää haluaako leikkauksen vai ei. Jos siis leikkaus on tuolloin vielä mahdollinen.
Suomessa nyt on useita lakeja, jotka määräävät, että lapsella on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja erityiseen suojeluun, jokaisella on uskonnonvapaus jne. ja näiden lakien mukaan ei tietenkään ympärileikkaustakaan saisi uskonnollisista syistä lapselle mennä tekemään. Miten te, joiden poikalapset kasvavat islamin uskoon, olette ratkaisseet tämän asian?
Olisin kaikista asiallisista vastauksista ja mietinnöistä kiitollinen.
Suomessa nyt on useita lakeja, jotka määräävät, että lapsella on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja erityiseen suojeluun, jokaisella on uskonnonvapaus jne. ja näiden lakien mukaan ei tietenkään ympärileikkaustakaan saisi uskonnollisista syistä lapselle mennä tekemään. Miten te, joiden poikalapset kasvavat islamin uskoon, olette ratkaisseet tämän asian?
Olisin kaikista asiallisista vastauksista ja mietinnöistä kiitollinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
maksaa matkan miehen kotimaahan ns. harkinnanvaraisesta toimeentulotuen osasta sekä kohtuullisen korvauksen ympärileikkauksen tekijöille. Jonkinlaisena rajana on ilmeisesti noin 8000 euroa. Avustus nimetään yleensä jonkin harrastustoiminnan mukaan kuten matkat yleensäkin.
tatskat ipanalle? Ei ne mitään kulttuurijuttui ole mut silti tosi siistei :) ja lävärit..
Heips, yksi kommentti; leikkaus on mahdollinen minkaikaisena vain, joten sen suhteen ei ole ikarajaa. Myohemmin se luonnollisesti voi olla jannittavampi ja kenties huonommin paraneva, kuten mika tahansa leikkaus aikuisena. Tekniikoita on kuitenkin erilaisia ja kaikki eivat ole ollenkaan verisia. :)
Missä saisin laitatettua vanteita tyttäreni kaulan ympärille ja huulen venytyksen kun se on tyttäreni isän kulttuuriin kuuluvaa??
Ei kun ihan totta, koraanissa ei käsketä ympärileikkaamaan. Antakaa poikienne itse päättää. Itse tein niin, myös uskonnon suhteen. Tämä on tietysti mahdollista vain siksi koska poikien isä luisti kasvatusvastuusta. En tiedä miten olisin toiminut jos poikien isä olisi todella paneutunut poikiensa kasvatukseen ja opettanut heille kielensä ja kulttuurinsa. Siihenkin hänellä oli mahdollisuus jota ei käyttänyt.
aikuisena.
Ajattele kaikkia koulun jumppatunteja suihkuineen, uima- ja saunareissuja, armeijaa...
Se kaikki on poikasi elämää, ei sinun eikä miehesi.
Jos poikasi haluaa ympärileikkauksen, hän ehtii saada sen aikuisena, jolloin leikkaustekniikat ovat varmaankin nykyisestään parantuneet.
no niin. Terskan päällynen on hyvä jo hygienisista syistä silpoa
h-lvettiin. Minulta se leikattiin koska se repesi yhdynnässä noin 18 vuoden iässä useasti. Oli muuten aika tuskaista repeily.
Sen jälkeen terskani kasvoi ja koveni juuri sopivsti. Esinahan alle ei kertynyt ällö smegmaa. Peseminen on helppoa. Nainen nauttii.
ELI; kerro tohtorille että pikku Mustafan terska on ahdas - silpokoot pois.
TUSKATON JA HELPPO TOIMENPIDE!
Pashkempaa on esim. hammaskiven poisto!
Koko vehkeen pois niin peseminen olisi enttisestään helpottunut kerran peseytyminen niin vaikeaa on. Pikku vinkki: Leikkauta sormenpääsikin pois koska kynsien alle tahtoo myös kaikenlaista mönjää jäädä ja kynsien alusten peseminen se vasta hankalaa onkin. Paljon hankalampaa kuin esinahkan alla oleva ihoalue!
ja eikä tarvii kuluttaa yhteiskunnan rahoja "ns. harrastematkoihin" "mustafan" kotimaahan.
Esinahka on ihan joutava nahkanpala.
Terveisin
Nainen
ps. sexi on parempaa ilman "eskaria"
"Esinahka on ihan joutava nahkanpala"
Otappas selvää asioista ennenkuin perättömiä tänne kirjoittelet!
Aloitappas vaikka keskustelulla oman lääkärisi kanssa siitä onko tuo joutava vai ei.
