Onko Jumala pelkkä harha?

...

Richard Dawkins sanoo kirjoittaneensa kirjansa The God Delusion (Jumal-harha) rohkaistakseen ateisteja tulemaan ulos kaapista. Dawkinsin kirjaa kristisoinut filosofi Alvin Plantinga toteaa, että ateismillakin näyttää olevan omat sankarinsa, joskaan siihen ei nykyään vaadita sen enempää sankaruutta kuin republikaanipuolueen ehdokkaan äänestämiseen. Seuraavassa pääkohtia Plantingan kommentaarista.

http://www.netikka.net/mpeltonen/plantinga.htm

10

878

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihmettelenvain

      Minusta on suorastaan surkuhupaista tuollaisen pienten "mitättömyyksien" kuten Dawkinsin tai Nietzschen piipitys maailman ääriavaruuksien melun joukossa oikeaan mittasuhteeseen asetettuna.

      Heillä on tietysti oma pieni osuutensa historian kirjoituksissa filosofeina kristillisyyttä ja yleensä Jumalan olemassaoloa vastaan ja sitähän rummutusta ei kukaan aikaansa seuraava ole voinut olla kuulematta, mutta näitä "tyyppejä" on ollut aina ja tulee olemaan, mutta esim. kristinuskoa vastaan he ovat pelkkiä nollia ja tulevat olemaan,
      koska heitä tulee ja he kuihtuvat kuin kukat ja kuolevat pois, mutta Jumala se mennä porskuttaa iankaikkisesti ja tasaisen varmasti.

      Siis tähän pari tuttua vertausta;
      Karavaani kulkee ja koirat räksyttävät!
      Jumala elää, mutta Nietzsche on kuollut!
      (Jos joku ei tätä yo-jhuumoria tajua, niin ko. kaverihan julisti, että Jumala on kuollut)

      • Kari Grandi

        >>Minusta on suorastaan surkuhupaista tuollaisen pienten "mitättömyyksien" kuten Dawkinsin tai Nietzschen piipitys maailman ääriavaruuksien melun joukossa oikeaan mittasuhteeseen asetettuna.>>

        Yhtään sen merkityksellisempää ei ole teistien piipitys.

        >>kristinuskoa vastaan he ovat pelkkiä nollia ja tulevat olemaan,
        koska heitä tulee ja he kuihtuvat kuin kukat ja kuolevat pois, mutta Jumala se mennä porskuttaa iankaikkisesti ja tasaisen varmasti.>>

        Jumala kuolee viimeistään silloin, kun viimeinen ihminen heittää henkensä.

        >>Jumala elää, mutta Nietzsche on kuollut!>>

        Pitää paikkansa - valitettavasti.


    • Lukaisin tuon Plantinga-jutun:

      http://www.netikka.net/mpeltonen/plantinga.htm

      Plantinga on aivan yhtä säälittävä kuin McGrath.

