Työvoimapulaa ei ole , eikä tule.

Uskokaa nyt tutkijat ja muut asiasta höpinöitsijät, ettei Suomen kaltaiseen "banaanivaltioon" tule mitään työvoimapulaa. Palkanmaksajista tässä maassa on huutava pula. Työvoimaa, monen ammattialan taitajaa on pilvin pimein. Yksi syy työpaikkojen ja työvoiman kohtaamattomuuteen on myös siinä , että yhä useammat firmat keskittävät toimintojaan pääkaupunkiseudulle ja muualle ruuhka-Suomeen .
Kuka hullu sinne omasta kodistaan lähtee? Tuokaa yrityksenne sinne missä on työvoimaa resrvissä, niin loppuu ainainen jankuttaminen työvoimapulasta.
18672
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Itse olen tullut työmarkkinoille yli 20v sitten ja koko sen ajan on puhuttu työvoimapulasta. Kertaakaan sitä vaan ei ole vielä tullut.

:-(

Äänestä
  • Olen kanssanne täsmälleen samaa mieltä. Ei ole näkyvissäolevaa tulevaisuutta työvoimapula Suomessa. Monet tutkijat ja asiantuntijat ovat myöskin kyseenalaistaneet tämän yleisenä totuutena esitetyn harhaluulon. Jotkut haluavat ehdoin tahdoin pitää tätä harhaa yllä.

    Siksipä olisikin tarpeellista miettiä kenen etua tämä harhaanjohtava tulevaisuudenkuva ajaa?

    Todennäköisesti se joka tästä hyötyy eniten, tätä harkittua valhetta pitää myös yllä.

    Siispä spekuloin valheen vaikutuksia maalaisjärjellä:

    Työttömät uskovat parempien aikojen koittavan, eivätkä vaadi ponnekkaasti muutosta nykyiseen.

    Nuoriso elää tulevaisuuden toiveikkuudessa, vaikka näkee ympärillään toivottomuutta.

    Julkista palvelusektoria ei supisteta eikä rationalisoida koska kohta sitä rahoittaa suurempi tuottavan työvoiman joukko.

    Palkkoja ei alenneta, markkinahintaisiksi, vielä.

    Kapitalisti siirtelee tuotantoaan niihin maihin, joissa työvoimaa tulee riittämään, kuten esim. tuleviin Itä-Euroopan EU-maihin.

    Maahanmuuttajia tarjotaan ratkaisuksi työvoimapulaa ja vastaanottamista helpotetaan seka laajennetaan. Ulkomailla työskenteleville suomalaisille ei kuitenkaan esitetä paluuta vakituiseen työhön kotimaahansa.

    Suurten ikäpolvien eläkkeiden sopeuttamisesta valtion tuleviin varoihin nähden ei todellakaan tarvitse puhua.

    Kuluttajien reaalisen ostovoiman saattamisen EU:n keskitasolle ei vaadita, koska tilapäisesti olemme työttömyyden ja talouden ongelmissa.

    Tämän maan tulevaisuudesta ei ole kukaan siis huolissaan. Järjestelmämme on niin hyvä että tyydymme pitämään siitä vain tiukasti kiinni. Työssäkäyvät venyvät äärimmilleen, työttömät pitävät kiinni ansiosidonnaisistaan, yritykset vaativat tukea olemassaololleen, kapitalisti valtiolta tuottoa pääomilleen, opiskelijat ilmaista koulutusta ja rahaa opiskeluun, vanhemmat ilmaisia päivähoitopalveluja, vanhukset parempaa hoitoa ja enemmän eläkettä...jne. Kuka ilmoittautuu kantamaan jostakin vastuuta? Tuskin kukaan.


    Eniten tästä valheesta hyötynee se, joka aikoo kuolla seuraavan 20 vuoden aikana, jolloin Suomi ajetaan alas.

    Äänestä

  • valehdella? kirjoitti:

    Olen kanssanne täsmälleen samaa mieltä. Ei ole näkyvissäolevaa tulevaisuutta työvoimapula Suomessa. Monet tutkijat ja asiantuntijat ovat myöskin kyseenalaistaneet tämän yleisenä totuutena esitetyn harhaluulon. Jotkut haluavat ehdoin tahdoin pitää tätä harhaa yllä.

