Purjeveneilijöiden

putputeille suosittelisin luotsi pakkoa!

50 ft kirjoitti:

putputeille suosittelisin luotsi pakkoa!

Oikeasti flybridgeä ei pitäisi myydä vaahtokarkkipojuille, joilla on hankenin papereissa enemmän reppuja kuin etanolissa aivosoluja. Jotka nekin vähät toimii taikatomulla.

Mutta jos myydään pulveripojille, niin sitten veneisiin pitäisi laittaa kauko-ohjauslaitteet ja poistaa ruorit. Jos joku merivartiostosta ajelisi noita vauhtivimpottimia tutkalla ja joystikillä, niin ei tarvitsisi pelätä mitä puuteripäähän seuraavaksi pälkähtää. Tai tsiigaa lööpeistä miten joku hattaransyöjä sai taas whiskeybalconinsa kallioille.

Sealord III kirjoitti:

Oikeasti flybridgeä ei pitäisi myydä vaahtokarkkipojuille, joilla on hankenin papereissa enemmän reppuja kuin etanolissa aivosoluja. Jotka nekin vähät toimii taikatomulla.

Mutta jos myydään pulveripojille, niin sitten veneisiin pitäisi laittaa kauko-ohjauslaitteet ja poistaa ruorit. Jos joku merivartiostosta ajelisi noita vauhtivimpottimia tutkalla ja joystikillä, niin ei tarvitsisi pelätä mitä puuteripäähän seuraavaksi pälkähtää. Tai tsiigaa lööpeistä miten joku hattaransyöjä sai taas whiskeybalconinsa kallioille.

Lue lisää

eipä tuohon enää paljoa voi lisätä.
valitettavasti vesillä vaan liikkuu sellaisiakin aluksia, joita ei tutkalla pysty havaitsemaan riittävällä tarkkuudella. Ehkä noihin voisi asentaa myös eri suuntiin kuvaavat videokamerat tilanteiden ennakoimista varten

Erityisesti tuo ohittaminen ja mieti miksi
oikealta? Rikotaan kyllä yleisesti, kun
rinnastetaan maantiellä ajamiseen. Kaikella
ystävyydellä, ei tule aina ajatelleeksi.

Täpinä kirjoitti:

Erityisesti tuo ohittaminen ja mieti miksi
oikealta? Rikotaan kyllä yleisesti, kun
rinnastetaan maantiellä ajamiseen. Kaikella
ystävyydellä, ei tule aina ajatelleeksi.

Lue lisää

...jostain syystä vesillä pitäisi ohittaa oikealta? Ei kyllä tule mieleen ainuttakaan pätevää syytä.

...että... kirjoitti:

...jostain syystä vesillä pitäisi ohittaa oikealta? Ei kyllä tule mieleen ainuttakaan pätevää syytä.

Tulee mieleen sen tuhannen syytä. Ei niin, että pitäisi yleensä, mutta merellä kun ei ole katuja eikä kaistarajoja niin tilanteet ovat kolmanteen potenssiin monimuotoisempia. Siksi on helppo luoda tuhat erilaista tilannetta, joissa ohittaminen oikealta on mielekkäämpää. Siksi sitä eivät säännötkään kiellä.

Mitä taas tulee edellä oleviin kommentteihin, taisi joltain olla huumorintaju hukassa...

...että... kirjoitti:

...jostain syystä vesillä pitäisi ohittaa oikealta? Ei kyllä tule mieleen ainuttakaan pätevää syytä.

Sehän nyt on ihan sama tajuat vai et, tuleeko mieleen vai ei.
Laki on laki ja kaikkien sitä on noudatettava.
Jos ei ole sopeutuva yhteiskuntaan ja yhteiskunnan sääntöihin, voi mennä muiden mustalaisten kanssa nostaan eläkettä ja vermoon pelaamaan.

Ipana-.- kirjoitti:

Sehän nyt on ihan sama tajuat vai et, tuleeko mieleen vai ei.
Laki on laki ja kaikkien sitä on noudatettava.
Jos ei ole sopeutuva yhteiskuntaan ja yhteiskunnan sääntöihin, voi mennä muiden mustalaisten kanssa nostaan eläkettä ja vermoon pelaamaan.

Lue lisää

joka törmäykset aiheuttaa

just se kirjoitti:

joka törmäykset aiheuttaa

Tajunnan puolella vika.
Jos ei tajua ni ei tajua.
Täällasista kuskeista pääsis kyllä onneks eroon kun vaadittais se veneiljällekkin ajokoulu ja tentti ja inssi.

...että... kirjoitti:

...jostain syystä vesillä pitäisi ohittaa oikealta? Ei kyllä tule mieleen ainuttakaan pätevää syytä.

Viikko kulunut ja oikealta ohittaminen
ensisijaisesti ei näköjään selvinnyt.

Esim. kapealla väylällä kohtaaminen
tapahtuu niin kuin maantiellä, kukin
ajaa väylän oikeata reunaa. Nyt jos
lähdet vasemmalta ohi, niin joudut
väistämään vastaantulijaa ja siksi
oikealta ohitus on ensisijainen vaihto-
ehto.

Täpinä kirjoitti:

Viikko kulunut ja oikealta ohittaminen
ensisijaisesti ei näköjään selvinnyt.

Esim. kapealla väylällä kohtaaminen
tapahtuu niin kuin maantiellä, kukin
ajaa väylän oikeata reunaa. Nyt jos
lähdet vasemmalta ohi, niin joudut
väistämään vastaantulijaa ja siksi
oikealta ohitus on ensisijainen vaihto-
ehto.

Lue lisää

...vilpittömästi, että ajattelet uudelleen tuota "nyrkkisääntöäsi".

Mihin tilanteeseen itse joudut jos ohitettava joutuukin yllättäen väistämään vastaantulijaa? Miten väistöliikkeet yleensäkin suoritetaan?

Allekirjoittanut ainakin itse suosii perusperiaatteena tuota Bb-puolelta ohittamista, mutta näin laivoilla eli veneilyn "monimutkaisuuteen" en ota sen enempää kantaa. ;)

kokemusta(kin) kirjoitti:

...vilpittömästi, että ajattelet uudelleen tuota "nyrkkisääntöäsi".

Mihin tilanteeseen itse joudut jos ohitettava joutuukin yllättäen väistämään vastaantulijaa? Miten väistöliikkeet yleensäkin suoritetaan?

Allekirjoittanut ainakin itse suosii perusperiaatteena tuota Bb-puolelta ohittamista, mutta näin laivoilla eli veneilyn "monimutkaisuuteen" en ota sen enempää kantaa. ;)

Lue lisää

Merellä noudatetaan meriteiden sääntöjä
ja siinä ei mitkään suositukset auta.
Ahtaassa paikassa Sinä pyydät luvan ohi-
tukseen ja kerrot, kummalta puolelta
aiot ohittaa ja ohitettava antaa sen luvan.
Mitään äkkinäisiä suunnan muutoksia ei
näinollen tule kun ajetaan sääntöjen
mukaan. Jos nämä asiat eivät olleet tie-
dossasi, niin tähän paikkaan sopii suositus,
mene kipparikurssille.

Kyllä veneilykortille näyttäisi olevan
tarvetta. En tarkoita, että jokaisella
vesilläliikkujalla tulisi olla huviveneen-
kuljettajan lupakirja mutta jonkin tasoinen
tentti kuitenkin.

Täpinä kirjoitti:

Merellä noudatetaan meriteiden sääntöjä
ja siinä ei mitkään suositukset auta.
Ahtaassa paikassa Sinä pyydät luvan ohi-
tukseen ja kerrot, kummalta puolelta
aiot ohittaa ja ohitettava antaa sen luvan.
Mitään äkkinäisiä suunnan muutoksia ei
näinollen tule kun ajetaan sääntöjen
mukaan. Jos nämä asiat eivät olleet tie-
dossasi, niin tähän paikkaan sopii suositus,
mene kipparikurssille.

Kyllä veneilykortille näyttäisi olevan
tarvetta. En tarkoita, että jokaisella
vesilläliikkujalla tulisi olla huviveneen-
kuljettajan lupakirja mutta jonkin tasoinen
tentti kuitenkin.

Lue lisää

"Kipparikurssi" on tullut käytyä aikoja sitten ja pysyn edelleenkin kannassani.

Kaltaisesi harrastelijat, joiden "pelisilmä" riittää nippa-nappa veneen mallin valintaan aiheuttavat valitettavasti suurimman osan läheltä piti tilanteista merellä.

Surullisinta tuossa esimerkissäsi on edelleenkin se, että tuota neuvoasi noudattamalla ohittaja ajaa itsensä pahimmassa tapauksessa sellaiseen "pussiin" ettei haverin välttämiseksi ole enää mitään tehtävissä.

kokemusta(kin) kirjoitti:

"Kipparikurssi" on tullut käytyä aikoja sitten ja pysyn edelleenkin kannassani.

Kaltaisesi harrastelijat, joiden "pelisilmä" riittää nippa-nappa veneen mallin valintaan aiheuttavat valitettavasti suurimman osan läheltä piti tilanteista merellä.

Surullisinta tuossa esimerkissäsi on edelleenkin se, että tuota neuvoasi noudattamalla ohittaja ajaa itsensä pahimmassa tapauksessa sellaiseen "pussiin" ettei haverin välttämiseksi ole enää mitään tehtävissä.

Lue lisää

Epäilen, ettet mitään kursseja ole käynyt,
tai sitten opit ovat unohtuneet, kun kiistät
selvän pykälän.

Oman huviveneen lupakirjani olen tenttinyt
vuosikymmeniä sitten ja muutakin kokemusta on kertynyt.

Viisitoista vuotta veneitä katsastaneena
olen tavannut vain muutaman kaltaisesi
selvien pykälien selittäjän.

Väärä asennoitumisesi näkyy tuossa surun-
valittelussasi. Ahtaassa paikassa ei ole
pakko mennä ohi, jos sumu rajoittaa näky-
vyyttä. Sitäpaitsi siinä kaasukahvassa
on-off asentojen lisäksi on pakkikin. Että
tosi tohelosti ajetaan, jos toiseen kiinni
ottaa. Kaksikymmentäviisi vuotta noita
ahtaita väyliä seilanneena kertaakaan ei ole
ollut vähältä piti tilannetta, aina on löy-
tynyt tilaa. Omaa tyhmyytä on, jos väkisin
änkeää kapeaan keppiväliin.

Että kokemattomuuttasi höpisit. Anna jo
oikealle sääntötulkinnalle periksi ja
mene opiskelemaan nuo ohituspyyntömerkit
ettet enää vaaranna muiden liikkumista
merellä.

Täpinä kirjoitti:

Epäilen, ettet mitään kursseja ole käynyt,
tai sitten opit ovat unohtuneet, kun kiistät
selvän pykälän.

Oman huviveneen lupakirjani olen tenttinyt
vuosikymmeniä sitten ja muutakin kokemusta on kertynyt.

Viisitoista vuotta veneitä katsastaneena
olen tavannut vain muutaman kaltaisesi
selvien pykälien selittäjän.

Väärä asennoitumisesi näkyy tuossa surun-
valittelussasi. Ahtaassa paikassa ei ole
pakko mennä ohi, jos sumu rajoittaa näky-
vyyttä. Sitäpaitsi siinä kaasukahvassa
on-off asentojen lisäksi on pakkikin. Että
tosi tohelosti ajetaan, jos toiseen kiinni
ottaa. Kaksikymmentäviisi vuotta noita
ahtaita väyliä seilanneena kertaakaan ei ole
ollut vähältä piti tilannetta, aina on löy-
tynyt tilaa. Omaa tyhmyytä on, jos väkisin
änkeää kapeaan keppiväliin.

Että kokemattomuuttasi höpisit. Anna jo
oikealle sääntötulkinnalle periksi ja
mene opiskelemaan nuo ohituspyyntömerkit
ettet enää vaaranna muiden liikkumista
merellä.

Lue lisää

Ohhoh... vai että oikein veneiden katsastaja... *naurua*

Mikäli tuossa kaiken kiihkoilun lomassa satuit huomaamaan, niin alkuperäinen kysymyshän oli siitä, että kummalta puolelta ohittaminen on suotavampaa. Valitettavasti et edes itse ole pystynyt esittämään yhtään järkevää syytä toimintatavallesi, vaan olet jostain salaperäisestä syystä ruvennut vetoamaan meriteiden sääntöihin.

No otetaan siis rautalankaa ja avitetaan vähän herra katsastajaa eli mitä ne meriteiden säännöt oikein sanovatkaan...

9. sääntö
a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.

Hmmm... ja sinä siis ohittaisit tällaisen aluksen oikealta Sb-puolelta. Huomaatko itse mitään "omituista"?

13. sääntö
a) Sen estämättä, mitä tämän osaston säännöissä muutoin on määrätty, jokaisen aluksen, joka ohittaa toista alusta, on väistettävä ohitettavaa alusta.

b) Alusta on pidettävä ohittavana aluksena, kun se lähestyy toista alusta jostakin suunnasta enemmän kuin 22,5 astetta tämän poikkiviivan perän puolelta di toisin sanoen on sellaisessa asemassa ohitettavaan alukseen nähden, että se yöllä voisi nähdä ainoastaan tämän perävalon mutta ei sen kumpaakaan sivuvaloa.

c) Jos alus on epävarma siitä, onko se toiseen alukseen nähden ohittava alus, sen on pidettävä itseään ohittavana aluksena ja toimittava sen mukaisesti.

d) Mikään myöhempi muutos näiden kahden aluksen välisessä suuntimassa ei tee ohittavasta aluksesta alusta, joka näiden sääntöjen tarkoittamassa mielessä leikkaa toisen aluksen suunnan, eikä vapauta sitä velvollisuudesta pysytellä erillään ohittamastaan aluksesta ennen kuin se on lopullisesti ohittanut tämän ja selviytynyt siitä.

Eli missään ei edes vihjaista mitä puolta ohittamiseen olisi käytettävä, missään ei puhuta "sopimisesta", eikä misään ole edes olemassa mainitsemiasi ohituspyyntömerkkejä. *virne* Kysymys on siis loppupelissä ainoastaan siitä, että kummalta puolelta ohittaminen on turvallisempaa.

Nyt jos ohitat aluksen sen Sb-puolelta, niin sinä et käytännössä pysty vaikuttamaan ohittamisen turvallisuuteen. Ts. jos ohitettava alus joutuu syystä tai toisesta väistämään risteävää tai vastaantulevaa liikennettä niin hän mitä suurimmalla todennäköisyydellä kääntyy sinun eteesi. Koska sinä taas olet ohittava alus, niin sinun tulee huolehtia ohittamisen turvallisuudesta eli voit varmaankin kymmenien vuosien kokemuksesi pohjalta arvella kuka maksaa viulut. *virne*

PS Mitä noihin pätevyyskirjoihin tulee, niin onnittelen tuosta huviveneenkuljettajan kirjasta. Itselläni on kuitenkin STCW II/2 mukainen MKL:n myöstämä lappunen, jolla tietääkseni saa ajella huviveneitä(kin). *naurua*

kokemusta(kin) kirjoitti:

Ohhoh... vai että oikein veneiden katsastaja... *naurua*

Mikäli tuossa kaiken kiihkoilun lomassa satuit huomaamaan, niin alkuperäinen kysymyshän oli siitä, että kummalta puolelta ohittaminen on suotavampaa. Valitettavasti et edes itse ole pystynyt esittämään yhtään järkevää syytä toimintatavallesi, vaan olet jostain salaperäisestä syystä ruvennut vetoamaan meriteiden sääntöihin.

No otetaan siis rautalankaa ja avitetaan vähän herra katsastajaa eli mitä ne meriteiden säännöt oikein sanovatkaan...

9. sääntö
a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.

Hmmm... ja sinä siis ohittaisit tällaisen aluksen oikealta Sb-puolelta. Huomaatko itse mitään "omituista"?

13. sääntö
a) Sen estämättä, mitä tämän osaston säännöissä muutoin on määrätty, jokaisen aluksen, joka ohittaa toista alusta, on väistettävä ohitettavaa alusta.

b) Alusta on pidettävä ohittavana aluksena, kun se lähestyy toista alusta jostakin suunnasta enemmän kuin 22,5 astetta tämän poikkiviivan perän puolelta di toisin sanoen on sellaisessa asemassa ohitettavaan alukseen nähden, että se yöllä voisi nähdä ainoastaan tämän perävalon mutta ei sen kumpaakaan sivuvaloa.

c) Jos alus on epävarma siitä, onko se toiseen alukseen nähden ohittava alus, sen on pidettävä itseään ohittavana aluksena ja toimittava sen mukaisesti.

d) Mikään myöhempi muutos näiden kahden aluksen välisessä suuntimassa ei tee ohittavasta aluksesta alusta, joka näiden sääntöjen tarkoittamassa mielessä leikkaa toisen aluksen suunnan, eikä vapauta sitä velvollisuudesta pysytellä erillään ohittamastaan aluksesta ennen kuin se on lopullisesti ohittanut tämän ja selviytynyt siitä.

Eli missään ei edes vihjaista mitä puolta ohittamiseen olisi käytettävä, missään ei puhuta "sopimisesta", eikä misään ole edes olemassa mainitsemiasi ohituspyyntömerkkejä. *virne* Kysymys on siis loppupelissä ainoastaan siitä, että kummalta puolelta ohittaminen on turvallisempaa.

Nyt jos ohitat aluksen sen Sb-puolelta, niin sinä et käytännössä pysty vaikuttamaan ohittamisen turvallisuuteen. Ts. jos ohitettava alus joutuu syystä tai toisesta väistämään risteävää tai vastaantulevaa liikennettä niin hän mitä suurimmalla todennäköisyydellä kääntyy sinun eteesi. Koska sinä taas olet ohittava alus, niin sinun tulee huolehtia ohittamisen turvallisuudesta eli voit varmaankin kymmenien vuosien kokemuksesi pohjalta arvella kuka maksaa viulut. *virne*

PS Mitä noihin pätevyyskirjoihin tulee, niin onnittelen tuosta huviveneenkuljettajan kirjasta. Itselläni on kuitenkin STCW II/2 mukainen MKL:n myöstämä lappunen, jolla tietääkseni saa ajella huviveneitä(kin). *naurua*

Lue lisää

Kaiveleppa vielä niitä sääntöjä ja katso
kohta ahtaassa paikassa, kuten ahtailla
väylillä ja kanavissa ajaminen.

Kaverillasi on varmaan tuo lupakirja ja
häneltä olet kuullut sen olemassaolosta.
Täysin uskomatonta, ettet tiedä noista
merkinannoista, jos olisit kurssin käynyt.

Mitähän tuo katsastusasioiden vähättely
tähän kuuluu, tosi lapsellista touhua,
hymyilyttää. Myönnä pois, että tulit
päästäneeksi sammakoita, kun et heti tajunnut,
että puhutaan ahtaasta väylästä.

Täpinä kirjoitti:

Kaiveleppa vielä niitä sääntöjä ja katso
kohta ahtaassa paikassa, kuten ahtailla
väylillä ja kanavissa ajaminen.

Kaverillasi on varmaan tuo lupakirja ja
häneltä olet kuullut sen olemassaolosta.
Täysin uskomatonta, ettet tiedä noista
merkinannoista, jos olisit kurssin käynyt.

Mitähän tuo katsastusasioiden vähättely
tähän kuuluu, tosi lapsellista touhua,
hymyilyttää. Myönnä pois, että tulit
päästäneeksi sammakoita, kun et heti tajunnut,
että puhutaan ahtaasta väylästä.

Lue lisää

...epärealistista olettaa, kun huviveneilystä puhutaan, että edes promille tuolla liikkuvista veneilijöistä tuntisi ohitustilanteisiin liittyvät äänimerkit. Tai että valtaosassa veneitä edes olisi välineistöä antaa mitään äänimerkkejä. Laki kun ei sellaista vaadi ja vain osa (matkaveneistäkään) on katsastusnormien piirissä.
Vasemmalta ohittamisen logiikka on ilman muuta paremmin elävään elämään sopiva. Joku taisi jo mainitakin selkeimmän perustelun: koska sääntöjen mukaan pitäisi ajaa mahdollisimman lähellä oikeaa laitaa, ei siellä pitäisi edes olla ohitustilaa (esim. 100 m leveällä väylällä veneen järkevä "perusajolinja" on jossain 10-30 metrin päässä oikeasta reunasta. Silloin ei tarvitse ihan keppejä hipoa mutta vasemmalle jää tilaa sekä ohittajille että vastaantulijoille. OLETTAEN, että ajetaan asiallisesti eikä hortoilla edestakaisin, kuten luovipurjehtijat.

Kummallinen piirre näissä keskusteluissa on muuten se, että jotkut (tyypillisesti purjehtija) haluavat kovasti pitää vesiliikennettä olennaisesti maantieliikenteestä poikkeavana. Se nyt ei kuitenkaan ole järkevää.

JRxxx kirjoitti:

...epärealistista olettaa, kun huviveneilystä puhutaan, että edes promille tuolla liikkuvista veneilijöistä tuntisi ohitustilanteisiin liittyvät äänimerkit. Tai että valtaosassa veneitä edes olisi välineistöä antaa mitään äänimerkkejä. Laki kun ei sellaista vaadi ja vain osa (matkaveneistäkään) on katsastusnormien piirissä.
Vasemmalta ohittamisen logiikka on ilman muuta paremmin elävään elämään sopiva. Joku taisi jo mainitakin selkeimmän perustelun: koska sääntöjen mukaan pitäisi ajaa mahdollisimman lähellä oikeaa laitaa, ei siellä pitäisi edes olla ohitustilaa (esim. 100 m leveällä väylällä veneen järkevä "perusajolinja" on jossain 10-30 metrin päässä oikeasta reunasta. Silloin ei tarvitse ihan keppejä hipoa mutta vasemmalle jää tilaa sekä ohittajille että vastaantulijoille. OLETTAEN, että ajetaan asiallisesti eikä hortoilla edestakaisin, kuten luovipurjehtijat.

Kummallinen piirre näissä keskusteluissa on muuten se, että jotkut (tyypillisesti purjehtija) haluavat kovasti pitää vesiliikennettä olennaisesti maantieliikenteestä poikkeavana. Se nyt ei kuitenkaan ole järkevää.

Lue lisää

Näytät, JRxxx, tulkitsevan meriteiden sääntöjä, merilakia, hyvää merimiestapaa ja tieliikennelakia pilkulleen kun se on sinulle moottoriveneilijänä edullista mutta niillä ei näytä olevan sinulle mitään arvoa kun ne koskevat purjehtijan oikeuksia. Aikamoista rasismia.
Onneksi suurin osa moottoriveneilijöistä on kunnon ihmisiä jotka ottavat huomioon muutkin kuin itsensä.

JRxxx kirjoitti:

...epärealistista olettaa, kun huviveneilystä puhutaan, että edes promille tuolla liikkuvista veneilijöistä tuntisi ohitustilanteisiin liittyvät äänimerkit. Tai että valtaosassa veneitä edes olisi välineistöä antaa mitään äänimerkkejä. Laki kun ei sellaista vaadi ja vain osa (matkaveneistäkään) on katsastusnormien piirissä.
Vasemmalta ohittamisen logiikka on ilman muuta paremmin elävään elämään sopiva. Joku taisi jo mainitakin selkeimmän perustelun: koska sääntöjen mukaan pitäisi ajaa mahdollisimman lähellä oikeaa laitaa, ei siellä pitäisi edes olla ohitustilaa (esim. 100 m leveällä väylällä veneen järkevä "perusajolinja" on jossain 10-30 metrin päässä oikeasta reunasta. Silloin ei tarvitse ihan keppejä hipoa mutta vasemmalle jää tilaa sekä ohittajille että vastaantulijoille. OLETTAEN, että ajetaan asiallisesti eikä hortoilla edestakaisin, kuten luovipurjehtijat.

Kummallinen piirre näissä keskusteluissa on muuten se, että jotkut (tyypillisesti purjehtija) haluavat kovasti pitää vesiliikennettä olennaisesti maantieliikenteestä poikkeavana. Se nyt ei kuitenkaan ole järkevää.

