..trukkikuskit !
Paperissa on paljon paremmat ? sillä he tienaavat 500 e/kk enemmän.
Huvittavaa on se, että mitä ihmettä trukkikuskit tekevät paperiliitossa, sehän on melkein yhtä höperöä kun siivoojiakin olisi paperiliitossa.
Luulisi, että niin metalliverstaalla kuin paperitehtaalla trukkikuskit tienaisivat yhtä paljon ja ainoat erot tulisivat tehtävien vaativuuden mukaan.
Ja sopisihan heille sama liittokin.
Vai onko metallipuolella trukkikuskien tehtävät paljonkin helpommat ?? (epäilen, vaikka tienaavatkin selvästi vähemmän)
Paperissa on paljon paremmat ? sillä he tienaavat 500 e/kk enemmän.
Huvittavaa on se, että mitä ihmettä trukkikuskit tekevät paperiliitossa, sehän on melkein yhtä höperöä kun siivoojiakin olisi paperiliitossa.
Luulisi, että niin metalliverstaalla kuin paperitehtaalla trukkikuskit tienaisivat yhtä paljon ja ainoat erot tulisivat tehtävien vaativuuden mukaan.
Ja sopisihan heille sama liittokin.
Vai onko metallipuolella trukkikuskien tehtävät paljonkin helpommat ?? (epäilen, vaikka tienaavatkin selvästi vähemmän)
Vastaukset 43
Vanhimmat
trukkikuskit eivät pelkästään aja vain trukkia (ei meillä ainakaan), he tekevät muitakin vakansseja, trukkia ajavat kaikki paperityöläiset,
se on yksi työ monien töitten joukossa mikä pitää osata.
trukkia? Aika kova väite. Tämähän tarkoittaisi sitä, että jokainen siivoojakin saa ajaa trukkia, koska heillä on Paperin TES.
Trukilla ajo ei kyllä mitään Mensan älykkyyttä vaadi, oppii parissa minuutissa. Ja todella harva, joka niitä ajaa on oikeasti luvan kanssa..
Trukkikuskiksi ei kyllä opi parissa minuutissa, eikä parissa viikossakaan. Jos sinut laitettaisiin vaikka lastaamaan rekan perävaunuun muutama kymmenen erikokoista pakettia, niin että saisit ne kaikki mahtumaan sinne ja niin että kaikki tavara olisi ehjänä myös sitten, kun se rekka jossain päin maailmaa puretaan, niin tekemättä jäisi tai jos sinun pitäisi purkaa täpö täyteen lastattu kuorma sekalaista (myös särkyvää) tavaraa, niin ei onnistuisi. Meillä on ollut harjoittelijoina kavereita, joista ei ole tullut ammattitaitoisia trukkikuskeja koskaan.
Kannattaa muistaa, että se trukkikuski ei päätä mitä TES:ä siellä työpaikalla noudatetaan. Noudatettava TES määräytyy työnantajan pääasiallisen toimialan mukaan. Siksi sillä paperitehtaan trukkikuskilla on palkka paperin TES:n mukainen.
Mutta eihän tuo sinulle mikään uutinen ollut, tai uusi asia.
vertaus. Miksi samasta työstä maksetaan tai pitäisi maksaa eri alalla eri palkka? Aika monessa yrityksessä siivoojat ovat PAM:n TES:ssä. Esim. metallialan firmoissa ko. toiminnot on hyvin usein juuri tämän jäykkyyden vuoksi ulkoistettu.
Logiikka tehtäväkohtaisten TES:ien osalta pelaa siinäkin mielessä, että yritysten sisällä on useita TES:ejä eri vaativuusluokissa jo nyt: ylemmillä toimihenkilöillä, toimihenkilöillä ja työntekijöillä on omat TES:t. Miksi siis vaikkapa tukitoimintoihin liittyvissä tehtävissä olevienkin työntekijöiden pitäisi kuulua yrityksen toimialan mukaiseen TES:iin? Esimekiksi käyvät vaikkapa metalli- ja paperiteollisuuden sähkömiehet tai siivoojat. Tai sitten nämä trukkikuskit.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000026961616
Quote:
Logiikka tehtäväkohtaisten TES:ien osalta pelaa siinäkin mielessä, että yritysten sisällä on useita TES:ejä eri vaativuusluokissa jo nyt: ylemmillä toimihenkilöillä, toimihenkilöillä ja työntekijöillä on omat TES:t.