    Siksipä olisikin tarpeellista miettiä kenen etua tämä harhaanjohtava tulevaisuudenkuva ajaa?

    Todennäköisesti se joka tästä hyötyy eniten, tätä harkittua valhetta pitää myös yllä.

    Siispä spekuloin valheen vaikutuksia maalaisjärjellä:

    Työttömät uskovat parempien aikojen koittavan, eivätkä vaadi ponnekkaasti muutosta nykyiseen.

    Nuoriso elää tulevaisuuden toiveikkuudessa, vaikka näkee ympärillään toivottomuutta.

    Julkista palvelusektoria ei supisteta eikä rationalisoida koska kohta sitä rahoittaa suurempi tuottavan työvoiman joukko.

    Palkkoja ei alenneta, markkinahintaisiksi, vielä.

    Kapitalisti siirtelee tuotantoaan niihin maihin, joissa työvoimaa tulee riittämään, kuten esim. tuleviin Itä-Euroopan EU-maihin.

    Maahanmuuttajia tarjotaan ratkaisuksi työvoimapulaa ja vastaanottamista helpotetaan seka laajennetaan. Ulkomailla työskenteleville suomalaisille ei kuitenkaan esitetä paluuta vakituiseen työhön kotimaahansa.

    Suurten ikäpolvien eläkkeiden sopeuttamisesta valtion tuleviin varoihin nähden ei todellakaan tarvitse puhua.

    Kuluttajien reaalisen ostovoiman saattamisen EU:n keskitasolle ei vaadita, koska tilapäisesti olemme työttömyyden ja talouden ongelmissa.

    Tämän maan tulevaisuudesta ei ole kukaan siis huolissaan. Järjestelmämme on niin hyvä että tyydymme pitämään siitä vain tiukasti kiinni. Työssäkäyvät venyvät äärimmilleen, työttömät pitävät kiinni ansiosidonnaisistaan, yritykset vaativat tukea olemassaololleen, kapitalisti valtiolta tuottoa pääomilleen, opiskelijat ilmaista koulutusta ja rahaa opiskeluun, vanhemmat ilmaisia päivähoitopalveluja, vanhukset parempaa hoitoa ja enemmän eläkettä...jne. Kuka ilmoittautuu kantamaan jostakin vastuuta? Tuskin kukaan.


    Eniten tästä valheesta hyötynee se, joka aikoo kuolla seuraavan 20 vuoden aikana, jolloin Suomi ajetaan alas.

    Käykääpäs lukemassa koko viestiketju otsikon "Eihän työvoimapula ole" alta. Sieltä saa paremmin selville, mitä haen takaa.

    Äänestä

  • Ninni kirjoitti:

    Käykääpäs lukemassa koko viestiketju otsikon "Eihän työvoimapula ole" alta. Sieltä saa paremmin selville, mitä haen takaa.

    Siis tämä oli tarkoitettu vastauksesksi ao. juttuu "tilastot todistaa-totta". Ei ole helppoa...

    Äänestä

sellaseen firmaan joka potkii heti pois kun suhdanteet heilahtaa tai pörssi notkahtaa. Potekoon rauhassa pulaa !

Äänestä
  • Samaa mieltä kanssasi!

    Firmoja tuetaan valtion varoin ja herrat sen ku kekkuloivat ja pelaavat kieroa peliään.
    Samat Kekkulit vuodesta toiseen näyttävät omaa mahtipontisuuttaan ja ovat kuin itse omistaisivat firman vaikkeivat omista yhtään osaketta.

    Kun sitten ei tulekaan katetta kuten he ovat laskeskelleet kuvitelluilla budjeteillaan niin tehdään tervehdyttämisohjelma.

    Irtisanotaan muutama pienipalkkaisin henkilö ja voi kuinka firma taas tervehtyikään.
    Senjälkeen voidaankin taas tehdä muutama ulkomaanmatka ja viettää kevät-kesä tai jokin muu juhla ja ryypätä rajusti koko henkilökunnan voimalla ja juhlia uutta tervehdyttämisohjelmaa.