      >>Dawkins on lahjakas tiedekirjailija. Hänen aiempi kirjansa The Blind Watchmaker (Sokea kelloseppä) on siitä hyvä osoitus. 'The God Delusion' sisältää kuitenkin hyvin vähän tiedettä. Se on pääasiassa filosofiaa ja teologiaa (tai paremminkin 'ateologiaa') sekä evoluutiopsykologiaa höystettynä halventavilla hyökkäyksillä uskontoa ja sen oletettuja haitallisia vaikutuksia vastaan. Kirjaa ei voi pitää puolueettomana eikä tarkoin ajateltuna kommentaarina. Se sisältää hämmästyttävässä määrin pilkkaamista, irvailua, kiukkua ja katkeruutta.>Dawkins ei ole filosofi vaan biologi, mutta hänen kirjansa on pääasiassa naiivia ja sisällyksetöntä filosofiaa, esitettynä ylimieliseen besserwisser -tyyliin.>Hänen ajattelutapaansa valaisee, kun muistaa, miten hän kirjassaan 'Sokea kelloseppä' todisteli, ettei monimutkaisinkaan biologinen rakenne edellytä älykästä suunnittelijaa, vaan että "kaikki elämä on syntynyt ohjaamattomien, darwinististen prosessien kautta." Tässä Jumala-kysymyksesä hän sen sijaan yrittää todistella päinvastaista.>Miksi ensinnäkin Jumala olisi monimutkainen? Klassisessa teologiassa (esim. Tuomas Akvinolainen) hänet kuvataan enimmäkseen yksinkertaiseksi, mutta hyvin voimallisessa mielessä, siten että hänessä kaikki seikat ja ominaisuudet, reaalisuus ja potentiaalisuus, perimmäinen olemus, olemassaolo ja samuus (ykseys) eivät ole jakautuneet.>Dawkinsin määrittelyn mukaan jokin on monimutkainen, kun "sen osat ovat järjestyneet tavalla, joka on epätodennäköinen pelkän sattuman tuloksena." Koska hänen ajattelunsa lähtee ateismista, joka ei tunnusta henkimaailman olemassaoloa, se nähtävästi pakottaa hänet kuvittelemaan Jumalankin ikäänkuin fyysisistä osista koostuneena rakenteena. Dawkins määrittelee sellaisen Jumalan, jota kukaan ei väitäkään olevan olemassa. Raamatun Jumala on henki eikä hänessä ole osia.>Klassisen teismin mukaan Jumala on välttämätön olento. Päinvastainen ei ole yhtä mahdollista. Jumala on kaikissa mahdollisissa maailmoissa. Mutta jos Jumala on välttämätön ja jos hän esiintyy kaikkialla, silloin hänen olemisensa todennäköisyys on 1 ja olemattomuuden todennäköisyys 0. Dawkins on näin ollen velkaa selityksen Jumalan olemattomuudesta myös tältä pohjalta, jota hän ei nähtävästi ole edes ajatellut.>Jo muutama vuosikymmen sitten astrofyysikot havaitsivat fysikaalisten perusvakioiden välillä vallitsevan hienosäädön. Niiden on oltava tarkalleen tietyissä rajoissa, jotta älyllinen elämä olisi mahdollista. Jos esimerkiksi gravitaatiovoima olisi hivenen suurempi, kaikki tähdet olisivat sinisiä jättiläisiä, jos hieman heikompi, ne olisivat punaisia kääpiöitä. Kummassakaan tapauksessa elämä ei olisi mahdollista. Sama koskee heikkoa ja vahvaa ydinvoimaa; jos jompikumpi olisi vähänkin erilainen, meidän tuntemiamme elämänmuotoja ei voisi olla olemassa. Kaikki muutkin voimat ovat niin tarkoin oikeita, että jo mitättömän pieni poikkeama jossakin niistä romahduttaisi koko maailmankaikkeuden.>Dawkins (ja eräät muutkin) esittävät, että voi olla lukuisia, ehkä rajaton määrä, erilaisia universumeita erilaisine fysikaalisine vakioineen. Tällöin on myös erittäin suuri todennäköisyys sille, että jokin niistä on juuri siten 'hienosäädetty' kuin tuntemamme universumi.Voidaan ensiksikin kysyä, onko näitä lukemattomia universumeita todella olemassa, ja mitä syitä on olettaa, että jossakin niistä fysikaalisten vakioiden olisi pakko olla hienosäädettyjä juuri siten kuin siinä universumissa, jonka tunnemme? Mutta jos oletettaisiin niin olevan, niin eikö silti olisi kovin epätodennäköistä, että se sattuisi olemaan juuri tämä universumi?>Vastaukseksi Dawkins tuo esiin ns. antropistisen periaatteen. Sen mukaan meidän näkemämme maailmankaikkeus on sellainen kuin on, koska toisenlaisessa maailmankaikkeudessa meitä ei olisi.Tämä tietenkin pitää paikkansa, mutta ei vastaa kysymykseen, miksi kaikki vakiot ovat sellaisia kuin ovat. Todennäköisyys, että ne olisivat sattumalta asettuneet täsmälleen oikeisiin arvoihin, on joka tapauksessa äärettömän paljon pienempi kuin että ne olisivat Jumalan tarkoituksella asettamat.>- Olemme avaruusaluksella laskeutuneet vieraalle planeetalle ja näemme siellä jonkin traktoria muistuttavan konstruktion. Joukon johtaja toteaa, että planeetalla täytyy ilmeisesti olla älyllisiä olentoja, jotka ovat tuon traktorin rakentaneet. Tällöin joku ensimmäisen vuosikurssin oppilas sanoo: "Hetkinen. Eihän tuo selitä mitään! Niiden älyllisten olentojenhan pitäisi silloin olla vähintään yhtä monimutkaisia kuin tuo rakennelma!" Selvästikin tämä oppilas olisi toisen vuosikurssin tarpeessa.>Jos älykkään suunnittelun jäljet ovat selvästi nähtävissä, ne kertovat suunnittelijasta huolimatta siitä, ettei häntä itseään kyetä selittämään.>On totta, ettei teismillä ole vastausta kaikkiin kysymyksiin, mutta ei niitä ole ateismillakaan. Aina jossain tullaan tiedon ja ymmärryksen rajoille. Materialisteilla tai fyysikoilla ei esim. ole selitystä alkeishiukkasten, gravitaation tai ydinvoimien olemassaololle; ne vain ovat. Myöskään tajuntaa ei osata selittää sen paremmin teistiseltä kuin materialistiseltakaan pohjalta.>Entä miksi elektroni on negatiivisesti ja protoni positiivisesti varautunut? Miksi neutronilla ei ole lainkaan sähkövarausta? Miksi vahvan ydinvoiman kantama on lyhyt mutta heikoimman voiman, painovoiman kantama pitkä? Miksi hiukkaset noudattavat kvanttiperiaatetta, kieltosääntöä tai epätarkkuusperiaatetta?>Kaikki tällainen on paremmin ymmärrettävissä älyllisen suunnittelun kuin pelkän sattuman tuloksena syntyneenä.>Ongelmana on Dawkinsin naturalismi, hänen uskomuksensa, ettei ole olemassa Jumalaa tai hänen kaltaistaan olentoa. Naturalismi olettaa evoluution olevan ohjaamaton prosessi.>Yleensä ottaen ei ole järkeviä syitä hyväksyä sen paremmin naturalismia kuin evoluutiotakaan. Naturalismi on sitäpaitsi ristiriidassa nykytieteen perimmäisten doktriinien kanssa.Dawkins ja hänen kaltaisensa katsovat, että tieteen ja uskonnon välillä on ristiriita koska evoluution ja teismin välillä on ristiriita. Todellisuudessa ristiriita on tieteen ja naturalismin välinen, ei tieteen ja uskon välinen.>Jumal-harha on täynnä kiivautta ja mahtipontisuutta, mutta ei anna vähintäkään syytä ajatella Jumalaan uskomista erehdykseksi, vielä vähemmän harhaksi. Se naturalismi mitä Dawkins edustaa, kylmine ja masentavine päätelmineen ihmisestä ja hänen paikastaan maailmankaikkeudessa, on syvän itsetutkistelun tarpeessa. Se ei ole luottamuksen arvoinen, ja on monia syitä torjua se.

      • Ehkä ,ehkä ei

        Sehän riippuu siitä, mitä ihminen kykenee havainnoimaan, aistimaan ja ymmärtämään. Jotkut eläimet eivät kykene havainnoimaan jne.. ns. toisessa ulottuvuudessa olevia olioita siten, että miten ymmärtäisivät oman ulottuvuutensa asioista.

        Esim. muurahaiset tai etanat ei havainnoi, aisti eikä ymmärrä meidän ihmisten ulottuvuutta niin kuin me ihmiset.


      • Ehkä ,ehkä ei kirjoitti:

        Sehän riippuu siitä, mitä ihminen kykenee havainnoimaan, aistimaan ja ymmärtämään. Jotkut eläimet eivät kykene havainnoimaan jne.. ns. toisessa ulottuvuudessa olevia olioita siten, että miten ymmärtäisivät oman ulottuvuutensa asioista.

        Esim. muurahaiset tai etanat ei havainnoi, aisti eikä ymmärrä meidän ihmisten ulottuvuutta niin kuin me ihmiset.

        >>Sehän riippuu siitä, mitä ihminen kykenee havainnoimaan, aistimaan ja ymmärtämään. Jotkut eläimet eivät kykene havainnoimaan jne.. ns. toisessa ulottuvuudessa olevia olioita siten, että miten ymmärtäisivät oman ulottuvuutensa asioista.>Esim. muurahaiset tai etanat ei havainnoi, aisti eikä ymmärrä meidän ihmisten ulottuvuutta niin kuin me ihmiset.


