huoltajuuskiista

huolestunut vanhempi

Mitä teen? muutama kuukausi sitten mies lähti yllättäen toisen naisen ja tämän lapsen matkaan. Kaksoiselämää on ilmeisesti kestänyt jo vuosia. Karmeinta on että meidän alle kouluikäinen lapsi ollut viikonloppuja mukana eikä ole saanut asiasta kertoa. Nyt alan päästä jaloilleni, lapsi on ollut "uuden" perheensä luona säännöllisesti. Eropaperit tuli lähdön jälkeen muutamassa päivässä ja mies oli rastittanut että lapsi asuu äidin luona. Nyt on mieli ilmeisesti muuttunut, ja ilmeisesti lakimies neuvomassa. Olin nukkumassa kun mies yllättäen tuli herättämään tuodessaan lasta ja väitti minun olevan niin humalassa etten voi lasta hoitaa. Kutsui naisystävän todistamaan ja meni meuhkaamaan naapureille! Tämän jälkeen oli tullut nimetön ilmoitus lastensuojeluun! Mies uhannut tällä useasti ja nyt toteutti. Toinen tapaus oli kun olin hakemassa lasta hän soitti poliisit puhalluttamaan!Onneksi pääsin säikähdyksellä. Kävin lapseni kanssa ruotsissa huvipuistossa kun oli minun viikonloppu, ja nyt väittää että hänen olisi kuulunut tietää. Uhakasi taas käräjillä! Onko minulla mitään mahdollista saada isää mielentilatutkimuksiin, en tunne enää koko ihmistä. Uhkasi myös tehdä rikosilmoituksen ja lähestymiskiellon äidilleni, joka on soitellut ja kirjoittanut miehelle ja naisystävälle. Neuvoin äitiäni lopettamaan, mutta äitini on poissa tolaltaan. Mies sanoi että lapsemme ei saa olla missään tekemisissä hullun mummon kanssa. Tarvitsen mummon hoitoapua. Olen ihan tavallinen työssä käyvä äiti ja olen jäämässä kotitaloomme lapsemme kanssa. Neuvokaa mitä teen.

21

4281

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • toimi heti

      Mitäkö teet? No sehän on päivän selvää, että varaat ajan oikeusaputoimistosta heti ja menet selvittämään tilanteen. Saat sieltä tarvitsemasi ohjeet

      • mies..

        ole jo ehtinyt hakea juuri sieltä oikeusapua johon toista osapuolta ei otetakkaan ja parhaassa tapauskessa joutuu turvautumaan yksityiseen asianajajaan. ja vaikka kuinka sanotaan ettei raha näissä jutuissa ratakse niin kyllä se nyt vaan ratkasee.


      • huolestunut vanhempi
        mies.. kirjoitti:

        ole jo ehtinyt hakea juuri sieltä oikeusapua johon toista osapuolta ei otetakkaan ja parhaassa tapauskessa joutuu turvautumaan yksityiseen asianajajaan. ja vaikka kuinka sanotaan ettei raha näissä jutuissa ratakse niin kyllä se nyt vaan ratkasee.

        Olen jo asiakkaana raha-asioiden vuoksi. Voiko yllättäen tulla päätös, että lapsi määrätään isälle? Eikö ensin vaadita joku oikeuskäsittely? Lastensuojelussa sanottiin, että menen keskustelemaan asiasta. Ei kai sitä enne voi mitään tapahtua näiden asioiden perusteella?


      • kaksoiselämästä
        huolestunut vanhempi kirjoitti:

        Olen jo asiakkaana raha-asioiden vuoksi. Voiko yllättäen tulla päätös, että lapsi määrätään isälle? Eikö ensin vaadita joku oikeuskäsittely? Lastensuojelussa sanottiin, että menen keskustelemaan asiasta. Ei kai sitä enne voi mitään tapahtua näiden asioiden perusteella?