    Tätä tervehdyttämisohjelmaa ja sen tuloksia nautitaan vuosi ,kunnes on uuden tervehdyttämisen aika.Ja pyorä pyörii

    Äänestä

  • Ei tule ja sillä siisti - piste.

    Äänestä

  • Ei ei kirjoitti:

    Ei tule ja sillä siisti - piste.

    Ottakaapa kantaa tuohon että miksi kannattaa pitää tätä harhaa yllä. Vaikuttaahan se vaikka mihin yhteiskuntaleämän alaan että tuollaista tulevaa työvoimapulaa pidetään aivan varmana asiana. En todellakaan usko sen olevan tulossa, kaiken sen perusteella mitä satun maailmasta ja Suomesta ymmärtämään. Joku pitää harhaa yllä ja kusettaa jotakin toista. Mitä tästä seuraakaan kun tulevaisuuden kuvamme perustuu harkitulle valheelle? Huolestuttavaa kyllä.

    Äänestä

  • että tulee kirjoitti:

    Ottakaapa kantaa tuohon että miksi kannattaa pitää tätä harhaa yllä. Vaikuttaahan se vaikka mihin yhteiskuntaleämän alaan että tuollaista tulevaa työvoimapulaa pidetään aivan varmana asiana. En todellakaan usko sen olevan tulossa, kaiken sen perusteella mitä satun maailmasta ja Suomesta ymmärtämään. Joku pitää harhaa yllä ja kusettaa jotakin toista. Mitä tästä seuraakaan kun tulevaisuuden kuvamme perustuu harkitulle valheelle? Huolestuttavaa kyllä.

    Päättäjät ovat ennenkin erehtyneet ja tehneet virheellisiä johtopäätöksiä. Ken elää hän näkee.
    Itse en usko työvoimapulaan. Jo nyt on rahdattu muka ns. paluumuuttajia Venäjältä avuksi Suomea uhkaavaan työvoimapulaan. Voi mikä yksinkertaisuus. Tänne meidän veronmaksajien elätettäväksi. Ja samaan aikaan työpaikat karkaavat käsistä ns. halvan työvoiman maihin . Tällaiseen orjatyöhön on maamme edellinen hallitus ohjannut pitkäaikaistyöttömiä ns. tuki-harjoittelu ja pätkätöillä.

    Äänestä

  • En usko valheisiin kirjoitti:

    Päättäjät ovat ennenkin erehtyneet ja tehneet virheellisiä johtopäätöksiä. Ken elää hän näkee.
    Itse en usko työvoimapulaan. Jo nyt on rahdattu muka ns. paluumuuttajia Venäjältä avuksi Suomea uhkaavaan työvoimapulaan. Voi mikä yksinkertaisuus. Tänne meidän veronmaksajien elätettäväksi. Ja samaan aikaan työpaikat karkaavat käsistä ns. halvan työvoiman maihin . Tällaiseen orjatyöhön on maamme edellinen hallitus ohjannut pitkäaikaistyöttömiä ns. tuki-harjoittelu ja pätkätöillä.

    Nyt on aika puhkaista tuo tulevan työvoimapulan kupla. Suomen tulevaisuutta ei voi rakentaa valheen varaan. Asia on todella tutkittava ja pian. Muuten on luvassa vielä huonompaa kuin nyt. Tämä valehteleminen rappeuttaa työvoimamme. On parempi työllistää nyt kuin pelätä työvoimapulaa. Sitä ei ole koskaan ollut Suomessa. Jos sellainen tulisi ongelmaksemme keksisimme kyllä jotakin ratkaisuksi. Sitten voisimme jakaa hyvinvointiamme vaikka paluumuuttajille ja äärikeinona siirtotyöläisille.

    Vaan kun sitä työvoimapulaa ei tule Suomeen. Suomalaiset olisi saatava työhön ja hieman äkkiä.