End quote.
Ajatuksessa, että jokaisella eri tehtäväkohtaisten omaavalla henkilöstöryhmässä olisi eri TES, ei ole kenenkään kannalta järkevää. Asiat ovat sitä yksinkertaisempia, mitä vähemmällä byrokratialla asiat etenevät ja päästään sopuun.
Ajatellaanpa, että firmassa olisi vaikkapa 12 eri tehtäväkohtaista työtä tekevää työntekijäryhmää. Se tarkoittaisi, että pahimmillaan asioista olisi neuvottelemassa 12 pääluottamusmiestä, joista ketään ei välttämättä edustaisi suurinta osaa työntekijöistä. Eikä asioita taatusti helpottaisi se, että käytössä saattaisi olla 12 eri TES:ä omine alakohtaisine määräyksineen. Ja sitten olisi vielä alemmat ja ylemmät toimihenkilöt ominen luottamusmiehineen.
Mitä työnantaja voittaisi tuossa tilanteessa?
4-5? Pääosa kuuluisi tietysti päätoimialan TES:n piiriin.
Mitäs hyötyä tuosta sitten tulisi? Siinä olisi kuitenkin samat ongelmat kuin tuossa edellisessä esimerkissä. Kyllä ne tehtäväkohtaisen TES:n edut jäävät niitä haittoja pienemmiksi.
Jotta säästöä tulisi niin paljon, että siitä olis merkitystä, niin toimenpiteiden pitäisi kohdistua siihen enemmistöön, ei pieneen vähemmistöön. Tuollaisella saataisiin aikaan vain turhaa kitkaa ammattiryhmien välillä, ja samalla työtehokin vähentyisi.
Etkö tiedä tuon vertaa? Suomessa kuten useimmissa muissakin maissa on käytössä niin sanottu teollisuuslinjaperiaate. Tämä tarkoittaa sitä, että saman yrityksen eri ammattiryhmät ovat saman ammattiliiton jäseniä. Tämä tekee hommasta selkeämpää ja palvelee edunvalvontaa paremmin. Näin työnatajankaan ei tarvitse asioida kymmenen eri liiton luottamusmiesten kanssa. Toki jokainen ammattiryhmä voi vapaasti perustaa itsenäisen ammattiosaston (esim. Stora-Enson Oulun tehtaan trukinkuljettajien ammattiosaston) ja vaihtaa toiseen liittoon, jos halua on. Kokonaan toinen asia taas on, miten järkevä ratkaisu moinen olisi.
Mitä taas palkkaukseen eri tuotannonaloilla tulee, niin kukin ammattiliitto neuvottelee mahdollisuuksiensa mukaisen työehtosopimuksen, jonka laatu riippuu monistakin kullekin alalle ominaisista seikoista ja liiton neuvottaluvoimasta.
..tämä vain oli, ja tiedän senkin että siivoojakin voi olla paperiliittolainen ja tienata huomattavasti enemmän kuin toisen liiton alainen siivooja!
Mutta tässä oli enemmänkin kysymys siitä, onko tälläinen järjestely oikeudenmukaista ja lähelläkään vapaata markkinataloutta?
Ja jos paperitehtailla uhkaa työntekijöiden vähentäminen (huonojen talouslukujen valossa), niin onko trukkihenkilöillä oikeus vaihtaa liittoa metalliin ?
Ja turvata sillä oma työpaikkansa (metallin alaisenakin tienaa ihan mukavasti).
"Ja jos paperitehtailla uhkaa työntekijöiden vähentäminen (huonojen talouslukujen valossa), niin onko trukkihenkilöillä oikeus vaihtaa liittoa metalliin ?
Ja turvata sillä oma työpaikkansa (metallin alaisenakin tienaa ihan mukavasti)." Oletko todellakin noin tyhmä, että kuvittelet trukkikuskin turvaavan työpaikkansa vaihtamalla liittonsa metalliin?
Asia myös toisinpäin, onko oikeus vaihtaa liittoa jos näkee että toinen tarjoaa paremmat edut ?