Itseasiassa se on aivan yhtä joutava kuin naisten clitoris, joten meneppä ja leikkuuta itseltäsi tuo pois kerran niin joutava..
Hmmm, esinahkan ja klitoriksen vertaaminen on kyllä aika kaukaa haettu...
Ehkä paremminkin esinahka ja klitorista suojaava huppu ovat keskenään verrattavat... Esinahassa ei ole niin paljon tuntopisteitä kuin klitoriksessa... (esinahka venyy kuten kikkelitaiteilijat ja kotiharrastelijat hyvin tietävät... miehen kanssa katsottiin dokumentti miesporukasta, joka esityksissään käyttää esinahkaansa apuna "taikoessaan" peniksensä ja munansa mitä ihmeellisimpiin asentoihin ja muodostelmiin... temppuja kokeillessaaan mies olisi tosiaan toivonut, että olisi ollut esinahka, jolla leikkiä vastaavaa).
Klitoris on naisen nautinnon ydin (huppu suojaa sitä kuin esinahka miehen penistä). Klitoriksen poisto vastaa miehen peniksen poistoa... klitoris on kuin pieni penis ja sekin voi seistä (eli naisillakin on erektio samoin kuin myös ejakulaatio tosin ei siemennestettä mutta jos naisilla olisi kyky erittää siemen nestettä niin eipä miehillä juuri olisi paljon käyttöä ei ainakaan perheen perustamisessa;D (ok, meni aika pahasti feminismin puolelle... kyllä miehiä tarvitaan esim. huoltamaan koneita, joita ilman naiset tulisivat toimeen mutta jotka helpottavat miesten kotitöitä;D)
Koska naisilla on myös esinahka (klitoriksen huppu) niin miehillä kuuluu onlla myös eli mitään turhaa ja leikattavaa ei ole ihmiselle annettu... paitsi ehkä umpisuolenlisäke mutta sen olemassaoloa ei huomaa kuin vasta kun se aiheuttaa ongelmia.
Vaikka nyt suuri osa lämpimissä maissa leikkauttavatkin esinahan "hygienisistä syistä" ei Suomessa ole tähän mielestäni mitään syytä... ehkä sitten, jos ilmastonmuutos saa täälläkin vedet katoamaan ja tulee jatkuvia pitkiä hellekausia voi olla leikkaaminen täälläkin ajankohtaista, vaikka ei muslimi tai juutalainen olisikaan.
Tosin en kyllä valita että mieheni on leikattu mutta en voi tietää mitä hän tuntee..
Suosittelen miettimään monia asioita ennen leikkausta. Täältä tuskin saat muita kommentteja kuin leikkauksenvastaisia ja itseäsi solvaavia tms.
Minun mielipiteeni on, että kun aikanaan toivottavasti saan pojan (yksi tytär tällä hetkellä), aion hänet ympärileikkauttaa. Kyse on asiasta joka on siis muslimeilla tapana, ja koen tuon hygieenisyyden myös tärkeänä asiana. Koska sinulla on kerran ilmeisti muslimimies, tuskin syötte sianlihaa kotona? Ja varmaan muitakin mahdollisia myönnytyksiä olet joutunut tekemään verrattuna suomalaiseen diskoissa hyppimiselämäntyyliin. Kuitenkin; kun olet hänen kanssaan päättänyt elämän aloittaa, tiedät mihin olet pääse pistänyt; tiedät, että kunnon muslimi (ja ne ei kunnollisetkin) vaativat ympärileikkausta pojilleen.
Minun mielipiteeni asiasta on, että olisi hyvä tehdä ennen 4 ikävuotta ja ulkomailla (miehen kotimaassa, jos mahdollista) siis.
Aloittaessani suhteen mieheni kanssa tiesin tarkkaan mihin olen menossa ja otin asioista selvää aikanaan ennenkuin mitään vakavampaa jatkoin. Käsityksemme asioista ovat jokseenkin samanlaiset, vaikka olenkin suomalainen ja ei-muslimi. Meidän ei ole tarvinnut käydä ympärileikkauksesta minkäänlaisia keskusteluja, koska olen sitä mieltä että poika on leikattava, kuten hänkin.
Nyt varmaan saan joukon syyttelyjä päälleni, ninkuin täällä on tapana (netissä on aina kiva uhota, mutta pilkka sattuu omaa nilkkaan ajanmyötä)
Toivottavasti teet oikean päätöksen :)
linjoilla kanssasi ja myös me keskustelimme asian selväksi jo ennen lasten saamista...
Meille noita poikia on siunaantunt ja leikattu on. Toimenpide on suoritettu mieheni kotimaassa yksityisellä lääkäriasemalla. Kaikki on mennyt hyvin ja paraneminen tapahtuu suht koht nopeasti.