    Tähän asiaan jatkoa liitän kirjoituksestani tuolta muualta:

    Suomalaiset ei tajua meidän paikkaamme maailmantaloudessa. Olemme korkean teknologian maa, jossa voidaan toteuttaa korkeaa osaamista vaativaa tuotantoa. Matala-asteinen tuotanto on työvoimakustannustemme takia liian kallista tänne. Siksi työvoimavaltainen tuotanto menee sinne missä työvoima on halvinta. Tälle emme voi mitään. Meidän elintasomme on vientiteollisuuden varassa.

    Korkea tekonologia vaatii kalliita investointeja. Niitä ei Suomesta löydy. Investoinnit korkeaan teknologiaan on saatava ulkomailta. Tähän ei pystytä koska olemme jatkuvasti ailahteleva suhteessamme pääomatuottojen verotukseen ym. tuotannonsijoituspäätöksiin vaikuttaviin tekijöihin. Läntiset investoijat pitävät vaarana myös sitä ettemme uskalla liittoutua sotilaallisesti muuhun Eurooppaan.

    Osaamisemme lahoaa työttömyyskortistossa ja tulevan työvoimapulan valhe mahdollistaa odottelun - missään ei vaadita kehitystä. Olemme ylikoulutettuja eikä ole yrittämisenhaluja koska yrittäjäksi aikova voi olla vain hullu.

    Emme tajua edes tukea pientä yrittäjyyttä, joka olisi suunnattu kotimarkkinoille. Tämä työllistäisi ammattilaisia ja lisäisi hyvinvointiamme. Työllisyyteen käytetyt varat pitäisi siirtää kotimaisten palvelujen tuottamiseen. Siten jaksaisi työtätekevätkin painaa kun ei olisi esim. kodinhoito lisänä niskassa. Tämä ei aiheuttaisi vaaraa elinkeinorakenteelle koska näitä palveluja ei vielä juuri edes ole. Kotimarkkinoiden palvelujen tuottajille, ammatinharjoittajilta 1-2 hengen firmoilta alv velvollisuus työstä pois ja työ verottomaksi esim. 20 000€ saakka. Ylimeneviltä osilta normaalille verolle, niin että lääkärintoimesta tulee veroa maksetuksi. Tämä piikatalous tulisi kaikkien hyödyksi ja työllisyyteen käytettävä raha tuottaisi hyvinvointia suomalaisille. Muualla EU:ssa kotimaiset hyvinvointpalvelut tuotetaan hyvin pitkälle juuri näin.

    Ja sitten jos se totuutena julistettu valhe toteutuu ja työvoimapula koittaa niin tästä reservistä voi jopa osa olla jälleen käytettävissä palkkatyöhönkin.

    Rampe

    Äänestä

  • varassa. kirjoitti:

    Nyt on aika puhkaista tuo tulevan työvoimapulan kupla. Suomen tulevaisuutta ei voi rakentaa valheen varaan. Asia on todella tutkittava ja pian. Muuten on luvassa vielä huonompaa kuin nyt. Tämä valehteleminen rappeuttaa työvoimamme. On parempi työllistää nyt kuin pelätä työvoimapulaa. Sitä ei ole koskaan ollut Suomessa. Jos sellainen tulisi ongelmaksemme keksisimme kyllä jotakin ratkaisuksi. Sitten voisimme jakaa hyvinvointiamme vaikka paluumuuttajille ja äärikeinona siirtotyöläisille.

    Vaan kun sitä työvoimapulaa ei tule Suomeen. Suomalaiset olisi saatava työhön ja hieman äkkiä.

    Tähän asiaan jatkoa liitän kirjoituksestani tuolta muualta:

    Suomalaiset ei tajua meidän paikkaamme maailmantaloudessa. Olemme korkean teknologian maa, jossa voidaan toteuttaa korkeaa osaamista vaativaa tuotantoa. Matala-asteinen tuotanto on työvoimakustannustemme takia liian kallista tänne. Siksi työvoimavaltainen tuotanto menee sinne missä työvoima on halvinta. Tälle emme voi mitään. Meidän elintasomme on vientiteollisuuden varassa.