Tässä tapauksessa luulisi monia metallin trukkikuskeja kiinnostavan paperin trukkikuskien sopimukset.
On niitä ennenkin turvattu työpaikkoja vaihtamalla liittoa tai jopa eroamalla liitosta.
Vai turvasiko liitto elannon hevosmiehille työpaikan ? taitavat olla vieläkin lakossa.
Löytyy lähempää sinua kuin uskotkaan..
http://www.opas.net/TOL/
Jos et linkistä mitään ymmärrä, niin sinua ei voi ainakaan valopääksi kutsua ;)
metallialalle trukkikuskiksi.Se onko oikeudenmukaista?Riippuu kummalta kysyt.
Vaikka metallin trukkikuskit vaihtaisivat paperiliittoon, metallialan työnantajien ei silti tarvitsisi noudattaa paperin sopimusta. Tulisi tilanne, että trukkikuskit maksaisivat jäsenmaksuja liittoon, joka ei voisi ajaa heidän etujaan.
Käsittääkseni paperitehtaat pyörivät joka päivä kolmessa vuorossa, toisin kuin useimmat metalliyritykset. Eiköhän paperin trukkikuskienkin paremmat palkat selity aika pitkälle yövuorolisillä ja vastaavilla.
..sopimukseen tarvitaan aina kaksi osapuolta, vaikka sitten sopimaan kolmannen osapuolen puolesta!
Mikäs selittäisi paperisiivojien paremman palkan.
Ja olisiko sittenkin selkeämpi, että paperihenkilöt paperiliitossa ja siivoojat omissaan ja mahdollisesti myös trukkikuskit omissaan?
Siivoojat ovat nykyisin useimmiten erillisen siivousfirman palveluksessa ja kuuluvat siten eri liittoon. Niiden siivoojien, jotka ovat yrityksen omilla kirjoilla ja trukkikuskien pitää kuulua tietysti siihen liittoon, mihin muutkin yrityksen työntekijät. Nykyään ei ole edes sellaista, että trukkikuski ajaisi vain trukkia tai edes siivooja vain siivoaisi. Ammattien rajat eivät ole mitenkään selkeitä, joten olisi aika vaikeaa määritellä, mihin liittoon kenenkin pitäisi kuulua. Trukkikuskinkin ammattinikike voi olla esimerkiksi varastomies tai lastaaja.
Olen ollut saman metallialan yrityksen palveluksessa yli 20 vuotta ja sinä aikana minulla on ollut monia eri ammatteja. Kaikkein selkeintä on, että olen kuulunut samaan liittoon riippumatta siitä, mitä olen kulloinkin tehnyt.
Kerro joku esimerkki missä on työpaikka säästynyt liitosta eroamalla? Ja tervetuloa tälle vuosituhannelle, taitaa tuo elannon hevosmies juttu olla aika vanha tarina.
Ihan noin tyhmäksi en sinua sentään olisi uskonut. Sinä olet siis sitä mieltä että elannolla olisi vieläkin hevosmiehiä jos he vain olisivat eronneet liitosta tai vaihtaneet liittoa? Hehheh tuli kyllä päivän parhaat naurut! Kiitos siintä.
..kevennys (hevosmiehet), myllykoskella oli vähän aikaa sitten lakko, kyseinen keskieurooppalaisten omistama paperitehtaan työntekijät eivät olisi halunnut mennä lakkoon!
Paperiliitto mahtikäskyllä "pakotti" työntekijät lakkoon ja sen seurauksena omistajalta tuli varsin negatiivinen lausunto asiasta, josta oli tulkittavissa ettei ne työpaikat ja investoinnit olekkaan enää päivänselvää kyseiselle tehtaalle.
..että kevennys upposi, minäkun luulin että tällä palstalla kirjoittavat ovat tosikkoja !
..vähän niinkuin hirmu-uskovaiset..
ps. en kirjoittanut, että niitä hevosmiehiä vielä olisi, sen keksit viisaudessasi itse kirjoittaa toisen piikkiin.
...kyllä kirjoitat täyttä paskaa! Mistä lähtien myllykosken on keskieurooppalaiset omistaneet? Entä mistä olet kuullut että myllykosken työntekijät eivät olisi halunneet mennä lakkoon? Kirjoittaisit edes totta kun täällä kirjoittelet.