Lue lisää

Mutta kun keskustelu sai akateemisiä piirteitä,
niin pakko on kaivaa ne säännöt esiin ja ihme-
tellä, että kurssit käynyt henkilö ei ole
kuullutlaan niistä.

Huviveneilyssä 100 m on jo tosi väljä reitti.
Verrataampa sitä itään mennessä ennen Kuiva-
hevosta olevaa paria keppihelvettiä, joissa
tuo leveys paikoin on 30 m:n luokkaa. Satoja
kertoja tuosta ajaneena ei todellista vaara-
tilannetta ole vielä syntynyt. Ennakointi on
kaikki kaikessa.

Täpinä kirjoitti:

Mutta kun keskustelu sai akateemisiä piirteitä,
niin pakko on kaivaa ne säännöt esiin ja ihme-
tellä, että kurssit käynyt henkilö ei ole
kuullutlaan niistä.

Huviveneilyssä 100 m on jo tosi väljä reitti.
Verrataampa sitä itään mennessä ennen Kuiva-
hevosta olevaa paria keppihelvettiä, joissa
tuo leveys paikoin on 30 m:n luokkaa. Satoja
kertoja tuosta ajaneena ei todellista vaara-
tilannetta ole vielä syntynyt. Ennakointi on
kaikki kaikessa.

Lue lisää

..ole sanojesi mittainen mies ja kaiva ne säännöt esiin. *virne*

Siinä samalla kun niitä kaivelet, niin voit kertoa mitä merkkiä (sääntöjen mukaan) ohittavan aluksen tulee käyttää? Entä velvoittavatko kyseiset säännöt ilmoittamaan ohitusaikeista kuten tuossa edellä väitit?

Otan mielelläni vastaan suoria viittauksia kyseisiin sääntöihin ja samalla edelleen odottelen perustelujasi tuolle vasemmalta ohittaminen teorialle. Ole mies ja osoita se! *naurua*

Täpinä kirjoitti:

Kaiveleppa vielä niitä sääntöjä ja katso
kohta ahtaassa paikassa, kuten ahtailla
väylillä ja kanavissa ajaminen.

Kaverillasi on varmaan tuo lupakirja ja
häneltä olet kuullut sen olemassaolosta.
Täysin uskomatonta, ettet tiedä noista
merkinannoista, jos olisit kurssin käynyt.

Mitähän tuo katsastusasioiden vähättely
tähän kuuluu, tosi lapsellista touhua,
hymyilyttää. Myönnä pois, että tulit
päästäneeksi sammakoita, kun et heti tajunnut,
että puhutaan ahtaasta väylästä.

Lue lisää

...jauhaa paskaa vaan näytä edes jokin osa meriteiden säännöistä joka tukee tuota merkinanto tai sivuutus teoriaasi. *virne*

Saanen vielä huomauttaa, että hyvä merimiestapa (johon tuo aikeistaan ennalta ilmoittaminen kuuluu) ei ole sama asia kuin Colreg mukainen lakiteksti ts. se on ainoastaan suositus. Tuo sinun vasemmalta aina ohi teoriasi kun ei kuulu edes tuon hyvän merimiestavan piiriin.

kokemusta(kin) kirjoitti:

...jauhaa paskaa vaan näytä edes jokin osa meriteiden säännöistä joka tukee tuota merkinanto tai sivuutus teoriaasi. *virne*

Saanen vielä huomauttaa, että hyvä merimiestapa (johon tuo aikeistaan ennalta ilmoittaminen kuuluu) ei ole sama asia kuin Colreg mukainen lakiteksti ts. se on ainoastaan suositus. Tuo sinun vasemmalta aina ohi teoriasi kun ei kuulu edes tuon hyvän merimiestavan piiriin.

Lue lisää

...eli selvennykseksi vielä, että tarkoitus oli kirjoittaa oikealta ohi, niinkuin tuo sinun eräs teesisi kuuluu... my bad.

JRxxx kirjoitti:

...epärealistista olettaa, kun huviveneilystä puhutaan, että edes promille tuolla liikkuvista veneilijöistä tuntisi ohitustilanteisiin liittyvät äänimerkit. Tai että valtaosassa veneitä edes olisi välineistöä antaa mitään äänimerkkejä. Laki kun ei sellaista vaadi ja vain osa (matkaveneistäkään) on katsastusnormien piirissä.
Vasemmalta ohittamisen logiikka on ilman muuta paremmin elävään elämään sopiva. Joku taisi jo mainitakin selkeimmän perustelun: koska sääntöjen mukaan pitäisi ajaa mahdollisimman lähellä oikeaa laitaa, ei siellä pitäisi edes olla ohitustilaa (esim. 100 m leveällä väylällä veneen järkevä "perusajolinja" on jossain 10-30 metrin päässä oikeasta reunasta. Silloin ei tarvitse ihan keppejä hipoa mutta vasemmalle jää tilaa sekä ohittajille että vastaantulijoille. OLETTAEN, että ajetaan asiallisesti eikä hortoilla edestakaisin, kuten luovipurjehtijat.

Kummallinen piirre näissä keskusteluissa on muuten se, että jotkut (tyypillisesti purjehtija) haluavat kovasti pitää vesiliikennettä olennaisesti maantieliikenteestä poikkeavana. Se nyt ei kuitenkaan ole järkevää.

Lue lisää

Vaikuttaakohan tähän tuuli mitenkään? eli jos ohitan läheltä leen puolelta vauhtini tipahtaa koska jään toisen veneen tuulen alle. Ohitustilanne venyy pitkäksi, usein ei pääse ohi lainkaan. Jos taas tuulen yläpuolelta pääsen ohi mahdollisimman nopeasti. Tietysti pyrin ohittamaan aina niin kauan ettei sotketa toisen tuulia mutta kommenttina motarimiehille kun nyt tuli tällainen oikein elävän elämän esimerkki. Miksi ne purkkareiden reittivalinnat ovat niin käsittämättömän ihmeellisiä.

Maatieiden liikennesäännöt nyt vain ovat eri kuin meriteiden säännöt. Yhtäläisyyksiä ei hirveästi ole

kokemusta(kin) kirjoitti:

...eli selvennykseksi vielä, että tarkoitus oli kirjoittaa oikealta ohi, niinkuin tuo sinun eräs teesisi kuuluu... my bad.

Päätä nyt ihmeesä, kummalta puolelta menet ohi,
olet vaaraksi muille vesillä liikkujille.
Et varmaankaan ole kuullut puhuttavan paapuurista
etkä styyrpuurista. Ne selviävät samoista läh-
teistä kuin nuo ohjailusäännötkin. Vinkkinähän
tuossa mainittiikin jo nuo pillit. Ei muuta
kuin rattoisia lukuhetkiä. Jos et viikonpäästä-
kään vielä ole perillä asioista, niin pitänee
sitten kertoa.

kokemusta(kin) kirjoitti:

...eli selvennykseksi vielä, että tarkoitus oli kirjoittaa oikealta ohi, niinkuin tuo sinun eräs teesisi kuuluu... my bad.

Kannattaisiko pysyä maissa jos ei edes tunne oikeata ja vasenta.
Vasen on se käsi jossa on kello ja vasemman puolen veneessä tunnistaa punaisesta valosta -jos suunnat sattuivat menevän sekaisin.
Kuitenkin tulee ohitustilanteessa aina pyrkiä oikealta ohi ja tämä liitty juuri hyviin merimiestapoihin. Tämän palstan herrat, jotka toivon mukaan ovat pelkästään nettiveneilijöitä, tuntuvat aina keskittymään sellaisiin tilanteisiin jossa ohitettavan veneen oikealla puolella sattuu olevan miina, sukellusvene tms.
Kumma kun tällaisia aina tuntuu olevan tiellä kun Jounit ja muut ääliöveneilijät ovat liikenteessä. Yleensä samalla on myrskyä sumua ja vene myös huonosti ohjattavissa pienillä nopeuksilla. Tätä viimeistä vikaa ollaan yleensä etsitty monta kertaa, mutta joka kerta ollaan unohdettu katsoa ruorin takaa.

Täpinä kirjoitti:

Päätä nyt ihmeesä, kummalta puolelta menet ohi,
olet vaaraksi muille vesillä liikkujille.
Et varmaankaan ole kuullut puhuttavan paapuurista
etkä styyrpuurista. Ne selviävät samoista läh-
teistä kuin nuo ohjailusäännötkin. Vinkkinähän
tuossa mainittiikin jo nuo pillit. Ei muuta
kuin rattoisia lukuhetkiä. Jos et viikonpäästä-
kään vielä ole perillä asioista, niin pitänee
sitten kertoa.

Lue lisää

...kuulostatkin aivan "katsastusmieheltä". Mitään ei olevinaan tarvitse perustella ja tietämys asioista on jotakuinkin samaa kuin naarashirvellä lumilautailusta. *naurua* Onnitteluni ammatinvalinnan johdosta. *virne*

Jos nyt kuitenkin tästä pienoisesta v..tuilusta hieman viisastuneena kykenet perustelemaan edes yhden noista (järjettömistä) väitteistäsi... ei ole paljoa eihän?

Tosin itse uskon vahvasti (ja taitaa siinä olla hieman tietoakin takana) ettei taida pojalla rahkeet riittää vai riittävätkö? ...ota haaste vastaan ja tee elämässäsi poikkeus eli käyttäydy kuin mies! *naurua*

hahahahhaha kirjoitti:

Kannattaisiko pysyä maissa jos ei edes tunne oikeata ja vasenta.
Vasen on se käsi jossa on kello ja vasemman puolen veneessä tunnistaa punaisesta valosta -jos suunnat sattuivat menevän sekaisin.
Kuitenkin tulee ohitustilanteessa aina pyrkiä oikealta ohi ja tämä liitty juuri hyviin merimiestapoihin. Tämän palstan herrat, jotka toivon mukaan ovat pelkästään nettiveneilijöitä, tuntuvat aina keskittymään sellaisiin tilanteisiin jossa ohitettavan veneen oikealla puolella sattuu olevan miina, sukellusvene tms.
Kumma kun tällaisia aina tuntuu olevan tiellä kun Jounit ja muut ääliöveneilijät ovat liikenteessä. Yleensä samalla on myrskyä sumua ja vene myös huonosti ohjattavissa pienillä nopeuksilla. Tätä viimeistä vikaa ollaan yleensä etsitty monta kertaa, mutta joka kerta ollaan unohdettu katsoa ruorin takaa.

Lue lisää

...lapsukainen nyt sedälle tuo väittämäsi Sb-puolen ohittamisen paremmuudesta?

Yhdeltä hmmm... ääliöltä(??)... korjaan huviveneenkuljettajalta olen tuota perustelua jo hakenut, mutta tyhjää tuntuu olevan eli viittauksia Colreg:in olemattomiin pykäliin olen kyllä saanut ja pilliäkin voi kuulemma soitella. *virne* Enää tarvitsisikin saada tietää, että soitellaanko sillä "pillillä" Myrskyluodon Maijaa vai jotain muuta? *naurua*

Mutta yritäpä nyt sinä vuorostasi... eikun onnea matkaan.

Täpinä kirjoitti:

Mutta kun keskustelu sai akateemisiä piirteitä,
niin pakko on kaivaa ne säännöt esiin ja ihme-
tellä, että kurssit käynyt henkilö ei ole
kuullutlaan niistä.

Huviveneilyssä 100 m on jo tosi väljä reitti.
Verrataampa sitä itään mennessä ennen Kuiva-
hevosta olevaa paria keppihelvettiä, joissa
tuo leveys paikoin on 30 m:n luokkaa. Satoja
kertoja tuosta ajaneena ei todellista vaara-
tilannetta ole vielä syntynyt. Ennakointi on
kaikki kaikessa.

Lue lisää

...pitkälle olen samaa mieltä siitä, että nämä tällaisia keskusteluja laukaisevat tilanteet ovat suhteellisen harvinaisia. Ennen kaikkea se yksittäisen luupääpurjehtijan osuminen johonkin kapeikkoon samaan aikaan on kohtalaisen harvinainen ilmiö, ei edes jokakesäinen. Jostain kohtalon oikusta minä vain olen sattunut tapaamaan sellaisen useamman kerran juuri tuossa mainitsemassasi viittahelvetissä :) Ylivoimainen enemmistö purjeveneilijöistä ajaa juuri toivomallani tavalla eli välttää luovimista vähänkään ahtaammissa paikoissa (ja sen seurauksena sitten "tosipurjehtijat" vittuilevat kautta palsta-avaruuden koneella-ajosta heille).

Yksi ongelma-alue on silti: purjehduskilpailut. Siellä kohoaa purjehtijoiden jääräpäisyys n. viidenteen potenssiin ja toisaalta veneitä on harvinaisen paljon harvinaisen ahtaalla alalla, jolloin turvallisen reitin löytäminen siitä läpi on joskus perin mielenkiintoista. En ole ikinä nähnyt yhdenkään moottoriveneen ajavan tahallaan tai vahingossa niin läheltä muita veneitä täydessä vauhdissa kuin kilpapurjehtijat tekevät. On tullut oltua tuomariveneessä, kun 8mr vetää niin vierestä, että oma vene on pystysuunnassa kokonaan ohittajan purjeiden kattama...

Täpinä kirjoitti:

Mutta kun keskustelu sai akateemisiä piirteitä,
niin pakko on kaivaa ne säännöt esiin ja ihme-
tellä, että kurssit käynyt henkilö ei ole
kuullutlaan niistä.

Huviveneilyssä 100 m on jo tosi väljä reitti.
Verrataampa sitä itään mennessä ennen Kuiva-
hevosta olevaa paria keppihelvettiä, joissa
tuo leveys paikoin on 30 m:n luokkaa. Satoja
kertoja tuosta ajaneena ei todellista vaara-
tilannetta ole vielä syntynyt. Ennakointi on
kaikki kaikessa.

Lue lisää

...pieni täydennys: ei 30-metrinenkään aukko ole hirveän ahdas, jos voi luottaa siihen, että edessäoleva vene ei tahallisesti poikkea väylänsuuntaisesta kurssista. Mutta kun siinä on luovihortoilija edessä, niin tilanne on vallan toinen.

JRxxx kirjoitti:

...pitkälle olen samaa mieltä siitä, että nämä tällaisia keskusteluja laukaisevat tilanteet ovat suhteellisen harvinaisia. Ennen kaikkea se yksittäisen luupääpurjehtijan osuminen johonkin kapeikkoon samaan aikaan on kohtalaisen harvinainen ilmiö, ei edes jokakesäinen. Jostain kohtalon oikusta minä vain olen sattunut tapaamaan sellaisen useamman kerran juuri tuossa mainitsemassasi viittahelvetissä :) Ylivoimainen enemmistö purjeveneilijöistä ajaa juuri toivomallani tavalla eli välttää luovimista vähänkään ahtaammissa paikoissa (ja sen seurauksena sitten "tosipurjehtijat" vittuilevat kautta palsta-avaruuden koneella-ajosta heille).

Yksi ongelma-alue on silti: purjehduskilpailut. Siellä kohoaa purjehtijoiden jääräpäisyys n. viidenteen potenssiin ja toisaalta veneitä on harvinaisen paljon harvinaisen ahtaalla alalla, jolloin turvallisen reitin löytäminen siitä läpi on joskus perin mielenkiintoista. En ole ikinä nähnyt yhdenkään moottoriveneen ajavan tahallaan tai vahingossa niin läheltä muita veneitä täydessä vauhdissa kuin kilpapurjehtijat tekevät. On tullut oltua tuomariveneessä, kun 8mr vetää niin vierestä, että oma vene on pystysuunnassa kokonaan ohittajan purjeiden kattama...

Lue lisää

Kilpapurjehdusalueet on kyllä merkittynä merikortteihin jos sellaista blotteri miehet nyt sitten omistavatkaan. Jos purkkarissa ei ole lippu ylhällä on se merkkinä kisaan osallistumiselle, eli silloin kannattanee pysyä kauempana. Siitä ollaan kyllä samaa mieltä että RATA-ALUEEN läpi pääseminen on vaikeaa varsinkin jos oma vene kulkee 5knots ja kilpaveneet 8knots. rata-alueet on useimmiten sijoitettu niin että eivät häiritse muuta liikennettä ja harvoin ne on edes väylillä. Eli ei luulisi JRxxx häiritsevän koska hän noudattaa hyvää merimiestapaa ja ajaa vain väylillä. Regatoissa sitten fleetti hajoaa melko nopeasti eikä ongelma ole mielestäni merkittävä. Useimmiten jos veneitä on hirveästi jaetaan lähdöt niin että venekuntien määrä pysyy järkevänä, esim htr jne

ja miksi en olisi jääräpää jos kisamenestys on siitä kiinni? Oma jääräpäisyyteni nousee kyllä huomattavasti enemmän kuin potenssiin 5 ollessani kisoissa.

JRxxx kirjoitti:

...pitkälle olen samaa mieltä siitä, että nämä tällaisia keskusteluja laukaisevat tilanteet ovat suhteellisen harvinaisia. Ennen kaikkea se yksittäisen luupääpurjehtijan osuminen johonkin kapeikkoon samaan aikaan on kohtalaisen harvinainen ilmiö, ei edes jokakesäinen. Jostain kohtalon oikusta minä vain olen sattunut tapaamaan sellaisen useamman kerran juuri tuossa mainitsemassasi viittahelvetissä :) Ylivoimainen enemmistö purjeveneilijöistä ajaa juuri toivomallani tavalla eli välttää luovimista vähänkään ahtaammissa paikoissa (ja sen seurauksena sitten "tosipurjehtijat" vittuilevat kautta palsta-avaruuden koneella-ajosta heille).

Yksi ongelma-alue on silti: purjehduskilpailut. Siellä kohoaa purjehtijoiden jääräpäisyys n. viidenteen potenssiin ja toisaalta veneitä on harvinaisen paljon harvinaisen ahtaalla alalla, jolloin turvallisen reitin löytäminen siitä läpi on joskus perin mielenkiintoista. En ole ikinä nähnyt yhdenkään moottoriveneen ajavan tahallaan tai vahingossa niin läheltä muita veneitä täydessä vauhdissa kuin kilpapurjehtijat tekevät. On tullut oltua tuomariveneessä, kun 8mr vetää niin vierestä, että oma vene on pystysuunnassa kokonaan ohittajan purjeiden kattama...

Lue lisää

No mutta, onhan varmasti traumaattinen kokemus jäädä purjeen alle. Mutta mitä ihmettä tekemistä sillä on aiheen kanssa? Kuten yleensäkään kilpapurjehtijoiden keskinäisillä tekemisillä. Jos moottoriveneellä kohtaat purjehtivien tihentymän, se on huonoa tuuriasi, ei heillä lukumäärästään huolimatta ole velvollisuuksia väistää sinua, vaikka sitä kuinka haluaisit. Olen ollut tehtävissä monen kilpailevan laivueen keskellä, kohdannut sellaisia matkalla ja ollut sellaisissa itse mukana. Miksi minulla ei ole ollut kertaakaan ongelmia löytää reittiä läpi? Se onnistuu jopa laivalta Suursaarta kohti spinnulla ajavan laivueen läpi. Ei ainoastaan turvallisesti, vaan vieläpä haittaamatta yhdenkään kulkua, kun osaa ja vähän ajattelee.

Laskepa vielä yhteen, montako minuuttia elämästäsi olet menettänyt odottamalla jonkun hitaamman veneen, purje- tai moottori-, menoa alta pois. Vertaa sitten saamaasi minuuttimäärää edes viikon aikana tieliikenteessä jonottamiisi. Sen mainitun keppihelvetin muuten tiedoksesi laskelmaa varten luovii kellotettuna läpi alle kolmessa minuutissa. Jos tuuli on kevyempi ja eteneminen hitaampaa, ei ohittaminen ole vähäinenkään ongelma. Jos sinä kohtaat kerran kesässä purjehtijan, joka ei kulje sinun haluamallasi tavalla, koitahan vain arvata kuinka monta kymmentä isoa liukuvaa venettä purjehtija kohtaa kesässä, joka ei kulje hänen toivomallaan tavalla.

kokemusta(kin) kirjoitti:

...lapsukainen nyt sedälle tuo väittämäsi Sb-puolen ohittamisen paremmuudesta?

Yhdeltä hmmm... ääliöltä(??)... korjaan huviveneenkuljettajalta olen tuota perustelua jo hakenut, mutta tyhjää tuntuu olevan eli viittauksia Colreg:in olemattomiin pykäliin olen kyllä saanut ja pilliäkin voi kuulemma soitella. *virne* Enää tarvitsisikin saada tietää, että soitellaanko sillä "pillillä" Myrskyluodon Maijaa vai jotain muuta? *naurua*

Mutta yritäpä nyt sinä vuorostasi... eikun onnea matkaan.

Lue lisää

Huomaa miten tieto siirtyy henkilöltä toiselle muistetaan vain oikeudet velvollisuudet unohtuvat. Sitten viellä oliko keula kohti keulaa vai ohitus?
vai oliko leikkaava kurssi?

No joko helpotetaan FINNLEX on sopiva kohta mistä lähteä etsimään. Pillin soittajia löytyy mutta löytyykö oikealta eikun vasemmalta ohi???

poron kasvattaja kirjoitti:

Huomaa miten tieto siirtyy henkilöltä toiselle muistetaan vain oikeudet velvollisuudet unohtuvat. Sitten viellä oliko keula kohti keulaa vai ohitus?
vai oliko leikkaava kurssi?

No joko helpotetaan FINNLEX on sopiva kohta mistä lähteä etsimään. Pillin soittajia löytyy mutta löytyykö oikealta eikun vasemmalta ohi???

Lue lisää

...ressukka todellakaan löydä mitään säännöstä mikä tukisi tuota sinun näkemystäsi? *naurua*

Finnlex löytyy kyllä tietoa (usko pois allekirjoittaneen näkemys on colreg:issa huomattavasti selkeämmin edustettuna), mutta kysymys kuuluukin että mistä sitä saataisiin sinullekin? *virne*

kokemusta(kin) kirjoitti:

...lapsukainen nyt sedälle tuo väittämäsi Sb-puolen ohittamisen paremmuudesta?

Yhdeltä hmmm... ääliöltä(??)... korjaan huviveneenkuljettajalta olen tuota perustelua jo hakenut, mutta tyhjää tuntuu olevan eli viittauksia Colreg:in olemattomiin pykäliin olen kyllä saanut ja pilliäkin voi kuulemma soitella. *virne* Enää tarvitsisikin saada tietää, että soitellaanko sillä "pillillä" Myrskyluodon Maijaa vai jotain muuta? *naurua*

Mutta yritäpä nyt sinä vuorostasi... eikun onnea matkaan.

Lue lisää

liittyy vanhoihin perinteisiin. En aiemmin maininnut mitään mistään colregistä..
Hyvät tavat on ihan eri asia ja tuntuu tässä tapauksessa olla virnesedältä kateessta

sehän kirjoitti:

liittyy vanhoihin perinteisiin. En aiemmin maininnut mitään mistään colregistä..
Hyvät tavat on ihan eri asia ja tuntuu tässä tapauksessa olla virnesedältä kateessta

Lue lisää

...mielestä siis ohittaminen Sb-puolelta kuuluu hyviin tapoihin? Sinun ja äitisi mielestä varmaankin, mutta onko herralla kenties tarjota jotain muitakin instansseja joista kyseisen kannanoton voisi varmistaa? *virne*

Ihan vain pienenä vihjeenä, että mikäli joskus katselet noiden ihan oikeiden laivojen ohituksia / sivuutuksia, niin kapeassa paikassa kyseiset keksinnöt menevät lähes järjestään Bb-puolelta ohitse. Poikkeuksia toki löytyy, mutta nyrkkisääntönä edellinen, eikä tuo päätön väittämäsi "aina "sb-puolelta ohitse".

tilanne on mieletön kirjoitti:

Kilpapurjehdusalueet on kyllä merkittynä merikortteihin jos sellaista blotteri miehet nyt sitten omistavatkaan. Jos purkkarissa ei ole lippu ylhällä on se merkkinä kisaan osallistumiselle, eli silloin kannattanee pysyä kauempana. Siitä ollaan kyllä samaa mieltä että RATA-ALUEEN läpi pääseminen on vaikeaa varsinkin jos oma vene kulkee 5knots ja kilpaveneet 8knots. rata-alueet on useimmiten sijoitettu niin että eivät häiritse muuta liikennettä ja harvoin ne on edes väylillä. Eli ei luulisi JRxxx häiritsevän koska hän noudattaa hyvää merimiestapaa ja ajaa vain väylillä. Regatoissa sitten fleetti hajoaa melko nopeasti eikä ongelma ole mielestäni merkittävä. Useimmiten jos veneitä on hirveästi jaetaan lähdöt niin että venekuntien määrä pysyy järkevänä, esim htr jne

ja miksi en olisi jääräpää jos kisamenestys on siitä kiinni? Oma jääräpäisyyteni nousee kyllä huomattavasti enemmän kuin potenssiin 5 ollessani kisoissa.