        Ole asiallinen sossussa. Kerrot faktat eli olet ihan normaali, tavallinen äiti, jonka mies on pettänyt ja lähtenyt toisen naisen matkaan. Et hermostu syytöksistä, vaan kerrot miten asiat oikeasti ovat. Otat vaikka jonkun tutun luottohenkilön mukaan tapaamiseen. Kerrot että myös lapsi on joutunut elämään kaksoiselämää ennen eroilmoitusta. Kyllä ne sossut silloin tajuavat missä mennään.

        Noilla tekaistuilla syytöksillä eksä yrittää saada sinut näyttämään huonolta äidiltä. Ole hänen kanssaan nyt mahdollisimman vähän tekemisissä ettei saa syytä enempään. Ikävää on se, että noita syytöksiä on helppo tekaista, mutta itsensä syyttömäksi todistaminen on vaikeaa, jos lastensuojelu menee uskomaan isän valheellisiin syytöksiin.

        Onneksi äidin pitää olla aika kunnoton (alkoholisti, narkkari) ennen kuin lapset määrätään äidiltä pois. Jos sinä olet ihan kunnossa, niin älä huolehdi turhaan. Isä ei ilmeisestikään tajua lapsensa parasta, johan sen kertoo tuo kaksoiselämän taakan sälyttäminen lapsen harteille. On se mahtanut olla hämmentävä kokemus.

        Tsemppiä ja ota yhteys oikeusaputoimistoon ennen sossun tapaamista että tiedät oikeutesi. Haasta vaikka se eksä perättömistä ilmiannoista.


    • ---

      Siis näissä tapaamisissa ja mahdollisesti sossujen kaa asioidessa. Hermojen menettäminen, huutaminen, syyttely yms. ei tee hyvää tapauksellesi. Puhu asioista rehellisesti ja ole aktiivinen. Älä sorru parjaus-kampanjaan, jota miehesi nyt näyttää toteuttavan. Yleensä nämä parjaus-kampanjat voivat vaan huonontaa asemaa. Teidän tilanteenne on teille eka kerta, mutta sossut on näitä tapauksia nähneet jo vuosia. Jos ex tekee sinusta perättömiä ilmiantoja, pyydä poliisia tutkimaan asiaa.

      Yritä myös saada äitisi aisoihin, sillä nämä kirjeet yms. voivat huonontaa asemaasi. Kerro se äidillesi, että nämä taistot käydään mahd. oikeudessa tai sossujen ohjauksessa, ei lapsen mummon voimin!

      Vaadi, että kaikki kommunikaatio tapahtuu tästä lähin kirjallisesti. Pidä kirjaa kaikista miehesi tempauksista ja säästä esim tekstarit (näin voi saada näyttöä hänen puuhistaan).

      Ja ennen kaikkea, hae apua! Oikeusaputoimisto, perheneuvola ja lastenvalvoja voivat olla ne, joiden puoleen käännyt ensimmäisenä.

    • Huoltajuusriidat päättää käräjäoikeuden tuomari, ei sossu tai lastenvalvoja.

      Prosessihan menee niin, että miehesi vaatii oikeudelta itselleen lähihuoltajuutta lapseensa. Oikeudessa kuullaan teitä ... paljon päätökseen vaikuttaa lastensuojelun tekemä olosuhdeselvitys... äitisi menettely ei tilannettasi ainakaan auta.

      • tiedonhaluinen äiti

        mitähähän voisi ennustaa.. meillä on omakotitalo joka on ollut lapsemme koti koko hänen elämänsä ajan. Olen niin onnekas että saan vanhemmiltani apua joten pystyn maksamaan miehen ulos ja lapselle jää koti kaverit ja koulu vieressä. Mitkä muut seikat vaikuttavat oikeuden päätökseen?


      • edelleen tiedonhaluinen

        entä kuinka kauan tämä oikeudenpäätös kestää? Voinko tehdä mitään vai istunko vain kädet ristissä odottamassa mitä tuleman pitää? Miehen uusi on perunut rikosolmoituksen. äitini oli uhkaillut lakimiehellä mutta ei ole vielä toteuttanut koska estin sen että tilanne rauhoittuisi.. Mies tietää tilanteen.