..ohessa yksi linkki ja lainaus:
(olin epähuomiossa kirjoittanut myllykoski, kun piti kirjoittaa tervakoski).
http://news.m-brain.fi/index.asp?ResID=569&Sel=dp=401&Skip=2500#50
Tiivistelmä:
Tervakoski Oy varoittaa, että työmarkkinahäiriöt lisäävät paineita järjestää yhtiön tuotantoa uudelleen. Laittomilla lakoilla vain heikennetään toimintaedellytyksiä Suomessa. Konsernimme johto tulee vakavasti harkitsemaan Suomen riskejä ja tekemään johtopäätöksensä sen mukaan, sanoo Tervakosken toimitusjohtaja Dominik Mindl. Yhtiö muistuttaa tiedotteessaan lisänneensä tämän kevään aikana tuotantoaan Suomessa ja palkanneensa lisää väkeä. Yhtiö kertoo miettivänsä yhdessä ammattiosaston kanssa, miten toiminta Suomessa voitaisiin turvata. Yt-neuvottelut käynnistetään, mikäli yhtiön johto katsoo tarpeelliseksi uudet tuotantojärjestelyt konsernin sisällä.
Media: Hämeen Sanomat, STT , Taloussanomat, Taloussanomat - näköislehti
Päivämäärä: 15.5.2006
Kirjoittaja: -
Päälähde: Tervakosken toimitusjohtaja Dominik Mindl
Tervakosken paperitehdas harkitsee lomautuksia Paperiliiton lakon takia
Tiivistelmä:
Tervakosken paperitehdas aikoo aloittaa maanantaina yhteistoimintaneuvottelut väkensä lomautuksista. Itävaltalaisessa omistuksessa oleva tehdas sijaitsee eteläisessä Hämeessä. Toimitusjohtaja Dominik Mindl ei vielä osaa sanoa, monenko työntekijän lomautuksesta on kyse. Tervakoski Oy työllistää liki 500 henkeä. Yhtiön mukaan neuvottelut ovat suoraa seurausta Paperiliiton perjantaina ilmoittamasta kahden päivän mielenosoituslakosta, joka järjestään maanantaina ja tiistaina. Protesti kohdistuu metsäteollisuuden henkilöstöpolitiikkaan yleisesti eikä vain UPM-konserniin, joka perjantaina vahvisti vähentävänsä Suomesta yli 2 500 työpaikkaa. Mindl huomauttaa, että Tervakoski on viime kuukausina palkannut valtavirrasta poiketen lisää väkeä. Uusia työsuhteita on solmittu parikymmentä ja määräaikaisia vakinaistettu.
...työnantaja yritti kiristää osastoa perumaan lakon uhkailemalla lomautuksilla. Osastohan ei mihinkään kiristykseen suostunut, eikä niitä lomautuksiakaan sitten tullut vaikka lakko pidettiin. Tervakosken pääluottamusmies sanoi lakon aikana, että tervakosken osasto ei ole missään vaiheessa halunnut jäädä lakon ulkopuolelle, vaan sekin oli ainoastaan työnantajan väite.
kun mielestäsi pitäisi olla sama palkka kaikilla samaa työtä tekevillä? No kuinkas sit kun "korpimetallissa" saa trukkikuski paljon vähemmän kuin jossain isossa puljassa ja on molemmat metallin alaisia niin pitäisikö niissäkin sit olla sama palkka?
..ja jos tuo on sinusta kommunistin määritelmä, niin silloinhan AY-liike on täysin kommunistinen.
Se oli vain spekulointia miksi erillaisia sopimuksia saman tyyliiseen työhän ja miksi ei oikeutta vaihtaa liittoa siihen jonka itselleen parhaaksi näkee?
Itse olen ollut aina sitä mieltä, että laatu ja määrä ratkaisevat palkkauksessa ja tietenkin sen tekijöiden saatavuus.
Liitot vain ovat rohmunneet koko työmarkkinakentän hallintaansa, ei sitä muuten niitä liiton herrojakaan tarvittaisi/pystyttäisi elättämään > oma lehmä ojassa.
..olevan ammattiliittoon kuulumattomalla toimihenkilöllä tuommoisia huolia...Vaivaako työn puute,ehkä ???
