Miten katkaista välit KOKONAAN vanhaan "ystävään", jolla elämä hieman potkii päähän?
En pysty luottamaan häneen ollenkaan. Hän on kateellinen luonteeltaan, enkä halua häntä elämääni. Hän on alkoholisoitunut ja masentunut. En halua tätä ihmistä elämääni enää, lapsuus oli ja meni. Hän soitti ja ehdotti tapaamista monen vuoden jälkeen ja suostuin. En voinut sanoa päin naamaa etten halua tavata häntä enää koskaan. Luulen että hän valehtelee että hänellä menee hyvin, vaikka tosiasiassa uskon hänen olevan työtön ja juovan kotona. Hän kuulosti humalaiselta puhelimessa.
En voi kutsua häntä kylään, sillä meillä on asiat tosi hyvin ja se aiheuttaa kateutta. En halua kertoa elämästäni enkä yksityisasioistani mitään hänelle, sillä pelkään hänen puuttuvan jollain lailla elämääni.(Ilmaantuvan oven taakse, soittelevan liian usein tms). Meillä ei ole MITÄÄN yhteistä.
Aion tavata hänet vielä kerran, mutta miten sen jälkeen??? Hyvät neuvot olisi tarpeen, en halua hankaluuksia.
En pysty luottamaan häneen ollenkaan. Hän on kateellinen luonteeltaan, enkä halua häntä elämääni. Hän on alkoholisoitunut ja masentunut. En halua tätä ihmistä elämääni enää, lapsuus oli ja meni. Hän soitti ja ehdotti tapaamista monen vuoden jälkeen ja suostuin. En voinut sanoa päin naamaa etten halua tavata häntä enää koskaan. Luulen että hän valehtelee että hänellä menee hyvin, vaikka tosiasiassa uskon hänen olevan työtön ja juovan kotona. Hän kuulosti humalaiselta puhelimessa.
En voi kutsua häntä kylään, sillä meillä on asiat tosi hyvin ja se aiheuttaa kateutta. En halua kertoa elämästäni enkä yksityisasioistani mitään hänelle, sillä pelkään hänen puuttuvan jollain lailla elämääni.(Ilmaantuvan oven taakse, soittelevan liian usein tms). Meillä ei ole MITÄÄN yhteistä.
Aion tavata hänet vielä kerran, mutta miten sen jälkeen??? Hyvät neuvot olisi tarpeen, en halua hankaluuksia.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Älä mene edes ensimmäiselle tapaamiselle.
Olin myös samassa tilanteessa jossa vanha kaveri soitti vuosien jälkeen,soittelipa useamman kerrankin ja aina päreessä ehdotellen tapaamista.
Hänen puheistaan sain sen kuvan että hyvin menee mutta olin epäileväinen kumminkin hänen kännisistä puheistaan.
Mietin että menen yhden kerran ja sitten saa olla.
Tapaamisella hänestä näkyi viinan kirot,kumminkin hän esiintyi maailman miehenä joskin puhui koko ajan ristiin tarinoissaan.
Oikeastaan tapaamisesta jäi ihan hyvä maku suuhun muttei uusintaa voinut välttää niin hyökkäävästi hän sitä suunnitteli.
Tapaaminen aiheutti sen että hänen itseluottamuksensa kasvoi minun suhteeni .
Kaikki selvisi pikkuhiljaa,hänen asiansa oli oikeasti huonosti ja hän oli tyypillinen alkoholisti itsekkäällä tavallaan.
Sain siitä tyypistä vakavan riesan josta ei heavyllä päässyt irti.
Jokainen tietää kuinka härski alkoholisti on yrittäessään hyötyä vanhasta kaverisuhteestaan.
Katkeruus paistoi läpi ja tunsin kuinka hän oikeastaan vihasi minua,mutta halusi ottaa kaiken hyödyn irti mitä minusta saisi irti.
Kadun varmaan lopun elämääni että menin ensimmäiselle tapaamisella,olisin selvinnyt monesta pahasta jos olisin jättänyt menemättä.