      • tiedonhaluinen äiti kirjoitti:

        mitähähän voisi ennustaa.. meillä on omakotitalo joka on ollut lapsemme koti koko hänen elämänsä ajan. Olen niin onnekas että saan vanhemmiltani apua joten pystyn maksamaan miehen ulos ja lapselle jää koti kaverit ja koulu vieressä. Mitkä muut seikat vaikuttavat oikeuden päätökseen?

        ... mutta tilastojen mukaan oikeuteen päätyy 10% huoltajuus-, elatus-, ja/tai tapaamisasioista... 90% saadaan sovittua ja vahvistettua ilman tuomaria.

        Oikeudessa huoltajuuskiistoissa joka kolmannessa lapsen isästä tulee lähihuoltaja... siis huomattavasti enemmän kuin tuossa 90%:ssa sopimalla tehdyistä järjestelyistä.

        Noh, tilastot eivät tietenkään kerro teidän tapauksestanne mitään, ja kertomasi asumisjärjestely on ehdottomasti "eduksesi" asiassa. Mutta ei se sitä yksin ratkaise.

        Riippuu lapsen iästä, suuriko paino laitetaan hänen tahdolleen... käytännössä 12 vuotia saa "valita" lähihuoltajansa, mutta nuorempaakin lasta kuullaan. Mitä nuorempi lapsi huoltajuusriidan kohteena, sitä suurempi merkitys on sitten sillä olosuhdeselvityksellä, ja alle kouluikäisen lapsen ollessa kyseessä, oikeus yleensä päättää juuri sen mukaisesti kiistan.

        Olosuhdeselvitykseen vaikuttaa vanhempien elämäntilanne, työajat, suhde lapseen, päihteiden käyttö, jne. jne. ELI, jokseenkin kaikki asiat voivat vaikuttaa siihen mitä lastensuojeluviranomainen tulee suosittamaan. Toki oikeudessa kuullaan myös vanhempia.

        Huoltajuusriidat ovat aina ikäviä ja vaikeita lapselle... olosuhdeselvitys ja hänen kuuleminen ei ole mukavaa... lapsi kokee joutuvansa valitsemaan jomman kumman vanhemman ... ja se on usein hyvin kova paikka.


      • edelleen tiedonhaluinen kirjoitti:

        entä kuinka kauan tämä oikeudenpäätös kestää? Voinko tehdä mitään vai istunko vain kädet ristissä odottamassa mitä tuleman pitää? Miehen uusi on perunut rikosolmoituksen. äitini oli uhkaillut lakimiehellä mutta ei ole vielä toteuttanut koska estin sen että tilanne rauhoittuisi.. Mies tietää tilanteen.

        Oikeastaa oikeuden päätöksen saaminen ei kestä kauaa, prosessin keston määrää sossun kiireet ja ruuhka. Tuon olosuhdeselvityksen saaminen joissakin suuremmissa kaupungeissa kuulemma kestää jopa vuoden... eli siihen voisi varautua.

        Odota, ja koeta sopia lapsen isän kanssa järjestelystä mikä sopisi myös hänelle... mutta olisi myös lapsenne etu... ellei onnistu, niin silloin valitettavasti asia annettava tuomarin päätettäväksi.


      • kauanhan menee
        M36 kirjoitti:

        Oikeastaa oikeuden päätöksen saaminen ei kestä kauaa, prosessin keston määrää sossun kiireet ja ruuhka. Tuon olosuhdeselvityksen saaminen joissakin suuremmissa kaupungeissa kuulemma kestää jopa vuoden... eli siihen voisi varautua.

        Odota, ja koeta sopia lapsen isän kanssa järjestelystä mikä sopisi myös hänelle... mutta olisi myös lapsenne etu... ellei onnistu, niin silloin valitettavasti asia annettava tuomarin päätettäväksi.

        lapsen ikä 7v ja on tänä syksynä aloittamassa koulun. Eli koulu kaverit tässä vieressä. Työajat sain muutettua päivävuoroiksi, aikaisemmin tein myös iltavuoroja. Jos lapselta kysytään, haluaa asua minun kanssa omassa kodissaan. Olisihan se aika outoa, jos oikeus katsoisi, että parempi vaihtoehto olisi isä, tämän uusi ja hänen lapsi, jotka ovat olleet kuviossa ainakin julkisesti vain 2kk. Aika raastavaa tämä epävarmuus ja tiedän että mies on fiksu näissä asioissa.


      • käsittely
        kauanhan menee kirjoitti:

        lapsen ikä 7v ja on tänä syksynä aloittamassa koulun. Eli koulu kaverit tässä vieressä. Työajat sain muutettua päivävuoroiksi, aikaisemmin tein myös iltavuoroja. Jos lapselta kysytään, haluaa asua minun kanssa omassa kodissaan. Olisihan se aika outoa, jos oikeus katsoisi, että parempi vaihtoehto olisi isä, tämän uusi ja hänen lapsi, jotka ovat olleet kuviossa ainakin julkisesti vain 2kk. Aika raastavaa tämä epävarmuus ja tiedän että mies on fiksu näissä asioissa.

        Tuota oikeutta ei käydä tällä palstalla. Meitä o turha vakuutella kun ei mies ole 'puhumassa' omasta puolestaan.


      • oikeutta käydä
        käsittely kirjoitti:

        Tuota oikeutta ei käydä tällä palstalla. Meitä o turha vakuutella kun ei mies ole 'puhumassa' omasta puolestaan.

        näillä palstoilla vaan käräjillä. Ehkäpä ap haluaakin vain täältä tukea ja tietoa. Näitä juttuja lukiessa varmasti jokainen tietää lukevansa tarinan yhden osapuolen näkökulmasta. Itselläni ei ainakaan pälkähtäisi päähäni valehdella näillä palstoilla kasvottomana ja nimettömänä ihmisille, joita en edes tunne.


    • Mukana ollut

      Onko lapsesta tehty virallista päätöstä, kumman luona hän asuu? Onko teille vahvistettu yhteishuoltajuus ja että lapsi asuu sinun luonasi?
      Jos näin on tehty niin sinulla ei ole huolta,näitä ei muuteta ilman todella painavia syitä.Mutta jollei näitä päätöksiä ole vielä tehty niin sinun tulee ehdottomasti heti hakea päätös,että lapsi asuu sinun luona.Mihinkään suullisesti sovittuun et voi luottaa miehesi kanssa,sekä kehotan myös välttämään mitään puolet isällä,puolet äidillä sopimuksia,ne eivät tule toimimaan teidän tapauksessa. Ehdottomasti kannattaa olla tiiviisti yhteydessä sossuntätien kanssa asiassa ja puhua rehellisesti tilanteesta ja pyytää heiltä apua asian ratkaisemiseen.Jos asia menee oikeuteen,eli isä hakee lähivanhemmuutta itselleen,niin oikeus tulee pyytämään juuri niiltä sossun tädeiltä lausunnon ja käytännössä tekee päätöksen tämän lausunnon perusteella,eli sossuntädit päättää - ei oikeuslaitos.
      Muuten - käytätkö alkoholia? Onko se ongelma vai onko tuo täysin miehesi omaa keksintöä? Myös sossuntädit pyörittelevät näitä kysymyksiä mielessään kun miehesi esittää näitä omia näkemyksiään heille. Joten pidä huoli ettet käytä,et edes sitä saunakaljaa.

      • kiitos kaikista vinkeistä

        erohakemuksessa mies oli rastittanut kohdan lapsi asuu äidin luona. Onko tämä silloin virallinen päätös? Käytän alkoholia kohtuudella, mutta nyt täytyy lopettaa kokonaan. Haluan ehdottomasti lapsen lähihuoltajuuden. Tiedän että mies yrittäisi juuri tuota alkoholin käyttöä aseena.


      • .....
        kiitos kaikista vinkeistä kirjoitti:

        erohakemuksessa mies oli rastittanut kohdan lapsi asuu äidin luona. Onko tämä silloin virallinen päätös? Käytän alkoholia kohtuudella, mutta nyt täytyy lopettaa kokonaan. Haluan ehdottomasti lapsen lähihuoltajuuden. Tiedän että mies yrittäisi juuri tuota alkoholin käyttöä aseena.

        Hakemus ei ole päätös. Lapsen huoltajuudesta siis ei ole olemassa päätöstä, mikäli tuo on ainoa paikka missä lapsen asumisesta on mainittu.

        Tuomarille ei auta sanoa, että lopetanalkon käytön jos tai kunlapsi tulee luokseni asumaan.


      • kiitos vinkeistä
        ..... kirjoitti:

        Hakemus ei ole päätös. Lapsen huoltajuudesta siis ei ole olemassa päätöstä, mikäli tuo on ainoa paikka missä lapsen asumisesta on mainittu.

        Tuomarille ei auta sanoa, että lopetanalkon käytön jos tai kunlapsi tulee luokseni asumaan.

        miten ja mistä haen lähihuoltajuus päätöksen? Tarvisisinko tässä vaiheessa lakimiehen?


      • kiitos vinkeistä kirjoitti:

        miten ja mistä haen lähihuoltajuus päätöksen? Tarvisisinko tässä vaiheessa lakimiehen?

        Ellei lapsen isä suostu tekemään huoltajuussopimusta jonka esim. lastenvalvoja vahvistaisi... tai sinä et suostu siihen millaista hän esittää... niin silloin teillä on käsissänne huoltajuusriita.

        Vaadit kärjäoikeudelta päätöstä huoltajuudesta (ja samalla menisi elarit ja tapaamisetkin), esität itseäsi lapsen lähiholtajaksi. Tietenkin exäsi voi tehdä samanlaisen vaatimuksen, ja ehkä jo ehtinytkin... SIIS, kumpi vain vanhemmista voi vaatia oikeuden päätöstä asiaan.

        Siitä se sitten lähtee rullaamaan, olosuhdeselvitykset jne. jne. Tätä ketjua lukiessani olen aivan vakuuttunut että tarvitset juristin apua tässä asiassa.


      • ------
        M36 kirjoitti:

        Ellei lapsen isä suostu tekemään huoltajuussopimusta jonka esim. lastenvalvoja vahvistaisi... tai sinä et suostu siihen millaista hän esittää... niin silloin teillä on käsissänne huoltajuusriita.

        Vaadit kärjäoikeudelta päätöstä huoltajuudesta (ja samalla menisi elarit ja tapaamisetkin), esität itseäsi lapsen lähiholtajaksi. Tietenkin exäsi voi tehdä samanlaisen vaatimuksen, ja ehkä jo ehtinytkin... SIIS, kumpi vain vanhemmista voi vaatia oikeuden päätöstä asiaan.

        Siitä se sitten lähtee rullaamaan, olosuhdeselvitykset jne. jne. Tätä ketjua lukiessani olen aivan vakuuttunut että tarvitset juristin apua tässä asiassa.

        jos menemme lastenvalvojalle ja pääsemme sopuun tapaamisista, lapsi asuu minun luona ja joka toinen viikloppu isällä. Onko silloin lähihuoltajuus minulle virallisesti vahvistettu?


      • Mukana ollut
        ------ kirjoitti:

        jos menemme lastenvalvojalle ja pääsemme sopuun tapaamisista, lapsi asuu minun luona ja joka toinen viikloppu isällä. Onko silloin lähihuoltajuus minulle virallisesti vahvistettu?

        Jos sopimus kirjoitetaan lastenvalvojan luona ja molemmat vanhemmat ovat samaa mieltä,niin kyllä se silloin on pitävä.
        Mutta lisäksi pitää sopia elatusmaksut ja tapaamisoikeudet. Teidän tapauksessa vaan en millään usko,että mies suostuu siihen mitä sinä haluat. Joten ota yhteyttä lastenvalvojaan ja lähde ajamaan asiaa eteenpäin ja hae virallista päätöstä lasten huoltajuudesta ( elatusmaksuista),saat heiltä varmasti selvät ohjeet kuinka asiassa edetään,sekä tukea asioiden hoitamisessa. Jos asia päätyy oikeuteen päätettäväksi niin tuo neuvo asianajajan hankkimisesta on kyllä ihan paikallaan,saat häneltä paljon neuvoja miten käyttäytyä minkäkin asian suhteen. Vaikka asianajaja on kallis,niin jos sinä voitat riidan(niin kuin uskon,jollet hölmöile alkon kanssa),silloin asianajajan palkkio määrätään miehesi maksettavaksi,eikä oikeudenkäynnistä koidu sinulle kuluja. Myös näissä asioissa lastenvalvoja auttaa sinua varmasti. Eli-nyt yhteyttä viranomaisiin ja asian hoitaminen alkuun,viivyttelystä ei ole sinulle mitään hyötyä. Tuolla alussa olit huolissasi voidaanko lapsi yhtäkkiä määrätä isällesi,niin se ei ole mahdollista ilman tuota melko pitkää oikeusprosessia. Ja muista - kierrä korkki kiinni.


      • Mukana ollut edelleen
        Mukana ollut kirjoitti:

        Jos sopimus kirjoitetaan lastenvalvojan luona ja molemmat vanhemmat ovat samaa mieltä,niin kyllä se silloin on pitävä.
        Mutta lisäksi pitää sopia elatusmaksut ja tapaamisoikeudet. Teidän tapauksessa vaan en millään usko,että mies suostuu siihen mitä sinä haluat. Joten ota yhteyttä lastenvalvojaan ja lähde ajamaan asiaa eteenpäin ja hae virallista päätöstä lasten huoltajuudesta ( elatusmaksuista),saat heiltä varmasti selvät ohjeet kuinka asiassa edetään,sekä tukea asioiden hoitamisessa. Jos asia päätyy oikeuteen päätettäväksi niin tuo neuvo asianajajan hankkimisesta on kyllä ihan paikallaan,saat häneltä paljon neuvoja miten käyttäytyä minkäkin asian suhteen. Vaikka asianajaja on kallis,niin jos sinä voitat riidan(niin kuin uskon,jollet hölmöile alkon kanssa),silloin asianajajan palkkio määrätään miehesi maksettavaksi,eikä oikeudenkäynnistä koidu sinulle kuluja. Myös näissä asioissa lastenvalvoja auttaa sinua varmasti. Eli-nyt yhteyttä viranomaisiin ja asian hoitaminen alkuun,viivyttelystä ei ole sinulle mitään hyötyä. Tuolla alussa olit huolissasi voidaanko lapsi yhtäkkiä määrätä isällesi,niin se ei ole mahdollista ilman tuota melko pitkää oikeusprosessia. Ja muista - kierrä korkki kiinni.

        Tuli vielä mieleen,että jos tuo kiista menee oikeuteen ja miehesi yrittää käyttää sinun alkoholinkäyttöä,syynä saada lapset itselleen,niin sinä voit mennä siinä vaiheessa lääkärintesteihin,jotka kiistattomasti todistavat ettet käytä(ainakaan hyvin vähäistä enempää) alkoholia.Mutta hyvä testitulos edellyttää kuukauden kahden käyttämättömyyttä ja sen avulla pystyt kaatamaan ainoan syyn millä mies voisi saada lapset itselleen. Joten korkki kiinni,itsesi ja lapsesi vuoksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      29
      1859
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      157
      1812
    3. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      358
      1600
    4. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      150
      1227
    5. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      214
      1188
    6. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1138
    7. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      11
      1044
    8. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1009
    9. Salainen kastekoulutus

      Millainen on helluntailainen kastekoulutus ja kauanko se kestää ?
      Kaste
      285
      1005
    10. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      82
      971
    Aihe