Ehdottoman tärkeänä itse pidin, että minä äitinä olin lastani hoitamassa, kun operaatio oli suoritettu.
Itse tiedustelin asiaa Suomessa, mutta tuntui todella vaikeelta ja moraali saarnaa tuli niin paljon, että näin parhaimmaksi operoida ulkomailla. Siellä myös kokemus näistä leikkauksista on ihan eri luokkaa kun meillä :)
Vertaatko tosiaan omaa diskoissa hyppimistäsi ja sianlihan syöntiäsi ja niistä luopumista siihen, että puolustuskyvyttömän lapsen sukupuolielin leikellään ilman mitään järkevää syytä?
Herää jo koomasta! Tiedät itsekin sisimmässäsi olevasi väärässä, koska suosittelet toimenpidettä tehtäväksi miehesi kotimaassa. Täällä et kehtaa moista lääkärille ehdottaakaan.
Mitä muuten tarkoitat sillä, että pilkka sattuu omaan nilkaan? En ymmärrä. Sen sen sijaan tiedän, että sinun pelleilysi sattuu poikaasi penikseen ja syvälle sieluun.
Mutta ethän sinä ajattelekaan häntä.
Saisikos sitä kysyä, että MIKSI IHMEESSÄ sinun mielstäsi poikasi pitää leikkauttaa? Jos lääketieteellistä syytä ei ole, teet vain hallaa pojallesi. On barbariaa silpoa lapsia, olivatpa nämä poikia tai tyttöjä. Muslimeja vastaan en ole - ympärileikkausta vastaan olen.
..tarkoitin netissä uhoamisella.
Jos sinulla ei ole kyseistä elämäntilannetta eikä omakohtaista kokemusta on turha asiasta kanssasi väitellä.
Miksi en kehtaa ehdottaa lääkärille täällä? Toki kehtaan, mutta kyse on juuri siitä että miehen kotimaassa on lääkäreillä kokemus kyseisestä leikkauksesta pitkältä ajalta.
Pilkka sattuu omaan nilkkaan: ulkomaalaisten kanssa seurustelevat suomalaisnaiset uhoavat täällä miten meillä ei tehdä niin ja näin ja meidän poikaa ei leikata ja plaaplaa ja minä saan juosta diskoissa jne.... MUTTA KUINKA KAUAN ASIAT ON NÄIN??!
Mieheni kanssa suhteen aloittaessani minulle oli itsestään selvää tietyt asiat ja molemmat käyttäydymme samoin. Käymme yhdessä ulkona (niinkuin moni suomalainenkin pariskunta). Mutta on naurettavaa aikaisemmin kuvaamani uhoaminen jota täällä nähnyt aiemmin.
Äläkä sinä kerro minulle ajattelenko lastani, koska sinähän et sitä tiedä.
Oletko ylpeä tyttärestäsi kun hän juoksee minihameessa baarissa ja puristelee äijien takamuksia? Vastaavassa tilanteessa tunnen syvää häpeää ja kasvatukseni epäonnistumista; ja uskon että oman tyttäreni kohdalla tämä tilanne ei tule kohdalleni.
Kuitenkin; onnea valitsemallesi tielle, valitse kommenttisi kuitenkin tarkemmin miettien.
Et oikeasti voi olla noiden mielipiteittesi takana.... tai sitten olet kyllä aivopesty pahasti. Ensinnäkin - mitä tekemistä on minihameella ja miesten takapuolten puristelemisella? Olen itse kyllä minihametta käyttänyt mutten toistaiseksi puristellut kenenkään takapuolta - edes mieheni... Ja kun eräässä muslimimaassa olin töissä 2kk ja kuljin ihan säädyllisissä vaatteissa niin jatkuvasti kuitenkin minua kourittiin noiden niin 'ihqujen' muslimimiesten toimesta. Ei kunnioituksen häivääkään. Ja valitettavasti oli kuljettava töihin ja töistä pois yms. Mutta tytär on siis huonosti kasvatettu jos kourii mutta mies sitä saa tehdä eikä tarvitse muita kunnioittaa ollenkaan?
Ympärileikkaatko myös tyttäresi? Ainakin Egyptissä näin tehdään....Ja ryypätäkin voi kunn aurinko laskee eli Allah sulkee silmänsä... jepujee!
Mihin joutuvat yksilönkunnioitus ja oman järjen käyttö näissä asioissa?
Kyllä minulla on elämänkokemusta, ei tosin samaa kuin sinulla, sillä en ole todellakaan ympärileikkauttanut poikaani.