Lue lisää

...nimenomaan VÄYLILLÄ eteen tulevista kilpapurjehtijoista, en mistään väylien ulkopuolisilla rata-alueilla kisaavista.

Muuten: koska mikään laki ei vaadi lipun käyttöä lainkaan, ei tuo "ei ole lippu ylhäällä" -tunnistus toimi. Sitäpaitsi: minkä saatanan takia minun pitäisi pitää kipailijoita jotenkin etuoikeutettuina?

kokemusta(kin) kirjoitti:

...ressukka todellakaan löydä mitään säännöstä mikä tukisi tuota sinun näkemystäsi? *naurua*

Finnlex löytyy kyllä tietoa (usko pois allekirjoittaneen näkemys on colreg:issa huomattavasti selkeämmin edustettuna), mutta kysymys kuuluukin että mistä sitä saataisiin sinullekin? *virne*

Lue lisää

Taidat olla melko lapsellinen kaveri? Mahtaakohan sinulla olla mitään hajua koko hommasta enkä noitten *virne* kommenttejen seasta edes jaksa lukea mistä tässä edes kiistellään? Allaoleva viesti oli siis toinen tähän ketjuuni kirjoittama. Kieltämättä oli pakko varmistaa miten nuo meni koulusta on vähän aikaa. Alkoi vain vähän arvelluttamaan kun ei koskaan tiedä...

1. Äänimerkit.

kolme peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja yksi lyhyt, tarkoittaa "Aikomukseni on ohittaa teidät oikealta puoleltanne";

neljä peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja kaksi lyhyttä, tarkoittaa: "Aikomukseni on ohittaa teidät vasemmalta puoleltanne";

Miltä puolelta pitää sääntöjen mukaan ohittaa. TÄHÄN EI OLE SÄÄNTÖÄ LAKIPYKÄLIEN MUKAAN. Mutta käytännössä ohitus kapeassa väylässä pitäisi tapahtua S2B eli ohittava alus ajaa ohitettavan aluksen baabuurin puolelta ohi. Tämä siksi koska kapealla väylällä aluksen tulisi ajaa niin lähellä väylän oikeaa reunaa kuin mahdollista. Mutta käytännössä alukset eivät paljoa kapeilla väylillä ohittele eli melko teoreettista koko juttu. Lisäksi ohitus sovitaan VHF puhelimella erikseen. Huviveneiliöille lienee aivan sama miltä puolelta ohi menee, paitsi tietysti kotipoliisit jotka ottaa herneen nenään joka tapauksessa.

Äläkä turhaan lisäile mitään tuohon tekstiin *virne tämän asian unohdit* voisin kirjoittaa tuota huomattavasti lisääkin mutta noin se pääpiirteittään menee. Tietysti rakentavat kommentit on aina tervettulleita.


Lakipykälät jota käytin lähteenä

9 sääntö Ahtaat kulkuväylät
34 sääntö Ohjailu- ja varoitusmerkit

JRxxx kirjoitti:

...nimenomaan VÄYLILLÄ eteen tulevista kilpapurjehtijoista, en mistään väylien ulkopuolisilla rata-alueilla kisaavista.

Muuten: koska mikään laki ei vaadi lipun käyttöä lainkaan, ei tuo "ei ole lippu ylhäällä" -tunnistus toimi. Sitäpaitsi: minkä saatanan takia minun pitäisi pitää kipailijoita jotenkin etuoikeutettuina?

Lue lisää

Ajetaan vaan meriteiden sääntöjen mukaan ei se sen kummempaa ole. Hajoa itsekkyyteesi, taidat olla aika yksinäinen kaveri?

poron kasvattaja kirjoitti:

Taidat olla melko lapsellinen kaveri? Mahtaakohan sinulla olla mitään hajua koko hommasta enkä noitten *virne* kommenttejen seasta edes jaksa lukea mistä tässä edes kiistellään? Allaoleva viesti oli siis toinen tähän ketjuuni kirjoittama. Kieltämättä oli pakko varmistaa miten nuo meni koulusta on vähän aikaa. Alkoi vain vähän arvelluttamaan kun ei koskaan tiedä...

1. Äänimerkit.

kolme peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja yksi lyhyt, tarkoittaa "Aikomukseni on ohittaa teidät oikealta puoleltanne";

neljä peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja kaksi lyhyttä, tarkoittaa: "Aikomukseni on ohittaa teidät vasemmalta puoleltanne";

Miltä puolelta pitää sääntöjen mukaan ohittaa. TÄHÄN EI OLE SÄÄNTÖÄ LAKIPYKÄLIEN MUKAAN. Mutta käytännössä ohitus kapeassa väylässä pitäisi tapahtua S2B eli ohittava alus ajaa ohitettavan aluksen baabuurin puolelta ohi. Tämä siksi koska kapealla väylällä aluksen tulisi ajaa niin lähellä väylän oikeaa reunaa kuin mahdollista. Mutta käytännössä alukset eivät paljoa kapeilla väylillä ohittele eli melko teoreettista koko juttu. Lisäksi ohitus sovitaan VHF puhelimella erikseen. Huviveneiliöille lienee aivan sama miltä puolelta ohi menee, paitsi tietysti kotipoliisit jotka ottaa herneen nenään joka tapauksessa.

Äläkä turhaan lisäile mitään tuohon tekstiin *virne tämän asian unohdit* voisin kirjoittaa tuota huomattavasti lisääkin mutta noin se pääpiirteittään menee. Tietysti rakentavat kommentit on aina tervettulleita.


Lakipykälät jota käytin lähteenä

9 sääntö Ahtaat kulkuväylät
34 sääntö Ohjailu- ja varoitusmerkit

Lue lisää

"ohittava alus ajaa ohitettavan aluksen baabuurin puolelta"

Eli olet samaa mieltä kuin herra virne?

Mielestäni kuitenkin perustelut viittaavat toiseen johtopäätökseen eli stybarin kautta ohi jolloin ohitettava jää baabuurin puolelle?

Mielestäni perustelut kyseiselle menettelylle on se, että mikäli ohittaja lähtee babuurin kautta ohi, vastaantulevan veneen kanssa saattaa tulla törmäyskurssi ja mahdollisuuden väistää stybariin on silloin rajoitettu, koska sillä puolella on ohitettava vene.

Tietysti on kyseinalaista kannattaako näin kapealla väylällä ohittaa ja taidamme tässä tilanteessa olla aika kaukana "pihliksestä". Lisäksi voi pohtia että pystyykö ohituksen suorittamaan häiritsemättä ohitettavan aluksen kulkua.

Kuitenkin tärkeintä vesillä liikkuessa on se, että toimitaan joustavasti eikä takeruta sääntöpykäliin. Meri on onneksi meille monille edelleen paikka, jossa voi liikkua vapaasti ajattelematta (melkein mitään) sääntöihin liittyvää: Kiirettä ei yleenssä le joten purjeveneille annetaan tarvittaessa tilaa, hitaita fiskareita väisteltään ja nautitaan elämästä.
Valitettavasti tuntuu siltä ettei jotkut Jounit ja kaverit oikein suvaitse tämän tyyppistä nautiskelua vaan merelle pitää olla kireenä, nyrkkien pitää heilua ja meriteiden sääntöjä seurataan tarkemmin kuin ympärillä olevaa liikennettä. Valitettavasti nämä ääliöt ilman tilannetajua ovat saaneet toilaluillansa aikaan enemmän ja enemmän suorastaan nopeusrajoituksia.

JRxxx kirjoitti:

...nimenomaan VÄYLILLÄ eteen tulevista kilpapurjehtijoista, en mistään väylien ulkopuolisilla rata-alueilla kisaavista.

Muuten: koska mikään laki ei vaadi lipun käyttöä lainkaan, ei tuo "ei ole lippu ylhäällä" -tunnistus toimi. Sitäpaitsi: minkä saatanan takia minun pitäisi pitää kipailijoita jotenkin etuoikeutettuina?

Lue lisää

Kyllä tämä taas on sellainen marginaali tapaus että eipä tähän taida kukaan joutua enempää kuin yhden kerran vuodessa, eli onko tämä nyt ongelma? Kilpapurjehtiat eivät ole näitä edestakas hortoilioita eli kyllä heidän manööverit pystyy ennustamaan melko hyvin. Tuo lippu käytäntö toimii kyllä mielestäni melko hyvin? tietysti aina sillointällöin tulee vastaan liputon purkkari mutta jos niitä näkyy vain yksi tuskin on kyse regatasta?

Mutta mikä huomattavaa regattaan osallistujen tulee noudattaa meriteiden sääntöjä ja kilpasääntöjä. Eli jos purjeveneilijät vaativat oman oikeutensa silloin kun osallistuvat kisaan ei luulisi olevan kohtuutonta.

Moni kilpailija pistänyt koko rahavaransa ja vapaa aikansa veneen kisakunnossa pitämiseen. Jos sitten kisa menee vituiksi sen takia että joku jääräpäinen moottoriveneilijä haluaa ajaa oikeaa reunaa väylästä ja luulee että hänellä on oikeus olla väistämättä risteävää liikennettä. Lyhyt skaba ratkaistaan kyllä jo sillä yhdellä ylimääräisellä vendalla kurssin nostolla jne.

Eli vastaus tuohon kysymykseesi sinun ei tarvitse pitää kisailioita etuoikeutettuina mutta sinun pitää noudattaa meriteiden sääntöjä. Eli VÄISTÄÄ KAIKKIA PURKKAREITA PAITSI NIITÄ JOTKA AJAA SUN OHI milloinkohan tämä menee sun palloos niin että ymmärrät.

poron kasvattaja kirjoitti:

Taidat olla melko lapsellinen kaveri? Mahtaakohan sinulla olla mitään hajua koko hommasta enkä noitten *virne* kommenttejen seasta edes jaksa lukea mistä tässä edes kiistellään? Allaoleva viesti oli siis toinen tähän ketjuuni kirjoittama. Kieltämättä oli pakko varmistaa miten nuo meni koulusta on vähän aikaa. Alkoi vain vähän arvelluttamaan kun ei koskaan tiedä...

1. Äänimerkit.

kolme peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja yksi lyhyt, tarkoittaa "Aikomukseni on ohittaa teidät oikealta puoleltanne";

neljä peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja kaksi lyhyttä, tarkoittaa: "Aikomukseni on ohittaa teidät vasemmalta puoleltanne";

Miltä puolelta pitää sääntöjen mukaan ohittaa. TÄHÄN EI OLE SÄÄNTÖÄ LAKIPYKÄLIEN MUKAAN. Mutta käytännössä ohitus kapeassa väylässä pitäisi tapahtua S2B eli ohittava alus ajaa ohitettavan aluksen baabuurin puolelta ohi. Tämä siksi koska kapealla väylällä aluksen tulisi ajaa niin lähellä väylän oikeaa reunaa kuin mahdollista. Mutta käytännössä alukset eivät paljoa kapeilla väylillä ohittele eli melko teoreettista koko juttu. Lisäksi ohitus sovitaan VHF puhelimella erikseen. Huviveneiliöille lienee aivan sama miltä puolelta ohi menee, paitsi tietysti kotipoliisit jotka ottaa herneen nenään joka tapauksessa.

Äläkä turhaan lisäile mitään tuohon tekstiin *virne tämän asian unohdit* voisin kirjoittaa tuota huomattavasti lisääkin mutta noin se pääpiirteittään menee. Tietysti rakentavat kommentit on aina tervettulleita.


Lakipykälät jota käytin lähteenä

9 sääntö Ahtaat kulkuväylät
34 sääntö Ohjailu- ja varoitusmerkit

Lue lisää

...tulihan se sieltä kun vähän potkii! *virne*

Eli ohitus on järkevämpää suorittaa Bb-puolelta, eikä Sb-puolelta niin kuin eräät sankarit täällä ovat väittäneet.

Mitä noihin sääntöihin tulee, niin aivan oikein jälleen eli missään ei mainita ohitettaessa käytettävää puolta... Bb-puolelta ohittaminen on vain monessa tapauksessa huomattavasti järkevämpää, jollei väylän geometria yms. seikat vaikuta toisin. Meriteiden säännöt eivät myöskään pakota ohittavaa alusta ilmaisemaan aikomuksiaan eli tuo äänimerkin anto / VHF-yhteyden ottaminen kuuluu tuohon osastoon hyvä merimiestapa.

Onniteeluni myös tuosta oivalluksestasi eli siitä että olet ymmärtänyt minkä takia Bb-puolelta ohittaminen on monessa tilanteessa käytännössä ainoa vaihtoehto. Lisäksi vielä mainitsisin Bb-puolelta ohittamisen etuna sen, että silloin ohittajalla on koko ajan tilanne ns. omissa käsissään. Ts. mikäli ohitettava joutuisi jostain syystä väistämään (kääntymään oikelle), niin ainakaan kyseinen väistöliike ei suuntautuisi ohittajan eteen.

Vielä lopuksi pieni korjaus tuohon ohittamisen harvinaisuuteen eli ainakin allekirjoittaneen ammatissa se on ns. jokapäiväistä leipää. Väylien kapeudesta voidaankin sitten olla aina montaa mieltä, mutta 0,3´ levyinen alue on suhteellisen kapea kahdelle isolle laivalle. Olet myös aivan oikeassa siinä, että alukset yleisesti ottaen sopivat aikomuksista keskenään VHF:n välityksellä, mutta poikkeuksiakin löytyy.

kokemusta(kin) kirjoitti:

...mielestä siis ohittaminen Sb-puolelta kuuluu hyviin tapoihin? Sinun ja äitisi mielestä varmaankin, mutta onko herralla kenties tarjota jotain muitakin instansseja joista kyseisen kannanoton voisi varmistaa? *virne*

Ihan vain pienenä vihjeenä, että mikäli joskus katselet noiden ihan oikeiden laivojen ohituksia / sivuutuksia, niin kapeassa paikassa kyseiset keksinnöt menevät lähes järjestään Bb-puolelta ohitse. Poikkeuksia toki löytyy, mutta nyrkkisääntönä edellinen, eikä tuo päätön väittämäsi "aina "sb-puolelta ohitse".

Lue lisää

Järkisyytä:
BB-ohituksessa aaltosi työntää ohitettavaa alusta kohti väylän reunaa, itse ajaudut nenäkkäin vastaantulevien alusten kanssa ilman mahodllisuutta väistää SB-puolelle.
SB-ohitus on linjassa periaatteen aina oikealta ohi, jotä käytetään merellä ja siten looginen kaikille osapuolille. Kuitenkin merellä tietysti aina ennen kaikkia sääntöjä ja tapoja tulee terve järki, eli mikäli sitä käytät ohittaessa uskon että mistä tahansa tilanteesta selviät.
Colreg on tehty 1972 ja siihen on kerätty maailmanlaajuisesti voimassa olevat säännöt. Siinä ei kuitenkaa ole suomen saaristossa pitkään käytössä olleet perinteet joista maakrapu ei tietenkään tiedä mitään ja siksi näitä keskusteluita syntyy.

poron kasvattaja kirjoitti:

Taidat olla melko lapsellinen kaveri? Mahtaakohan sinulla olla mitään hajua koko hommasta enkä noitten *virne* kommenttejen seasta edes jaksa lukea mistä tässä edes kiistellään? Allaoleva viesti oli siis toinen tähän ketjuuni kirjoittama. Kieltämättä oli pakko varmistaa miten nuo meni koulusta on vähän aikaa. Alkoi vain vähän arvelluttamaan kun ei koskaan tiedä...

1. Äänimerkit.

kolme peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja yksi lyhyt, tarkoittaa "Aikomukseni on ohittaa teidät oikealta puoleltanne";

neljä peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja kaksi lyhyttä, tarkoittaa: "Aikomukseni on ohittaa teidät vasemmalta puoleltanne";

Miltä puolelta pitää sääntöjen mukaan ohittaa. TÄHÄN EI OLE SÄÄNTÖÄ LAKIPYKÄLIEN MUKAAN. Mutta käytännössä ohitus kapeassa väylässä pitäisi tapahtua S2B eli ohittava alus ajaa ohitettavan aluksen baabuurin puolelta ohi. Tämä siksi koska kapealla väylällä aluksen tulisi ajaa niin lähellä väylän oikeaa reunaa kuin mahdollista. Mutta käytännössä alukset eivät paljoa kapeilla väylillä ohittele eli melko teoreettista koko juttu. Lisäksi ohitus sovitaan VHF puhelimella erikseen. Huviveneiliöille lienee aivan sama miltä puolelta ohi menee, paitsi tietysti kotipoliisit jotka ottaa herneen nenään joka tapauksessa.

Äläkä turhaan lisäile mitään tuohon tekstiin *virne tämän asian unohdit* voisin kirjoittaa tuota huomattavasti lisääkin mutta noin se pääpiirteittään menee. Tietysti rakentavat kommentit on aina tervettulleita.


Lakipykälät jota käytin lähteenä

9 sääntö Ahtaat kulkuväylät
34 sääntö Ohjailu- ja varoitusmerkit

Lue lisää

Jumakauta täällähän taitaa olla joku joka on ymmärtänyt homman ytimen. Ollaan kyllä hyvin pitkälti samoilla linjoilla tästä sääntöviidakosta jne.

Kuten aikaisemmin kommentoin ohittamista sovitaan käytännössä aina erikseen. Pihlis on kyllä nyt todella kaukana mutta homman juju on että tilanne arvioidaan aina erikseen eikä vastaantulevasta liikenteestä nyt hirveästi haittaa ole koska se katsotaan tutkasta luotsi tietää mitä on tulossa sisään ulos jne. Ohitus paikat on tiedossa missä kannattaa ajaa ohi miltä puolelta jne. Joskus vain on melko huvittavaa lukea näitä juttuja kun kommentit on suoraan lakipykälistä eikä kokemusta ole yhtään. voi vaikka verrata autokoulu vs normaali liikenne saa nekin jotain kosketuspintaa jotka ei ole kussu spyygatista suolaiseen veteen.

Huviveneiliät tarvitsisivat kyllä vähän lisää kärsivällisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Ei ymmärrä miksi lomalla pitää stressata? No jokainen taaplaa tyylillään.

joitakin kirjoitti:

Järkisyytä:
BB-ohituksessa aaltosi työntää ohitettavaa alusta kohti väylän reunaa, itse ajaudut nenäkkäin vastaantulevien alusten kanssa ilman mahodllisuutta väistää SB-puolelle.
SB-ohitus on linjassa periaatteen aina oikealta ohi, jotä käytetään merellä ja siten looginen kaikille osapuolille. Kuitenkin merellä tietysti aina ennen kaikkia sääntöjä ja tapoja tulee terve järki, eli mikäli sitä käytät ohittaessa uskon että mistä tahansa tilanteesta selviät.
Colreg on tehty 1972 ja siihen on kerätty maailmanlaajuisesti voimassa olevat säännöt. Siinä ei kuitenkaa ole suomen saaristossa pitkään käytössä olleet perinteet joista maakrapu ei tietenkään tiedä mitään ja siksi näitä keskusteluita syntyy.

Lue lisää

...tuo järkeilysi on... hmmm miten sen nyt kauniisti sanoisi... täyttä sontaa??

"BB-ohituksessa aaltosi työntää ohitettavaa alusta kohti väylän reunaa"

Tuo on valitettavasti valhetta. Aluksen keulaalto positiivinen eli pyrkii työntämään ohitettavan aluksen perää kauemmas, jolloin ohitettavan kulkusuunta muuttuu pahimmassa tapauksessa leikkaavaksi. Ilmiö on tosin esimerkiksi laivoilla Suomen saaristossa kovin marginaalin ts. mikäli "joudut" kokemaan interaktiota olet jo kovin-kovin lähellä.

"SB-ohitus on linjassa periaatteen aina oikealta ohi, jotä käytetään merellä ja siten looginen kaikille osapuolille."

Varmasti olisikin jos tuollainen periaate olisi. Mistä olet löytänyt tuollaisen periaatteen, sillä ainakin laivat (siis ne ihan oikeat sellaiset) pyrkivät aina ohittamaan Bb-puolelta.

"Kuitenkin merellä tietysti aina ennen kaikkia sääntöjä ja tapoja tulee terve järki"

Tuossa olet aivan oikeassa.

"suomen saaristossa pitkään käytössä olleet perinteet"

Oen pahoillani etten tunne veneilijöiden käyttämiä "perinteitä". Laivojen käyttämät toimintatavat ovat paremmin kuin hyvin tiedossa ja ne perustuvat usein johonkin muuhunkin kuin "isoisäni sanoi näin ja siksi tämän täytyy olla järkevää".

poron kasvattaja kirjoitti:

Taidat olla melko lapsellinen kaveri? Mahtaakohan sinulla olla mitään hajua koko hommasta enkä noitten *virne* kommenttejen seasta edes jaksa lukea mistä tässä edes kiistellään? Allaoleva viesti oli siis toinen tähän ketjuuni kirjoittama. Kieltämättä oli pakko varmistaa miten nuo meni koulusta on vähän aikaa. Alkoi vain vähän arvelluttamaan kun ei koskaan tiedä...

1. Äänimerkit.

kolme peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja yksi lyhyt, tarkoittaa "Aikomukseni on ohittaa teidät oikealta puoleltanne";

neljä peräkkäistä ääntä, nimittäin kaksi pitkää ja kaksi lyhyttä, tarkoittaa: "Aikomukseni on ohittaa teidät vasemmalta puoleltanne";

Miltä puolelta pitää sääntöjen mukaan ohittaa. TÄHÄN EI OLE SÄÄNTÖÄ LAKIPYKÄLIEN MUKAAN. Mutta käytännössä ohitus kapeassa väylässä pitäisi tapahtua S2B eli ohittava alus ajaa ohitettavan aluksen baabuurin puolelta ohi. Tämä siksi koska kapealla väylällä aluksen tulisi ajaa niin lähellä väylän oikeaa reunaa kuin mahdollista. Mutta käytännössä alukset eivät paljoa kapeilla väylillä ohittele eli melko teoreettista koko juttu. Lisäksi ohitus sovitaan VHF puhelimella erikseen. Huviveneiliöille lienee aivan sama miltä puolelta ohi menee, paitsi tietysti kotipoliisit jotka ottaa herneen nenään joka tapauksessa.

Äläkä turhaan lisäile mitään tuohon tekstiin *virne tämän asian unohdit* voisin kirjoittaa tuota huomattavasti lisääkin mutta noin se pääpiirteittään menee. Tietysti rakentavat kommentit on aina tervettulleita.