..olevan poliittisestikkin sitoutuneella henkilöllä tämmöisiä huolia, että vastailee tälläiselle palstalle.
Vaivaako työstä saatava liian suuri palkka, kenties ??
...olla kovinkaan hyvin selvillä asioista. "Se oli vain spekulointia miksi erillaisia sopimuksia saman tyyliiseen työhän ja miksi ei oikeutta vaihtaa liittoa siihen jonka itselleen parhaaksi näkee?" Tuota kannattaisi varmaankin kysyä työnantajilta. Sinun kannattaisikin varmaan alkaa ajamaan kaikkien metalliliiton trukkikuskien asiaa, että saataisiin heidät paperiliiton sopimuksen piiriin.
Palkallani saan hoidettua jokapäiväiset asiani.Se riittää minulle.Eikä minun tarvitse käyttää aikaani poliittiseen toimintaan jota sinä tällä palstalla harrastat.
..trukkikuskeille oma liitto tai yhteen jonkun sopivan kuljetus tai varastoalan liittoon.
Eikös ne siivoojatkin ole suurimmalta osin pamissa, eikä missään paperiliitossa?
Vai olisiko parempi, että ajettaisiin asiaa jossa paperiliiton trukkikuskit siirtyisivät johonkin muuhun liittoon?
..rahoita poliittista toimintaa, rahoitatko itse ?
Meistä jokainen rahoittaa poliittista toimintaa niin kauan kun puoluetukia verovaroista jaetaan.Niin sinäkin..
..vapaaehtoinen osuus, monet rahoittavat poliittista toimintaa myös liittojen kautta.
Jos halutaan ylläpitää tai parantaa meidän työntekijöiden asemaa se tapahtuu suurimmaksi osaksi lainlaatijoiden eli poliitikkojen kautta.Ja ne lainsäätäjät jotka kantavat suurinta huolta meidän tavallisten työntekijöiden asemasta löytyvät puoluekartan vasemmasta laidasta.Joten ymmärrettävästi myös heihin satsataan työntekijöiden ammattiliittojen kautta.
Aivan samoin ajavat työnantajatkin asioita omien edustajiensa kautta.Ja ne edustajat taas löytyvät sieltä oikeiston/keskustan puolelta.
Lainsäätäjät-eduskunta ja hallitus ne suurimmaksi osaksi edellytykset luovat.
Mutta se, että vasemmalta löytyy ne jotka kantavat suurimman huolen tai tekisivät eniten työntekijöiden eteen on pelkkää propagandaa jota ei voi todistaa.
Sillä jos näin olisi ollut, niin silloin ne työväenparatiisitkin olisi vasemmistovetoisina olleet työntekijöille ihan toista luokkaa !
Taisi olla porvarillisissa maissa huomattavasti paremmat olot työväestöllä.
Taitavat satsata ammattiliittojen kautta vain oman valta-asemansa betonointiin!
Varsin hyvin vielä ymmärtää työntekijöiden eri työehtosopimuksien erot.
Toisin on toimihenkilö-"töissä".Samanlaista paperinpyöritystä ja turhanpäiväistä palaveeraamista.Muu aika kuluukin sitten kahvinjuontiin ja nettisurffailuun.
Vielä kun on vallalla katkeruus/kateus työntekijöitä ja heidän palkkojaan kohtaan.Niin avot.
...ymmärtänyt miksi SDP-SAK-Halosen piti nimittää entisiä puoluetovereita suomen pankkiin papereita plaraamaan.
Sitähän se Saulikin sanoi, että taitaa suomen pankissa olla oikeat työt aika vähissä!
No ilmankos se toinen SDP-veijari käytti virka-autoa ja mukamas sairaslomaa demareiden puolue töihin!
Ja ajeluttihan sama kaveri vielä itsensä omille lomareissuilleen mökikille virka-autolla!!
Tais osua ja upota kun piti vaihtaa aihetta.
..eikös ne SDP-pankijohtajat ole sitten toimihenkilöitä?
Ja mediassa ollut useita kertoja, että työtahti siellä varsin leppoinen.
Taisi osua siinä joku kaveri jo aikaisemmin näistä poliittisen suojatyöpaikan omaavista toimihenkilöistä!
trukkia 4200e/kk.