      • Mielen ohjelmointia
        illuminatus kirjoitti:

        >>Sehän riippuu siitä, mitä ihminen kykenee havainnoimaan, aistimaan ja ymmärtämään. Jotkut eläimet eivät kykene havainnoimaan jne.. ns. toisessa ulottuvuudessa olevia olioita siten, että miten ymmärtäisivät oman ulottuvuutensa asioista.>Esim. muurahaiset tai etanat ei havainnoi, aisti eikä ymmärrä meidän ihmisten ulottuvuutta niin kuin me ihmiset.

        Ehkä tiede joskus tulevaisuudessa kykeneekin havaitsemaan ja ehkä jopa selittämäänkin nämä toisista ulottuvuuksista löytyvät asiat.


      • Mielen ohjelmointia kirjoitti:

        Ehkä tiede joskus tulevaisuudessa kykeneekin havaitsemaan ja ehkä jopa selittämäänkin nämä toisista ulottuvuuksista löytyvät asiat.

        Paljon "tuntemattomia ulottuvuuksia" todennäköisempi ja perustellumpi selitys jumalille on ihmisen laukkaava mielikuvitus.

        Se, että jumala on ihmisen oman mielikuvituksen tuote selittää täydellisesti sen, miksi jotkut havaitsevat jumalia ja keijukaisia siellä missä toiset eivät.


      • Retrograph

        "[...] ja vieläpä siten, että jotakin niin omasta mielestään tavoittelemisen arvoista kuin Alvin Plantinga on voinut kehittyä."

        Reps! Niinpä.


      • Samaa mieltä olen kanssasi
        illuminatus kirjoitti:

        Paljon "tuntemattomia ulottuvuuksia" todennäköisempi ja perustellumpi selitys jumalille on ihmisen laukkaava mielikuvitus.

        Se, että jumala on ihmisen oman mielikuvituksen tuote selittää täydellisesti sen, miksi jotkut havaitsevat jumalia ja keijukaisia siellä missä toiset eivät.

        Suurin osa tiedoistamme perustuu tegnologian aikaansaamiin tuloksiin. Kaikki muut havainnot mitkä ei perustu tekniikan tarjoamiin tietoihin ovat normaalia ihmisen aisteihin perustuvaa toimintaa.

        Esimerkiksi: Se, että jumala on ihmisen oman mielikuvituksen tuote selittää täydellisesti sen, miksi jotkut havaitsevat jumalia ja keijukaisia siellä missä toiset eivät.


      • Elwen

        ilmeisesti perimmäinen syy, miksi keskustelussa mainitut teistit kumppaneineen eivät tahdo kestää Dawkinsin ajatuksia:

        Dawkinsin edustama naturalismi johtaa kylmiin ja masentaviin päätelmiin ihmisestä ja hänen paikastaan maailmankaikkeudessa.

        Tosiasioiden on parasta olla kivoja, jotta tunnettu filosofi ja teologi voivat myöntää ne.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 617
      10241
    2. 24h Kirppis

      Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?
      Jämsä
      10
      2478
    3. Suomessa eletään liian pitkään

      "Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy
      Maailman menoa
      218
      1985
    4. Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain

      Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja
      Joensuu
      23
      1803
    5. Näyttääkö kaivattusi

      Miten hyvältä ❤️
      Ikävä
      72
      1090
    6. Sun ulkonäkö on

      Kyllä viehättävä. Kauniit piirteet. Todella sievät. Ja olemus on ihana. Olet tehnyt vaikutuksen.
      Ikävä
      49
      1064
    7. Oletko koskaan

      Tavannut/tuntenut ihmistä, jonka kanssa vuosisadan rakkaustarina olisi ollut mahdollinen, mutta joku este tuli väliin?
      Sinkut
      75
      895
    8. Olen niin haaveillut

      Sinusta. Ollut hullun rakastunut. Ajatellut kaikkea mitä yhdessä voisimme tehdä. Mutta ei ei yhtään mitään. Usko vaan lo
      Ikävä
      57
      882
    9. En voi ottaa

      Jos ikinä aiot ottaa yhteyttä, niin tee se nyt. On aika, kun todella todella tarvitsisin sinua. Naiselle.
      Ikävä
      43
      852
    10. Tuo yksi tampio vielä ilmeisesti kuvittelee

      Että joku itkee peräänsä täällä vinkuen jotain utopistista kadonnutta rakkauttaan kaksoisliekit silmissä leiskuen. Pyhä
      Ikävä
      88
      833
    Aihe