Lakipykälät jota käytin lähteenä

9 sääntö Ahtaat kulkuväylät
34 sääntö Ohjailu- ja varoitusmerkit

Lue lisää

vai että ohituksia on joka päivä? Noinko on asiat muuttunu 10 vuodessa, mitä olen maissa viettänyt. Niin kai se menee kiire on kovempi jatkuvasti. Täytyy tunnustaa että joskus tekee mieli takaisin merelle, hyvät asiat kun on muistissa ja huonot tuppaa unohtumaan. Yleensä tähän kaipuuseen auttaa kun muistelee ruoste konetta krapulaa ja päiväntasaajan lämpöä. Siitä ei tosin tarvii paljoa lapsenlapsille kertoa, olin kyllä töissä koko päivän tunnollisesti kuten aina.

joitakin kirjoitti:

Järkisyytä:
BB-ohituksessa aaltosi työntää ohitettavaa alusta kohti väylän reunaa, itse ajaudut nenäkkäin vastaantulevien alusten kanssa ilman mahodllisuutta väistää SB-puolelle.
SB-ohitus on linjassa periaatteen aina oikealta ohi, jotä käytetään merellä ja siten looginen kaikille osapuolille. Kuitenkin merellä tietysti aina ennen kaikkia sääntöjä ja tapoja tulee terve järki, eli mikäli sitä käytät ohittaessa uskon että mistä tahansa tilanteesta selviät.
Colreg on tehty 1972 ja siihen on kerätty maailmanlaajuisesti voimassa olevat säännöt. Siinä ei kuitenkaa ole suomen saaristossa pitkään käytössä olleet perinteet joista maakrapu ei tietenkään tiedä mitään ja siksi näitä keskusteluita syntyy.

Lue lisää

on väite jossa perä ajautuu, mutta muu vene pysyy täysin väylällä eikä minkäänlaista sortoa ole havaittavissa, mitenköhän se on mahdollista?
Voisitko perustella väitteesi kun olet niin perusteluiden perässä itse?

No mutta helpoin ratkaisuhan on väitää, että muiden perustelut ovat sontaa, kun omat ovat niin aukottomia ja perustuu kokemuksiin (nimimerkistä päätellen). No mutta tietysti kannattaa varmaan jättää sellaisen henkilön viestit joiden perustelut ovat, että muiden kirjoitukset ovat sontaa ihan omaan arvoonsa.

joitakin kirjoitti:

Järkisyytä:
BB-ohituksessa aaltosi työntää ohitettavaa alusta kohti väylän reunaa, itse ajaudut nenäkkäin vastaantulevien alusten kanssa ilman mahodllisuutta väistää SB-puolelle.
SB-ohitus on linjassa periaatteen aina oikealta ohi, jotä käytetään merellä ja siten looginen kaikille osapuolille. Kuitenkin merellä tietysti aina ennen kaikkia sääntöjä ja tapoja tulee terve järki, eli mikäli sitä käytät ohittaessa uskon että mistä tahansa tilanteesta selviät.
Colreg on tehty 1972 ja siihen on kerätty maailmanlaajuisesti voimassa olevat säännöt. Siinä ei kuitenkaa ole suomen saaristossa pitkään käytössä olleet perinteet joista maakrapu ei tietenkään tiedä mitään ja siksi näitä keskusteluita syntyy.

Lue lisää

...siis ihan alkeista... no joo se saattaa olla viisainta. *virne*

Eli aina kun aluksen keulan kulma suhteessa kulkusuuntaan muuttuu niin alus sortuu. Tätä kulmaa joka on kulkusuunnan ja keulasuunnan erotus kutsutaan sortokulmaksi... OK?

Aluksen kääntyminen (nyt siis puhutaan uppoumarungosta... plaanaava vene toimii eri lailla) on taas riippuvainen sortokulmasta ts. peräsimellä saadaan alus sortumaan, jonka jälkeen tuo sortokulma aiheuttaa suurimmat alusta kääntävät momentit... OK?

Kun puhutaan aluksen interaktioista, niin tarkoitetaan alusten vaikutusta toisiinsa ts. alusten ympärillä on ylipaine ja alipaine kenttiä jotka vaikuttavat alusten käyttäytymiseen kun mennään riittävän lähellä toista alusta, rantaa, pohjaa yms. Nämä kentät voidaan yksinkertaistaa siten, että aluksen keulassa on ylipaine ja perässä on alipaine... OK?

Kun suurempi alus ohittaa pienempää (tämä vain siksi, että silloin nuo voimat vaikuttavat ja esittäytyvät paremmin) joutuu pienemmän aluksen perä ensin keula-aallon painekenttään, joka pyrkii työntämään sitä ulospäin. Tällöinhän keula kääntyy vastakkaiseen suuntaan, eikö? Kun keula on päässyt peräntasasta ohitse, alkaa pienemmän aluksen peräimu vetää perää takaisin kohti isompaa alusta. Keulojen ollessa samalla tasalla molempien alusten keulat työntävät toisiaan ulospäin samalla kun perät imeytyvät kohti toisiaan... tässä vaiheessa voimat ovat kaikkein vahvimpia. Ison aluksen mennessä pienemmästä kokonaan ohitse sen perä taas vetää pienen aluksen keulaa itseään kohti.

Aihe on selvennetty hyvinkin yksityiskohtaisesti mm. kirjassa Ship Dynamics For Mariners, mutta näin yleisesti ottaen tähän suuntaan.

Onko sinulla kenties jotain muuta teoriaa aiheesta? *virne*

joitakin kirjoitti:

Järkisyytä:
BB-ohituksessa aaltosi työntää ohitettavaa alusta kohti väylän reunaa, itse ajaudut nenäkkäin vastaantulevien alusten kanssa ilman mahodllisuutta väistää SB-puolelle.
SB-ohitus on linjassa periaatteen aina oikealta ohi, jotä käytetään merellä ja siten looginen kaikille osapuolille. Kuitenkin merellä tietysti aina ennen kaikkia sääntöjä ja tapoja tulee terve järki, eli mikäli sitä käytät ohittaessa uskon että mistä tahansa tilanteesta selviät.
Colreg on tehty 1972 ja siihen on kerätty maailmanlaajuisesti voimassa olevat säännöt. Siinä ei kuitenkaa ole suomen saaristossa pitkään käytössä olleet perinteet joista maakrapu ei tietenkään tiedä mitään ja siksi näitä keskusteluita syntyy.

Lue lisää

Tämä marineri on kirjansa oppinut. Eipä kuitenkaan osaa soveltaa oppimaansa, kun alkaa esitelmöimään alusten painekentistä. Se, että puhutaan pienemmistä aluksista, ei tietenkään poista painekenttiä, mutta skaalaustekijät unohtuvat alusten koon ja välimatkojen suhteen. Samanlainen skaalaustekijä tulee vastaan, jos alukset poikkeavat kooltaan kuten sitten laivan ja veneen ollessa rinnatusten.

Venekokoluokassa interaktiossa muodostuu oleelliseksi keula- ja peräaalto, jotka taas laivoille ovat täysin merkityksettömiä. Tämä taas seurausta alusten ja aallonpituuksien suhteista.

Kun muutenkin yhtymäkohtia laivojen ja veneiden liikehtimisessä on niukasti, ei niillä kipparin tai perämiehenkirjoilla ole suurtakaan relevanssia asiantuntemuksen suhteen. Turkasenmoinen ketju puuta heinää typerine virneineen vain saatu aikaan. Ohituksista puhutaan aivan kuin oltaisiin maantiellä liikkeellä, jossa mäen takaa tulee yllättäen vastaantulijoita, eikä tilaa ole kolmelle rinnan. Täysin käytännölle vieras skenaario veneliikenteessä. Maan vesialueilta ei yhteensäkään löydy montaa mailia niin kapeita väyliä, ettei ainakin kolme venettä mahtuisi yhtaikaa, saati sellaisia, joissa kukaan pääsisi yllättäen tulemaan vastaan. Kun alusten pituudetkin ovat kymmenen metrin kahta puolta, ei muutamallakaan solmun kymmenyksen nopeuserolla ohitus kauaa kestä. Eli keksikää hyvät ihmiset jotain rakentavampaa keskustelua.

joitakin kirjoitti:

Järkisyytä:
BB-ohituksessa aaltosi työntää ohitettavaa alusta kohti väylän reunaa, itse ajaudut nenäkkäin vastaantulevien alusten kanssa ilman mahodllisuutta väistää SB-puolelle.
SB-ohitus on linjassa periaatteen aina oikealta ohi, jotä käytetään merellä ja siten looginen kaikille osapuolille. Kuitenkin merellä tietysti aina ennen kaikkia sääntöjä ja tapoja tulee terve järki, eli mikäli sitä käytät ohittaessa uskon että mistä tahansa tilanteesta selviät.
Colreg on tehty 1972 ja siihen on kerätty maailmanlaajuisesti voimassa olevat säännöt. Siinä ei kuitenkaa ole suomen saaristossa pitkään käytössä olleet perinteet joista maakrapu ei tietenkään tiedä mitään ja siksi näitä keskusteluita syntyy.

Lue lisää

Näyttää nyt tulevan, mietin missä määrin Ship dynamics on sovellettavissa pienveneisiin?

Esimerkiksi keskustelun aloittaneessa Princessissä on aaltojen pois vievä dynamiikka huomattavasti suurempi kuin imu.

Minulla ei valitettavasti ole kyseistä teosta, joten en voi tarkistaa onko asia ymmärretty oikein, mutta ainakin ruotsinlaivoijen kohdalla näyttää toimivan päin vastoin: Ensin laivat imevät veden pois (salmet ja lahdet tyhjenee, jonka jälkeen vesi tulvii takaisin valtavalla voimalla. Mikäli siinä tilanteessa pysyttelet fiskarillasi tai pujeveneelläsi lähellä väylän reunaa (mikäli sellaisesta voi puhua), lyövät aallot sinut aaltojen suuntaan, eikä siinä valitetavasti ole pelastavaa jälkiimua. Tässä tietysti vauhti on myös oleellinen tekijä, eli mikäli veneesi kulkee vauhdilla eteenpäin, ei tilanne tuotta ongelmia, mutta mikäli kyseessä on ahdas väylä, purjeveneen eteenpäin vievä voima on todennäköisesti niin pieni, ettei aaltoja pysty kompensoimaan.

Tiedän, ettei ehkä tässä vaiheessa ole järkevää sekoittaa ruotsinlaivoija tähän keskusteluun ja tarkoitus oli ainoastaan esittää esimerkki siitä, miten vesi käyttäytyy aluksen halkoessa sitä.

En siis epäile teoriaasi sen kummemmin, kun kyseessä on kaksi samantyyppistä alusta, mutta purjeveneella liikkuessani tai esimerkiksi körötellessäni avoveneellä on ole noita "pelastavia voimia" kohdannut.

..mutta näyttää siltä, että voima ja järki ei mahdu samaan ihmiseen. tai sitten pitää kompensoida jommankumman tai molempien puutetta moottorin voimalla. Kun en voi tietää, kuka pönkittää koulussa kolhuja saanutta egoansa flaikkarilla tai vastaavalla, joudun valitettavasti pitämään kaikkia potentiaalisina häiriköinä, ellei käyttäytyminen muuta osoita. kuljen edelleen purjeilla aina kun tuulee, suunnasta riippumatta. sääntökirjaa ei tarvitse selata, tarpeellinen on opeteltu. Jos luetun ymmärtäminen on jotenkin hallussa, kannattaisi yllätysten lupaajan itse niitä sääntöjä kerrata - ajatuksella, ellei se ole liian ylivoimaista

muihin moottoriveneilijöihin tulen jatkossa suhtautumaan kuten aiemmin. yritän ennakkoimalla välttää turhia lähitilanteita ja sääntötulkintoja, väistän silloin kun se on turvallisesti mahdollista.

hyvää veneilykesää kaikille

yleistää kirjoitti:

..mutta näyttää siltä, että voima ja järki ei mahdu samaan ihmiseen. tai sitten pitää kompensoida jommankumman tai molempien puutetta moottorin voimalla. Kun en voi tietää, kuka pönkittää koulussa kolhuja saanutta egoansa flaikkarilla tai vastaavalla, joudun valitettavasti pitämään kaikkia potentiaalisina häiriköinä, ellei käyttäytyminen muuta osoita. kuljen edelleen purjeilla aina kun tuulee, suunnasta riippumatta. sääntökirjaa ei tarvitse selata, tarpeellinen on opeteltu. Jos luetun ymmärtäminen on jotenkin hallussa, kannattaisi yllätysten lupaajan itse niitä sääntöjä kerrata - ajatuksella, ellei se ole liian ylivoimaista

muihin moottoriveneilijöihin tulen jatkossa suhtautumaan kuten aiemmin. yritän ennakkoimalla välttää turhia lähitilanteita ja sääntötulkintoja, väistän silloin kun se on turvallisesti mahdollista.

hyvää veneilykesää kaikille

Lue lisää

kommentistasi. Minulla on pelkästään positiivisia kokemuksia purjeveneilijöistä, ja nimenomaan niistä jotka liikkuvat purjeilla :) Joskus on vain hieman vaikeata ennustaa purjeveneen liikkeitä kun ei itse ole purjehtinut eikä osaa arvioida milloin tulee venda ja milloin jiippi, mutta kuten totesit väistäminen on oikeastaan asenne ja asenteesta kasvaa myös se mukava fiilis, joka veneilyyn liittyy. Erinomaista kesää kaikille, etenkin oikeille purjehtijoille :)

Niinhän se on, että ääni ei pelota, voimaa olla pitää!

Sinun tapauksessa ei taida olla kumpaakaan vain pientä piiperrystä saat aikaan. Onhan se kuitenkin niin, että ei tuolla maailman merillä ajella millään "flybridgellä" eikä muillakaan pikkuveneillä jotka pelkällä moottorivoimalla liikkuu. Äkkiä siellä oltaisiin tuuliajolla. Sen vuoksi kunnioitankin oikeita purjehtijoita jotka seilaavat purjeveneillään hieman kauempana kotoa kuin nuo trapetsitaiteilijat tai moottoripellet.

Selvennykseksi vielä senverran, että henkilökohtaisesti ajan moottorilla ja yritän ottaa huomioon kanssaveneilijät jollasta jahtiin.

och du satans finnjävla opettele ruotsi tärkkei sana enneku mene ruori!

Bella685 kirjoitti:

kommentistasi. Minulla on pelkästään positiivisia kokemuksia purjeveneilijöistä, ja nimenomaan niistä jotka liikkuvat purjeilla :) Joskus on vain hieman vaikeata ennustaa purjeveneen liikkeitä kun ei itse ole purjehtinut eikä osaa arvioida milloin tulee venda ja milloin jiippi, mutta kuten totesit väistäminen on oikeastaan asenne ja asenteesta kasvaa myös se mukava fiilis, joka veneilyyn liittyy. Erinomaista kesää kaikille, etenkin oikeille purjehtijoille :)

Lue lisää

Näinhän tuo menee, edellisiin ei ole mitään huomautettavaa, hiukan vain lisättävää, eli havaintoja ihan omasta perhepiiristä.

Avaruudellinen hahmottaminen on ominaisuus, joka toisilla on, toisilla ei. Kilpapurjehtijalle se on välttämättömyys taktisiin valintoihin. Jotta osaisi olla oikeaan aikaan oikeassa paikassa niin, ettei kukaan tuntisi edes väistävänsä, pitää hahmottaa oma sijainti suhteessa muihin hyvinkin erilaisilla nopeuksilla eteneviin hyvissä ajoin ennakoiden. Kun toisilla perheenjäsenillä asia näyttää olevan hämärä pelkästään oman veneen suhteen, toiset pystyvät hallitsemaan ponnistelematta hyvinkin kompleksisen tilanteen.

Kun sitten kaksi sellaista, joiden hahmotuskyky on sitä rajallisempaa mallia, kohtaa toisensa, ovat molemmat yllättyneitä toistensa liikkeistä ja manaavat toisiaan, mikä voi olla jo vaarallistakin. Tieliikenteessä asioita on helpotettu huomattavasti maalaamalla teihin viivat, joita pitkin liikkua, mutta silti toisilla on silmää liikenteelle, toisilla ei ja välillä pelti kolisee. Jos siis tuntuu siltä, että noi toiset aina törttöilee, voisi siitä peilistä olla apua, kuten niin usein.

Itse kilpapurjehdustakin harrastavana tuntuu itsestään selvältä, että jokaisella käännöksellä on oma harkittu paikkansa, eivätkä toistenkaan toimet hämmästytä silloin kun ne tehdään loogisesti. Se perusjuttu väylällä luoviessa on sentään niin helppo, ettei sen pitäisi normaalijärkiselle tuottaa ongelmia. Silti siinäkin pienillä eroilla saa aikaan huomattavia nopeuseroja etenemässä, mutta se on se toinen juttu, enemmän kilpailemiseen liittyvä.

Sillä perheenjäsenellä muuten, jolla selvästikään ei ole erityistä lahjakkuutta siinä spatiaalisessa hallinnassa, on silti eniten menestystä kilparadoilla. Purjehdus on siitä mukava laji, että erilaisille taidoille riittää käyttöä. eikä yhden taidon puute estä olemasta hyvä parissa muussa asiassa.

Sille flaikkarikuskin kaverille ja ketjun aloittajalle muuten voisi todeta, että eipä ollut siinä sen enempää kaverilla kuin kuskillakaan sen enempää tapoja kuin sitä hahmotuskykyäkään. Kerta kaikkiaan tyypillisiä turhan kärhämän synnyttäjiä eri ryhmien välille.

"Vai havitteletko tätä kautta yhteyttä lainsäätäjiin purjehtelun kieltelemiseksi. "

Taitaa pikemminkin käydä niin, että tuo moottoreilu lopetetaan ja laitetaan koneen tilavuusrajaksi 1,5l. Pelastuu itämeri ja kaikki muutki lätäköt täällä suomessa ja suomen ympärillä

luuruu kirjoitti:

"Vai havitteletko tätä kautta yhteyttä lainsäätäjiin purjehtelun kieltelemiseksi. "

Taitaa pikemminkin käydä niin, että tuo moottoreilu lopetetaan ja laitetaan koneen tilavuusrajaksi 1,5l. Pelastuu itämeri ja kaikki muutki lätäköt täällä suomessa ja suomen ympärillä

Lue lisää

kerran olen elämässäni nähnyt että purkkari olisi viitsinyt tyhjentää paskasäilönsä laiturilla imurilla, pudottavat poroporvarit jäteastian sisällön Itämeri-raukkaan.

Muutenkin purjeveneilijöihin on liittynyt viimevuosina paljon ihmisiä joilla on (velka)rahaa, muttei taitoa eikä tapoja ja sen huomaa merillä. Eli ei osata alkeellisimpiakaan sääntöjä puhumattakaan hyvästä merimiestavasta. Itseasiassa melkein huvittaa katsella kun yrittävät uusavuttomat pumpulipojat parkkeerata sitä 40 jalkaista Finngulfia suuvaahdossa laituriin edes..

Tuo on ihan totta,että törmää tuollaisiin järjettömyyksiin yhä useammin mitä aloittaja kuvasi, eli vaikka kapealla väylällä luullaan olevansa maailman omistajia kun on lakanapaattialla eikä taitoa yhtään=katasrofaalista jälkeä usein. Itse näpäyttelen noita uusavuttomia pellejä välillä ajamalla moottoriveneellä aivan vierestä ohi(itsepähän kerjäävät ottamalla järjettömiä kursseja),mutteivät ne aina siitäkään tajua. Pitäisi laittaa joku veneilykortti pakolliseksi lakanaveneilijöille,purjeilla meno tuntuu olevan niin vaikeaa heille nykypäivänä vaikka tekniikka on vain kehittynyt silläkin alalla.

purkkareista, kirjoitti:

kerran olen elämässäni nähnyt että purkkari olisi viitsinyt tyhjentää paskasäilönsä laiturilla imurilla, pudottavat poroporvarit jäteastian sisällön Itämeri-raukkaan.

Muutenkin purjeveneilijöihin on liittynyt viimevuosina paljon ihmisiä joilla on (velka)rahaa, muttei taitoa eikä tapoja ja sen huomaa merillä. Eli ei osata alkeellisimpiakaan sääntöjä puhumattakaan hyvästä merimiestavasta. Itseasiassa melkein huvittaa katsella kun yrittävät uusavuttomat pumpulipojat parkkeerata sitä 40 jalkaista Finngulfia suuvaahdossa laituriin edes..

Tuo on ihan totta,että törmää tuollaisiin järjettömyyksiin yhä useammin mitä aloittaja kuvasi, eli vaikka kapealla väylällä luullaan olevansa maailman omistajia kun on lakanapaattialla eikä taitoa yhtään=katasrofaalista jälkeä usein. Itse näpäyttelen noita uusavuttomia pellejä välillä ajamalla moottoriveneellä aivan vierestä ohi(itsepähän kerjäävät ottamalla järjettömiä kursseja),mutteivät ne aina siitäkään tajua. Pitäisi laittaa joku veneilykortti pakolliseksi lakanaveneilijöille,purjeilla meno tuntuu olevan niin vaikeaa heille nykypäivänä vaikka tekniikka on vain kehittynyt silläkin alalla.

Lue lisää

tähänkään. Näitä uunoja on joukossa ikävän paljon, saavat suotta syyttömätkin vihat päälleen. Tuntuukin välillä siltä, että tekevät sen tahallaan ja nyt taas yksi sen avoimesti tunnustaa.

purkkareista, kirjoitti:

kerran olen elämässäni nähnyt että purkkari olisi viitsinyt tyhjentää paskasäilönsä laiturilla imurilla, pudottavat poroporvarit jäteastian sisällön Itämeri-raukkaan.

Muutenkin purjeveneilijöihin on liittynyt viimevuosina paljon ihmisiä joilla on (velka)rahaa, muttei taitoa eikä tapoja ja sen huomaa merillä. Eli ei osata alkeellisimpiakaan sääntöjä puhumattakaan hyvästä merimiestavasta. Itseasiassa melkein huvittaa katsella kun yrittävät uusavuttomat pumpulipojat parkkeerata sitä 40 jalkaista Finngulfia suuvaahdossa laituriin edes..

Tuo on ihan totta,että törmää tuollaisiin järjettömyyksiin yhä useammin mitä aloittaja kuvasi, eli vaikka kapealla väylällä luullaan olevansa maailman omistajia kun on lakanapaattialla eikä taitoa yhtään=katasrofaalista jälkeä usein. Itse näpäyttelen noita uusavuttomia pellejä välillä ajamalla moottoriveneellä aivan vierestä ohi(itsepähän kerjäävät ottamalla järjettömiä kursseja),mutteivät ne aina siitäkään tajua. Pitäisi laittaa joku veneilykortti pakolliseksi lakanaveneilijöille,purjeilla meno tuntuu olevan niin vaikeaa heille nykypäivänä vaikka tekniikka on vain kehittynyt silläkin alalla.

Lue lisää

Helsinkiläiskippari valutti polttoöljyä mereen
30.5.2007 17:00
Poliisi epäilee keski-ikäisen miehen valuttaneen polttoöljyä mereen Helsingin Kipparlahdessa.

Miehen epäillään kaataneen troolaristaan mereen parisataa litraa polttoöljyä.

Poliisi tutkii tapausta ympäristön turmelemisena.

Pelastuslaitos sai kerättyä osan öljystä pois, mutta öljyä ehti levitä laajalti Simpukkakarin venesataman laiturialueelle.


STT

purjehtijat kirjoitti:

Helsinkiläiskippari valutti polttoöljyä mereen
30.5.2007 17:00
Poliisi epäilee keski-ikäisen miehen valuttaneen polttoöljyä mereen Helsingin Kipparlahdessa.

Miehen epäillään kaataneen troolaristaan mereen parisataa litraa polttoöljyä.

Poliisi tutkii tapausta ympäristön turmelemisena.

Pelastuslaitos sai kerättyä osan öljystä pois, mutta öljyä ehti levitä laajalti Simpukkakarin venesataman laiturialueelle.


STT

Lue lisää

Sen on täytynyt olla vahinko! ei nykyhinnoilla kaadeta löpöä maahan eikä mereen.

purkkareista, kirjoitti:

kerran olen elämässäni nähnyt että purkkari olisi viitsinyt tyhjentää paskasäilönsä laiturilla imurilla, pudottavat poroporvarit jäteastian sisällön Itämeri-raukkaan.

Muutenkin purjeveneilijöihin on liittynyt viimevuosina paljon ihmisiä joilla on (velka)rahaa, muttei taitoa eikä tapoja ja sen huomaa merillä. Eli ei osata alkeellisimpiakaan sääntöjä puhumattakaan hyvästä merimiestavasta. Itseasiassa melkein huvittaa katsella kun yrittävät uusavuttomat pumpulipojat parkkeerata sitä 40 jalkaista Finngulfia suuvaahdossa laituriin edes..

Tuo on ihan totta,että törmää tuollaisiin järjettömyyksiin yhä useammin mitä aloittaja kuvasi, eli vaikka kapealla väylällä luullaan olevansa maailman omistajia kun on lakanapaattialla eikä taitoa yhtään=katasrofaalista jälkeä usein. Itse näpäyttelen noita uusavuttomia pellejä välillä ajamalla moottoriveneellä aivan vierestä ohi(itsepähän kerjäävät ottamalla järjettömiä kursseja),mutteivät ne aina siitäkään tajua. Pitäisi laittaa joku veneilykortti pakolliseksi lakanaveneilijöille,purjeilla meno tuntuu olevan niin vaikeaa heille nykypäivänä vaikka tekniikka on vain kehittynyt silläkin alalla.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=668&posting=22000000026685711

purkkareista, kirjoitti:

kerran olen elämässäni nähnyt että purkkari olisi viitsinyt tyhjentää paskasäilönsä laiturilla imurilla, pudottavat poroporvarit jäteastian sisällön Itämeri-raukkaan.

Muutenkin purjeveneilijöihin on liittynyt viimevuosina paljon ihmisiä joilla on (velka)rahaa, muttei taitoa eikä tapoja ja sen huomaa merillä. Eli ei osata alkeellisimpiakaan sääntöjä puhumattakaan hyvästä merimiestavasta. Itseasiassa melkein huvittaa katsella kun yrittävät uusavuttomat pumpulipojat parkkeerata sitä 40 jalkaista Finngulfia suuvaahdossa laituriin edes..

Tuo on ihan totta,että törmää tuollaisiin järjettömyyksiin yhä useammin mitä aloittaja kuvasi, eli vaikka kapealla väylällä luullaan olevansa maailman omistajia kun on lakanapaattialla eikä taitoa yhtään=katasrofaalista jälkeä usein. Itse näpäyttelen noita uusavuttomia pellejä välillä ajamalla moottoriveneellä aivan vierestä ohi(itsepähän kerjäävät ottamalla järjettömiä kursseja),mutteivät ne aina siitäkään tajua. Pitäisi laittaa joku veneilykortti pakolliseksi lakanaveneilijöille,purjeilla meno tuntuu olevan niin vaikeaa heille nykypäivänä vaikka tekniikka on vain kehittynyt silläkin alalla.

Lue lisää

En oikein olisi halunnut uskoa, että joku tekee ne läheltä ajot tosiaan tahallaan eikä tyhmyyttään, tyhmyys kun olisi jotenkin hiukan siedettävämpi vaihtoehto. Kun kaikenlaisia "kouluttajia" ja "poliiseja" kohtaa muillakin elämän aloilla, niin joutuneehan niitä sitten merellekin joku osa. Törkimyksiä yhtä kaikki, tuskin kovin viisaitakaan.

...siinä Pihliksen ympärillä juuri muuta olekaan kuin kapeita kohtia. Et ole tainnut ikinä käydä lähelläkään, kun väität muuta.

JRxxx kirjoitti:

...siinä Pihliksen ympärillä juuri muuta olekaan kuin kapeita kohtia. Et ole tainnut ikinä käydä lähelläkään, kun väität muuta.

Piti tässä tunnustaa maalaisuutensa, ja oikein tarkemmin miettiä missä moinen pihlis mahtaa sijaita. Pääkaupunkiseudulla varmaan, mutta kun katsoo merikorttia (karttasarja A, vuodelta 2004) niin moista saarta ei ole olemassakaan.

Noh, löytyihän se lopulta kun katseli muita karttalähteitä (Melkin ja Hernesaaren välissä?) ja itse asiassa monesti siitä on tullut mentyä ohi. Eipä vaan ole nimi tarttunut mieleen, kun merikartta ei nimeä tunne!

"Väylän kapeus" on tietysti suhteellinen kysymys, siitä menee pari 7,6 m ja yksi 13,1 m väylä ohi. Jos kuljettaa lähellekään noita syväyksiä olevaa alusta, niin saattaa olla aika ahdas väylä!

Ko tienoot ovat malliesimerkki siitä, minkälaisen sotkun lateraaliviitoitukset saavat aikaan kun on risteäviä väyliä.

Wiki kirjoitti:

Piti tässä tunnustaa maalaisuutensa, ja oikein tarkemmin miettiä missä moinen pihlis mahtaa sijaita. Pääkaupunkiseudulla varmaan, mutta kun katsoo merikorttia (karttasarja A, vuodelta 2004) niin moista saarta ei ole olemassakaan.

Noh, löytyihän se lopulta kun katseli muita karttalähteitä (Melkin ja Hernesaaren välissä?) ja itse asiassa monesti siitä on tullut mentyä ohi. Eipä vaan ole nimi tarttunut mieleen, kun merikartta ei nimeä tunne!

"Väylän kapeus" on tietysti suhteellinen kysymys, siitä menee pari 7,6 m ja yksi 13,1 m väylä ohi. Jos kuljettaa lähellekään noita syväyksiä olevaa alusta, niin saattaa olla aika ahdas väylä!

Ko tienoot ovat malliesimerkki siitä, minkälaisen sotkun lateraaliviitoitukset saavat aikaan kun on risteäviä väyliä.

Lue lisää

Meinas tulla disinfoa, joten korjataan, siitä näyttää menevän ohi 11,0 m, 8,9 m, 7,6 m ja 2,4 m väylät. Viimeeksi mainitulla on kapeahko kohta, muutoin huviveneille kapeita kohtia ei näytä olevan kuin Hernesaaren nokassa.

Wiki kirjoitti:

Meinas tulla disinfoa, joten korjataan, siitä näyttää menevän ohi 11,0 m, 8,9 m, 7,6 m ja 2,4 m väylät. Viimeeksi mainitulla on kapeahko kohta, muutoin huviveneille kapeita kohtia ei näytä olevan kuin Hernesaaren nokassa.

Lue lisää

Siinä Pihliksen kärjessä on ihan mahdottoman kapea paikka. Vain vähän päälle 200 m leveä. Ja kapeikko on kaiken lisäksi pitkä kuin nälkävuosi, vasta kiven ja matalikon välissä olevan portin toisella puolen väljenee. Pitäähän sinunkin ymmärtää miten monta sekuntia menee odotellessa, jos joku siinä kahden kepin välissä juuri sattuu lakanoillaan tupeloitsemaan, eikä 200 m riitä missään tapauksessa turvalliseen sivuutukseen kuin korkeintaan hätätapauksessa kylkeä viistäen. Se pintakivi on kaiken lisäksi tunnetusti erityisen vaarallinen, sellainen leijoja syövän puun merellinen vastine.

Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että sekaisempaa viitoitusta saa hakea. Onneksi siinä käytännössä tarvitsee välittää vain niistä kahdesta.

älä vähättele kirjoitti:

Siinä Pihliksen kärjessä on ihan mahdottoman kapea paikka. Vain vähän päälle 200 m leveä. Ja kapeikko on kaiken lisäksi pitkä kuin nälkävuosi, vasta kiven ja matalikon välissä olevan portin toisella puolen väljenee. Pitäähän sinunkin ymmärtää miten monta sekuntia menee odotellessa, jos joku siinä kahden kepin välissä juuri sattuu lakanoillaan tupeloitsemaan, eikä 200 m riitä missään tapauksessa turvalliseen sivuutukseen kuin korkeintaan hätätapauksessa kylkeä viistäen. Se pintakivi on kaiken lisäksi tunnetusti erityisen vaarallinen, sellainen leijoja syövän puun merellinen vastine.

Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että sekaisempaa viitoitusta saa hakea. Onneksi siinä käytännössä tarvitsee välittää vain niistä kahdesta.

Lue lisää

Siitä juuri uutisoitiin n. viikko sitten että on laivaväylän levennys tekeillä siinä sataman edustalla. Lähteeköhän ne kivet samalla?

älä vähättele kirjoitti:

Siinä Pihliksen kärjessä on ihan mahdottoman kapea paikka. Vain vähän päälle 200 m leveä. Ja kapeikko on kaiken lisäksi pitkä kuin nälkävuosi, vasta kiven ja matalikon välissä olevan portin toisella puolen väljenee. Pitäähän sinunkin ymmärtää miten monta sekuntia menee odotellessa, jos joku siinä kahden kepin välissä juuri sattuu lakanoillaan tupeloitsemaan, eikä 200 m riitä missään tapauksessa turvalliseen sivuutukseen kuin korkeintaan hätätapauksessa kylkeä viistäen. Se pintakivi on kaiken lisäksi tunnetusti erityisen vaarallinen, sellainen leijoja syövän puun merellinen vastine.

Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että sekaisempaa viitoitusta saa hakea. Onneksi siinä käytännössä tarvitsee välittää vain niistä kahdesta.

Lue lisää

...ei Pihlistä ympäröiviltä väyliltä löydä läheltä (alle 500 m) kapeampaa kuin 200 metrin kohdan, on kyllä syytä painella kiireen vilkkaa optikolle tai peräti kaihileikkaukseen.

JRxxx kirjoitti:

...ei Pihlistä ympäröiviltä väyliltä löydä läheltä (alle 500 m) kapeampaa kuin 200 metrin kohdan, on kyllä syytä painella kiireen vilkkaa optikolle tai peräti kaihileikkaukseen.

Lue lisää

ei muuten yleensä ole metri tai kilometri. Tuntuisi monesta merenkulkijasta tutummalta, jos puhuttaisiin maileista (mpk eli nm) ja kaapeleista (kaapelinmitta = 1/10 nm).
Kokonaan toinen juttu on etäisyyksien, esim. ahtauden arviointi. Jos paatissa on tutka, kannattaa vähän vertailla niitä omia arvioita tutkan näyttämään ... en nyt puhu jostain Pihlajasaaren ympärillä olevista viitoista, vaan noin yleisesti. Arviointivirhe ei yleensä sittenkään johdu näköelimestä. Eipä ainakaan kaihileikkausta kannattaisi ensimmäiseksi suositella. Vitsihän se varmaan oli, ei kovin naurattanut siltikään...

JRxxx kirjoitti:

...ei Pihlistä ympäröiviltä väyliltä löydä läheltä (alle 500 m) kapeampaa kuin 200 metrin kohdan, on kyllä syytä painella kiireen vilkkaa optikolle tai peräti kaihileikkaukseen.

Lue lisää

Siinähän ei taida olla muuta kuin se "Selänteen" kivi mistä huviveneiliän tarvitsee välittää? On kyllä todella sekava kohta muuten mutta onhan siellä vettä? Jos väyliä tarkasti haluaa ajaa niin pihliksen pohjoispuolella näyttää olevan väylän leveys noin 110m linkissä on suuntaantava merikortti. Eli ei se nyt ihan väljääkään seutua ole. Eli JRxx optikolle mars mars :D

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?map.x=178&map.y=202&cx=2551126&cy=6670710&scale=16000&tool=mitta&styles=normal&lang=FI&tool=mitta

JRxxx kirjoitti:

...ei Pihlistä ympäröiviltä väyliltä löydä läheltä (alle 500 m) kapeampaa kuin 200 metrin kohdan, on kyllä syytä painella kiireen vilkkaa optikolle tai peräti kaihileikkaukseen.

Lue lisää

Blue Chart-kartalta mitattuna Pihliksen pohjoispuolella olevan portin leveys on 214 m. Tai 0,1 mpk, jos niin halutaan vähän karkeammalla asteikolla (Mapsource-ohjelma ei anna yhtä desimaalia enempää). Ja portin kahta puolta reilusti enemmän tilaa. Alle 5 m syväyksellä taas ei hakemallakaan löydä kapeampaa paikkaa. Revi siitä...

mutta kenellä kirjoitti:

Blue Chart-kartalta mitattuna Pihliksen pohjoispuolella olevan portin leveys on 214 m. Tai 0,1 mpk, jos niin halutaan vähän karkeammalla asteikolla (Mapsource-ohjelma ei anna yhtä desimaalia enempää). Ja portin kahta puolta reilusti enemmän tilaa. Alle 5 m syväyksellä taas ei hakemallakaan löydä kapeampaa paikkaa. Revi siitä...

Lue lisää

...kartalta yhtään mitään. Kuten tietänet, merikarttojen piirtotarkkuus on n. 50 metrin luokkaa. Käy paikalla ja katso, onko siellä jokaisessa kohdassa (siis kaikilla Pihlajasaaren kiertävillä väylillä) joka kohdassa 200 metriä tai edes lähes se viittojen välissä. Huomaat, ettei ole.

Ja väylän ulkopuolelle meno on huonoa merimiestaitoa ja huonoa veneilytapaa.

JRxxx kirjoitti:

...kartalta yhtään mitään. Kuten tietänet, merikarttojen piirtotarkkuus on n. 50 metrin luokkaa. Käy paikalla ja katso, onko siellä jokaisessa kohdassa (siis kaikilla Pihlajasaaren kiertävillä väylillä) joka kohdassa 200 metriä tai edes lähes se viittojen välissä. Huomaat, ettei ole.

Ja väylän ulkopuolelle meno on huonoa merimiestaitoa ja huonoa veneilytapaa.

Lue lisää

Ja väylän ulkopuolelle meno on huonoa merimiestaitoa ja huonoa veneilytapaa. Mikä on tämän suuren ajatuksen takana?

jätä provot pois kirjoitti:

Ja väylän ulkopuolelle meno on huonoa merimiestaitoa ja huonoa veneilytapaa. Mikä on tämän suuren ajatuksen takana?

...on sitä aina. Kuten hyvin tiedät, kartat eivät ole kattavia.

JRxxx kirjoitti:

...kartalta yhtään mitään. Kuten tietänet, merikarttojen piirtotarkkuus on n. 50 metrin luokkaa. Käy paikalla ja katso, onko siellä jokaisessa kohdassa (siis kaikilla Pihlajasaaren kiertävillä väylillä) joka kohdassa 200 metriä tai edes lähes se viittojen välissä. Huomaat, ettei ole.

Ja väylän ulkopuolelle meno on huonoa merimiestaitoa ja huonoa veneilytapaa.

Lue lisää

Sanotaan sitten 150 m, jos se tekee sinut onnelliseksi. Vai pitäisikö ottaa se 50 m molemmilta reunoilta täysimääräisesti, jää vieläkin yli 60 m. Jos siitä ei mahdu ohi, vaikka toinen vene olisi poikittain juuri merkkien välissä, on todella optikon paikka. Olen minä käynyt sillä paikalla montakin kertaa, enkä ole kapeaa paikkaa löytänyt, kartalta mittaamaani luotan paljon enemmän kuin sinun arvioosi. Jos epäilet, tarkista toki viittojen koordinaatit.

Mitä ihmettä tarkoitat saamalla huonon merimiestaidon ja väylän rajojen sisällä pysymisen samaan lauseeseen? Onko sinusta todella pysyttävä siellä jääpoijujen välissä 9 m väylälläkin? Tai edes yleensä, miksi? Mainitsin jo, että alle 5 m syväyksellä et läheskään yhtä kapeita paikkoja löydä. Siinä on ainakin minun kölilleni marginaalia yllin kyllin.

JRxxx kirjoitti:

...kartalta yhtään mitään. Kuten tietänet, merikarttojen piirtotarkkuus on n. 50 metrin luokkaa. Käy paikalla ja katso, onko siellä jokaisessa kohdassa (siis kaikilla Pihlajasaaren kiertävillä väylillä) joka kohdassa 200 metriä tai edes lähes se viittojen välissä. Huomaat, ettei ole.

Ja väylän ulkopuolelle meno on huonoa merimiestaitoa ja huonoa veneilytapaa.

Lue lisää

No, nuo Länsisatamasta ulos johtavat syväväylät ovat tyypillisiä paikkoja, jossa vähänkin järkeä omaava veneilijä lukee karttaa ja väistää ISOJA laivoja väyläalueen ulkopuolelle, jos mahdollista.

Ainakin minä teen niin, ehken se on vanhanaikaista ja turhaa isompiensa kunnioitusta, yrittää tarjota todellakin syväyksensä ja kokonsa puolesta ahtaassa väylässä navigoivalle ammattiliikenteelle esteetön kulku. Mutta että se olisi huonoa merimiestaitoa tai huonoa veneilytapaa, tuota en kyllä usko!

Sitäpaitsi, useimmiten väylien reunat on luodattu melkoisen hyvin, tai luotauksen ovat suorittaneet väylien läheisyydessä luovivat purkkarit, joiden ilmoituksien perusteella on sitten korttia korjailtu. Jotta hesan merialueella olisi väylän lähialueilla korttiin merkitsemättömiä salakareja, siihen et kait usko sinäkään. Kun katsoi tuota Pihlajasaaren ympäristöä, niin siinä oli ne ahtaat kohdat, kuten täällä muutkin jo mittailivat, kaapelin verran leveyttä ja 2,4 m veneväylällä. Sen voi välttää kiertämällä kohdan pohjoisen kautta, jolloin puolestaan Hernesaaren kärjen ja ko. karikon väliksi jää se kaapelinmitta. Muutoin aluella ei näyttäisi olevan huviveneiden normaalisyväyksillä mitenkään kapeita tai ahtaita paikkoja.

Wiki kirjoitti:

No, nuo Länsisatamasta ulos johtavat syväväylät ovat tyypillisiä paikkoja, jossa vähänkin järkeä omaava veneilijä lukee karttaa ja väistää ISOJA laivoja väyläalueen ulkopuolelle, jos mahdollista.

Ainakin minä teen niin, ehken se on vanhanaikaista ja turhaa isompiensa kunnioitusta, yrittää tarjota todellakin syväyksensä ja kokonsa puolesta ahtaassa väylässä navigoivalle ammattiliikenteelle esteetön kulku. Mutta että se olisi huonoa merimiestaitoa tai huonoa veneilytapaa, tuota en kyllä usko!

Sitäpaitsi, useimmiten väylien reunat on luodattu melkoisen hyvin, tai luotauksen ovat suorittaneet väylien läheisyydessä luovivat purkkarit, joiden ilmoituksien perusteella on sitten korttia korjailtu. Jotta hesan merialueella olisi väylän lähialueilla korttiin merkitsemättömiä salakareja, siihen et kait usko sinäkään. Kun katsoi tuota Pihlajasaaren ympäristöä, niin siinä oli ne ahtaat kohdat, kuten täällä muutkin jo mittailivat, kaapelin verran leveyttä ja 2,4 m veneväylällä. Sen voi välttää kiertämällä kohdan pohjoisen kautta, jolloin puolestaan Hernesaaren kärjen ja ko. karikon väliksi jää se kaapelinmitta. Muutoin aluella ei näyttäisi olevan huviveneiden normaalisyväyksillä mitenkään kapeita tai ahtaita paikkoja.

Lue lisää

Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin). MKL on ilmoittanut karttakorjauksen sittemmin ko. kohtaan, mutta tapaus kyllä karsi taas uskoa siihen, että väylien ulkopuolella voisi ajaa turvallisesti. Siitäkin huolimatta, että olen itsekin yhä taipuvainen ajattelemaan, että tässä Stadin edustalla on niin paljon liikennettä, että kivet on todennäköisesti pääosin jo löydetty.

Myönnetään toki, että aika usein väylän sivuunkin voi melko turvallisesti ajaa. Mutta MKL sanoo itse, että he vastaavat syvyystietojen täydellisestä oikeellisuudesta VAIN väylillä, eivät niiden ulkopuolella, edes vieressä. Minun viestini (hieman retorisesta liioittelusta tarkennetussa muodossa) on se, että kellään ei ole oikeutta vaatia toisia väistämään senttiäkään väylän ulkopuolelle tai moittia siitä, ettei väyliltä poiketa.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että on olemassa pieni joukko (alle 5% kaikista purjeveneilijöistä, sanoisin), joka jääräpäisesti on sitä mieltä, että heillä on oikeus käyttää esihistoriallista liikkumatapaansa, vaikka se aiheuttaa muille vaivaa. Heidän näkemyksensä on yhtä kelvoton kuin olisi väite, että verikosto on oikein, koska se oli sitä 10 000 vuotta sitten. Jos lukeudut siihen jengiin, joka haluaa luovia väylällä, niin minulla on sinulle vain yksi viesti: tapa itsesi, teet maailman hiukan paremmaksi!

Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari.

JRxxx kirjoitti:

Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin). MKL on ilmoittanut karttakorjauksen sittemmin ko. kohtaan, mutta tapaus kyllä karsi taas uskoa siihen, että väylien ulkopuolella voisi ajaa turvallisesti. Siitäkin huolimatta, että olen itsekin yhä taipuvainen ajattelemaan, että tässä Stadin edustalla on niin paljon liikennettä, että kivet on todennäköisesti pääosin jo löydetty.

Myönnetään toki, että aika usein väylän sivuunkin voi melko turvallisesti ajaa. Mutta MKL sanoo itse, että he vastaavat syvyystietojen täydellisestä oikeellisuudesta VAIN väylillä, eivät niiden ulkopuolella, edes vieressä. Minun viestini (hieman retorisesta liioittelusta tarkennetussa muodossa) on se, että kellään ei ole oikeutta vaatia toisia väistämään senttiäkään väylän ulkopuolelle tai moittia siitä, ettei väyliltä poiketa.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että on olemassa pieni joukko (alle 5% kaikista purjeveneilijöistä, sanoisin), joka jääräpäisesti on sitä mieltä, että heillä on oikeus käyttää esihistoriallista liikkumatapaansa, vaikka se aiheuttaa muille vaivaa. Heidän näkemyksensä on yhtä kelvoton kuin olisi väite, että verikosto on oikein, koska se oli sitä 10 000 vuotta sitten. Jos lukeudut siihen jengiin, joka haluaa luovia väylällä, niin minulla on sinulle vain yksi viesti: tapa itsesi, teet maailman hiukan paremmaksi!

Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari.

Lue lisää

mies puhu itseäsi pussiin!
Ensin puhut,että kellään ei ole oikeutta vaatia toista senttiäkään väylän ulkopuolelle, sitten perään vaadit tappamaan itsensä, jos luovii väylällä.
On tainnut terassikausi alkaa toden teolla.

JRxxx kirjoitti:

Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin). MKL on ilmoittanut karttakorjauksen sittemmin ko. kohtaan, mutta tapaus kyllä karsi taas uskoa siihen, että väylien ulkopuolella voisi ajaa turvallisesti. Siitäkin huolimatta, että olen itsekin yhä taipuvainen ajattelemaan, että tässä Stadin edustalla on niin paljon liikennettä, että kivet on todennäköisesti pääosin jo löydetty.

Myönnetään toki, että aika usein väylän sivuunkin voi melko turvallisesti ajaa. Mutta MKL sanoo itse, että he vastaavat syvyystietojen täydellisestä oikeellisuudesta VAIN väylillä, eivät niiden ulkopuolella, edes vieressä. Minun viestini (hieman retorisesta liioittelusta tarkennetussa muodossa) on se, että kellään ei ole oikeutta vaatia toisia väistämään senttiäkään väylän ulkopuolelle tai moittia siitä, ettei väyliltä poiketa.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että on olemassa pieni joukko (alle 5% kaikista purjeveneilijöistä, sanoisin), joka jääräpäisesti on sitä mieltä, että heillä on oikeus käyttää esihistoriallista liikkumatapaansa, vaikka se aiheuttaa muille vaivaa. Heidän näkemyksensä on yhtä kelvoton kuin olisi väite, että verikosto on oikein, koska se oli sitä 10 000 vuotta sitten. Jos lukeudut siihen jengiin, joka haluaa luovia väylällä, niin minulla on sinulle vain yksi viesti: tapa itsesi, teet maailman hiukan paremmaksi!

Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari.

Lue lisää

Tuollaisenaan tapaus ei kerro mistään. Kerro ensin paljonko paikalla piti olla vettä ja paljonko sitä sitten oli. Muutamat nimittäin ajelevat käsittämättömän pienillä marginaaleilla matalista yli. Kartan epäluotettavuudesta kannattaa puhua vasta sitten kun syvyystieto heittää ainakin metrillä, muuten on kyse vain tyhmyydestä.