En myöskään juokse diskoissa, tyttäreni eivät käytä minihametta eivätkä varsinkaan puristele äijien takamuksia. Ja äijät, jotka yrittävät puristella heidän takamuksiaan, saavat ympäri korvia. Poikani ei myöskään puristele sen paremmin miesten kuin naistenkaan takamuksia tai etumuksia ilman yhteistä päätöstä. En ymmärrä, mistä olet saanut sellaista päähäsi. En myöskään sitä, miten ympärileikkaus voisi estää häiriökäyttäytymisen. Itse asiassa omat havaintoni viittaavat aivan päinvastaiseen.
Tunnen kymmeniä tai satoja islaminuskoisia ihmisiä eri maista. Olen tutustunut melko syvällisesti islaminuskoon, ja kunnioitan sitä kuten muitakin uskontoja.
En siitä huolimatta maksattaisi lapsellani omaa tai mieheni ahdasta ja väkivaltaista uskonkäsitystä. Jos mieheni vaatisi minua ympärileikkauttamaan poikani eikä järkipuhe auttaisi,jättäisin miehen ja ilmoittaisin tarvittaessa viranomaisille.
Kuinka selität pojallesi jonakin päivänä sen, että sinä, äiti, annoit leikellä hänen intiimeimmän ruumiinosansa silloin, kun hän oli aivan avuton? Ympärileikkauttaisitko tyttäresi, jos miehesi "kulttuuri" sitä vaatisi? Entä kunniamurha? Missä rajasi kulkee? Mitä myönnytyksiä miehesi on tehnyt sinun uskonnollesi ja kulttuurillesi? Onko poikasi esimerkiksi kastettu?
Kehottaisin sinua miettimään vakavasti omaa ja lastesi tilannetta ja sitä, millainen se on vaikkapa kymmenen vuoden kuluttua, ellet muuta suuntaa.
linjoilla näissä asioissa, joita keskustelu käy läpi...
Olen kai sitten yhtä aivopesty kuin sinäkin ;)
Salam alecom ya sahabty :)
Turha selittää että siksi ulkomailla koska niillä "parempi kokemus" leikkauksesta ..:).
Tuskin voit väittää että miehesi kotimaassa lääketiede ja sairaaloiden hygieeniataso olisi parempi kuin Suomessa. Ja jos kerran täällä voidaan sydämensiirto lapselle tehdä niin miksi epäilet että he eivät osaa tehdä ympärileikkausta?
Myönnä vaan ihan suoraan että koska lapsen pahoinpitely on Suomessa lailla kielletty niin sinun täytyy viedä poikasi pahoinpideltäväksi miehesi kotimaahan!
Tässä näkyy hyvin myös asenteesi lastasi kohtaan. Sillä ei näköjään ole mitään merkitystä mitä lapsellesi tapahtuu tulevaisuudessa. Joutuuko hän kenties koulukiusatuksi koulussa sinun itsekkäiden tekojesi johdosta vai ei.
Sinulle näyttää olevan ainut tärkeä asia se, että miehesi alkukantaiset rituaalit toteutetaan myös sinun lapsellesi ja itse lapsi on sinulle sivuseikka.
Entä jos saat tytön ja hän murrosiässä ihastuu ei muslimi poikaan? oletko valmis tekemään myös kunniamurhan miehesi pyynnöstä??
Voidaan tehdä Suomessa lääketieteellisin perustein (ahdas esinahka), mutta leikkaus on aikuiselle rankempi ja verenvuoto sen yhteydessä suurempaa.
Ympärileikkauksesta saadaan ainakin se hyöty, että nahan alle ei kerry "sulatejuustoa", eli siinä mielessä peli pysyy siistimpänä. Myös riski saada esim, hiv pienenee.
Toisaalta leikkauksessa on riskinsä esim. tulehdusriksi on suurehko ja pahimmassa tapauksessa voi iskeä verenmyrkytys, sairaalabakteeri tms. ja pahimmassa tapauksessa menee sitten koko pippeli tai jopa henki.
Lisäksi voidaan olettaa, että evoluutio ei ole luonut tuota nahanpalaa ihan vahingossakaan vaan sillä on joku tarkoitus. Selvää lienee, että esinahka suojaa herkkää terskaa vammoilta. Kyllä ainakin minä täällä kylmässä pohjolassa saan mieluummin palellutan esinahkani kuin terskani...
Itse olen myös leikkausta vastaan noin periaatteessa. Jos lapsi on leikatessa sen ikäinen että itse tietää mitä hänelle tehdään ja haluaa, että esinahka leikataan (ilman minkään laista painostusta) voisin hyväksyä leikkauksen.
Miehelläni ei ole vielä esiintynyt minkäänlaista vaivaa leikkauksesta ja luultavasti minä vaimona tietäisin, jos en enää tuntuisi tai muuten olisi ongelmia, mies kertoo aika avoimesti tuntemuksistaan ja huomaa, jos teen jotain erilaista sisemmillä lihaksilla (tämä tuskin olisi mahdollista jos tunto olisi mennyt ja seksi koettaisiin vain aivoissa, kuten eräs henkilö asian ilmaisi samaisesta aiheesta käydyssä keskustelussa aiemmin).
Puhtaus asia on tietysti laskettava eduksi mutta peruspeniksenkin nöyhdänkeruun voi estää päivittäisillä suihkuilla kuten varmasti monet Suomessa tekevätkin (muslimeilla nyt yleensä on tapana peseytyä usein (pesun laadusta taas voi olla monta mieltä, jotkut tekevät vain rituaalipesut ja toiset haluavat myös tuntea olonsa puhtaiksi.)
HIV-viruksen saaminen nyt riippuu pitkälti omista elin tavoista (noin yleensä) eikä leikatullakaan peniksellä voi ihan holtittomaksi heittäytyä.
Täällä tosin eräässä toisessa keskustelussa mainittiin etteivät muslimit käytä kondomia, koska se vähentää tuntoherkkyyttä jo muutenkin tunnottomassa peniksessä (en tiedä liekö tämä sitten näitä palstan heittoja vai onko takana ihan todellista fakstaa... Suomessa nyt ainakin tiedän että muslimituttuni käyttävät kumia jopa pari suhteessa ollessaan (eräs ostaa aina Venäjältä ison läjän ja jakaa muille pojille, että ainakin kumien saannista ei ole kyse, jos joku ei sitä käytä... siis näin Suomessa muissa maissa asia voi olla nii ja näin... Bangladeshissa mies ainakin oli saanut jostain kumit hommattua kun toi niitä ison pakkauksen)) Mutta en usko kenenkään luottavan niin kovin leikkaukseen että ainakaan sillä voisivat perustella, jos eivät kumia ole käyttäneet.
"Kyllä ainakin minä täällä kylmässä pohjolassa saan mieluummin palellutan esinahkani kuin terskani..."
Leikkaaminen onkin ollut aina käytäntö lämpimissä maissa (joissa myös peseytymisen tarve on suurempi kuin vaikkapa täällä pohjolassa eikä sitä vettäkään ole oikein saatavilla)
Ei ole mies kylmässäkään kyllä näistä asioista valittanut (tosin ei ole joutunut elämään 40 asteen pakkasissa kuten minä... siinä ei enää pärjää yksillä kalsareilla ja farkuilla.)
Mielestäni Suomessa esinahan poistolle ei ole
tarpeeksi perusteita... täällä on tarpeeksi vettä, että nöyhtäkin lähtee jopa sen nahkapalasen alta, lisäksi hellettä on vain pari kuukautta (tosin hikoilevathan munat paksujen housujenkin alla)
Lisäksi esinahan lämmöstä voisi olla hyötyä, jos tosiaan on mahdollista palelluttaa terskansa. (tämä oli minulle uutta naisena).
Tietysti vielä sekin seikka, että Suomessa lapsella on oikeus oman ruumiinsa koskemattomuuteen ja jos sitä aletaan leikkelemään vasten lapsen tahtoa, ilman lääketieteellistä syytä (kireä esinahka) voidaan joutua tekemään isohko lakimuutos ja sitä ennen pitää tosiaan pohtia näitä eettisiä kysymyksiä ja lapsen etua.
Hygienia sairaaloissa on tietysti parempi kuin niissä paikoin missä leikkauksia on tapana suorittaa, että sinänsä kaikki tulehdusriskit ja muut ovat minimissään mutta ei kannata silti vähätellä niidenkään ilmenemisen mahdollisuutta.
joten ota itse yhteyttä poliisiin ja ilmianna itsesi siitä että edes mietit lapsesi pahoinpitelyä.
Moisilta tulisi ottaa lapset huostaan ennenkuin ehtivät tehdä suurempaa vahinkoa jälkikasvulleen.
oletko kenties miettiny riskejä jotka liittyy ko. toimenpiteeseen? niitäkin nimittäin on.
ympärileikkaus ei oo leikin asia, olet hädin tuskin koskaan kuullut että väärin tehty, tai huonosti tehty leikkaus voi johtaa jopa lapsettomuuteen. Epäilen Allahin toivovan pojallesi lapsettomuutta. Tai kenties, elinikäistä vammaa? Mieti hetken. Kyseessä on sentään oma poikasi.