    Korkea tekonologia vaatii kalliita investointeja. Niitä ei Suomesta löydy. Investoinnit korkeaan teknologiaan on saatava ulkomailta. Tähän ei pystytä koska olemme jatkuvasti ailahteleva suhteessamme pääomatuottojen verotukseen ym. tuotannonsijoituspäätöksiin vaikuttaviin tekijöihin. Läntiset investoijat pitävät vaarana myös sitä ettemme uskalla liittoutua sotilaallisesti muuhun Eurooppaan.

    Osaamisemme lahoaa työttömyyskortistossa ja tulevan työvoimapulan valhe mahdollistaa odottelun - missään ei vaadita kehitystä. Olemme ylikoulutettuja eikä ole yrittämisenhaluja koska yrittäjäksi aikova voi olla vain hullu.

    Emme tajua edes tukea pientä yrittäjyyttä, joka olisi suunnattu kotimarkkinoille. Tämä työllistäisi ammattilaisia ja lisäisi hyvinvointiamme. Työllisyyteen käytetyt varat pitäisi siirtää kotimaisten palvelujen tuottamiseen. Siten jaksaisi työtätekevätkin painaa kun ei olisi esim. kodinhoito lisänä niskassa. Tämä ei aiheuttaisi vaaraa elinkeinorakenteelle koska näitä palveluja ei vielä juuri edes ole. Kotimarkkinoiden palvelujen tuottajille, ammatinharjoittajilta 1-2 hengen firmoilta alv velvollisuus työstä pois ja työ verottomaksi esim. 20 000€ saakka. Ylimeneviltä osilta normaalille verolle, niin että lääkärintoimesta tulee veroa maksetuksi. Tämä piikatalous tulisi kaikkien hyödyksi ja työllisyyteen käytettävä raha tuottaisi hyvinvointia suomalaisille. Muualla EU:ssa kotimaiset hyvinvointpalvelut tuotetaan hyvin pitkälle juuri näin.

    Ja sitten jos se totuutena julistettu valhe toteutuu ja työvoimapula koittaa niin tästä reservistä voi jopa osa olla jälleen käytettävissä palkkatyöhönkin.

    Rampe

    Kattokaapas mitä Ninni tietää kertoa politiikka palstalla!

    Ninnin tekstiä:
    Työvoimapula Suomessa on todennäköinen ainakin pitkällä aikavälillä mm. seuraavien seikkojen vuoksi:
    Potentiaalisten työllisten (väestön lkm. kertaa työllisyysaste), työllisten ja kokonaistyövoiman määrä tulee tulevaisuudessa laskemaan (vrt. esim. Tilastokeskuksen väestöennuste)=> väestökehitys tämän perusteella näyttää melko huonolta suhteessa työvoimareserveihin ennustuksen mukaan. Eri asia on kuitenkin se, kuinka nopeasti (ei varmastikaan aggregaattitasolla "automaattisesti") työpaikat vapautuvat uusille työntekijöilleen.

    Äänestä

  • on työvoimapula! kirjoitti:

    Kattokaapas mitä Ninni tietää kertoa politiikka palstalla!

    Ninnin tekstiä:
    Työvoimapula Suomessa on todennäköinen ainakin pitkällä aikavälillä mm. seuraavien seikkojen vuoksi:
    Potentiaalisten työllisten (väestön lkm. kertaa työllisyysaste), työllisten ja kokonaistyövoiman määrä tulee tulevaisuudessa laskemaan (vrt. esim. Tilastokeskuksen väestöennuste)=> väestökehitys tämän perusteella näyttää melko huonolta suhteessa työvoimareserveihin ennustuksen mukaan. Eri asia on kuitenkin se, kuinka nopeasti (ei varmastikaan aggregaattitasolla "automaattisesti") työpaikat vapautuvat uusille työntekijöilleen.