Mitä taas tulee väylällä luovimiseen, JR ehdottaa, että purjehtija tullessaan paikkaan, jossa voi joutua toisellekin väylän puoliskolle, pitäisi purjeet laskea. Tai jotta ei aiheutettaisi edes sitä vähäistä vaivaa, pitäisi pystyä kulkemaan hänen nopeuttaan ja samaan suuntaan. Mitä hän sitten toisilta edellyttääkään vaikkapa 5 min väylällä luovimisen välttämiseksi? Siis purjeiden lasku ja laskostus, etteivät ne olisi näköesteenä. Edellyttää muuten keulan kääntämistä tuuleen laskun ajaksi. Parin minuutin koneajon jälkeen sitten taas keula tuuleen selvästi pidemmäksi aikaa kuin laskiessa ja isopurje ylös. Minun isopurjeeni painaa yli 35 kg, toisilla on kevyempiä, toisilla painavampia. Ja miksikö tämä viitisen minuuttia vaativa proseduuri? Tietysti siksi, että valtias JR:n ei tarvitsisi nähdä sitä inhoamaansa "vähäistä vaivaa", s.o. siirtää kättä kaasuvivulle ja ehkäpä lisäksi vielä käännellä rattiakin, vaikka lainlaatijat kansainvälisesti häneltä sitä epäoikeutetusti vaativat. Muut siis tappakoot itsensä, jotta hänellä olisi vapaa kulku.

Onko JR:llä muuten oikeus aiheuttaa kulullaan muille vähäistä vaivaa aaltoja muodostaen? Luoko sille oikeutuksen, että sitä on tehty 10 v. Mikä voisi olla typerämpi asia kuin kapealla väylällä suurella nopeudella ja suurella aallonmuodostuksella etenevä JR?

ja vähän muuta kirjoitti:

Tuollaisenaan tapaus ei kerro mistään. Kerro ensin paljonko paikalla piti olla vettä ja paljonko sitä sitten oli. Muutamat nimittäin ajelevat käsittämättömän pienillä marginaaleilla matalista yli. Kartan epäluotettavuudesta kannattaa puhua vasta sitten kun syvyystieto heittää ainakin metrillä, muuten on kyse vain tyhmyydestä.

Mitä taas tulee väylällä luovimiseen, JR ehdottaa, että purjehtija tullessaan paikkaan, jossa voi joutua toisellekin väylän puoliskolle, pitäisi purjeet laskea. Tai jotta ei aiheutettaisi edes sitä vähäistä vaivaa, pitäisi pystyä kulkemaan hänen nopeuttaan ja samaan suuntaan. Mitä hän sitten toisilta edellyttääkään vaikkapa 5 min väylällä luovimisen välttämiseksi? Siis purjeiden lasku ja laskostus, etteivät ne olisi näköesteenä. Edellyttää muuten keulan kääntämistä tuuleen laskun ajaksi. Parin minuutin koneajon jälkeen sitten taas keula tuuleen selvästi pidemmäksi aikaa kuin laskiessa ja isopurje ylös. Minun isopurjeeni painaa yli 35 kg, toisilla on kevyempiä, toisilla painavampia. Ja miksikö tämä viitisen minuuttia vaativa proseduuri? Tietysti siksi, että valtias JR:n ei tarvitsisi nähdä sitä inhoamaansa "vähäistä vaivaa", s.o. siirtää kättä kaasuvivulle ja ehkäpä lisäksi vielä käännellä rattiakin, vaikka lainlaatijat kansainvälisesti häneltä sitä epäoikeutetusti vaativat. Muut siis tappakoot itsensä, jotta hänellä olisi vapaa kulku.

Onko JR:llä muuten oikeus aiheuttaa kulullaan muille vähäistä vaivaa aaltoja muodostaen? Luoko sille oikeutuksen, että sitä on tehty 10 v. Mikä voisi olla typerämpi asia kuin kapealla väylällä suurella nopeudella ja suurella aallonmuodostuksella etenevä JR?

Lue lisää

Pikku JR on jälkeenjäänyt ohittelija :) Väylillä luovitaan tietenkin eikä kivikoissa.
Siinä Pihlajasaaren ja Länsisataman välissä oli kaksi ruoppausalusta tänään keppiviidakon tienoilla.

JRxxx kirjoitti:

Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin). MKL on ilmoittanut karttakorjauksen sittemmin ko. kohtaan, mutta tapaus kyllä karsi taas uskoa siihen, että väylien ulkopuolella voisi ajaa turvallisesti. Siitäkin huolimatta, että olen itsekin yhä taipuvainen ajattelemaan, että tässä Stadin edustalla on niin paljon liikennettä, että kivet on todennäköisesti pääosin jo löydetty.

Myönnetään toki, että aika usein väylän sivuunkin voi melko turvallisesti ajaa. Mutta MKL sanoo itse, että he vastaavat syvyystietojen täydellisestä oikeellisuudesta VAIN väylillä, eivät niiden ulkopuolella, edes vieressä. Minun viestini (hieman retorisesta liioittelusta tarkennetussa muodossa) on se, että kellään ei ole oikeutta vaatia toisia väistämään senttiäkään väylän ulkopuolelle tai moittia siitä, ettei väyliltä poiketa.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että on olemassa pieni joukko (alle 5% kaikista purjeveneilijöistä, sanoisin), joka jääräpäisesti on sitä mieltä, että heillä on oikeus käyttää esihistoriallista liikkumatapaansa, vaikka se aiheuttaa muille vaivaa. Heidän näkemyksensä on yhtä kelvoton kuin olisi väite, että verikosto on oikein, koska se oli sitä 10 000 vuotta sitten. Jos lukeudut siihen jengiin, joka haluaa luovia väylällä, niin minulla on sinulle vain yksi viesti: tapa itsesi, teet maailman hiukan paremmaksi!

Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari.

Lue lisää

"Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari."

Laivat voivat varmaankin soveltaa tuota näkemystäsi myös väylillä hortoileviin moottoriveneisiin? Varsinkin niihin, jotka huitovat JR mastossaan, eikö? *virne*

PS Siitä mittatarkkuudesta hieman eli ethän sinäkään "ammattiveneilijänä" ajele 1:50000 kartoilla kun 1:10000 on saatavilla (se on muuten huonoa merimiestapaa) eli karttojen tarkkuus Pihlajasaaren kohdalla ei ole 50 vaan 10 metriä?

JRxxx kirjoitti:

Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin). MKL on ilmoittanut karttakorjauksen sittemmin ko. kohtaan, mutta tapaus kyllä karsi taas uskoa siihen, että väylien ulkopuolella voisi ajaa turvallisesti. Siitäkin huolimatta, että olen itsekin yhä taipuvainen ajattelemaan, että tässä Stadin edustalla on niin paljon liikennettä, että kivet on todennäköisesti pääosin jo löydetty.

Myönnetään toki, että aika usein väylän sivuunkin voi melko turvallisesti ajaa. Mutta MKL sanoo itse, että he vastaavat syvyystietojen täydellisestä oikeellisuudesta VAIN väylillä, eivät niiden ulkopuolella, edes vieressä. Minun viestini (hieman retorisesta liioittelusta tarkennetussa muodossa) on se, että kellään ei ole oikeutta vaatia toisia väistämään senttiäkään väylän ulkopuolelle tai moittia siitä, ettei väyliltä poiketa.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että on olemassa pieni joukko (alle 5% kaikista purjeveneilijöistä, sanoisin), joka jääräpäisesti on sitä mieltä, että heillä on oikeus käyttää esihistoriallista liikkumatapaansa, vaikka se aiheuttaa muille vaivaa. Heidän näkemyksensä on yhtä kelvoton kuin olisi väite, että verikosto on oikein, koska se oli sitä 10 000 vuotta sitten. Jos lukeudut siihen jengiin, joka haluaa luovia väylällä, niin minulla on sinulle vain yksi viesti: tapa itsesi, teet maailman hiukan paremmaksi!

Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari.

Lue lisää

Itsekin olen huomannut että yhä suureneva osa purkkaristeistä ei hallitse veneitään alkuunkaan vaan aiheuttaa suoranaisia vaaratilanteita kapeilla väylillä liikkeillään joita ei pysty edes ennakoimaan sivullinen. Sitten ihmetellään miksi moottorivene ajoi läheltä(kun ei muuta vaihtoehtoa ole,jos ei halua pudottaa plaanista alustaan yhden itsekeskeisenlakanatoopen takia)..

Ja aallonmudostus kuuluu veneilyyn,kiellettyä on suurten aaltojen teko erikseen kyltillä kiellelyillä alueilla,muutoin vene saa tehdä millaista aaltoa haluaa. Ja kyltillä kielletylläkin alueella usein plaanaava vene tekee pienempää aaltoa ajamalla plaanissa kuin himmaamalla pois plaanista vaikkapa 10 km/h vauhtiin sitäpaitsi.

hyvin sanottu kirjoitti:

Itsekin olen huomannut että yhä suureneva osa purkkaristeistä ei hallitse veneitään alkuunkaan vaan aiheuttaa suoranaisia vaaratilanteita kapeilla väylillä liikkeillään joita ei pysty edes ennakoimaan sivullinen. Sitten ihmetellään miksi moottorivene ajoi läheltä(kun ei muuta vaihtoehtoa ole,jos ei halua pudottaa plaanista alustaan yhden itsekeskeisenlakanatoopen takia)..

Ja aallonmudostus kuuluu veneilyyn,kiellettyä on suurten aaltojen teko erikseen kyltillä kiellelyillä alueilla,muutoin vene saa tehdä millaista aaltoa haluaa. Ja kyltillä kielletylläkin alueella usein plaanaava vene tekee pienempää aaltoa ajamalla plaanissa kuin himmaamalla pois plaanista vaikkapa 10 km/h vauhtiin sitäpaitsi.

Lue lisää

Kapealla väylällä tehdään venda väylän reunalla. Moottoriveneessä on kädetön kuski jos ei kääntää osaa eikä mitään ennakoida, se on meinaan melko helppoa.

keskeinen kirjoitti:

Kapealla väylällä tehdään venda väylän reunalla. Moottoriveneessä on kädetön kuski jos ei kääntää osaa eikä mitään ennakoida, se on meinaan melko helppoa.

tekisit väylällä 16 vendaa ja spiraalin päälle,niin jos ei taito riitä ajamaan kapeaa väylää muita vaarantamatta(dvs. ei ajella edes takas poikittain sitä väylää muiden edessä) niin lakanat alas ja moottori päälle niin saadaan hetkeksi yksi toope vaarantamasta muiden turvallisuutta sieltä.

JRxxx kirjoitti:

...on sitä aina. Kuten hyvin tiedät, kartat eivät ole kattavia.

Tarpeettomien riskien ottaminen ei kuulu hyviin merimiestapoihin. Mutta jos oikaisen helsingin edustalla väylien ulkopuolelta mikä on riski että löytyy merkitsemätön kivi/kari? Täysin olematon.

Usein moottoriveneet ajavat pitkin vayliä mutta purkkarilla tuo ei aina oikein onnistu. Eli oikoiltua tulee ja ajettua väylien ulkopuolelle. Mielestäni huonoa merimiestapaa tämä ei missään tapauksessa ole päinvastoin. Hyviin merimiestapoihin kuuluu ennenkaikkea toistan huomioiminen ja näin venyttämällä väylää pystyy hyvin antamaan toisille tilaa, ei tarvii ajaa sitä kuuluisaa siksakkia keskellä väylää...

JRxxx kirjoitti:

Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin). MKL on ilmoittanut karttakorjauksen sittemmin ko. kohtaan, mutta tapaus kyllä karsi taas uskoa siihen, että väylien ulkopuolella voisi ajaa turvallisesti. Siitäkin huolimatta, että olen itsekin yhä taipuvainen ajattelemaan, että tässä Stadin edustalla on niin paljon liikennettä, että kivet on todennäköisesti pääosin jo löydetty.

Myönnetään toki, että aika usein väylän sivuunkin voi melko turvallisesti ajaa. Mutta MKL sanoo itse, että he vastaavat syvyystietojen täydellisestä oikeellisuudesta VAIN väylillä, eivät niiden ulkopuolella, edes vieressä. Minun viestini (hieman retorisesta liioittelusta tarkennetussa muodossa) on se, että kellään ei ole oikeutta vaatia toisia väistämään senttiäkään väylän ulkopuolelle tai moittia siitä, ettei väyliltä poiketa.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että on olemassa pieni joukko (alle 5% kaikista purjeveneilijöistä, sanoisin), joka jääräpäisesti on sitä mieltä, että heillä on oikeus käyttää esihistoriallista liikkumatapaansa, vaikka se aiheuttaa muille vaivaa. Heidän näkemyksensä on yhtä kelvoton kuin olisi väite, että verikosto on oikein, koska se oli sitä 10 000 vuotta sitten. Jos lukeudut siihen jengiin, joka haluaa luovia väylällä, niin minulla on sinulle vain yksi viesti: tapa itsesi, teet maailman hiukan paremmaksi!

Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari.

Lue lisää

JRxxx oot provopelle

2x 225 hv kirjoitti:

tekisit väylällä 16 vendaa ja spiraalin päälle,niin jos ei taito riitä ajamaan kapeaa väylää muita vaarantamatta(dvs. ei ajella edes takas poikittain sitä väylää muiden edessä) niin lakanat alas ja moottori päälle niin saadaan hetkeksi yksi toope vaarantamasta muiden turvallisuutta sieltä.

Lue lisää

jos ei osaa edes moottorivenettä ajaa niin paras pysyä rannalla muita vaarantamasta.

etupäässä kirjoitti:

jos ei osaa edes moottorivenettä ajaa niin paras pysyä rannalla muita vaarantamasta.

Yli parikymmentä vuotta aktiivista veneilyä takana (olisin nytkin, ellei olis just tällanen viikonloppu), enkä koskaan ole väylällä purjehtivien kanssa vaikeuksiin joutunu. Niin hitaasti liikkuvat, että jo mailin päästä voi liikkeet ennakoida. Ja kapeassa paikassa kun voin hidastaa joka tapauksessa, jos on muuta liikennettä. Voisi kyllä muutamat muutkin. Jos joku on joskus ollut vaikeampi ennakoitava, se on ollut lautailija tai plaanaava kevytvene, niillä kun suunta ja nopeus voi muuttua äkisti.

JRxxx kirjoitti:

...siinä Pihliksen ympärillä juuri muuta olekaan kuin kapeita kohtia. Et ole tainnut ikinä käydä lähelläkään, kun väität muuta.

Esimerkiksi Pihliksestä Hernesaaren suuntaan on tasan yksi pieni kohta, se Selänteen kivi, jossa vettä ei ole tarpeeksi huviveneelle. Jos pidät Pihliksen ja Hernesaaren välistä aluetta kapeana, on aluksesi todella suuri tai lähes ohjailukyvytön, tai sitten et vain osaa.

Luovien eteneminen on ihan yhtä laillista ja hyväksyttävää kuin sillä isolla moottoriveneellä ajelu. Tiesithän, että aluksella ei ole mitään velvoitetta käyttää väylää, eikä väylää seuraavalla aluksella ole mitään erityisoikeuksia muihin väyläalueella liikkuviin nähden?

JRxxx kirjoitti:

Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin). MKL on ilmoittanut karttakorjauksen sittemmin ko. kohtaan, mutta tapaus kyllä karsi taas uskoa siihen, että väylien ulkopuolella voisi ajaa turvallisesti. Siitäkin huolimatta, että olen itsekin yhä taipuvainen ajattelemaan, että tässä Stadin edustalla on niin paljon liikennettä, että kivet on todennäköisesti pääosin jo löydetty.

Myönnetään toki, että aika usein väylän sivuunkin voi melko turvallisesti ajaa. Mutta MKL sanoo itse, että he vastaavat syvyystietojen täydellisestä oikeellisuudesta VAIN väylillä, eivät niiden ulkopuolella, edes vieressä. Minun viestini (hieman retorisesta liioittelusta tarkennetussa muodossa) on se, että kellään ei ole oikeutta vaatia toisia väistämään senttiäkään väylän ulkopuolelle tai moittia siitä, ettei väyliltä poiketa.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että on olemassa pieni joukko (alle 5% kaikista purjeveneilijöistä, sanoisin), joka jääräpäisesti on sitä mieltä, että heillä on oikeus käyttää esihistoriallista liikkumatapaansa, vaikka se aiheuttaa muille vaivaa. Heidän näkemyksensä on yhtä kelvoton kuin olisi väite, että verikosto on oikein, koska se oli sitä 10 000 vuotta sitten. Jos lukeudut siihen jengiin, joka haluaa luovia väylällä, niin minulla on sinulle vain yksi viesti: tapa itsesi, teet maailman hiukan paremmaksi!

Siihen on turha vedota, että väylällähortoilijan aiheuttama viive tai väistövaiva on vähäinen. Mikä tahansa nollasta poikkeva on liikaa silloin, kun sen aiheuttaa niin typerä asia kuin väylällä luoviva purkkari.

Lue lisää

JRxxx tarinoi jotta: "Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin)."

Voisit vähän täsmentää tuota, kun on kyseessä noin tuore tapaus, jotta osaamme merkitä kortteihimme korjaukset. (Siis... sillä oletuksella että tapahtui pohjakosketus, minäkin tunnen monta tapausta jossa purjevene ajoi jääpoijun ulkopuolelta :-) En nääs ole kuullut moisesta hämmästyttävästä epäonnenpotkauksesta, siis missä ja millä syväyksellä?

Yksi tapaus männäkesältä on tiedossa mutta se sattui Porkkalasta ulos johtavan Inkoon syväväylän vierellä, tosin onhan tuo Helsinki mahtava ja vesialuekin varmaan laaja :-/

Purjeveneellä tietenkin etenen käyttäen tuulta käyttövoimana, ja jos sitä ei ole niin lillun ensimmäistä virettä odotellen. Apumoottoria voi käyttää, jos tuollaisessa tilanteessa pitää siirtyä pois väylältä laivan lähestyessä ja useimmmiten satamamanöövereissä. Joskus myös ulkoinen pakko (matkustajat, satamakapakan lähestyvä valomerkki tai palkkatyön harrastuksia haittaava olemus) saa lopettamaan purjehduksen ja kiireyhteiskunnan orjuuttama moottoriveneilijä tarttuu pinnaan :-(

Wiki kirjoitti:

JRxxx tarinoi jotta: "Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin)."

Voisit vähän täsmentää tuota, kun on kyseessä noin tuore tapaus, jotta osaamme merkitä kortteihimme korjaukset. (Siis... sillä oletuksella että tapahtui pohjakosketus, minäkin tunnen monta tapausta jossa purjevene ajoi jääpoijun ulkopuolelta :-) En nääs ole kuullut moisesta hämmästyttävästä epäonnenpotkauksesta, siis missä ja millä syväyksellä?

Yksi tapaus männäkesältä on tiedossa mutta se sattui Porkkalasta ulos johtavan Inkoon syväväylän vierellä, tosin onhan tuo Helsinki mahtava ja vesialuekin varmaan laaja :-/

Purjeveneellä tietenkin etenen käyttäen tuulta käyttövoimana, ja jos sitä ei ole niin lillun ensimmäistä virettä odotellen. Apumoottoria voi käyttää, jos tuollaisessa tilanteessa pitää siirtyä pois väylältä laivan lähestyessä ja useimmmiten satamamanöövereissä. Joskus myös ulkoinen pakko (matkustajat, satamakapakan lähestyvä valomerkki tai palkkatyön harrastuksia haittaava olemus) saa lopettamaan purjehduksen ja kiireyhteiskunnan orjuuttama moottoriveneilijä tarttuu pinnaan :-(

Lue lisää

Unohtui mainita, jotta käsityksesi purjeveneiden manooverauskyvystä, niiden luonnollisesta etenemistavasta vastatuuleen on varmaankin tiedon ja/tai kokemuksen puutteen vuoksi vähän rajoittunut.

Ensinnäkin, kaikissa purjeveneissä ei ole moottoria. Sen lisäksi monet purjeveneet on varustettu vain apumoottorilla, jonka teho tai vetolaitteen rakenne ei ole riittävä etenemiseen voimakkaaseen vastatuuleen ja -aallokkoon. Suuri osa vanhemmista purjeveneistä on varustettu varsin heikkotehoisilla koneilla, kuten omanikin, 2,6 hp/tn. Mieluummin purjehdin vastatuuleen (kryssin) kuin huudatan konetta. Vielä pahempi on tilanne perämoottorilla varustetuilla veneillä, etenkin pitkän peräylityksen kanssa H-vene ynnä muut kapeat hienot kryssipaatit. Niiden perärutkujen ropelit ovat ilmassa puolet ajasta jos yritetään ajaa liian korkeaan vasta-aaltoon. Ei onnistu!

Parempi siis purjehtia, se on purjeveneen luontainen etenemistapa.

Wiki kirjoitti:

Unohtui mainita, jotta käsityksesi purjeveneiden manooverauskyvystä, niiden luonnollisesta etenemistavasta vastatuuleen on varmaankin tiedon ja/tai kokemuksen puutteen vuoksi vähän rajoittunut.

Ensinnäkin, kaikissa purjeveneissä ei ole moottoria. Sen lisäksi monet purjeveneet on varustettu vain apumoottorilla, jonka teho tai vetolaitteen rakenne ei ole riittävä etenemiseen voimakkaaseen vastatuuleen ja -aallokkoon. Suuri osa vanhemmista purjeveneistä on varustettu varsin heikkotehoisilla koneilla, kuten omanikin, 2,6 hp/tn. Mieluummin purjehdin vastatuuleen (kryssin) kuin huudatan konetta. Vielä pahempi on tilanne perämoottorilla varustetuilla veneillä, etenkin pitkän peräylityksen kanssa H-vene ynnä muut kapeat hienot kryssipaatit. Niiden perärutkujen ropelit ovat ilmassa puolet ajasta jos yritetään ajaa liian korkeaan vasta-aaltoon. Ei onnistu!

Parempi siis purjehtia, se on purjeveneen luontainen etenemistapa.

Lue lisää

jos et osaa purjehtia vaaraa-aiheuttamatta ja kone on alimitoitettu veneeseesi.

että jäät kotiin kirjoitti:

jos et osaa purjehtia vaaraa-aiheuttamatta ja kone on alimitoitettu veneeseesi.

Eikös se luoviminen ole ihan normaalia purjehtimista veneväylällä joka on tarkoitettu veneilyyn. Vaaran aiheuttaja on se joka ei osaa veneillä näillä väylillä edes moottoriveneellä. Käsiä pitää osata myös liikuttaa ratissa istuessa.

että jäät kotiin kirjoitti:

jos et osaa purjehtia vaaraa-aiheuttamatta ja kone on alimitoitettu veneeseesi.

Luulisin osaavani purjehtia vaaraa aiheuttamatta? Kaikkihan on suhteellista, mutta etenkin muille vesillä liikkuville aiheuttamani vaara purjeveneellä on varsin vähäinen. Huomattavasti suuremman vaaran aiheuttajaksi koen itseni kun ajelen kalareissuilla pulpettiveneellä - mahottoman kovaa vauhtia, ainaskin kakskytä knotsia.

Tilastollinen tosia kaiken lisäksi on se, että vielä suurempi vaaran aiheuttaja olen kun istun auton rattiin. En tosin vielä ole aiheuttanut kolaria (koputetaan puuta) maantiellä enkä vesillä, joten täytynee pitää tuota "kotiin jäänti" kehoitusta provokatiivisena ilkeilynä henkilöltä, jolla on vielä hyvin mielessä kepposista seuraavat kotiarestit :-(

Enkä koe että purjeveneen moottorini olisi alimitoitettu siihen käyttötarkoitukseen joka sillä on. Se on apumoottori, joka auttaa tuulen loputtua tai satamamanöövereissä. Ihan hyvin riittää teho noihin tarkoituksiin, ei sen tehoa tarvitse mitoittaa vastatuuleen ajoa varten, koska kyseessä on purjevene.

Wiki kirjoitti:

JRxxx tarinoi jotta: "Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin)."

Voisit vähän täsmentää tuota, kun on kyseessä noin tuore tapaus, jotta osaamme merkitä kortteihimme korjaukset. (Siis... sillä oletuksella että tapahtui pohjakosketus, minäkin tunnen monta tapausta jossa purjevene ajoi jääpoijun ulkopuolelta :-) En nääs ole kuullut moisesta hämmästyttävästä epäonnenpotkauksesta, siis missä ja millä syväyksellä?

Yksi tapaus männäkesältä on tiedossa mutta se sattui Porkkalasta ulos johtavan Inkoon syväväylän vierellä, tosin onhan tuo Helsinki mahtava ja vesialuekin varmaan laaja :-/

Purjeveneellä tietenkin etenen käyttäen tuulta käyttövoimana, ja jos sitä ei ole niin lillun ensimmäistä virettä odotellen. Apumoottoria voi käyttää, jos tuollaisessa tilanteessa pitää siirtyä pois väylältä laivan lähestyessä ja useimmmiten satamamanöövereissä. Joskus myös ulkoinen pakko (matkustajat, satamakapakan lähestyvä valomerkki tai palkkatyön harrastuksia haittaava olemus) saa lopettamaan purjehduksen ja kiireyhteiskunnan orjuuttama moottoriveneilijä tarttuu pinnaan :-(

Lue lisää

JRxxx sattuu olemaan täällä vieläpä tunnettu siitä, että vaatii aina muilta referenssit. Eipä olisi siis paljoa pyydetty kertoa hiukan enemmän kuin että joku on jossain ajanut kiveen. Enkä nyt tarkoita, että pitäisi antaa henkilö- ja venetiedot syväystä lukuun ottamatta, paikkakin riittäisi niiden syvyystietojen ohella.

Samoilla perusteilla muuten voisi selittää, ettei väylilläkään ole turvallista karttojen epätäydellisyyden takia. Monet varmaan muistavat vuosienkin takaa j/m Urhon kivillä käynnin väylää pitkin ajettaessa muutaman presidentin ajelulla.

Wiki kirjoitti:

JRxxx tarinoi jotta: "Tunnen juuri viime kesältä tapauksen, jossa purjevene Helsingin vesialueella ajoi jääpoijun ulkopuolelta paikassa, josta varmaan tuhannet huviveneilijät ovat huoletta vedelleet (minäkin)."

Voisit vähän täsmentää tuota, kun on kyseessä noin tuore tapaus, jotta osaamme merkitä kortteihimme korjaukset. (Siis... sillä oletuksella että tapahtui pohjakosketus, minäkin tunnen monta tapausta jossa purjevene ajoi jääpoijun ulkopuolelta :-) En nääs ole kuullut moisesta hämmästyttävästä epäonnenpotkauksesta, siis missä ja millä syväyksellä?

Yksi tapaus männäkesältä on tiedossa mutta se sattui Porkkalasta ulos johtavan Inkoon syväväylän vierellä, tosin onhan tuo Helsinki mahtava ja vesialuekin varmaan laaja :-/

Purjeveneellä tietenkin etenen käyttäen tuulta käyttövoimana, ja jos sitä ei ole niin lillun ensimmäistä virettä odotellen. Apumoottoria voi käyttää, jos tuollaisessa tilanteessa pitää siirtyä pois väylältä laivan lähestyessä ja useimmmiten satamamanöövereissä. Joskus myös ulkoinen pakko (matkustajat, satamakapakan lähestyvä valomerkki tai palkkatyön harrastuksia haittaava olemus) saa lopettamaan purjehduksen ja kiireyhteiskunnan orjuuttama moottoriveneilijä tarttuu pinnaan :-(

Lue lisää

...tapaus sattui Helsingin itäreunalla, Hevosten välissä. Minulle kerrotun mukaan n. 2 metrin syväyksinen purkkari sai pohjakosketuksen sen ensimmäisen eteläpoijun (itään Sipoonselälle mentäessä) ja Hevosista pohjoisemman välissä. En ikinä muista, kumpi niistä on Kuiva ja kumpi Musta... Joka tapauksessa kartassa oli 2,7 m merkintä ja olen satavarma, että siitä välistä ajavat sadat veneet vuosittain. Vaan nyt kolahti. Tarinan varmennukseksi voi todeta, että talvella näkyi MKL ilmoittavan karttakorjauksesta siinä kohdassa. En muista lennosta, mihin se syvyystieto muutettiin, oliko 2 vai vielä pienempi.

Mitä tulee jääräpäiseen purjeilla-ajoon saaristossa, niin minä kutsun sitä kusipäisyydeksi. Nostakaa kaikin mokomin purjeet, kun pääsette Harmajan eteläpuolelle tms. mutta saariston sisällä olisi syytä olla luovimatta. Ja hylätä juhannuskokon aineksiksi sellaiset veneet, joissa ei ole kunnon moottoria.

JRxxx kirjoitti:

...tapaus sattui Helsingin itäreunalla, Hevosten välissä. Minulle kerrotun mukaan n. 2 metrin syväyksinen purkkari sai pohjakosketuksen sen ensimmäisen eteläpoijun (itään Sipoonselälle mentäessä) ja Hevosista pohjoisemman välissä. En ikinä muista, kumpi niistä on Kuiva ja kumpi Musta... Joka tapauksessa kartassa oli 2,7 m merkintä ja olen satavarma, että siitä välistä ajavat sadat veneet vuosittain. Vaan nyt kolahti. Tarinan varmennukseksi voi todeta, että talvella näkyi MKL ilmoittavan karttakorjauksesta siinä kohdassa. En muista lennosta, mihin se syvyystieto muutettiin, oliko 2 vai vielä pienempi.

Mitä tulee jääräpäiseen purjeilla-ajoon saaristossa, niin minä kutsun sitä kusipäisyydeksi. Nostakaa kaikin mokomin purjeet, kun pääsette Harmajan eteläpuolelle tms. mutta saariston sisällä olisi syytä olla luovimatta. Ja hylätä juhannuskokon aineksiksi sellaiset veneet, joissa ei ole kunnon moottoria.

Lue lisää

mieluummin katselen purjevenhoja kuin kuuntelen moottorimeteliä ja kärsin niiden muodostamasta aallokosta. Ehdotankin, että moottoriveneilijät siirtyisivät vähintään 2 mailin päähän rannikosta ja esim.Porkkalanniemen ns. puutarhaväylä poistettaisiin kokonaan käytöstä.

JRxxx kirjoitti:

...tapaus sattui Helsingin itäreunalla, Hevosten välissä. Minulle kerrotun mukaan n. 2 metrin syväyksinen purkkari sai pohjakosketuksen sen ensimmäisen eteläpoijun (itään Sipoonselälle mentäessä) ja Hevosista pohjoisemman välissä. En ikinä muista, kumpi niistä on Kuiva ja kumpi Musta... Joka tapauksessa kartassa oli 2,7 m merkintä ja olen satavarma, että siitä välistä ajavat sadat veneet vuosittain. Vaan nyt kolahti. Tarinan varmennukseksi voi todeta, että talvella näkyi MKL ilmoittavan karttakorjauksesta siinä kohdassa. En muista lennosta, mihin se syvyystieto muutettiin, oliko 2 vai vielä pienempi.

Mitä tulee jääräpäiseen purjeilla-ajoon saaristossa, niin minä kutsun sitä kusipäisyydeksi. Nostakaa kaikin mokomin purjeet, kun pääsette Harmajan eteläpuolelle tms. mutta saariston sisällä olisi syytä olla luovimatta. Ja hylätä juhannuskokon aineksiksi sellaiset veneet, joissa ei ole kunnon moottoria.

Lue lisää

Siis tutuilla vesillä ja tuttu paikka. Ei tulisi mieleenkään mennä kokeilemaan, onko karttaan merkitty 2,7 m tosiaan ainakin 2 m. Alle 1,5 m kölillä voisi varovasti kokeilla ja varmistua todellisesta tilanteesta. Sekin vain, jos oikaisusta olisi jotain todellista hyötyä. Viimeksi pari viikkoa sitten tuon poijun ohitin ja piti kevään aluksi varmistella paikkoja kartalta, varsinkin kun useammin tulee käytettyä sitä toista reittiä Mustan pohjoispuolelta. Pitipä luovilla vielä käännökset sovitella juuri niin, että sen poijun oikealla puolella pysytään. Ehkäpä joku toisinaan on siinä onneaan kokeillut, mutta hyvin harvat. Tuolla tapauksella et mitenkään päin pysty perustelemaan, etteikö väylältä voisi ja kannattaisi poiketa.

Suurin osa kartta-aineistoa pohjautuu edelleen pistemittauksina tehtyihin luotauksiin. Jos matematiikka on lainkaan hallussa, voi aika helposti laskea miten suurella todennäköisyydellä tietystä matalasta on saatu luodattua se kaikkein matalin kohta. Jopa väylän reuna-alueilla kannattaa olettaa löytyvän ainakin se metriä matalampi kohta, muilla alueilla luonnollisesti jätettävä enemmän marginaalia. Silti ylivoimaisesti suurin osa kaikista vesialueista on kulkukelpoista. Ja sitä mukaa kun monipistekeilauksella tuotettua syvyysdataa saadaan käyttöön, karttojen luotettavuus paranee oleellisesti.

Mitä tulee jääräpäiseen käsitykseesi väylällä luovimisesta, olet oman kusipäisyytesi tehnyt moneen kertaan hyvin selväksi. Siihen varikseen ei kannata enempää ruutia tuhlata.

JRxxx kirjoitti:

...tapaus sattui Helsingin itäreunalla, Hevosten välissä. Minulle kerrotun mukaan n. 2 metrin syväyksinen purkkari sai pohjakosketuksen sen ensimmäisen eteläpoijun (itään Sipoonselälle mentäessä) ja Hevosista pohjoisemman välissä. En ikinä muista, kumpi niistä on Kuiva ja kumpi Musta... Joka tapauksessa kartassa oli 2,7 m merkintä ja olen satavarma, että siitä välistä ajavat sadat veneet vuosittain. Vaan nyt kolahti. Tarinan varmennukseksi voi todeta, että talvella näkyi MKL ilmoittavan karttakorjauksesta siinä kohdassa. En muista lennosta, mihin se syvyystieto muutettiin, oliko 2 vai vielä pienempi.

Mitä tulee jääräpäiseen purjeilla-ajoon saaristossa, niin minä kutsun sitä kusipäisyydeksi. Nostakaa kaikin mokomin purjeet, kun pääsette Harmajan eteläpuolelle tms. mutta saariston sisällä olisi syytä olla luovimatta. Ja hylätä juhannuskokon aineksiksi sellaiset veneet, joissa ei ole kunnon moottoria.

Lue lisää

"Mitä tulee jääräpäiseen purjeilla-ajoon saaristossa, niin minä kutsun sitä kusipäisyydeksi. Nostakaa kaikin mokomin purjeet, kun pääsette Harmajan eteläpuolelle tms. mutta saariston sisällä olisi syytä olla luovimatta."

Onpas aikamoinen kommentti. Mistä moinen rasistinen mielipide ?

piti2 kirjoitti:

"Mitä tulee jääräpäiseen purjeilla-ajoon saaristossa, niin minä kutsun sitä kusipäisyydeksi. Nostakaa kaikin mokomin purjeet, kun pääsette Harmajan eteläpuolelle tms. mutta saariston sisällä olisi syytä olla luovimatta."

Onpas aikamoinen kommentti. Mistä moinen rasistinen mielipide ?

Lue lisää

jo tietää.. eli jos väylällä(vielä kapealla ja liikennoöidyllä) ei osaa/kykene (mikä onkin syy) ajamaan siististi ja ennakoitavasti väylän läpi(eli ei ajeta laidalta toiselle tuulten perässä poukkoillen aiheuttaen valtavia riskitilanteita sekä ohittaville että vastaantuleville veneilijöille/laivoille),niin sitten on parempi nöyrtyä ajamaan niitä väyliä moottorilla(ja ensinnäkin hommata riittävän tehokas kone siihen purteloon että jaksaa siihen vastatuuleen=perusasioita...huoh) ja säästäkööt sitten vapauden kaipuunsa toteuttamisen lakanat päällä sinne avomerelle missä eivät aiheuta kurssimuutoksillaan riskejä muille.

T: Kokenus moottoriveneilijä( 40 jalkainen).

sen minkä kaikki kirjoitti:

jo tietää.. eli jos väylällä(vielä kapealla ja liikennoöidyllä) ei osaa/kykene (mikä onkin syy) ajamaan siististi ja ennakoitavasti väylän läpi(eli ei ajeta laidalta toiselle tuulten perässä poukkoillen aiheuttaen valtavia riskitilanteita sekä ohittaville että vastaantuleville veneilijöille/laivoille),niin sitten on parempi nöyrtyä ajamaan niitä väyliä moottorilla(ja ensinnäkin hommata riittävän tehokas kone siihen purteloon että jaksaa siihen vastatuuleen=perusasioita...huoh) ja säästäkööt sitten vapauden kaipuunsa toteuttamisen lakanat päällä sinne avomerelle missä eivät aiheuta kurssimuutoksillaan riskejä muille.

T: Kokenus moottoriveneilijä( 40 jalkainen).

Lue lisää

Eli veneeni on purjevene mikä on katsastettu 3 luokkaan. Missä saan moottoriveneiliöiden mielestä purjehtia? Avomerelle tuolla ei suositella lähtevän. Väylien ulkopuolella ei saa ajaa JRxxx mielestä ainakaan? ja sisäväyliä ei saa purjehtia? Pitääkö minunkin nyt sitten ryhtyä kusipäiseksi muistavälittämätön purjehtia? Koska totuushan on se että laki on puolellani. Ellei sitten herra 40 jalkaa ole syväytensä tai ohjailtavuutensa takia vetänyt lieriötä katolle. Silloin taidan tulevaisuudessa väistää. Ihme sääntönikkareita täältä löytyy millä ei ole oikeasti mitään tajua merenkulusta. Haittana täsä on se että joku pian uskoo mitä täällä kirjoitellaan. Jos joku purjehtia kääntyy suoraan eteenne on se kuitenkin melko harvinaista ei se mikään sääntö ole. Ihme jengiä täällä hilluu taitaa pipo olla vähän piukalla?

sen minkä kaikki kirjoitti:

jo tietää.. eli jos väylällä(vielä kapealla ja liikennoöidyllä) ei osaa/kykene (mikä onkin syy) ajamaan siististi ja ennakoitavasti väylän läpi(eli ei ajeta laidalta toiselle tuulten perässä poukkoillen aiheuttaen valtavia riskitilanteita sekä ohittaville että vastaantuleville veneilijöille/laivoille),niin sitten on parempi nöyrtyä ajamaan niitä väyliä moottorilla(ja ensinnäkin hommata riittävän tehokas kone siihen purteloon että jaksaa siihen vastatuuleen=perusasioita...huoh) ja säästäkööt sitten vapauden kaipuunsa toteuttamisen lakanat päällä sinne avomerelle missä eivät aiheuta kurssimuutoksillaan riskejä muille.

T: Kokenus moottoriveneilijä( 40 jalkainen).

Lue lisää

Täysin samaa mieltä ... Purjehtijat voisivat tosiaankin harrastaa sitä rakasta lajiaan siellä, missä se on muita häiritsemättä mahdollista.

verrataanpa jälleen maantieliikenteeseenkin...
Jos joka toinen autoilija ajaisi tiellä 60... kyllä sekin harmittaa niitä muita liikkujia... vaikkei mikään laki sitä estäkkään...

JRxxx kirjoitti:

...tapaus sattui Helsingin itäreunalla, Hevosten välissä. Minulle kerrotun mukaan n. 2 metrin syväyksinen purkkari sai pohjakosketuksen sen ensimmäisen eteläpoijun (itään Sipoonselälle mentäessä) ja Hevosista pohjoisemman välissä. En ikinä muista, kumpi niistä on Kuiva ja kumpi Musta... Joka tapauksessa kartassa oli 2,7 m merkintä ja olen satavarma, että siitä välistä ajavat sadat veneet vuosittain. Vaan nyt kolahti. Tarinan varmennukseksi voi todeta, että talvella näkyi MKL ilmoittavan karttakorjauksesta siinä kohdassa. En muista lennosta, mihin se syvyystieto muutettiin, oliko 2 vai vielä pienempi.

Mitä tulee jääräpäiseen purjeilla-ajoon saaristossa, niin minä kutsun sitä kusipäisyydeksi. Nostakaa kaikin mokomin purjeet, kun pääsette Harmajan eteläpuolelle tms. mutta saariston sisällä olisi syytä olla luovimatta. Ja hylätä juhannuskokon aineksiksi sellaiset veneet, joissa ei ole kunnon moottoria.

Lue lisää

kommentti väylien leveyksiin Pihlajasaaren ympärillä. Leikin minäkin eilen vähän karttaohjelmalla ja löysin hetkessä kolme kohtaa, joissa ei ole kuin n. 100 metrin leveys kartankaan mukaan käytettävissä. Siitäkin pitää vielä karsia kartan virhemarginaali ja tietty vara reunalle (ei ole hyvä ajaa niin läheltä viittaa, että siihen voisi kädellä läpsäistä).

Varsinaiselle syväväylälle on väyläkortin mukaan ilmoitettu 191 m minimileveys. Myöntää täytyy, ettei sekään ihan niin leveältä kaikista kohdin tunnu. Mutta se lienee pantava saman optisen harhan piikkiin kuin purjehtijoiden väite alle 5 metrin päästä ohittavista moottoriveneistä.

Myös moottorilla ajava kirjoitti:

Täysin samaa mieltä ... Purjehtijat voisivat tosiaankin harrastaa sitä rakasta lajiaan siellä, missä se on muita häiritsemättä mahdollista.

verrataanpa jälleen maantieliikenteeseenkin...
Jos joka toinen autoilija ajaisi tiellä 60... kyllä sekin harmittaa niitä muita liikkujia... vaikkei mikään laki sitä estäkkään...

Lue lisää

Ja kun asutaan oikeusvaltiossa, niin ensin noudatetaan lakia, ja sitten vasta sinun mutumielipiteitä.
Laki on laki ja kaikille selvä.
Mielipiteitä taas on ku persreikiä, jokaisella oma.
Seurataan siis jatkossakin lakia ja pidetään ne naurettavat omat mieleipiteet omana tietona.
Ketään kun ei oikeesti kiinnosta sun persreikäs.

Myös moottorilla ajava kirjoitti:

Täysin samaa mieltä ... Purjehtijat voisivat tosiaankin harrastaa sitä rakasta lajiaan siellä, missä se on muita häiritsemättä mahdollista.

verrataanpa jälleen maantieliikenteeseenkin...
Jos joka toinen autoilija ajaisi tiellä 60... kyllä sekin harmittaa niitä muita liikkujia... vaikkei mikään laki sitä estäkkään...

Lue lisää

asennevammaisia näkyy siirtyneen maantieliikenteestä moottoriveneilyn pariin.
Täytyy olla tarkkana, ettei kesällä törmäile moisiin.

OIkein-.- kirjoitti:

Ja kun asutaan oikeusvaltiossa, niin ensin noudatetaan lakia, ja sitten vasta sinun mutumielipiteitä.
Laki on laki ja kaikille selvä.
Mielipiteitä taas on ku persreikiä, jokaisella oma.
Seurataan siis jatkossakin lakia ja pidetään ne naurettavat omat mieleipiteet omana tietona.
Ketään kun ei oikeesti kiinnosta sun persreikäs.

Lue lisää

ajaa lain mukaan 60 km/h,mutta ne jotka ajavat niin hitaasti saavat nopeasti keskisormea osakseen muilta tienkäyttäjiltä koska he ovat suoranaisia riskejä liikenteessä jossa muu liikennevirta ajaa 120 km/h keskimäärin.

Maailaisjärkeä saa käyttää.

Eli pysyttele ulapalla jos ei taidot riitä riskittömään ajamiseen(ei siihen kurssinmuutos-pelleilyyn keskellä ahdasta väylää muiden ja omaksi riskiksi) tai hanki riittävän tehokas moottori(josta on jotain hyötyäkin,eli ei mikään 2,5 hp perämoottori 7 tonnin veneessä,haloo..)

Myös moottorilla ajava kirjoitti:

Täysin samaa mieltä ... Purjehtijat voisivat tosiaankin harrastaa sitä rakasta lajiaan siellä, missä se on muita häiritsemättä mahdollista.

verrataanpa jälleen maantieliikenteeseenkin...
Jos joka toinen autoilija ajaisi tiellä 60... kyllä sekin harmittaa niitä muita liikkujia... vaikkei mikään laki sitä estäkkään...

Lue lisää

hatmittaa maantieliikenteessä kun ajetaan 150 että näin

JRxxx kirjoitti:

kommentti väylien leveyksiin Pihlajasaaren ympärillä. Leikin minäkin eilen vähän karttaohjelmalla ja löysin hetkessä kolme kohtaa, joissa ei ole kuin n. 100 metrin leveys kartankaan mukaan käytettävissä. Siitäkin pitää vielä karsia kartan virhemarginaali ja tietty vara reunalle (ei ole hyvä ajaa niin läheltä viittaa, että siihen voisi kädellä läpsäistä).

Varsinaiselle syväväylälle on väyläkortin mukaan ilmoitettu 191 m minimileveys. Myöntää täytyy, ettei sekään ihan niin leveältä kaikista kohdin tunnu. Mutta se lienee pantava saman optisen harhan piikkiin kuin purjehtijoiden väite alle 5 metrin päästä ohittavista moottoriveneistä.

Lue lisää

kapeita paikkoja Turunmaan saaristo täynnä ja aina on mahduttu. Esim. välillä Naantali-Merimasku-Velkua-Iniö on useita kapeikkoja, joissa 20 metriäkin taitaa olla liikaa. Niitä väyliä liikkuvat monenlaiset veneet, viime viikonloppuna itsekin purkkarilla, eikä mitään ihmeellisyyksiä merellä ollut. Kysymys on yksinkertaisesti ennakoinnista. Samoin Airistollakin saattaa olla yhtäaikaa jopa 200 venettä, pääosin purkkareita, sekä samaan aikaan Viking tai Silja tai joku muu isompi alus. Ongelmia tulee tosi harvoin, viimeinen muistaakseni oli humalainen tankkilaivan tiellä.
Tilanteiden ennakointi on paljon helpompaa ja matkanteko rennompaa. Jos joka paikassa täytyy tarkalleen puolustaa "omia oikeuksia", veneily taitaa olla henkisesti raskas harrastus. Joka vuosi tuntuu sama ongelma olevan kiireisillä pääkaupunkilaisilla.

toisia sitten kirjoitti:

hatmittaa maantieliikenteessä kun ajetaan 150 että näin

jalankulkijoita on kieletävä kadun poikki käveleminen. pitää kävelä tien suuntasesti. kevyen likenteen väylä etupääsä autoille kanssa. hiljaa ei saa ajela.

samanlaisia kirjoitti:

kapeita paikkoja Turunmaan saaristo täynnä ja aina on mahduttu. Esim. välillä Naantali-Merimasku-Velkua-Iniö on useita kapeikkoja, joissa 20 metriäkin taitaa olla liikaa. Niitä väyliä liikkuvat monenlaiset veneet, viime viikonloppuna itsekin purkkarilla, eikä mitään ihmeellisyyksiä merellä ollut. Kysymys on yksinkertaisesti ennakoinnista. Samoin Airistollakin saattaa olla yhtäaikaa jopa 200 venettä, pääosin purkkareita, sekä samaan aikaan Viking tai Silja tai joku muu isompi alus. Ongelmia tulee tosi harvoin, viimeinen muistaakseni oli humalainen tankkilaivan tiellä.
Tilanteiden ennakointi on paljon helpompaa ja matkanteko rennompaa. Jos joka paikassa täytyy tarkalleen puolustaa "omia oikeuksia", veneily taitaa olla henkisesti raskas harrastus. Joka vuosi tuntuu sama ongelma olevan kiireisillä pääkaupunkilaisilla.

Lue lisää

Esko Riihelän liikenneradiota. Joka perjantai sai jännittää, miten pääkaupunkilaiset pääsevät maaseudulle. Poliiseja oli 200 km:n säteellä toimittajien kera. Sama homma sunnuntaina paluuliikenteen kanssa. Sitä oikein huokaisi, kun homma oli onnistuneesti ohi. Nyt tuo näyttää siirtyneen merellekin. Onko se tosiaan niin vaikeaa 48-jalkaisen yläkannelta nähdä, mitä siellä edessä merellä tapahtuu. Tuskinpa.

JRxxx kirjoitti:

kommentti väylien leveyksiin Pihlajasaaren ympärillä. Leikin minäkin eilen vähän karttaohjelmalla ja löysin hetkessä kolme kohtaa, joissa ei ole kuin n. 100 metrin leveys kartankaan mukaan käytettävissä. Siitäkin pitää vielä karsia kartan virhemarginaali ja tietty vara reunalle (ei ole hyvä ajaa niin läheltä viittaa, että siihen voisi kädellä läpsäistä).

Varsinaiselle syväväylälle on väyläkortin mukaan ilmoitettu 191 m minimileveys. Myöntää täytyy, ettei sekään ihan niin leveältä kaikista kohdin tunnu. Mutta se lienee pantava saman optisen harhan piikkiin kuin purjehtijoiden väite alle 5 metrin päästä ohittavista moottoriveneistä.

Lue lisää

Alle 200 m viittojen väli löytyy, mutta molemmin puolin on yli 5 m vettä. Missä ovat mielestäsi ne muut alle 100 m paikat, minun kartassani ei sellaisia ole? Kartassa voi tietenkin olla 50 m virheitä, mutta että kaksi kaapelinmitan etäisyydellä toisistaan olevasta pistettä heittäisi keskenään 50 m, enpä usko.

Itse sanoit ajaneesi siellä Hevosten välissä 2,7 m paikasta yli, tässä et uskaltaisi maan tarkimmin kartoitetulla alueella kaksinkertaisella marginaalilla. Oliko tässä joku logiikka? Ja miten olet ikinä muutenkaan voinut minkään poijun väärältä puolelta ajaa, jos niin hirmuinen vaara vaanii heti väylän reunan takana. Varsinkaan, kun et tiedä, missä haratun alueen reuna milloinkin tulee vastaan.

Sanoin jo aiemmin, että vähintään metrin poikkeamaan merkitystä syvyydestä pitää varautua jopa väylän reunoilla, muualla vielä selvästi suurempiin. Pidänpä siis selkeästi tyhmyytenä edes liukuvan veneen kipparilta ajella 2,7 m paikasta, saati 2 m syväyksellä. Se taas ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, etteikö toisesta paikasta suuremmalla marginaalilla voisi mennä turvallisin mielin.

JRxxx kirjoitti:

kommentti väylien leveyksiin Pihlajasaaren ympärillä. Leikin minäkin eilen vähän karttaohjelmalla ja löysin hetkessä kolme kohtaa, joissa ei ole kuin n. 100 metrin leveys kartankaan mukaan käytettävissä. Siitäkin pitää vielä karsia kartan virhemarginaali ja tietty vara reunalle (ei ole hyvä ajaa niin läheltä viittaa, että siihen voisi kädellä läpsäistä).

Varsinaiselle syväväylälle on väyläkortin mukaan ilmoitettu 191 m minimileveys. Myöntää täytyy, ettei sekään ihan niin leveältä kaikista kohdin tunnu. Mutta se lienee pantava saman optisen harhan piikkiin kuin purjehtijoiden väite alle 5 metrin päästä ohittavista moottoriveneistä.

Lue lisää

Miksi ei saisi ajaa läheltä viittaa?

JRxxx kirjoitti:

kommentti väylien leveyksiin Pihlajasaaren ympärillä. Leikin minäkin eilen vähän karttaohjelmalla ja löysin hetkessä kolme kohtaa, joissa ei ole kuin n. 100 metrin leveys kartankaan mukaan käytettävissä. Siitäkin pitää vielä karsia kartan virhemarginaali ja tietty vara reunalle (ei ole hyvä ajaa niin läheltä viittaa, että siihen voisi kädellä läpsäistä).

Varsinaiselle syväväylälle on väyläkortin mukaan ilmoitettu 191 m minimileveys. Myöntää täytyy, ettei sekään ihan niin leveältä kaikista kohdin tunnu. Mutta se lienee pantava saman optisen harhan piikkiin kuin purjehtijoiden väite alle 5 metrin päästä ohittavista moottoriveneistä.

Lue lisää

"löysin hetkessä kolme kohtaa, joissa ei ole kuin n. 100 metrin leveys"

Siis minkä levyinen paatti sinulla oikein on? Panamax-luokan aluksetkin mahtuisivat tuossa ongelmitta ohittamaan toisensa, ja jäisi vielä tilaa muutamalle huviveneelle. Pitäisiköhän sinun kenties harkita laiturissa pysymistä, jos 100 metrin väli on mielestäsi ahdas?

tajua! kirjoitti:

"löysin hetkessä kolme kohtaa, joissa ei ole kuin n. 100 metrin leveys"

Siis minkä levyinen paatti sinulla oikein on? Panamax-luokan aluksetkin mahtuisivat tuossa ongelmitta ohittamaan toisensa, ja jäisi vielä tilaa muutamalle huviveneelle. Pitäisiköhän sinun kenties harkita laiturissa pysymistä, jos 100 metrin väli on mielestäsi ahdas?

Lue lisää

(kuten purjehtijoilta yleensäkin) tajuamatta muutama olennainen asia: niissä "Panamaxeissa" on molemmin puolin ammattilaismiehistöt ja siten perusteet luottaa toisen osapuolen tekemisiin. Vielä tärkeämpää, niillä on radiot ja vakiintuneena käytäntönä myös käyttää niitä. Ja tietysti se tärkein: ammattilaiset eivät hortoile väylillä siksakkia, kuten luovivat purjehtijat.

JRxxx kirjoitti:

(kuten purjehtijoilta yleensäkin) tajuamatta muutama olennainen asia: niissä "Panamaxeissa" on molemmin puolin ammattilaismiehistöt ja siten perusteet luottaa toisen osapuolen tekemisiin. Vielä tärkeämpää, niillä on radiot ja vakiintuneena käytäntönä myös käyttää niitä. Ja tietysti se tärkein: ammattilaiset eivät hortoile väylillä siksakkia, kuten luovivat purjehtijat.

Lue lisää

Sinulta jää edelleen huomaamatta, että huviveneet pystyvät melkein ahtaimmissakin paikoissa pyörimään ympyrää ja sivusuunnassa on marginaalia satoja tai tuhansia prosentteja enemmän kuin niillä panamaxeilla ja pysäytysmatkat veneenmitan luokkaa. Jos et tosiaan siinä joukossa pärjää, ei vika ole kanssaveneilijöissäsi, edes niissä luovivissa.

JRxxx kirjoitti:

(kuten purjehtijoilta yleensäkin) tajuamatta muutama olennainen asia: niissä "Panamaxeissa" on molemmin puolin ammattilaismiehistöt ja siten perusteet luottaa toisen osapuolen tekemisiin. Vielä tärkeämpää, niillä on radiot ja vakiintuneena käytäntönä myös käyttää niitä. Ja tietysti se tärkein: ammattilaiset eivät hortoile väylillä siksakkia, kuten luovivat purjehtijat.

Lue lisää

Panamaxit eivät tietenkään luovi koska eivät ole purjealuksia. Sulla on vaikeeta.

JRxxx kirjoitti:

(kuten purjehtijoilta yleensäkin) tajuamatta muutama olennainen asia: niissä "Panamaxeissa" on molemmin puolin ammattilaismiehistöt ja siten perusteet luottaa toisen osapuolen tekemisiin. Vielä tärkeämpää, niillä on radiot ja vakiintuneena käytäntönä myös käyttää niitä. Ja tietysti se tärkein: ammattilaiset eivät hortoile väylillä siksakkia, kuten luovivat purjehtijat.

Lue lisää

Veneeni kääntyy rattia kääntämällä, joten en ole vielä kertaakaan 20-vuotisen veneilyni aikana joutunut läheltäpititilanteeseen. Purjeveneet ovat niin onnettoman hitaita (lukuunottamatta kevytveneitä), etteivät ne missään tilanteessa pääse yllättämään.

on ratti! kirjoitti:

Veneeni kääntyy rattia kääntämällä, joten en ole vielä kertaakaan 20-vuotisen veneilyni aikana joutunut läheltäpititilanteeseen. Purjeveneet ovat niin onnettoman hitaita (lukuunottamatta kevytveneitä), etteivät ne missään tilanteessa pääse yllättämään.

Lue lisää

Mullapa on kaasuvipukin, eivät pääse yllättelemään senkään vertaa.

Taitaa olla kaalissasi joku tauti?

Voisit käydä käytännössä katsomassa, ketkä niitten laivojen keulan edestä ajelevat. Purkkarin rajoitetun nopeuden ja manööverauskyvyn vuoksi ainakin minä ja havaintojeni mukaan myös lähes kaikki muutkin purjehtijat varomme laivaliikennettä, mieluummin väistäen väyläalueen ulkopuolelle. Jos joku kävelee kultalusikka suussa reippaana rekan alle tai ajaa resinalla päin pentoliinoa, mitä tästä voimme päätellä?

Monet moottoriveneilijät taasen, varmaan niitä duunareitten kurittomia lapsia (heh, heh - tämä on provo), kurvailee pustereillaan ynnä muilla harttoppareilla ruottinlaivojen ympärillä, "kuka viimeisenä pääsee keulan alta väylän yli" -leikkiä. Purjeveneellä moinen ei tule mieleen.

Kateudesta olikin kyse.
Köyhät on aina olleet kateellisia rikkaille, et ole poikkeus.

katso megadik:
http://actionherbals.com/

Ei me moottorimiehet kaikki noin nuijia olla...

Suurinpiirtein lauseen keskivaiheilta on luettavissa mistä ns. "kenkä puristaa":-)

toivon vain kirjoitti:

Ei me moottorimiehet kaikki noin nuijia olla...

Eli kyllä nämä Aallontekijät ja Ziksakki miehet taitaa olla vain täällä palstalla. Jos tonne merelle lähtee niin olen kohdannut pääasiassa vain mukavia toiset huomioon ottavia veneiliöitä. Muutama poikkeus tietysti löytyy mutta usein tuo on vain osaamattomuutta tai ajattelemattomuutta.

balle kirjoitti:

Suurinpiirtein lauseen keskivaiheilta on luettavissa mistä ns. "kenkä puristaa":-)

Eli taitaa JRxxx olla harmistunut siitä että hänellä ei ole aikaa ja taitoa purjehtia? Monasti hän on sanonut että sitten kun hänellä on aikaa aloittaa purjehdus niin sitten. Toivottavasti tämä tapahtuu pian koska eihän tällaista juhannuskokko asiaa jaksa kukaan pitkään. Muutama motarimies ollut minun kyydissä gastina ja lopputulos on ollut jokakerta suurinpiirtein sama. "Ihan siistiähän tämä on" suurimmat kiitokset on tullut veneen hiljaisuudesta mukavaa matkantekoa vene ei heilu ja jutella voi mukavasti. Miinusta tulee sitten melkein poikkeuksetta hitaudesta. Moni on ollut yllättynyt siitä miten helppoa purjehtiminen on. Kenelläkään ei kuitenkaan ole ollut mitään hajua miten purkkaria tulee käsitellä tuulen suhteen. En yhtään ihmettele että tällaisille kippareille purkkarin kurssin muutokset tulee täysin yllätyksenä, ja tuntuu kuin purkkatrit tahalleen tekisivät kiusaa. Tietysti näitä kiusankappaleita varmasti löytyy mutta he ovat kyllä häviävän pieni osa. JRxx toivon että puhuisit vain itsesi puolesta koska tekstisi saavat muut motari miehet huonoon valoon. Useimmiten motomiehet ovat kuitenkin aivan asiallisia tyyppejä joilla on hyvin pitkälti samat intressit kuin purjehtioillakin.

eri käsitys kirjoitti:

Eli taitaa JRxxx olla harmistunut siitä että hänellä ei ole aikaa ja taitoa purjehtia? Monasti hän on sanonut että sitten kun hänellä on aikaa aloittaa purjehdus niin sitten. Toivottavasti tämä tapahtuu pian koska eihän tällaista juhannuskokko asiaa jaksa kukaan pitkään. Muutama motarimies ollut minun kyydissä gastina ja lopputulos on ollut jokakerta suurinpiirtein sama. "Ihan siistiähän tämä on" suurimmat kiitokset on tullut veneen hiljaisuudesta mukavaa matkantekoa vene ei heilu ja jutella voi mukavasti. Miinusta tulee sitten melkein poikkeuksetta hitaudesta. Moni on ollut yllättynyt siitä miten helppoa purjehtiminen on. Kenelläkään ei kuitenkaan ole ollut mitään hajua miten purkkaria tulee käsitellä tuulen suhteen. En yhtään ihmettele että tällaisille kippareille purkkarin kurssin muutokset tulee täysin yllätyksenä, ja tuntuu kuin purkkatrit tahalleen tekisivät kiusaa. Tietysti näitä kiusankappaleita varmasti löytyy mutta he ovat kyllä häviävän pieni osa. JRxx toivon että puhuisit vain itsesi puolesta koska tekstisi saavat muut motari miehet huonoon valoon. Useimmiten motomiehet ovat kuitenkin aivan asiallisia tyyppejä joilla on hyvin pitkälti samat intressit kuin purjehtioillakin.

Lue lisää

Jos näkee 200 m viittojen välin 50 m:nä, on sompaileminen tosiaan vaikeaa tuolla muiden veneiden joukossa ja siitä hermostuu. Jospa se JRxxx kävis varmuudeksi tarkastuttamassa näkönsä. Eihän oo minullakaan koskaan ollu vaikeuksia kumpienkaan kanssa, aina on niitä muutamia hölmöjäkin karkuun päässy. Tosin yli 20 solmua kohti tuleva on paljon pelottavampi kuin viittä solmua lähestyvä ja rysäyskin olis hengenvaarallinen.

Olisithan voinut aloittaa itse.

mutta mutta kirjoitti:

Olisithan voinut aloittaa itse.

arvostellut osapuolien taitoja enkä päättelykykyjä. Enkä höyhistellyt taidoillani. Niin ja en myöskään herjannut.

JRxxx? Mielenkiintoista muuten että kenelläkään muulla ei tunnu olevan mitään ongelmaa? No JRxxx voisi vaikka hommata itselleen siirtolamökin voisi siellä räyhätä kun ei porkkanat mene suoraan. Kaikesta päätellen maanviljely voisi olla lähenpänä hänen ajatusmaailmaansa, sieltähän löytyy näitä jotka sukupolvesta toiseen tappelee kumman mailla toi mänty kasvaa...

ne henkilöt kirjoitti:

JRxxx? Mielenkiintoista muuten että kenelläkään muulla ei tunnu olevan mitään ongelmaa? No JRxxx voisi vaikka hommata itselleen siirtolamökin voisi siellä räyhätä kun ei porkkanat mene suoraan. Kaikesta päätellen maanviljely voisi olla lähenpänä hänen ajatusmaailmaansa, sieltähän löytyy näitä jotka sukupolvesta toiseen tappelee kumman mailla toi mänty kasvaa...

Lue lisää

nuo osaamattomat purkkaristit joista aloittajakin puhui(eli ahtaissa paikoissa vaarantavat ennakoimattomalla laidalta toiselle suhailullaan muun vesiliikenteen turvallisuuden).

Ajakoon moottorilla jos eivät osaa käyttäytyä ahtaammissa väylissä muut huomioonottaen.

tuomitsee kirjoitti:

nuo osaamattomat purkkaristit joista aloittajakin puhui(eli ahtaissa paikoissa vaarantavat ennakoimattomalla laidalta toiselle suhailullaan muun vesiliikenteen turvallisuuden).

Ajakoon moottorilla jos eivät osaa käyttäytyä ahtaammissa väylissä muut huomioonottaen.

Lue lisää

Kiteytit juuri edellisessä viestissäsi veneilytietämyksesi :)

tuomitsee kirjoitti:

nuo osaamattomat purkkaristit joista aloittajakin puhui(eli ahtaissa paikoissa vaarantavat ennakoimattomalla laidalta toiselle suhailullaan muun vesiliikenteen turvallisuuden).

Ajakoon moottorilla jos eivät osaa käyttäytyä ahtaammissa väylissä muut huomioonottaen.

Lue lisää

Siksi se lakikin on niin että purjevenettä väistetään koska moottoriveneellä se on niin vaivatonta. Kuinka sulla omaa meteliäsi pakoon ajavalla stressaajalla kestää hermot roikkua täällä netissä valittamassa.

luoviminen kirjoitti:

Siksi se lakikin on niin että purjevenettä väistetään koska moottoriveneellä se on niin vaivatonta. Kuinka sulla omaa meteliäsi pakoon ajavalla stressaajalla kestää hermot roikkua täällä netissä valittamassa.

Lue lisää

...olet eli moottoriveneellä väistäminen on helppoa. Ihmetyttää vain kuinka moni moottoriveneilijä kokee nuo purjeilla kulkevat sielunveljet / -sisaret niin vaivalloisiksi.

Itse toivoisin kuitenkin, että niin purjehtijat kuin moottorilla kulkijat oppisivat myös varomaan laivoja ja edes yrittäisivät ennakoida niiden liikkeitä. Yhteentörmäyksen sattuessa häviäjähän tiedetään, mutta ei se silti ole niin mukavaa arvuutella sieltä 30 metristä, että mahtoikohan tuokin hurjapää ehtiä alta pois.

luoviminen kirjoitti:

Siksi se lakikin on niin että purjevenettä väistetään koska moottoriveneellä se on niin vaivatonta. Kuinka sulla omaa meteliäsi pakoon ajavalla stressaajalla kestää hermot roikkua täällä netissä valittamassa.

Lue lisää

purkkaristien törttöily(ei kaikkien,siellä on asiallisiakin jotka ajavat arvattavalla kurssilla eivätkä vetele edes takas kapeassa väylässä joka on liikennöity,ajavat vaikka sitten koneella jos ei muuten taito siihen riitä),niin tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä.

Kuten sanottua,moottoritiellä saa ajaa 65 km/h lain mukaan,mutta nopeasti saat keskisormea muilta autoilijoilta koska et noudata hyvää etikettiä(joustava liikenne ei kaipaa edellä kuvattua käyttäytymistä).

Järki hoi purkkaristi,sen käyttäminen on sallittua.

enkkaoitavissa tuo kirjoitti:

purkkaristien törttöily(ei kaikkien,siellä on asiallisiakin jotka ajavat arvattavalla kurssilla eivätkä vetele edes takas kapeassa väylässä joka on liikennöity,ajavat vaikka sitten koneella jos ei muuten taito siihen riitä),niin tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä.

Kuten sanottua,moottoritiellä saa ajaa 65 km/h lain mukaan,mutta nopeasti saat keskisormea muilta autoilijoilta koska et noudata hyvää etikettiä(joustava liikenne ei kaipaa edellä kuvattua käyttäytymistä).

Järki hoi purkkaristi,sen käyttäminen on sallittua.

Lue lisää

Ensiksikin, kuvitteletko jostain syystä, että purjehtija taitamattomuuttaan luovii, vaikka voisi ajaa suoraan? Toiseksi, väylä ei ole mikään maantie, eikä moottoritie yhtään sen enempää. Minkäänlaista nopeuden alarajaa ei ole, mutta vastaavasti tilaa on kymmeniä kertoja enemmän kuin edes moottoritiellä. Kolmanneksi, normaalijärjellä varustettu ihminen pääsee vaivatta luovivan purjeveneen ohi muutamia hyvin poikkeuksellisia paikkoja lukuunottamatta. Niihin paikkoihin voi elinaikan tärväytyä muutama äärettömän kallis minuutti, jotka toisaalta voisi käyttää vaikka maisemien ihailuun. Maantiellä muuten saavat ajaa traktoritkin jopa sulkuviivojen kohdalla, heristätkö noille taitamattomille keskisormea?

Eli järki hoi, jos sitä käyttäisi, ei tarvitsisi täällä vuodatella sen puutetta. Joustava liikenne edellyttää joustoa molempiin suuntiin.

enkkaoitavissa tuo kirjoitti:

purkkaristien törttöily(ei kaikkien,siellä on asiallisiakin jotka ajavat arvattavalla kurssilla eivätkä vetele edes takas kapeassa väylässä joka on liikennöity,ajavat vaikka sitten koneella jos ei muuten taito siihen riitä),niin tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä.

Kuten sanottua,moottoritiellä saa ajaa 65 km/h lain mukaan,mutta nopeasti saat keskisormea muilta autoilijoilta koska et noudata hyvää etikettiä(joustava liikenne ei kaipaa edellä kuvattua käyttäytymistä).

Järki hoi purkkaristi,sen käyttäminen on sallittua.

Lue lisää

Purjehduksesta en mitään tiedä, mutta minäkin ymmärrän, että kun tulee väylän reuna ja matalaa vastaan, purjeveneet ottavat ja kääntyvät, jos eivät väylän suuntaan pääse. Aallokosta näkee ainakin sen verran tuulesta, että tietää, onko myötä- vai vastatuuli. Eivätkä ne singahtele sinne tänne. Tietääkseni niissä on siellä jossain näkymättömissä sellainen puntti, jota ei pikkuvoimilla hetkessä vetaista vauhtiin. Kun hiukan nokkaansa pidemmälle katselee, eipä ne ole sen vaikeampia kuin muutkaan.

En tosiaan haluaisi kehuskella älyäni, mutta onko joillain toisilla tosiaan sitä sen verran niukasti, että pyrkii keskisormi esiin. Jos pari kertaa kaikkiaan on mieleen tullut niin siinä se on. Eikä ole sen enempää käsimerkkejä tarvinnut katsellakaan.

motomän kirjoitti:

Purjehduksesta en mitään tiedä, mutta minäkin ymmärrän, että kun tulee väylän reuna ja matalaa vastaan, purjeveneet ottavat ja kääntyvät, jos eivät väylän suuntaan pääse. Aallokosta näkee ainakin sen verran tuulesta, että tietää, onko myötä- vai vastatuuli. Eivätkä ne singahtele sinne tänne. Tietääkseni niissä on siellä jossain näkymättömissä sellainen puntti, jota ei pikkuvoimilla hetkessä vetaista vauhtiin. Kun hiukan nokkaansa pidemmälle katselee, eipä ne ole sen vaikeampia kuin muutkaan.

En tosiaan haluaisi kehuskella älyäni, mutta onko joillain toisilla tosiaan sitä sen verran niukasti, että pyrkii keskisormi esiin. Jos pari kertaa kaikkiaan on mieleen tullut niin siinä se on. Eikä ole sen enempää käsimerkkejä tarvinnut katsellakaan.

Lue lisää

Jottei tämä varsin ansiokas ja tärkeästä aiheesta pulppuileva viestiketju (vitsi, vitsi ;-) vielä katkeaisi, niin pitää kiittää nimimerkkiä motomän virkistävästä näkökohdasta tuon kansainvälisen sormimerkin esittäjien suhteen.

Olen pitänyt sitä pääosin ilmentymänä sivistyksen ja kulttuurin puutteista eli lapsuusajan tai varhaisaikuisuuden epäedullisen kasvuympäristön vaikutuksena. Tässä kuitenkin on vaara että aletaan tekemään luokkayhteiskuntaa (keskari pystyssä = paria-luokan merkki otsassa Intiassa?).

Toisaalta - kun katselee tuota maa- ja vesikulkuneuvokalustoa, joissa on näitä ihmisiä jotka haluavat alentaa itsensä ko. merkin näyttämisellä, voi todellakin arvella ettei kyse sittenkään olisi sosio-ekonomisesta degeneraatiosta vaan puutteellisen henkisen kapasiteetin vuoksi urbaaneissa olosuhteissa elävien yksilöiden reaktiosta. Wanhan sanonnan mukaisesti: "ei kaikilta voi kauhalla vaatia jos..."

Toisena merkkinä tästä henkisestä vajeesta on tietysti se, etteivät he noudata käskyä: "Älä turhaan lausu Rouvan sukupuolielukan nimeä!"

Eihän se silloin tunnu siltä ku pääsis ensin