Tuollainen viinalla päänsä sumentanut tyyppi ei ajattele kuin itseään ja kun ympyrä sulkeutuu pirahtaa yllättäen puhelin soimaan taas jonkun vanhan kaverin iloksi..,"moi minä täällä,pitkästä aikaa,vieläkö muistat.."
alkoholismikin on sairaus.
passittakaa hoitoon.
sano et ehkä mahdollisesti voitte olla frendei
josnmenee hoitoon. ota puheeks sen alkoholin käyttö.
tai jotai,emmätiä..
>mutta halusi ottaa kaiken hyödyn irti mitä minusta saisi irti.
Siis minkä hyödyn?
Varmaan kommentoijilla ei ole kokemusta ystävästä joka on alkoholisoitunut,koska silloin he ymmärtäisivät lauseen kuinka alkkis ottaa kaiken hyödyn ystävyydestä.
Selvennän.
Entisestä hyvästä kaverista on muodostunut suuri riesa alkoholisoiduttuaan.
Tälläinen kaveri ei täytä kriteereitä siitä että ystävyys on toisen kunnioittamista ja molemminpuolista antamista.
Kuinka alkkis siis ottaa kaiken hyödyn irti kaveristaan?
>Pummaa rahaa
>Maksattaa viinansa tupakkansa
>Häiriköi yksityisyyttä
>Ei usko sanaa:EI.
>Valehtelee/kieroilee
Kun alkkis ei saa kaverilta pyytämäänsä alkaa solvaus ja jopa väkivallalla uhkaaminen.
Alkkis lopettaa vasta kuin hänelle on täysin selvinnyt ettei hyötyä tosiaan tule,ja silloin on vaihdettava uusi kustantaja.
Alkoholisimi on sairaus,siihen ei kaveruus voi auttaa,ainoastaan ammattiauttaja ja siihen on oltava oma halu.
Kysyt miten katkaista välit kokonaan vanhaan ystävään.
Ja sitten sanot, että et voinut sanoa päin naamaa puhelimessa ettet halua tavata häntä. Ja se on kuitenkin ainoa tapa katkaista ne välit. Sanoa suoraan. Kiertelemällä et pääse mihinkään. Peru tapaaminen ja kerro, ettet halua enää tavata. Kerran se vaan kirpaisee.
Ensimmäisessä lauseessa on "ystävä", sitaateissa, eli ei siis ystävä?
Samassa virkkeessä on "elämä HIEMAN potkii.."
Hieman? Ja lempata pitäisi?
Onko hän tehnyt sulle jotain pahaa vai mitä?
Että kun huonommin menee, niin eikun potku persuksiin?
Olitteko kauankin ystäviä? Vaiko vain "ystäviä?"
Miksikähän hän on joutunut tilanteeseensa?
Onko omaa syytä tyyten, vai oisko ollut hankaluutta toisensa perään?
Onko ehkä avioeroa.. tms? Eikö sinua kiinnosta ollenkaan? Miksei?
On hirmu kiva olla siellä korkeammalla pallilla, ja viis veisata masentuneesta ja ongelmissa kamppailevasta ex-ystävästä.
Entä jos itselläsi tapahtuisi taloudellinen katastrofi?
Onhan se mahdollista!
Haluaisitko saman kohtelun silloin itse? Niiltä paremmin toimeentulevilta nykyisiltä ystäviltäsi?
Ei kaikki ole aina omaa syytä.
Ja vaikka sitten olisikin, niin missä se empatia ja sympatia on? Vai onko sitä ollutkaan?
Vain ökytkö ne kelpaavat nyt sinun ystäviksesi?
Masentunut tarvitsee ennenmuuta hoitoa, mutta ei siinä pahitteeksi ole me tavitsetkaan tukena.
Ps. humalaiselta voi kuulostaa olematta humalassa. Esim lääkitys voi tehdä sen.
Suutu jos tahdot, mutta kirjoituksesi oli kylmä.
Kyllä kuka vaan voi koska vaan tippua korkealta,omaan itseeseen meneminen ei olisi aloittajalle ollenkaan pahasta.
Olen samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa. Mikäli olet noin varma päätöksestäsi, miksi mennä edes ensimmäiseen tapaamiseen vuosien jälkeen?
Kokemuksesta tiedän, miten se vain vaikeuttaa asioita. Jo se että suostut tapaamiseen, saa tuon toisen elättelemään toiveita ystävyydestä sinun suhteesi. Hänen on ensimmäisen tapaamisen jälkeen helpompi ottaa toisen kerran yhteyttä, ja kolmannen jne. Lopulta et enää pysty sanomaan hänelle ei. Voithan sanoa hänelle suoraan, että mielestäsi teillä ei ole mitään yhteistä, ja et näe syytä jatkaa yhteydenpitoa. Kerro miten koet hänen käytöksensä.
Mutta toisaalta: miksi luulet hänen valehtelevan? Oletko varma, että on työtön juoppo, vai onko se vain oma johtopäätöksesi yhden puhelun perusteella?
Kyllä olen samaa mieltä Rambon kanssa,itse molemmat puolet kokeneena.
Ihmiset joilla ei ole kokemusta juopon ajatusmaailmasta hokevat että kaveria pitäisi auttaa ja ei saa leimata,paskaa.
Täytyy ymmärtää ettei aivonsa pihalle juonut ajattele normaalisti,hän osaa vedellä oikeista naruista,vedota tunteisiin eli suoraan sanottuna saada toinen tekemään puolestaan ihan mitä vaan luottaen siihen että harva osaa olla kovana säälittävää esittävälle juopolle.
Tässä omia ajatuksia molemmilta puolilta aitaa:
DOKU KAUDELTA kaverista joka ei vipannut:
"On se perkeleen mulkku,onhan sillä lainata muttei v..lessaan halua lainata ,sillä on auto,ruokaa ja aina rahaa kukkarossa eikä voi yhtä hunttia heittää,meikäläinen kärsii tässä,on siinä kaveri."
VUOSI KUIVILLA kaverista joka pyyteli vippiä:
"Minä teen työtä,elän säästeliäästi jotta on rahaa ostaa ruokaa ja autoon bensaa,ei mun kuulu vipata kaverille joka pistää tilinsä kahdessa päivässä kurkusta alas,kukin tekee rahoillaan miten haluaa,mielestäni se on väärin että tuhlataan surutta omat rahat heti ja sitten yritetään tuhlata vielä kaverin rahat."
Jokainen voi päätellä,ihminen on tunne eläin,se uskoo ja ajattelee aina tilanteen mukaan uskoen juuri sen hetken mielipiteen olevan ainoa oikea.
Ystävyyden sääntöhän on pitää antaa ja vastineeksi myös saada jotain.
millasia tunneköyhiä ihmisiä täällä oikein on??!
minun kumppanini sanoi että kirjoitapas sinne että "tapa ittes h.." , (yleensä ei moista kieltä käytä) oli niin kauhuissaan kun sanoin että tällanen juttu, että tule katsomaan.
ihan pöyristyttävää hommaa. että eikun ystävä pellolle vaan, kun ei sovi omiin hienoihin raameihin enään? ei apua, tukea, kannustusta, ei mitään? ei ole ystävä, kun ei sovi meidän hyvin toimeentulevaan kuvaan.
ja yhden puh.soiton perusteella tuli kaikki nuo "faktat" ko ystävästä (ystävä?!), tai mitkä oletukset lieneekään.
jopas täällä ollaan tällä kertaa herkkäuskoisia ja vain ja ainoastaan toisen osapuolen kannalla ollaan kovasti.
ollaan uskomassa aloittajaa, vaikka he ovat olleet kertomansa mukaan vain kerran puhelimessa! monen vuoden jälkeen!
ystävä on leimattu jos millä leimoilla, täytenä totena!
ps. työttömyys on kauhea kurimus, ei johdu aina itsestä! karenssejakin latovat jotkut tahot ihan perusteitta, satun tietämään! työtön voi joutua tosi ahdinkoon, oli sitten kuinka oma-aloitteinen, ahkera tai mitä hyvänsä. ihminen voi menettää omaisuutensa, elantonsa, rakkaita kuolemalle, .. jne jne. kaikkea voi sattua! kuka on immuuni vastoinkäymisille, ja voi tietää ees seuraavaa päiväänsä - jos niikseen.
viinahan ei auta asioita, mutta jolla elämä on kuin silkkiä vaan, ei voi tietää tuosta asiasta höökäsen pöläystä.
ps. ja EN ole holisti, muuten.
melkein toivoisi että ko aloittaja saisi maistaa työttömyyden ja köyhyyden tai mitä olettaakaan tällä "ystävällään" olevankin, ihanuutta itsekin.
katsokoon peiliin.
juttu.
Mistä tiedät, miten tällä henkilöllä oikeasti menee? Voisitko ennen tapaamista vaikka soittaa itse, ja tunnustella tilannetta hiukan eri tavalla, kysyä töistä jne? Miten tiedät nykyisestä masennuksesta ja alkoholismista yhden puhelun perusteella? Kuten joku toinen totesikin, humaltuneelta voi kuulostaa myös lääkityksen tai väsymyksen takia. Mitä taas on masennuksen takana? Mistä tiedtä, että haluaa vain hyötyä? Tai on kateellinen? Jos ette ole vuosiin pitäneet mitään yhteyttä, miten voit tietää näin tarkasti? Puhuttu kylällä tai yhteisten tuttujen kautta (tietävätköhän nuokaan totuutta, juoruilu on lapsellisen helppoa ja huhusta tulee äkkiä yleinen totuus)?
Häiriköinti on asia erikseen, ja siihen voit etukäteen varautua. Voit soittaa ja tunnustella sekä tavata puolueettomalla maaperällä. Osoitteesi tuskin on salainen, joten eiköhän tämä toinen henkilö halutessaan saa sen kuitenkin selville yhdellä puhelinsoitolla. Mikäli häiriköinti todella alkaa, tällöin voi kääntyä poliisin puoleen. Tapaamisen tai puhelinsoiton yhteydessä voit myös selventää omia kiireitäsi eli yrittää tehdä selväksi, ettei uusia läheisiä ystäviä elämääsi oikein mahdu, mutta voit kerran-pari vuodessa ehtiä kahville. Jos toinen on jo valmiiksi masentunut, täydellinen torjunta ei kyllä mielialaa nosta.
Alkoholistia ei myöskään tarvitse hyysätä eikä lainata rahaa. Mutta sen sijaan voi kyllä joskus tarjota syötävää tai laittaa illallisen (ruokahuollostahan eivät aina oikein osaa pitää huolta kuten eivät vakavasti masentuneetkaan). SAmalla voi kysyä, kokeeko toinen alkoholinkäyttönsä ongelmalliseksi ja ainakin yrittää ohjata hoitoon. Voi myös kertoa olevansa huolissaan, mutta että omat resurssit eivät riitä kaikkeen ja jatkuvaan huolenpitoon. Mikäli ihminen toipuu ja paranee, hän osaa silloin yleensä arvostaa tällaista käyttäytmistä. Mikäli väkivaltaista käytöstä ilmenee, samantein ilmoitus poliisille - tämä auttaa itse asiassa sairastakin eniten, koska joutuu eri tavalla vastuuseen teoistaan ja saattaa jopa oikeudessa saada passituksen hoitoon.
On totta että ystävää pitää autaa myös kun sillä menee huonosti,tänä päivänä ei ole hävettävää olla sossun asiakas.
Mutta kun on kaksi eri asiaa,olla köyhä ja olla alkoholisti.
Jokainenhan itse tekee päätöksensä kuinka toimii,mutta jos on ihminen on alkoholisoitunut ei hänen ajatuksensa ole enää samoja kuin ennen.
Joku kertoi että pitäisi auttaa,ruokkia ja keskustella ja jos henkilö alkaa häiriköimään voihan asiasta ilmoittaa poliisille..
Voin kokemuksesta kertoa ettei sinua kukaan voi auttaa,ei edes poliisi kun joku terrorisoi,ei ennen kuin asia on mennyt kunnolla pitkälle.
Sanotaan ettei kaikkea pitäisi yleistää,mutta kannattaa tarkkaan harkita kumminkin asiat koska vaakakupissa on treffailu vanhan frendin kanssa tai sitten vuosien henkinen painostus ,oletko valmis ottamaan riskin.
Kaikkien pahimpia vanhoja frendejä on sellaiset jotka eivät itse myönnä alkoholi ongelmaansa mutta ovat kumminkin jääneet sellaiselle bailaus tasolle ja sotkeneet oman elämänsä,heidän motiivinsa on saada yksi ryyppykaveri lisää jolla olisi sama kohtalo.
tarkkaan, huomasit kyllä, että ehdotin keskustelu yms apua toista tukien MUTTA omaa yksityisyyttään suojaten. Etenkin aloittajan tilanteessa, jossa käsitys toisen alkoholismista jne perustuu yhteen puhelinkeskusteluun. Soittaja tietää jo numeron, joten toinen puhelu tuskin enää maata kaataa. Jos nimi ja puh.nro tiedossa, niin osoitteen selvittäminen lastenleikkiä.
Yksi tapaaminen täysin puolueettomalla maaperällä tuskin vielä aiheuttaa vuosien häiriköintiä, ja mikäli ryyppykaveri hakusessa, voi tyynesti todeta, että ei kiinnosta. Rahaa ei tarvitse lainata.
Yritin siis sanoa, että aloittajan 'ystävällä' on jo kaikki tarvittavat tiedot, mikäli haluaa aloittaa häiriköinnin. Aloittajan oletus toisen alkoholismista perustuu yhteen puheluun (kuulosti humalaiselta) eli emme edes tiedä, mikä tämän aloittajan ystävän ongelma oikeasti on.
Alkoholistin maailmankuva on vääristynyt kuten muidenkin addiktien. Kyllä sen lähestymiskiellon saa ennen fyysistä yhteenottoa, täytyy vain kirjata hyvin ylös kaikki yhteydenotot jne. Lähestymiskiellon jälkeen onkin jo helpompi viedä asia eteenpäin oikeudessa jne - tässä asiassa on menty sentään eteenpäin. Tosin vaihtelua paikkakuntakohtaisesti on, miten hyvin toteutuu oikeasti, laki on kuitenkin varsin selvä.
Vastaanpa vielä.
Ekaks,lähestymiskiellon hakemiseen vaaditaan paljon rohkeutta ja paljon mielipahaa kerkeää tapahtumaan ennen kuin henkilö on valmis sellaista hakemaan,periaatteessa se on lakiin perustuva juttu mutta sellaisen hakeneet varmaan voisivat kertoa kuinka paljon siihen pisteeseen on jo saanut kärsiä ja taistella että asia on saanut lain voiman!
Puolueeton maaperä.
Sillä ei ole mitään merkitystä,vaikka vanhalla kaverilla on sinun puh.numerosi ensimmäisen soiton jälkeen on hän vielä heikoilla,vasta suostuttuasi tapamaan hänet hän saa henkisen voiton ja tavallaan uskaltaa olla rohkeampi.
Kiteytettynä juoppo pääsee sinua lähemmäksi ja välinne hänen mielestään eivät tarvitse enää vieras koreutta näin kavereiden kesken enää.
Ilmiönä sama kuin työkaveri muuttuu läheisemmäksi muutaman päivän tuntemisen jälkeen,ensimmäisenä päivänä häneen suhtaudutaan varovaisesti.
En suosittelisi riskin ottamista jos tulee ilman tälläistä tuttavuuttakin toimeen.
On kuitenkin erotettava kaksi asiaa,ystävää on autettava,ystävä on ystävä vaikka hänellä menisi nykyisin huonomminkin.
Mutta vuosien takainen kaveri jolla on alkoholiongelma ei ilmesty elämääsi sattumalta takaisin,siinä on syytä ajatella että miksi hän ei aiemmin pitänyt yhteyttä,syynä on ryyppykaverin hakeminen sekä muut syyt.
Ja saatte huomata että mikäli hän ei saa uutta ryyppykaveria tai muita hyötyjä hänen käytöksensä muuttuu,viisas doku katoaa kokonaan mutta toiset jää sinnittelemään..
Riippuu ihmisestä tuo hakeminen ja omien rajojen puolustaminen. Toisille on vaikeampaa kuin toisille, toisia myös uskotaan helpommin (eikä ole niin sukupuoli- ja kokosidonnaista kuin mitä voisi kuvitella). Ja kuten todettu, pelkästään paikkakunnittain vaihtelee.
Toinen ja tärkein seikka: aloittajan tapauksessa ei ole varmaa tietoa alkoholiongelmasta. Oletus tästä perustuu yhteen puheluun, jossa toinen osapuoli kuulosti humalaiselta. Itse ainakin ottaisin asioista sen verran selvää, että onko kyseessä oikeasti alkoholiongelma, muu ongelma vai johtuuko yhteydenotto pitkästä aikaa esimerkiksi muutosta samalle paikkakunnalle. Tästä ei aloittajan tapauksessa ole mitään tietoa. Hän ei kerro edes, että ko. kaveri olisi tiettävästi aiheuttanut ongelmia kenellekään toiselle tai aina istuisi kulmakuppilassa vakipöydässään. Yhden keskutelun -etenkin puhelimen välityksellä - voi antaa myöten vanhalle kaverille ja tunnustella tilannetta. Kokeeksi voi sopia tapaamisen baariinkin, ja katsoa alkaako toinen ryypätä tai pyytääkö tarjoamaan. Mikäli näin tapahtuu, paikalta voi poistua saman tein todeten, että älä ota enää yhteyttä.
Asiaa puhut,vanha kaverihan voi juuri silloin olla viihteellä eikä yhden puhelun perusteella voi eikä saa vetää johtopäätöksiä.
Minä puhuinkin sellaisesta henkilöstä josta on varmaa tietoa että tyyppi on ollut häiriöksi vaikkapa muille entisille kavereille ja otaksuin että aloittajalla oli tälläistä tietoa pohjalla.
Enkä tuomitse ketään alkoholiongelmaisia koska ei heilläkään ole helppoa olla,mutta oman elämän valinnan tehneenä eivät hekään saa aiheuttaa harmia muille jotka elävät normaalia elämää.
Raja on yleensä häilyvä,ja kokemukseni mukaan jos pirulle antaa pikkusormen niin se perkele vie koko käden.
Siksi suhtautuminen on oltava tiukka,tiedän itse kuinka ajatusmaailmani kulki ennen ja omatunto ei soimannut koska siinä tilanteessa tekoni tuntui oikeutetuilta.
Missä lähimmäisenrakkaus? Kelpaako teille ystäväksi vain sellainen jolla menee hyvin? Voisitte olla tukena ja virkistyksenä tällaiselle ihmiselle,toki rajat omille voimille on hyvä asettaa. Kannattaa myös muistaa että elämässä voi tapahtua mitä vaan ja itsekukin voi yhtäkkiä olla se jolla menee huonosti, syystä tai toisesta.
Paskan lähimmäisen rakkaus? Alkoholisti on itseaiheutettu sairaus, päihderiippuvainen, lisäksi se paskiainen pilaa ja ahdistelee raittiita naapureita ja täten sairastuttaa heidätkin nähty ja koettu on. Sairasmielinen alkoholisti on riesa läheisille ja naapureille jopa taksilla hakee viinaa alkosta se hullujuoppo.