    Vaikka työvoimapula koittaisikin joskus hamassa tulevaisuudessa (joskus n.kymmenen vuoden päästä), mitä ihmeen hyötyä siitä enää on meille tämän päivän työttömille? Kyllä silloin 10 vuoden päästä on jo uudet ihmiset tulleet työmarkkinoille, jotka sitten saavat nekin työpaikat, jotka tämä " tuleva työvoimapula" tuo tullessaan. Oikeen mukavalta tuntuu olla tämmönen väliinputoaja, mitä työelämään tulee... Ilmeisesti minua ja monta muuta ikäistäni (alle 30 v.) ei tulla koskaan työmarkkinoilla hyödyntämään muuten kuin työreformin turvin (joka kuulemma Esko Juhani Tennilän mukaan, toteutuessaan tarkoittaa sitä, että työttömät voidaan laittaa työharjoitteluun 7 €:n PÄIVÄpalkalla). On tosiaan rohkaisevat tulevaisuuden näkymät, ei voi muuta sanoa =/

    Äänestä

Joo elikä tuossa on kyseessä varmasti sellainen kolikkopeli-ilmiö, eli laitetaan toivoa ilmoille paremmasta tulevaisuudesta, jotta optimismi kasvais ja osakkeet nousis väliaikaisesti. viisas tietysti haistaa tämän ja sijoittaa niihin, joita tämä koskee. muutama viikko ja kaikki on ohi, mutta Voiton Maksu -nappulaa on jo painettu.

Että näin se homma toimii ;)

Äänestä
  • kepsis puhuu asiaa mutta vähän.

    Äänestä

  • Kyllä tämä tulevasta työvoimapulasta puhuminen on jatkunut jo pitempään. Ei tämän asian iskostaminen kaikkien päähän ole tapahtunut ihan viime päivinä. Aikojen saatossa samanlaista työvoimapulan uhkaa on aina väläytelty mitä muistan 70-luvulta lähtien. Ei sitä kuitenkaan ole vielä tullut. Kyllä tällä vaan pyritään pitämään yllä rauhallista mieltä työttömien keskuudessa ja tulevaisuudentoivoa nuorille. Eipä ole näkynyt kurssinousuja pörssissä silloinkaan kun julkisuudessa on uhottu työvoimapulan tulemisesta.

    Äänestä

Viime viikon keskiviikkona on Tampereella havaittu työvoimapulaksi arveltu ilmiö. Työvoimapula oli mahdollisesti tahallisesti naamioitunut mustaan karvareuhkaan ja Tapparan kannattajatakkiin. Työvoimapulaksi epäilty ilmiö oli käyttäytynyt epäilyttävästi ja siksi sitä heti vahvasti arveltiin ennennäkemättömäksi mutta tulevaksi tiedetyksi katastrofiksi.Tapahtumasarja sai alkunsa Tampereen asemarakennuksesta kun ilmiö tavattiin konttailemassa pitkin nurkkia mutisten etsivänsä mustaamakkaraa. Ilmiö kuitenkin katosi ennen kuin virkavalta ehdittiin saattaa tapahtumien näyttämölle. Jatkotoimia epäillyn työvoimapulan taltuttamiseksi on suunnitteilla ja nyt pyydetäänkin yleisöltä vihjeitä ilmiön mahdollisista etäispesäkkeistä tai muista ilmenemismuodoista. Kansalaisia kehoitetaan varovaisuuteen vaarallisen ilmiön kohtaamistilanteissa sekä pidättäytymään kaikista toimista työvoimapulan olosuhteiden myötävaikuttamiseksi.

Äänestä

up

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eräs mies kirjoitti:

Uskokaa nyt tutkijat ja muut asiasta höpinöitsijät, ettei Suomen kaltaiseen "banaanivaltioon" tule mitään työvoimapulaa. Palkanmaksajista tässä maassa on huutava pula. Työvoimaa, monen ammattialan taitajaa on pilvin pimein. Yksi syy työpaikkojen ja työvoiman kohtaamattomuuteen on myös siinä , että yhä useammat firmat keskittävät toimintojaan pääkaupunkiseudulle ja muualle ruuhka-Suomeen .
Kuka hullu sinne omasta kodistaan lähtee? Tuokaa yrityksenne sinne missä on työvoimaa resrvissä, niin loppuu ainainen jankuttaminen työvoimapulasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu