Tosiviisaus; Jaakob. 3:13-18

Tapio522

MAALLINEN JA TAIVAALLINEN VIISAUS
Jaakob 3:13-18
--
3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
--
Jaakob puhuu siitä, mikä ero on maallisen viisauden ja ylhäältä tulevan viisauden välillä. Viisautta pidettiin sen ajan kreikkalaisessa kulttuurissa tavoittelemisen arvoisena (1. Kor. 1:22).
Kristitty joutui käymään rajaa viisauden ja viisauden välillä. Jumalallinen viisaus näkyy elämänvaelluksessa.
Oikean viisauden merkkinä on sävyisyys (13, 17). Tosiviisaus koetellaan vasta muitten kanssa elettäessä.

Katkeruus ja riitaisuus sydämessä saa aikaan epäjärjestystä ympäristössä ja kaikkinaista pahaa menoa (16).
Tällaisista ihmisistä Paavali sanoo:”Heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä ( 2.Tim 2:17).

Jos katkeruus ja viha on saanut vallata ihmismielen, sitä on vaikea saada kitketyksi pois.
Nuhdellessaan fariseuksia ja kirjanoppineita ulkokultaisuudesta (Matt. 15:1-20), Jeesus sanoo: ” "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois” (13).

Ottakaamme itse kukin vaarin Hebrealaiskirjeen kirjoittajan kehoituksesta: ” ...ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,...” (Hebr. 12:15).
--
Ainoa tosi viisaus
ja ainoa vanhurskaus,
ainoa puhdas pyhitys
on Vapahtajan yhteys.
(Virsi 299:8).

42

589

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Amos7

      Pekku on lapsena kastettu, onko hän Jumalan lapsi?

      • Yksi oikeasti Jumalaan uskova.

        kaikkihan me ollaan Jumalan lapsia, toiset vaan tottelee Jumalaa ja toiset ovat tottelematta.Miksi te helluntalaiset ette tunne Jumalan sanaa?

      • Tapio522

        Amos7,...onko Israel Jumalan valittu kansa, vaikka tiedämme heidän tekonsa (Vrt. 1. Kor:10:1-13)?
        Tai, oliko tuhlaajapoika synnin teillään ollessaan edelleen isänsä lapsi (Lk. 15:11-32)?
        Hylkäsikö isä poikansa, vai poika isänsä?

      • Amos7
        Tapio522 kirjoitti:

        Amos7,...onko Israel Jumalan valittu kansa, vaikka tiedämme heidän tekonsa (Vrt. 1. Kor:10:1-13)?
        Tai, oliko tuhlaajapoika synnin teillään ollessaan edelleen isänsä lapsi (Lk. 15:11-32)?
        Hylkäsikö isä poikansa, vai poika isänsä?

        Israel on Jumalan valittu kansa.

        Kysy Tapio Pekkulta itseltään onko hän tuhlaajapoika.

      • Tapio522
        Amos7 kirjoitti:

        Israel on Jumalan valittu kansa.

        Kysy Tapio Pekkulta itseltään onko hän tuhlaajapoika.

        Amos7: "Kysy Tapio Pekkulta itseltään onko hän tuhlaajapoika".
        ---
        En katso aiheelliseksi.
        Lue kirjoitukseni loppuun, niin ehkä ymmärrät, miksi.

        Evankeliointityössämme meidän tulee käyttäytyä viisaasti kaikkia ihmisiä kohtaan..
        Kertauksen vuoksi laitan vielä tähän aikaisemman kirjoitukseni, joka sivuaa aihettamme.
        --
        JEESUS JULISTAA EVANKELIUMIA
        Mark.1:14,15

        1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
        1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
        --
        Jeesus saarnasi evankeliumia. Tämän tehtävän Hän antoi myös seuraajilleen.
        Jumalan evankeliumin saarnaamisen tarkoitus on voittaa sieluja Kristukselle.
        Kerran joku moitti minua, että minulla on saarnatauti, kun pidän evankeliumia esillä. Soisin, että tämä tauti tarttuisi muihinkin.

        Sielujen voittamisessa ei ole kyse väkivallasta vaan siitä, että annamme Kristuksen lähestyä ihmistä meidän kauttamme. Näin henkilö voi omakohtaisesti omistaa omakseen Kristuksen sovitustyön.

        Evankelioimistyössä kontaktin syntyminen on tärkeätä. Usein meitä uskovia syytetään tuputtamisesta, eikä syyttä.
        Haluamme niin mielellämme asettua toisen yläpuolelle emmekä kohtaa toista ihmistä tasavertaisena.

        Usein ”päihitämme” hänet Raamatuntuntemuksellamme (”Sainpas sanotuksi”!). Joku taas voi ohittaa toisen omalla ”todistuslevyllään” kykenemättä olemaan kuuntelevana osapuolena.
        Hyvin usein sorrumme myös moralismiin ja näin osoitamme kuuluvamme eri maailmaan.

        Kontaktin syntymiseen tarvitaan tiettyjä asioita. Viestitämme asioita kaikkien aistiemme välityksellä. Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.

        Myös käytännöllinen auttamistyö avaa ovia ihmissydämiin.
        Tästä Jeesus antoi hyvän esimerkin kohdatessaan samarialaisen naisen Sykarin kaivolla (Joh. 4:1-30)).
        Hän lähestyi naista hänen omasta elämäntilanteestaan käsin. Jeesus sanoi ensimmäiseksi: ”Anna minun juoda!”.
        Hän aloitti käsillä olevasta tilanteesta, eikä: ”Sinä olet syntinen ihminen”.
        Myöhemmin Jeesus kyllä puhui myös synnistä. Pyynnöllään Jeesus osoitti kunnioittavansa naista.

        Jos me emme pysty luomaan lämmintä ja kunnioittavaa suhdetta lähimmäisiimme, auttamismahdollisuutemme ovat miltei olemattomat.
        Moralisoija ei kykene kuuntelemaan, mitä toisella on sanottavaa.
        Suupalttina oleminen on pahimpia kohtaamisen esteitä. Ovet evankeliumilta sulkeutuu.

        Kunnioitus toista kohtaan avaa ovia ihmisen sisimpään.
        --
        ”Maan ääriin asti, Herra, vie valtakuntasi., sytytä Hengen liekki kansoille valoksi. Työvoimaa uutta kutsu viljaasi korjamaan ja kaikki kansat voita sinua seuraamaan”. (Virsi 424).

      • mamabeard
        Yksi oikeasti Jumalaan uskova. kirjoitti:

        kaikkihan me ollaan Jumalan lapsia, toiset vaan tottelee Jumalaa ja toiset ovat tottelematta.Miksi te helluntalaiset ette tunne Jumalan sanaa?

        ei vielä tee ihmisestä Hänen lasta, vasta kutsun vastaanottaminen. Ihmisestä tulee Jumalan lapsi Jumalan teon kautta, minkä Hän tekee armossaan niille ja niissä, jotka ottavat Hänet vastaan. Tätä on totuttu sanomaan uskoontulemiseksi ja uudestisyntymiseksi. Ei ole uskoontuloa ilman uudestisyntymistä. Usko ilman uudestisyntymistä on uskonnollisuutta vain.

        Jumala sydämet tuntee.
        Siksi saamme julistaa Jeesusta, aina tähdentää Hänen työtään ja sitä koroittaa. Että lähimmäisissä syntyis halu totuuteen eli Jeesuksen vastaanottamiseen, jossa ainoassa on syntien anteeksiantamus ja armo. On hyvä muistuttaa ettei ole armoa Jeesuksen ulkopuolella, mitään mahdollisuutta Jumalalla armahtaa ohi Jeesuksen, koska vain HÄNESSÄ on sovitus, täysi armon ihanuus.
        Silloin vasta alkaa henkilökohtainen suhde Jumalaan, yhteydessä Häneen, koska uskoontulon = uudestisyntymisen myötä ihmisellä on Pyhä Henki, jonka mukaisesti hän nyt on Jumalan lapsi.

        Tuhlaajapoikavertaus on VERTAUS.
        Vertaus esittää ja kuvaa jotakin kokonaisuuden osa-aluetta jotta juuri se tulisi ymmärrettäväksi, tässä vertauksessa erityisesti Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan, mutta vertaus ei ole kokonaisuus. Kokonaisuuden kuvaamiseen tarvitaan yleensä monia vertauksia. Siksi tarvitaan Raamatun kokonaisilmoitus.

        Kun emme lähde etsimällä etsimään irrallisia jakeita tai yksittäisiä vertauksia joilla saisimme omaa ennalta omaksuttua näkemystä pönkitettyä vaan rehellisesti laskemme oppimme ristin juurelle rukoillen että Jeesus johtaisi totuuteen kaikessa, niin kuin totuus on Hänessä, se on käsittääkseni ennen kaikkea sisällistä elämää Hengessä. Oppi on tärkeä, mutta vain Pyhä Henki auttaa elämään todeksi opin sisältöä ja ydintä, siis läheistä yhteyttä Isän sydämeen Jeesuksen kautta, jolloin "rakkaus rakentaa" silloinkin kun olemme kristittyinä joistain asioista eri mieltä. Paavalin sanoin: "Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa."

        -

        Tuhlaajapoika-vertaus kuvaa monia ihania asioita.
        Ennen kaikkea Jumalan kutsuvaa ja odottavaa rakkautta - niin niitä kohtaan, jotka eivät vielä koskaan ole tulleet Hänen omikseen kuin niitä kohtaan jotka ovat tulleet, mutta sitten lähteneet omille teilleen.

        Mielestäni vertaus kuvaa erityisen hyvin Jumalan asennetta ihmistä kohtaan joka on kerran tullut Hänen omakseen - uudestisyntynyt - mutta sitten syntielämän pettämänä menettänyt Pyhän Hengen.
        Tällaisen ihmisen ei tarvitse uudestaan uudestisyntyä Jumalan lapseksi vaan tulla takaisin pelastuksensa perustukselle, Jeesukseen, siis jälleen Jumalan yhteyteen, jolloin hän anteeksiantamuksen ja uudistuksen kautta saa menettämänsä Hengen.
        Vertauksen viimeissä jakeessa Isä aivan selvästi sanoo, että poika oli KUOLLUT (siis joutunut pelastuksesta osattomaksi, irralleen Jumalan yhteydestä ja Hänessä olevasta elämästä) mutta virkosi eloon: on JÄLLEEN löytynyt.

        Vanhemman veljen asenne on hyvä muistutus kauemmin uskossa olleille ja "hyvää kristillistä elämää" viettäneille uskoville. Kaiken lähtökohta ja pelastuksen perusta on rakastavan Jumalan armotyö jota kukaan ei ole ansainnut vaan saadaan lahjana. Tätä ei saisi koskaan unohtaa...

        Vertaus voidaan nähdä myös kuvana juutalaisten ja pakanoiden suhteesta, jolloin Israel kuvaa vanhempaa veljeä.

        Kuten sanoin, jokainen vertaus on vajavainen esittämään evankeliumin kokonaisuutta, mutta kuvaavat jotakin osa-aluetta ja ominaispiirrettä. Niiden kautta voimme kasvaa syvemmin Jumalan tuntemiseen ja hedelmän kantamiseen. Se lienee Jumalan tahto. Ei omaksua asioita pelkkänä pääntietona yhdistäen niitä omiin oppirakennelmiin vaan todella rukoillen, että voisi elää todeksi sitä armoa ja totuutta, jonka Kristus meille lahjoittaa Hengessään.

        -

        Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa... jne.
        Ef.1:3 - 10.
        Jakeet 4 ja 5. Ainoastaan Jeesuksessa on pyhyys ja nuhteettomuus. Jumala on jo ennen aikojen alkua sitonut iankaikkisen elämän Häneen. Jakeiden tulkintaani: Jumala on ennalta päättänyt, että ne, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, pelastuvat. Valinta tehdään henkilökohtaisesti ja tässä ajassa. Jumala kunnioittaa ihmisen valintaa. Hänen ennaltamääräyksensä on pelastus niille, jotka tulevat käyttämään tahtoaan oikein ja valitsevat Jeesuksen. Tämän yli on Jumala lyönyt sinettinsä jo ennen maailman perustamista.
        Jae 8. Kristuksessa olemme osalliset kaikesta Jumalan viisaudesta, tulkintaani: joka avautuu elämäämme Hänen tuntemisensa kautta, sisällisesti.
        Kol.2:3 ja 3:3 mukaan: jos olemme "kätketyt" Kristukseen olemme osalliset kaikesta mikä Hänessä - viisauden ja tiedon aarteet - meitä varten on.

        Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
        vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
        ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
        kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
        häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
        Kol.1:9-13.

        ...että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen...
        Kol.2:2.

        Sydämestäni jokaiselle veljelle ja siskolle (niin luterilaiselle kuin helluntailaiselle) kaikkea hyvää toivottaen

        parta.


        KIITOS ELÄVÄ JUMALA ARMOSI LAHJOISTA.
        Totuus on Sinussa.
        Jos Sinä olet jossain kohtaa eri mieltä sen kanssa
        mitä olen tässä ajatellut ja sanonut,
        tunnustan, että minä olen väärässä ja Sinä oikeassa.
        Herra, johda meitä kaikkeen totuuteen niin kuin totuus on sinussa, Kristuksessa.
        Ja auta aina kerskaamaan yksin Sinusta, Rakkaastamme.
        Ihana Jeshua!

      • ylipappa

        kysyy aivan turhaa asiaa. Hän on jo päättänyt, että Peku ei ole ns. jumalan lapsi.

        Toisaalta Peku tuskin välittää moisesta arvonimestä.

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        Amos7: "Kysy Tapio Pekkulta itseltään onko hän tuhlaajapoika".
        ---
        En katso aiheelliseksi.
        Lue kirjoitukseni loppuun, niin ehkä ymmärrät, miksi.

        Evankeliointityössämme meidän tulee käyttäytyä viisaasti kaikkia ihmisiä kohtaan..
        Kertauksen vuoksi laitan vielä tähän aikaisemman kirjoitukseni, joka sivuaa aihettamme.
        --
        JEESUS JULISTAA EVANKELIUMIA
        Mark.1:14,15

        1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
        1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
        --
        Jeesus saarnasi evankeliumia. Tämän tehtävän Hän antoi myös seuraajilleen.
        Jumalan evankeliumin saarnaamisen tarkoitus on voittaa sieluja Kristukselle.
        Kerran joku moitti minua, että minulla on saarnatauti, kun pidän evankeliumia esillä. Soisin, että tämä tauti tarttuisi muihinkin.

        Sielujen voittamisessa ei ole kyse väkivallasta vaan siitä, että annamme Kristuksen lähestyä ihmistä meidän kauttamme. Näin henkilö voi omakohtaisesti omistaa omakseen Kristuksen sovitustyön.

        Evankelioimistyössä kontaktin syntyminen on tärkeätä. Usein meitä uskovia syytetään tuputtamisesta, eikä syyttä.
        Haluamme niin mielellämme asettua toisen yläpuolelle emmekä kohtaa toista ihmistä tasavertaisena.

        Usein ”päihitämme” hänet Raamatuntuntemuksellamme (”Sainpas sanotuksi”!). Joku taas voi ohittaa toisen omalla ”todistuslevyllään” kykenemättä olemaan kuuntelevana osapuolena.
        Hyvin usein sorrumme myös moralismiin ja näin osoitamme kuuluvamme eri maailmaan.

        Kontaktin syntymiseen tarvitaan tiettyjä asioita. Viestitämme asioita kaikkien aistiemme välityksellä. Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.

        Myös käytännöllinen auttamistyö avaa ovia ihmissydämiin.
        Tästä Jeesus antoi hyvän esimerkin kohdatessaan samarialaisen naisen Sykarin kaivolla (Joh. 4:1-30)).
        Hän lähestyi naista hänen omasta elämäntilanteestaan käsin. Jeesus sanoi ensimmäiseksi: ”Anna minun juoda!”.
        Hän aloitti käsillä olevasta tilanteesta, eikä: ”Sinä olet syntinen ihminen”.
        Myöhemmin Jeesus kyllä puhui myös synnistä. Pyynnöllään Jeesus osoitti kunnioittavansa naista.

        Jos me emme pysty luomaan lämmintä ja kunnioittavaa suhdetta lähimmäisiimme, auttamismahdollisuutemme ovat miltei olemattomat.
        Moralisoija ei kykene kuuntelemaan, mitä toisella on sanottavaa.
        Suupalttina oleminen on pahimpia kohtaamisen esteitä. Ovet evankeliumilta sulkeutuu.

        Kunnioitus toista kohtaan avaa ovia ihmisen sisimpään.
        --
        ”Maan ääriin asti, Herra, vie valtakuntasi., sytytä Hengen liekki kansoille valoksi. Työvoimaa uutta kutsu viljaasi korjamaan ja kaikki kansat voita sinua seuraamaan”. (Virsi 424).

        Evankeliointityössämme meidän tulee käyttäytyä viisaasti kaikkia ihmisiä kohtaan..
        Kertauksen vuoksi laitan vielä tähän aikaisemman kirjoitukseni, joka sivuaa aihettamme.
        ---------
        Niin, on ihan hyvä että pidät Jumalan sanaa esillä.

        Mutta, ketä todellisuudessa evankelioit, koska toisaalla pohdit miten kaikki vauvana kastetut ovat Jumalan lapsia ja ovat uskosta osallisia.Siis koko kirkollinen on jo mielestäsi uudestisyntyneitä ihmisiä.Ei kai heitä tarvitse evankelioida.

        Ei uudestisyntyneitä ihmisiä tarvitse evnkelioida uudestaan, koska hehän ovat jo Jumalan valtakunnan sisällä.

        Näen tämän ristiriitaisena eli vauva on tullut uskoon, mutta hänet pitää evankelioida kuitenkin aikuisuudessaan.
        Siis Tapio. tuleeko usko sittenkin kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.

        Taas opettaminen on jo eri asia, joka on jatkuvaa "opiskelua" Pyhän Hengen kautta.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Evankeliointityössämme meidän tulee käyttäytyä viisaasti kaikkia ihmisiä kohtaan..
        Kertauksen vuoksi laitan vielä tähän aikaisemman kirjoitukseni, joka sivuaa aihettamme.
        ---------
        Niin, on ihan hyvä että pidät Jumalan sanaa esillä.

        Mutta, ketä todellisuudessa evankelioit, koska toisaalla pohdit miten kaikki vauvana kastetut ovat Jumalan lapsia ja ovat uskosta osallisia.Siis koko kirkollinen on jo mielestäsi uudestisyntyneitä ihmisiä.Ei kai heitä tarvitse evankelioida.

        Ei uudestisyntyneitä ihmisiä tarvitse evnkelioida uudestaan, koska hehän ovat jo Jumalan valtakunnan sisällä.

        Näen tämän ristiriitaisena eli vauva on tullut uskoon, mutta hänet pitää evankelioida kuitenkin aikuisuudessaan.
        Siis Tapio. tuleeko usko sittenkin kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.

        Taas opettaminen on jo eri asia, joka on jatkuvaa "opiskelua" Pyhän Hengen kautta.

        ML213: "Mutta, ketä todellisuudessa evankelioit"?
        ---
        Evankeliumi tarkoittaa hyvää sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus on tämän hyvän sanoman keskipiste.
        Evankeliumi on tarkoitettu kaikille; sinulle, minulle ja koko ihmiskunnalle- myös niille, jotka ovat luopuneet (vrt. tuhlaajapoika) tai vietelty pois uskostaan jo pienenä(vrt. lapsen usko; Mark.9:42).

        Evankeliumi on kirjoitettu sen takia, että meillä syntyisi usko Jeesukseen, joka on Kristus, Jumalan Poika.
        ---
        Onko sinun ML213 mielestäsi pieni lapsi kuuro?

      • kuurokin
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Mutta, ketä todellisuudessa evankelioit"?
        ---
        Evankeliumi tarkoittaa hyvää sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus on tämän hyvän sanoman keskipiste.
        Evankeliumi on tarkoitettu kaikille; sinulle, minulle ja koko ihmiskunnalle- myös niille, jotka ovat luopuneet (vrt. tuhlaajapoika) tai vietelty pois uskostaan jo pienenä(vrt. lapsen usko; Mark.9:42).

        Evankeliumi on kirjoitettu sen takia, että meillä syntyisi usko Jeesukseen, joka on Kristus, Jumalan Poika.
        ---
        Onko sinun ML213 mielestäsi pieni lapsi kuuro?

        Voi pieni lapsi olla kuuro !

        Mutta hengellistä puhetta hän ei ymmärrä kuin vasta siinä 3v ylöspäin sillä tavalla että voi TIETOISESTI ottaa Jeesuksen vastaan kun Jeesus Hänen sydämensä ovella etsikkoaikoina kolkuttaa - kaksi jopa kolmekin kertaa hänen elämänsä aikana.

      • johdattelemana kastekeskust...
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Mutta, ketä todellisuudessa evankelioit"?
        ---
        Evankeliumi tarkoittaa hyvää sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus on tämän hyvän sanoman keskipiste.
        Evankeliumi on tarkoitettu kaikille; sinulle, minulle ja koko ihmiskunnalle- myös niille, jotka ovat luopuneet (vrt. tuhlaajapoika) tai vietelty pois uskostaan jo pienenä(vrt. lapsen usko; Mark.9:42).

        Evankeliumi on kirjoitettu sen takia, että meillä syntyisi usko Jeesukseen, joka on Kristus, Jumalan Poika.
        ---
        Onko sinun ML213 mielestäsi pieni lapsi kuuro?

        Ja tämän - johdannon - jälkeen voimmekin taas siirtyä Tapion johdolla kastekeskusteluun.

      • eivät vielä ole uskossa
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Mutta, ketä todellisuudessa evankelioit"?
        ---
        Evankeliumi tarkoittaa hyvää sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus on tämän hyvän sanoman keskipiste.
        Evankeliumi on tarkoitettu kaikille; sinulle, minulle ja koko ihmiskunnalle- myös niille, jotka ovat luopuneet (vrt. tuhlaajapoika) tai vietelty pois uskostaan jo pienenä(vrt. lapsen usko; Mark.9:42).

        Evankeliumi on kirjoitettu sen takia, että meillä syntyisi usko Jeesukseen, joka on Kristus, Jumalan Poika.
        ---
        Onko sinun ML213 mielestäsi pieni lapsi kuuro?

        Evankeliumi tarkoittaa .... iloista UUTISTA .... ja ne jotka tätä uutista tarvitsevat ovat heitä joille pelastus Jeesuksessa on vielä uutinen eli eivät ole vielä tätä uutista vastaanottaneet.

      • Tapio522
        johdattelemana kastekeskust... kirjoitti:

        Ja tämän - johdannon - jälkeen voimmekin taas siirtyä Tapion johdolla kastekeskusteluun.

        "Ja tämän - johdannon - jälkeen voimmekin taas siirtyä Tapion johdolla kastekeskusteluun".
        ---
        ....ja "Pekka" vetää nopeasti esiin traumakortin, muiden "Pekkojen" säestyksellä...

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Mutta, ketä todellisuudessa evankelioit"?
        ---
        Evankeliumi tarkoittaa hyvää sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus on tämän hyvän sanoman keskipiste.
        Evankeliumi on tarkoitettu kaikille; sinulle, minulle ja koko ihmiskunnalle- myös niille, jotka ovat luopuneet (vrt. tuhlaajapoika) tai vietelty pois uskostaan jo pienenä(vrt. lapsen usko; Mark.9:42).

        Evankeliumi on kirjoitettu sen takia, että meillä syntyisi usko Jeesukseen, joka on Kristus, Jumalan Poika.
        ---
        Onko sinun ML213 mielestäsi pieni lapsi kuuro?

        Evankeliumi on tarkoitettu kaikille; sinulle, minulle ja koko ihmiskunnalle- myös niille, jotka ovat luopuneet (vrt. tuhlaajapoika) tai vietelty pois uskostaan jo pienenä(vrt. lapsen usko; Mark.9:42).

        Evankeliumi on kirjoitettu sen takia, että meillä syntyisi usko Jeesukseen, joka on Kristus, Jumalan Poika.

        ---------
        Älä loukkaannu Tapio, mutta pohditko varmasti tosissasi vai virne kasvoillasi.

        Toisaalta pohdit miten lapsi voi ottaa vastaan evankeljumin/uskon vauvakasteessa ja uskot tähän "ihmeeseen". Hei perään kirjoitat, miten meidän kaikkien pitää ottaa vastaan Jumalan Sana.

        En oikein oivalla mihin pyrit.Jos vauva sinun mielestäsi ottaa vastaan uskon, niin hän on sitten uudestisyntynyt ihminen, jota EI TARVITSE enää evankelioida.
        Tapio,- oma käyttäytymisesikin todistaa, ettet sydämmessäsi usko vauvan uudestisyntymiseen, koska evankelioit heitä.

        Toisaalta teetkin erittäin arvokasta työtä, mutta rukoilen, että Jumala Dementoisi sinut vauvakasteesta eli itsekkin puhuisit, ettei vauva voi uudestisyntyä.Todella tee Jumalan työtä ja rukoile ihmisille oikeaa uudestisyntymistä ja unohda koko vauvakasteen uudestisyntymis "ihme".

        "Onko sinun ML213 mielestäsi pieni lapsi kuuro?"
        -----
        Tätä kirjoittamaasi lausetta/mielikuvaa en ymmärrä aikuisen miehen kirjoittamaksi.Muista aina, miten Jeesus on Tie TOTUUS ja Elämä.

        Jeesuksen ohjeistukset ovat todellisuutta.Em tarkemmin tunne sinua Tapio, mutta ymmärrätkö todella vauvan tilan.Siis todellisuuden.Jos vauva kuulee evankeljumin sanoman, niin sen ymmärtäminen rajaantuu äänensävyihin eli sanattomaan viestintään ja tämä viestintä onkin vauvalla voimakkaampaa tasoa kuin aikuisella.

        Huomioi ettei vauva ymmärrä mitään sanojen merkitystä tms.(Harmittaa miten asia pitää selkeyttää kuin 5- vuotiaalle lapselleni).Vauvaan on mahdoton sisäistää käsitettä........Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.

        Siis lapsi kuulee ääniä, mutta hä'n on kykenemätön rakentamaan niistä mielikuvia.Äänet enemmänkin aktivoivat itsesuojelu vaistoa ja yleensä turvallisuuden/turvattomuuden tunnetta jne..

        No, uskon että pilailet kanssani ja menin "halpaan".No, Jumala näkee kaiken!
           

      • traumatohtori
        Tapio522 kirjoitti:

        "Ja tämän - johdannon - jälkeen voimmekin taas siirtyä Tapion johdolla kastekeskusteluun".
        ---
        ....ja "Pekka" vetää nopeasti esiin traumakortin, muiden "Pekkojen" säestyksellä...

        vetäistä esiin sen traumakortin.

        Lycka till, Tapio!
        Taistelkaamme itsemme irti traumoista, myös kastetraumoista!

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        "Ja tämän - johdannon - jälkeen voimmekin taas siirtyä Tapion johdolla kastekeskusteluun".
        ---
        ....ja "Pekka" vetää nopeasti esiin traumakortin, muiden "Pekkojen" säestyksellä...

        Mutta, "Pekka" voi olla oikeassakin.Olen vakuuttunut mitern Tapio on epävarma kasteen ja uudestisyntymisen suhteen.Hän pyörii ja pohtii tätä asiaa paljon.

        Olen havainnut ihmisistä, miten epävarmentavat tekijät pyörivät heidän tietoisuudessaan eli alitajunnasta kumpuaa tietoisuuteen asioita, joita alitajunta "kehoittaa" käsittelöemään tietoisuudesa.Ihmisen psyykehän toimii näin.

        Esim. Seksuaalisesti epävarmat ihmiset puhuvat ja pohtivat heitä epävarmentavia asioita/tilanteita paljon.Samoin kuolema voi mietityttää toista ihmistä todella paljon.Toista taas aviopuolison uskollisuus, joka ilmentyy mustasukkaisuutena. jne....


        Niin, kertaappa nämä "kasteketjut" Tapio ja selkeytä kokonaisuus ja ratkaise henkilökohtaisesti sydämmessäsi kokonaisuus ja tee selkeä pesäero "sakramentteihin" missä niitä jaetaan.Olen vakuuttunut, miten näin toimien asia "unohtuu" lopullisesti.

        Niin, alkaa todellisuutena sinulle Tapio uudestisyntymättömien ihmisten evankeliointi, missä vaikuttanetkin.

      • Tapio522
        traumatohtori kirjoitti:

        vetäistä esiin sen traumakortin.

        Lycka till, Tapio!
        Taistelkaamme itsemme irti traumoista, myös kastetraumoista!

        traumatohtori varmaan tietää, että erilaisista traumoista on hyvä puhua.
        Ei siis vaieta kastekysymyksestäkään.
        Totuus tekee vapaaksi.
        --
        Jospa traumatohtori antaisi nyt hyviä neuvoja sille, joka kyselee, mikä on kasteen hengellinen sisältö.
        Varmaan näitä kyselijöitä liikkuu tälläkin palstalla.
        (Ml213 otti tämän aiheen ensimmäisenä esiin, en minä!)
        Moni ei kuitenkaan rohkene kysellä ja osallistua keskusteluun, kun niin helposti ollaan patistelemassa "hoitoon", eikä keskitytä itse asiaan.

        Jos traumatohtori ei ole erikoistunut kasteasiaan, niin antaisitko niiden rauhassa keskustella joita tämäkin pelastukseemme/evankeliumiin liittyvä aihe (Mark. 16:16) kiinnostaa.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Mutta, "Pekka" voi olla oikeassakin.Olen vakuuttunut mitern Tapio on epävarma kasteen ja uudestisyntymisen suhteen.Hän pyörii ja pohtii tätä asiaa paljon.

        Olen havainnut ihmisistä, miten epävarmentavat tekijät pyörivät heidän tietoisuudessaan eli alitajunnasta kumpuaa tietoisuuteen asioita, joita alitajunta "kehoittaa" käsittelöemään tietoisuudesa.Ihmisen psyykehän toimii näin.

        Esim. Seksuaalisesti epävarmat ihmiset puhuvat ja pohtivat heitä epävarmentavia asioita/tilanteita paljon.Samoin kuolema voi mietityttää toista ihmistä todella paljon.Toista taas aviopuolison uskollisuus, joka ilmentyy mustasukkaisuutena. jne....


        Niin, kertaappa nämä "kasteketjut" Tapio ja selkeytä kokonaisuus ja ratkaise henkilökohtaisesti sydämmessäsi kokonaisuus ja tee selkeä pesäero "sakramentteihin" missä niitä jaetaan.Olen vakuuttunut, miten näin toimien asia "unohtuu" lopullisesti.

        Niin, alkaa todellisuutena sinulle Tapio uudestisyntymättömien ihmisten evankeliointi, missä vaikuttanetkin.

        ML213: "...tee selkeä pesäero "sakramentteihin" missä niitä jaetaan...näin toimien asia "unohtuu" lopullisesti"
        ---
        Mitä tarkoitat "sakramenteilla"?
        Luulen, ettet ymmärrä, mistä sakramentti-sanassa on kyse....voin olla väärässäkin.
        Mutta selitäppä, mitä uskot/luulet sen tarkoittavan, niin tiedämme, puhummeko samasta asiasta.
        ---
        ("Pekka" voi yhtä hyvin olla väärässäkin. Useinhan me projisoimme omat ongelmamme toisiin.
        Projisointi eli heijastuminen on puolustusmekanismi, jossa omat syyllisyydentunteet heijastetaan ympäristöön.Syyttävä sormi saattaa osoittaa esim. yhteiskuntaa, kirkkoa tai jotain yksittäistä henkilöä kohtaan.

        Parasta olisi, että "traumakortin" käytöstä luovuttaisiin tai sitä käytettäisiin säästeliäämmin- puolin ja toisin- ja keskityttäisiin itse asiaan.)

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "...tee selkeä pesäero "sakramentteihin" missä niitä jaetaan...näin toimien asia "unohtuu" lopullisesti"
        ---
        Mitä tarkoitat "sakramenteilla"?
        Luulen, ettet ymmärrä, mistä sakramentti-sanassa on kyse....voin olla väärässäkin.
        Mutta selitäppä, mitä uskot/luulet sen tarkoittavan, niin tiedämme, puhummeko samasta asiasta.
        ---
        ("Pekka" voi yhtä hyvin olla väärässäkin. Useinhan me projisoimme omat ongelmamme toisiin.
        Projisointi eli heijastuminen on puolustusmekanismi, jossa omat syyllisyydentunteet heijastetaan ympäristöön.Syyttävä sormi saattaa osoittaa esim. yhteiskuntaa, kirkkoa tai jotain yksittäistä henkilöä kohtaan.

        Parasta olisi, että "traumakortin" käytöstä luovuttaisiin tai sitä käytettäisiin säästeliäämmin- puolin ja toisin- ja keskityttäisiin itse asiaan.)

        Mitä tarkoitat "sakramenteilla"?
        Luulen, ettet ymmärrä, mistä sakramentti-sanassa on kyse....voin olla väärässäkin.
        Mutta selitäppä, mitä uskot/luulet sen tarkoittavan, niin tiedämme, puhummeko samasta asiasta.
        ------
        Olet oikeassa etten tarkalleen tiedä mitä sakramentti pitää sisällään.Ainakaan Raamatun sanastosta tätä ei löydy ja siksi tietämättömyyteni.

        Olen sakramentin olevan kirkon toimituksia.Ehtoolinen, vauvakaste ja rippileirit jne...

        Pohdin tätä asiaa siksi, koska harmittaa miten koskaan et tule totuuden tuntemiseen mitä uudestisyntyminen on.Vaikka kuka opettaisi tarkan kuvauksen ihmisen uudestisyntymisestä, niin nämä kirkon "sakramentit" ja nämä opetukset vesittävät aina oikean tiedon.

        Niin, vaikka joka kuukausi käytäisiin läpi nämä esillä olevat asiat, niin mielikuvasi ei muuttuisi miksikään, koska kumoat tietosi kirkon opetuksella.
        Sinä uskot Lutherin mielikuviin et Raamatun opetuksiin ja todellisuuteen.Ymmärrän erittäin hyvin, jos ihminen on tietämätön asioiden suhteen ja ojentautuu kuullessaan/oivaltaessaan oikean mielikuvan asiasta.
        Tämähän onkin luonnollista kasvua.Itsekkin olen muuttanut näkemyksiä paljonkin uskon alkuajoilta.Vanhurskaan polkuhan on kuin aamurusko, joka kirkastuu sydän päivään saakka.


        "Parasta olisi, että "traumakortin" käytöstä luovuttaisiin tai sitä käytettäisiin säästeliäämmin- puolin ja toisin- ja keskityttäisiin itse asiaan.)"
        --------
        En oikein ymmärrä mitä tarkalleen tarkoitat.Vaikka itse pohdin asioita suoraan ja avoimesti, niin pohdinnoissani ei ole halveksuntaa tms.Yleensähän toisen halveksunta ohjaa keskustelun aivan tyhjänpäiväiseen keskusteluun, jolla ei ole mitään merkitystä.

      • ML213
        ML213 kirjoitti:

        Mitä tarkoitat "sakramenteilla"?
        Luulen, ettet ymmärrä, mistä sakramentti-sanassa on kyse....voin olla väärässäkin.
        Mutta selitäppä, mitä uskot/luulet sen tarkoittavan, niin tiedämme, puhummeko samasta asiasta.
        ------
        Olet oikeassa etten tarkalleen tiedä mitä sakramentti pitää sisällään.Ainakaan Raamatun sanastosta tätä ei löydy ja siksi tietämättömyyteni.

        Olen sakramentin olevan kirkon toimituksia.Ehtoolinen, vauvakaste ja rippileirit jne...

        Pohdin tätä asiaa siksi, koska harmittaa miten koskaan et tule totuuden tuntemiseen mitä uudestisyntyminen on.Vaikka kuka opettaisi tarkan kuvauksen ihmisen uudestisyntymisestä, niin nämä kirkon "sakramentit" ja nämä opetukset vesittävät aina oikean tiedon.

        Niin, vaikka joka kuukausi käytäisiin läpi nämä esillä olevat asiat, niin mielikuvasi ei muuttuisi miksikään, koska kumoat tietosi kirkon opetuksella.
        Sinä uskot Lutherin mielikuviin et Raamatun opetuksiin ja todellisuuteen.Ymmärrän erittäin hyvin, jos ihminen on tietämätön asioiden suhteen ja ojentautuu kuullessaan/oivaltaessaan oikean mielikuvan asiasta.
        Tämähän onkin luonnollista kasvua.Itsekkin olen muuttanut näkemyksiä paljonkin uskon alkuajoilta.Vanhurskaan polkuhan on kuin aamurusko, joka kirkastuu sydän päivään saakka.


        "Parasta olisi, että "traumakortin" käytöstä luovuttaisiin tai sitä käytettäisiin säästeliäämmin- puolin ja toisin- ja keskityttäisiin itse asiaan.)"
        --------
        En oikein ymmärrä mitä tarkalleen tarkoitat.Vaikka itse pohdin asioita suoraan ja avoimesti, niin pohdinnoissani ei ole halveksuntaa tms.Yleensähän toisen halveksunta ohjaa keskustelun aivan tyhjänpäiväiseen keskusteluun, jolla ei ole mitään merkitystä.

        Olen sakramentin olevan
        ------
        Siis oletan.......

      • 'traumatohtorin' psta
        Tapio522 kirjoitti:

        traumatohtori varmaan tietää, että erilaisista traumoista on hyvä puhua.
        Ei siis vaieta kastekysymyksestäkään.
        Totuus tekee vapaaksi.
        --
        Jospa traumatohtori antaisi nyt hyviä neuvoja sille, joka kyselee, mikä on kasteen hengellinen sisältö.
        Varmaan näitä kyselijöitä liikkuu tälläkin palstalla.
        (Ml213 otti tämän aiheen ensimmäisenä esiin, en minä!)
        Moni ei kuitenkaan rohkene kysellä ja osallistua keskusteluun, kun niin helposti ollaan patistelemassa "hoitoon", eikä keskitytä itse asiaan.

        Jos traumatohtori ei ole erikoistunut kasteasiaan, niin antaisitko niiden rauhassa keskustella joita tämäkin pelastukseemme/evankeliumiin liittyvä aihe (Mark. 16:16) kiinnostaa.

        Traumatohtorilla ei ole teologisessa tiedekunnassa hankittua pätevyyttä, muodollisesti hän siis on maallikko kasteasiassa.
        Mutta kasteasia on hänelle tärkeä pelastukseen ja evankeliumiin liittyvä aihe. Ja mikä merkittävää, hänellä on siitä myös omakohtainen käytännön kokemus.

        Mikä on kasteen hengellinen sisältö?

        Vastausta etsittäessä voi ottaa avaimeksi 1. Piet. 3:21 jakeesta kohdan, jossa kaste kuvataan hyvän omantunnon liitoksi Jumalan kanssa. Toisen käännöksen mukaan kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

        Roomalaiskirjeen 6:4 jakeesta voidaan ottaa toinen keskeinen määritelmä kasteelle:
        Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan. Ensinnäkin siihen vanhaan osaan, jonka olemme valmiit hautaamaan kuolemaan. Ja toisaalta siihen uuteen osaan elämäämme, jossa tahdomme vaeltaa Kristuksen kanssa Hänelle kuuliaisina.

        Molemmat edellä olevat Raamatun kohdat tuovat kasteen esille ratkaisuna, jota pieni lapsi - puhumattakaan sylivauvasta - ei voi tehdä. Pienokainen ei pysty solmimaan omantunnon liittoa yhtä vähän kuin hän käsittää omaa hautaamistaan kasteen kautta kuolemaan.

        Yhteenvetona tulee siis toteamus, että raamatullinen kaste edellyttää asianomaisen henkilön, siis kastettavan, olevan sen ikäinen:
        - että hän ymmärtää evankeliumin
        - uskoo ja haluaa ottaa sen vastaan
        - tekee päätöksen olla kuuliainen Kristukselle
        - on valmis tekemään siitä hyvän omantunnon liiton Jumalan kanssa.

        Ensin usko sitten kaste.

        Jumalan Sanan vastaisesti toimitettu kasterituaali voi johtaa traumaattisiin kokemuksiin.
        Henkilökohtaiseen uskoon tullut ihminen haluaa, vastaanotettuaan Jumalan Sanan, kuuliaisena haudata vanhan ihmisen kasteen kautta kuolemaan ja tehdä hyvän omantunnon liiton Jumalan kanssa.
        Mikäli tämä kuuliaisuuden askel estetään tai sitkeästi torjutaan, syntyy tahtotilojen ristiriita, jonka seurauksiin voi kuulua traumaattisia kokemuksia.

        PS.
        'traumatohtori' ilmoittaa varmuuden vuoksi, ettei hän tässä ominaisuudessa ota mitään lääketieteellistä/psykiatrista vastuuta.

      • Tapio522
        'traumatohtorin' psta kirjoitti:

        Traumatohtorilla ei ole teologisessa tiedekunnassa hankittua pätevyyttä, muodollisesti hän siis on maallikko kasteasiassa.
        Mutta kasteasia on hänelle tärkeä pelastukseen ja evankeliumiin liittyvä aihe. Ja mikä merkittävää, hänellä on siitä myös omakohtainen käytännön kokemus.

        Mikä on kasteen hengellinen sisältö?

        Vastausta etsittäessä voi ottaa avaimeksi 1. Piet. 3:21 jakeesta kohdan, jossa kaste kuvataan hyvän omantunnon liitoksi Jumalan kanssa. Toisen käännöksen mukaan kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

        Roomalaiskirjeen 6:4 jakeesta voidaan ottaa toinen keskeinen määritelmä kasteelle:
        Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan. Ensinnäkin siihen vanhaan osaan, jonka olemme valmiit hautaamaan kuolemaan. Ja toisaalta siihen uuteen osaan elämäämme, jossa tahdomme vaeltaa Kristuksen kanssa Hänelle kuuliaisina.

        Molemmat edellä olevat Raamatun kohdat tuovat kasteen esille ratkaisuna, jota pieni lapsi - puhumattakaan sylivauvasta - ei voi tehdä. Pienokainen ei pysty solmimaan omantunnon liittoa yhtä vähän kuin hän käsittää omaa hautaamistaan kasteen kautta kuolemaan.

        Yhteenvetona tulee siis toteamus, että raamatullinen kaste edellyttää asianomaisen henkilön, siis kastettavan, olevan sen ikäinen:
        - että hän ymmärtää evankeliumin
        - uskoo ja haluaa ottaa sen vastaan
        - tekee päätöksen olla kuuliainen Kristukselle
        - on valmis tekemään siitä hyvän omantunnon liiton Jumalan kanssa.

        Ensin usko sitten kaste.

        Jumalan Sanan vastaisesti toimitettu kasterituaali voi johtaa traumaattisiin kokemuksiin.
        Henkilökohtaiseen uskoon tullut ihminen haluaa, vastaanotettuaan Jumalan Sanan, kuuliaisena haudata vanhan ihmisen kasteen kautta kuolemaan ja tehdä hyvän omantunnon liiton Jumalan kanssa.
        Mikäli tämä kuuliaisuuden askel estetään tai sitkeästi torjutaan, syntyy tahtotilojen ristiriita, jonka seurauksiin voi kuulua traumaattisia kokemuksia.

        PS.
        'traumatohtori' ilmoittaa varmuuden vuoksi, ettei hän tässä ominaisuudessa ota mitään lääketieteellistä/psykiatrista vastuuta.

        'traumatohtorin' psta: "Pienokainen ei pysty solmimaan omantunnon liittoa yhtä vähän kuin hän käsittää omaa hautaamistaan kasteen kautta kuolemaan".
        ---
        Kiitos asiallisesta vastauksestasi "traumatohtori".
        Osaat näköjään hyvin hoitaa "potilaitasi".
        --
        1. Piet. 3:21
        Vanhassa käännöksessä on kohta:
        kaste on ”hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä”.

        Liitto-sana vastaa tässä hyvin Raamatun muuta kielenkäyttöä.
        Kasteessa Jumala tekee kanssamme liiton, joka pysyy aina voimassa.
        Hän lahjoittaa meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi puhdistaen siten sydämemme.

        Jumalan armoliitto ei ole sellainen Jumalan ja ihmisen keskenään tekemä sopimus, jossa molemmilla osapuolilla on päätäntävalta liiton ehdoista.
        Se on Jumalan yksin ihmisen parhaaksi tekemä iankaikkinen liitto. Se perustuu Jumalan rakkauteen meitä langenneita ihmisiä kohtaan.

      • Tapio522
        'traumatohtorin' psta kirjoitti:

        Traumatohtorilla ei ole teologisessa tiedekunnassa hankittua pätevyyttä, muodollisesti hän siis on maallikko kasteasiassa.
        Mutta kasteasia on hänelle tärkeä pelastukseen ja evankeliumiin liittyvä aihe. Ja mikä merkittävää, hänellä on siitä myös omakohtainen käytännön kokemus.

        Mikä on kasteen hengellinen sisältö?

        Vastausta etsittäessä voi ottaa avaimeksi 1. Piet. 3:21 jakeesta kohdan, jossa kaste kuvataan hyvän omantunnon liitoksi Jumalan kanssa. Toisen käännöksen mukaan kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

        Roomalaiskirjeen 6:4 jakeesta voidaan ottaa toinen keskeinen määritelmä kasteelle:
        Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan. Ensinnäkin siihen vanhaan osaan, jonka olemme valmiit hautaamaan kuolemaan. Ja toisaalta siihen uuteen osaan elämäämme, jossa tahdomme vaeltaa Kristuksen kanssa Hänelle kuuliaisina.

        Molemmat edellä olevat Raamatun kohdat tuovat kasteen esille ratkaisuna, jota pieni lapsi - puhumattakaan sylivauvasta - ei voi tehdä. Pienokainen ei pysty solmimaan omantunnon liittoa yhtä vähän kuin hän käsittää omaa hautaamistaan kasteen kautta kuolemaan.

        Yhteenvetona tulee siis toteamus, että raamatullinen kaste edellyttää asianomaisen henkilön, siis kastettavan, olevan sen ikäinen:
        - että hän ymmärtää evankeliumin
        - uskoo ja haluaa ottaa sen vastaan
        - tekee päätöksen olla kuuliainen Kristukselle
        - on valmis tekemään siitä hyvän omantunnon liiton Jumalan kanssa.

        Ensin usko sitten kaste.

        Jumalan Sanan vastaisesti toimitettu kasterituaali voi johtaa traumaattisiin kokemuksiin.
        Henkilökohtaiseen uskoon tullut ihminen haluaa, vastaanotettuaan Jumalan Sanan, kuuliaisena haudata vanhan ihmisen kasteen kautta kuolemaan ja tehdä hyvän omantunnon liiton Jumalan kanssa.
        Mikäli tämä kuuliaisuuden askel estetään tai sitkeästi torjutaan, syntyy tahtotilojen ristiriita, jonka seurauksiin voi kuulua traumaattisia kokemuksia.

        PS.
        'traumatohtori' ilmoittaa varmuuden vuoksi, ettei hän tässä ominaisuudessa ota mitään lääketieteellistä/psykiatrista vastuuta.

        "Traumatohtori":
        "Roomalaiskirjeen 6:4 jakeesta voidaan ottaa toinen keskeinen määritelmä kasteelle:
        Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan. Ensinnäkin siihen vanhaan osaan, jonka olemme valmiit hautaamaan kuolemaan. Ja toisaalta siihen uuteen osaan elämäämme, jossa tahdomme vaeltaa Kristuksen kanssa Hänelle kuuliaisina".
        ---
        Ihmisyytensä puolesta jokainen on osallinen Kristuksen kuolemaan, joka on Jumalan sovitusteko, aivan samoin kuin hän on osallinen Aadamin syntiin ja lankeemukseen.

        Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
        Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
        ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).

        Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
        Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua ja uuden elämän alkua, kuten sinäkin toteat sanoessasi: "Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan".

        Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
        ”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
        ”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
        ---
        ”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
        niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
        Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
        vie uuteen elämään.”
        (Virsi 97:6)

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Evankeliumi on tarkoitettu kaikille; sinulle, minulle ja koko ihmiskunnalle- myös niille, jotka ovat luopuneet (vrt. tuhlaajapoika) tai vietelty pois uskostaan jo pienenä(vrt. lapsen usko; Mark.9:42).

        Evankeliumi on kirjoitettu sen takia, että meillä syntyisi usko Jeesukseen, joka on Kristus, Jumalan Poika.

        ---------
        Älä loukkaannu Tapio, mutta pohditko varmasti tosissasi vai virne kasvoillasi.

        Toisaalta pohdit miten lapsi voi ottaa vastaan evankeljumin/uskon vauvakasteessa ja uskot tähän "ihmeeseen". Hei perään kirjoitat, miten meidän kaikkien pitää ottaa vastaan Jumalan Sana.

        En oikein oivalla mihin pyrit.Jos vauva sinun mielestäsi ottaa vastaan uskon, niin hän on sitten uudestisyntynyt ihminen, jota EI TARVITSE enää evankelioida.
        Tapio,- oma käyttäytymisesikin todistaa, ettet sydämmessäsi usko vauvan uudestisyntymiseen, koska evankelioit heitä.

        Toisaalta teetkin erittäin arvokasta työtä, mutta rukoilen, että Jumala Dementoisi sinut vauvakasteesta eli itsekkin puhuisit, ettei vauva voi uudestisyntyä.Todella tee Jumalan työtä ja rukoile ihmisille oikeaa uudestisyntymistä ja unohda koko vauvakasteen uudestisyntymis "ihme".

        "Onko sinun ML213 mielestäsi pieni lapsi kuuro?"
        -----
        Tätä kirjoittamaasi lausetta/mielikuvaa en ymmärrä aikuisen miehen kirjoittamaksi.Muista aina, miten Jeesus on Tie TOTUUS ja Elämä.

        Jeesuksen ohjeistukset ovat todellisuutta.Em tarkemmin tunne sinua Tapio, mutta ymmärrätkö todella vauvan tilan.Siis todellisuuden.Jos vauva kuulee evankeljumin sanoman, niin sen ymmärtäminen rajaantuu äänensävyihin eli sanattomaan viestintään ja tämä viestintä onkin vauvalla voimakkaampaa tasoa kuin aikuisella.

        Huomioi ettei vauva ymmärrä mitään sanojen merkitystä tms.(Harmittaa miten asia pitää selkeyttää kuin 5- vuotiaalle lapselleni).Vauvaan on mahdoton sisäistää käsitettä........Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.

        Siis lapsi kuulee ääniä, mutta hä'n on kykenemätön rakentamaan niistä mielikuvia.Äänet enemmänkin aktivoivat itsesuojelu vaistoa ja yleensä turvallisuuden/turvattomuuden tunnetta jne..

        No, uskon että pilailet kanssani ja menin "halpaan".No, Jumala näkee kaiken!
           

        ML213: "No, uskon että pilailet kanssani ja menin "halpaan".No, Jumala näkee kaiken"!
        ---
        En pilaile kanssasi.
        Minua kummastuttaa se, että rajaat Jumalan toiminnan vain tietyn ikäisiin ja tietyn ymmärryksen omaaviin ihmisiin.
        Teet päinvastoin kuin Jeesus; Hän asetti pienen lapsen uskon meillekin esikuvaksi (Mark.9:36,37,42, 10:15)
        Jumalan teot ovat paljon, paljon suuremmat, kuin mihin ymmärryksemme riittää.

        Esimerkki. (Toisen kertomuksiin tulee tietenkin suhtautua aina kriittisesti, mutta yritän tämän esimerkin valossa tuoda esiin sen, että Jumala voi toimia yllättävissäkin tilanteissa)
        Raamattupiirissämme oli tyttö, jonka äiti oli sairaalassa. Äiti oli tajuttomuuden tilassa.
        Käydessään tapaamassa äitiään tyttö luki kuitenkin hänelle Raamattua.
        Aina kun tyttö luki Raamatusta Jeesus-nimen, äiti nosti kätensä ylös. Tyttö koki tämän ihmeenä.

        Usein käytämme usko-sanaa hyvin suppeassa merkityksessä. Jotkut puhuvat "tietoisesta uskosta". Entä kun ihminen nukkuu tai on tajuton (kuten esimerkkissäni), eikö ihminen voikkaan silloin olla uskossa.
        Kun ihminen pitkän tajuttomuuden jälkeen kuolee, saatamme sanoa kuitenkin, että hän kuoli "uskossa".

        Uskolla on näin ollen paljon laajempi ja syvempi ulottuvuus, kuin mitä tiukka tieto-hyväksyminen-ymmärrys-määritelmä sallii.

      • yks ja totinen
        mamabeard kirjoitti:

        ei vielä tee ihmisestä Hänen lasta, vasta kutsun vastaanottaminen. Ihmisestä tulee Jumalan lapsi Jumalan teon kautta, minkä Hän tekee armossaan niille ja niissä, jotka ottavat Hänet vastaan. Tätä on totuttu sanomaan uskoontulemiseksi ja uudestisyntymiseksi. Ei ole uskoontuloa ilman uudestisyntymistä. Usko ilman uudestisyntymistä on uskonnollisuutta vain.

        Jumala sydämet tuntee.
        Siksi saamme julistaa Jeesusta, aina tähdentää Hänen työtään ja sitä koroittaa. Että lähimmäisissä syntyis halu totuuteen eli Jeesuksen vastaanottamiseen, jossa ainoassa on syntien anteeksiantamus ja armo. On hyvä muistuttaa ettei ole armoa Jeesuksen ulkopuolella, mitään mahdollisuutta Jumalalla armahtaa ohi Jeesuksen, koska vain HÄNESSÄ on sovitus, täysi armon ihanuus.
        Silloin vasta alkaa henkilökohtainen suhde Jumalaan, yhteydessä Häneen, koska uskoontulon = uudestisyntymisen myötä ihmisellä on Pyhä Henki, jonka mukaisesti hän nyt on Jumalan lapsi.

        Tuhlaajapoikavertaus on VERTAUS.
        Vertaus esittää ja kuvaa jotakin kokonaisuuden osa-aluetta jotta juuri se tulisi ymmärrettäväksi, tässä vertauksessa erityisesti Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan, mutta vertaus ei ole kokonaisuus. Kokonaisuuden kuvaamiseen tarvitaan yleensä monia vertauksia. Siksi tarvitaan Raamatun kokonaisilmoitus.

        Kun emme lähde etsimällä etsimään irrallisia jakeita tai yksittäisiä vertauksia joilla saisimme omaa ennalta omaksuttua näkemystä pönkitettyä vaan rehellisesti laskemme oppimme ristin juurelle rukoillen että Jeesus johtaisi totuuteen kaikessa, niin kuin totuus on Hänessä, se on käsittääkseni ennen kaikkea sisällistä elämää Hengessä. Oppi on tärkeä, mutta vain Pyhä Henki auttaa elämään todeksi opin sisältöä ja ydintä, siis läheistä yhteyttä Isän sydämeen Jeesuksen kautta, jolloin "rakkaus rakentaa" silloinkin kun olemme kristittyinä joistain asioista eri mieltä. Paavalin sanoin: "Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa."

        -

        Tuhlaajapoika-vertaus kuvaa monia ihania asioita.
        Ennen kaikkea Jumalan kutsuvaa ja odottavaa rakkautta - niin niitä kohtaan, jotka eivät vielä koskaan ole tulleet Hänen omikseen kuin niitä kohtaan jotka ovat tulleet, mutta sitten lähteneet omille teilleen.

        Mielestäni vertaus kuvaa erityisen hyvin Jumalan asennetta ihmistä kohtaan joka on kerran tullut Hänen omakseen - uudestisyntynyt - mutta sitten syntielämän pettämänä menettänyt Pyhän Hengen.
        Tällaisen ihmisen ei tarvitse uudestaan uudestisyntyä Jumalan lapseksi vaan tulla takaisin pelastuksensa perustukselle, Jeesukseen, siis jälleen Jumalan yhteyteen, jolloin hän anteeksiantamuksen ja uudistuksen kautta saa menettämänsä Hengen.
        Vertauksen viimeissä jakeessa Isä aivan selvästi sanoo, että poika oli KUOLLUT (siis joutunut pelastuksesta osattomaksi, irralleen Jumalan yhteydestä ja Hänessä olevasta elämästä) mutta virkosi eloon: on JÄLLEEN löytynyt.

        Vanhemman veljen asenne on hyvä muistutus kauemmin uskossa olleille ja "hyvää kristillistä elämää" viettäneille uskoville. Kaiken lähtökohta ja pelastuksen perusta on rakastavan Jumalan armotyö jota kukaan ei ole ansainnut vaan saadaan lahjana. Tätä ei saisi koskaan unohtaa...

        Vertaus voidaan nähdä myös kuvana juutalaisten ja pakanoiden suhteesta, jolloin Israel kuvaa vanhempaa veljeä.

        Kuten sanoin, jokainen vertaus on vajavainen esittämään evankeliumin kokonaisuutta, mutta kuvaavat jotakin osa-aluetta ja ominaispiirrettä. Niiden kautta voimme kasvaa syvemmin Jumalan tuntemiseen ja hedelmän kantamiseen. Se lienee Jumalan tahto. Ei omaksua asioita pelkkänä pääntietona yhdistäen niitä omiin oppirakennelmiin vaan todella rukoillen, että voisi elää todeksi sitä armoa ja totuutta, jonka Kristus meille lahjoittaa Hengessään.

        -

        Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa... jne.
        Ef.1:3 - 10.
        Jakeet 4 ja 5. Ainoastaan Jeesuksessa on pyhyys ja nuhteettomuus. Jumala on jo ennen aikojen alkua sitonut iankaikkisen elämän Häneen. Jakeiden tulkintaani: Jumala on ennalta päättänyt, että ne, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, pelastuvat. Valinta tehdään henkilökohtaisesti ja tässä ajassa. Jumala kunnioittaa ihmisen valintaa. Hänen ennaltamääräyksensä on pelastus niille, jotka tulevat käyttämään tahtoaan oikein ja valitsevat Jeesuksen. Tämän yli on Jumala lyönyt sinettinsä jo ennen maailman perustamista.
        Jae 8. Kristuksessa olemme osalliset kaikesta Jumalan viisaudesta, tulkintaani: joka avautuu elämäämme Hänen tuntemisensa kautta, sisällisesti.
        Kol.2:3 ja 3:3 mukaan: jos olemme "kätketyt" Kristukseen olemme osalliset kaikesta mikä Hänessä - viisauden ja tiedon aarteet - meitä varten on.

        Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
        vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
        ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
        kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
        häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
        Kol.1:9-13.

        ...että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen...
        Kol.2:2.

        Sydämestäni jokaiselle veljelle ja siskolle (niin luterilaiselle kuin helluntailaiselle) kaikkea hyvää toivottaen

        parta.


        KIITOS ELÄVÄ JUMALA ARMOSI LAHJOISTA.
        Totuus on Sinussa.
        Jos Sinä olet jossain kohtaa eri mieltä sen kanssa
        mitä olen tässä ajatellut ja sanonut,
        tunnustan, että minä olen väärässä ja Sinä oikeassa.
        Herra, johda meitä kaikkeen totuuteen niin kuin totuus on sinussa, Kristuksessa.
        Ja auta aina kerskaamaan yksin Sinusta, Rakkaastamme.
        Ihana Jeshua!

        Jumala on kaiken luonut. Älä yritä sitä muuttaa muuksi. Kaikki elävät ovat hänen luomuksiaan. Ihan kaikki ihmiset ovat hänen lapsiaan. Sinä vaan et halua olla hänelle lapsi!

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Mitä tarkoitat "sakramenteilla"?
        Luulen, ettet ymmärrä, mistä sakramentti-sanassa on kyse....voin olla väärässäkin.
        Mutta selitäppä, mitä uskot/luulet sen tarkoittavan, niin tiedämme, puhummeko samasta asiasta.
        ------
        Olet oikeassa etten tarkalleen tiedä mitä sakramentti pitää sisällään.Ainakaan Raamatun sanastosta tätä ei löydy ja siksi tietämättömyyteni.

        Olen sakramentin olevan kirkon toimituksia.Ehtoolinen, vauvakaste ja rippileirit jne...

        Pohdin tätä asiaa siksi, koska harmittaa miten koskaan et tule totuuden tuntemiseen mitä uudestisyntyminen on.Vaikka kuka opettaisi tarkan kuvauksen ihmisen uudestisyntymisestä, niin nämä kirkon "sakramentit" ja nämä opetukset vesittävät aina oikean tiedon.

        Niin, vaikka joka kuukausi käytäisiin läpi nämä esillä olevat asiat, niin mielikuvasi ei muuttuisi miksikään, koska kumoat tietosi kirkon opetuksella.
        Sinä uskot Lutherin mielikuviin et Raamatun opetuksiin ja todellisuuteen.Ymmärrän erittäin hyvin, jos ihminen on tietämätön asioiden suhteen ja ojentautuu kuullessaan/oivaltaessaan oikean mielikuvan asiasta.
        Tämähän onkin luonnollista kasvua.Itsekkin olen muuttanut näkemyksiä paljonkin uskon alkuajoilta.Vanhurskaan polkuhan on kuin aamurusko, joka kirkastuu sydän päivään saakka.


        "Parasta olisi, että "traumakortin" käytöstä luovuttaisiin tai sitä käytettäisiin säästeliäämmin- puolin ja toisin- ja keskityttäisiin itse asiaan.)"
        --------
        En oikein ymmärrä mitä tarkalleen tarkoitat.Vaikka itse pohdin asioita suoraan ja avoimesti, niin pohdinnoissani ei ole halveksuntaa tms.Yleensähän toisen halveksunta ohjaa keskustelun aivan tyhjänpäiväiseen keskusteluun, jolla ei ole mitään merkitystä.

        ML213: "...vauvakaste...".
        ---
        Käytät ilmaisua vauvakaste. Miksi?
        Tätä sanaa ei löydy suomenkielisestä Raamatusta, niin kuin ei aikuiskaste-sanaakaan.
        ---
        Vanha Testamentti kertoo, kuinka kaikki kuukauden ikäiset (siis vauvat) ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset tuli pirskottaa puhtaaksi synneistä ((4. Moos. 3:15, 28)
        ”Ja puhdistaaksesi heidät (leeviläiset) tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä” (4. Moos 8:7).

        ---Miksi kuukauden ikäinen poikalapsi piti pirskottaa synnistä puhdistavalla vedellä, jos he mielestäsi ovat synnittömiä ja puhtaita?
        (Vrt. kristilliseen kasteeseen: Apt. 2:38,39, 22:16)

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "...vauvakaste...".
        ---
        Käytät ilmaisua vauvakaste. Miksi?
        Tätä sanaa ei löydy suomenkielisestä Raamatusta, niin kuin ei aikuiskaste-sanaakaan.
        ---
        Vanha Testamentti kertoo, kuinka kaikki kuukauden ikäiset (siis vauvat) ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset tuli pirskottaa puhtaaksi synneistä ((4. Moos. 3:15, 28)
        ”Ja puhdistaaksesi heidät (leeviläiset) tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä” (4. Moos 8:7).

        ---Miksi kuukauden ikäinen poikalapsi piti pirskottaa synnistä puhdistavalla vedellä, jos he mielestäsi ovat synnittömiä ja puhtaita?
        (Vrt. kristilliseen kasteeseen: Apt. 2:38,39, 22:16)

        Käytät ilmaisua vauvakaste. Miksi?
        Tätä sanaa ei löydy suomenkielisestä Raamatusta, niin kuin ei aikuiskaste-sanaakaan.
        ---------
        No, eihän kumpaakaan käsitettä löydy Raamatusta.Vauvakaste/Lapsikaste.Käytän sanaa vauvakaste siksi, koska se ilmentää Lut. kirkon kastetta paremmin.Luterilaisethan kastetaan vauvana.

        Taas käsite lapsi on jo laajempi käsite ja mielikuva.90- vuotiaalla vanhuksella on lapsia ja jos kerrotaan hänen lapsensa ottaneen kasteen, niin asiayhteyttä ei voi enää liittää vauvakasteeseen.

        Siis ihmisen ikä tulee esille vauvakasteessa, mutta lapsikasteessa iän määritys on jo mahdotonta.

        Muuten, tiedätkö mistä tulee lapsikaste käsite.Tuleeko se .
        -Kun vanhemmat kastavat lapsensa uskoon.
        -Kun pappi kastaa lapsen uskoon.

        Joka tapauksessa tässä vauvakasteessa ei mahdollistu uskontuleminen kohteeseen.

        Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen (asian) Jumalan Sanan kautta.Harmittaa, miten sivuutat tämän tekijän kokonaan.Tai sitten et halua ymmärtää todellisuutta ihmisen kehityksestä esim. vauvan kehitystasosta.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Käytät ilmaisua vauvakaste. Miksi?
        Tätä sanaa ei löydy suomenkielisestä Raamatusta, niin kuin ei aikuiskaste-sanaakaan.
        ---------
        No, eihän kumpaakaan käsitettä löydy Raamatusta.Vauvakaste/Lapsikaste.Käytän sanaa vauvakaste siksi, koska se ilmentää Lut. kirkon kastetta paremmin.Luterilaisethan kastetaan vauvana.

        Taas käsite lapsi on jo laajempi käsite ja mielikuva.90- vuotiaalla vanhuksella on lapsia ja jos kerrotaan hänen lapsensa ottaneen kasteen, niin asiayhteyttä ei voi enää liittää vauvakasteeseen.

        Siis ihmisen ikä tulee esille vauvakasteessa, mutta lapsikasteessa iän määritys on jo mahdotonta.

        Muuten, tiedätkö mistä tulee lapsikaste käsite.Tuleeko se .
        -Kun vanhemmat kastavat lapsensa uskoon.
        -Kun pappi kastaa lapsen uskoon.

        Joka tapauksessa tässä vauvakasteessa ei mahdollistu uskontuleminen kohteeseen.

        Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen (asian) Jumalan Sanan kautta.Harmittaa, miten sivuutat tämän tekijän kokonaan.Tai sitten et halua ymmärtää todellisuutta ihmisen kehityksestä esim. vauvan kehitystasosta.

        ML213: "Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen (asian) Jumalan Sanan kautta.Harmittaa, miten sivuutat tämän tekijän kokonaan".
        ---
        En kiellä, mutta kasteeseen liittyen kysyn sinulta ML213 tässäkin ketjussa "kiellettyjä" kysymyksiä :
        -Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Jumalan Sana? Jos liittyy, niin miten?
        -Liittyykö Pyhä Henki kasteeseen? Jos liittyy, niin miten?
        Vastaukset toivoisin Raamatun Sanalla perusteltuina!

        (Toivottavasti ei nyt kukaan tule väliin "traumakortteineen")

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "No, uskon että pilailet kanssani ja menin "halpaan".No, Jumala näkee kaiken"!
        ---
        En pilaile kanssasi.
        Minua kummastuttaa se, että rajaat Jumalan toiminnan vain tietyn ikäisiin ja tietyn ymmärryksen omaaviin ihmisiin.
        Teet päinvastoin kuin Jeesus; Hän asetti pienen lapsen uskon meillekin esikuvaksi (Mark.9:36,37,42, 10:15)
        Jumalan teot ovat paljon, paljon suuremmat, kuin mihin ymmärryksemme riittää.

        Esimerkki. (Toisen kertomuksiin tulee tietenkin suhtautua aina kriittisesti, mutta yritän tämän esimerkin valossa tuoda esiin sen, että Jumala voi toimia yllättävissäkin tilanteissa)
        Raamattupiirissämme oli tyttö, jonka äiti oli sairaalassa. Äiti oli tajuttomuuden tilassa.
        Käydessään tapaamassa äitiään tyttö luki kuitenkin hänelle Raamattua.
        Aina kun tyttö luki Raamatusta Jeesus-nimen, äiti nosti kätensä ylös. Tyttö koki tämän ihmeenä.

        Usein käytämme usko-sanaa hyvin suppeassa merkityksessä. Jotkut puhuvat "tietoisesta uskosta". Entä kun ihminen nukkuu tai on tajuton (kuten esimerkkissäni), eikö ihminen voikkaan silloin olla uskossa.
        Kun ihminen pitkän tajuttomuuden jälkeen kuolee, saatamme sanoa kuitenkin, että hän kuoli "uskossa".

        Uskolla on näin ollen paljon laajempi ja syvempi ulottuvuus, kuin mitä tiukka tieto-hyväksyminen-ymmärrys-määritelmä sallii.

        Minua kummastuttaa se, että rajaat Jumalan toiminnan vain tietyn ikäisiin ja tietyn ymmärryksen omaaviin ihmisiin.
        Teet päinvastoin kuin Jeesus; Hän asetti pienen lapsen uskon meillekin esikuvaksi
        ---------
        Joo, sekin on totta ja tiedän tarkoin, miten minun on vaikea selkeyttää lyhyesti laajoja mielikuvia/asioita.(Auton "venttiilien nousu" ja siitä pohtiminen onnistunee helpommin).

        Et todella ymmärrä minua, jos uskot mitä pohdit tuossa aloituksessa.

        Olen aina pyrkinyt selkeyttämään, miten Jeesus todella tietää/tiesi ihmisten kehityksen ja mitä he ajattelivat, aina sydämmentilaan saakka.

        Esim. Jeesuksen esitellessä lasta uskontason esikuvana kansalle.Olenhan aina pohtinut ja tiedän, miten varhaislapsuudessa olevat lapset uskovat aidosti.Tätähän Jeesuskin tarkoitti.

        Siis miten minä rajaan lapset pois.Lapsethan on "hulluja" uskomaan asioita.Lapset taas eivät voi hahmottaa vaikeita asioita ja toisaalta,kun lapset kehittyvät, niin heissä alkaa aktivoitua/näkyä se lihallisuus,- langenneen ihmisen mielikuvat, jotka alkavat ongelmoittaa ihmistä.Synnin orjuus.

        Muuten lapsen keitys on todella siinä tasossa kuin ihminen ennen lankeemusta.Tämän roblematiikan voi todentyaa lapsen puhumiseen liittyvistä tekijöistä ja reagointitasoista.

        Niin, huomioi miten Jeesuksen esimerkkinä,- polvella, oleva lapsi muuttuu kun hän kasvaa eli tulee samanlaiseksi kuin Jeesuksen ympärillä olevat aikuiset ihmiset.

        Ei ihminen,- vaikka hänet vauvana kastetaan pysy lapsentilassa kehitystä ajatellen.Hänen kehityksensä ohjaa vauvan kohti aikuisuutta ja lihallisuutta.

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: "Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen (asian) Jumalan Sanan kautta.Harmittaa, miten sivuutat tämän tekijän kokonaan".
        ---
        En kiellä, mutta kasteeseen liittyen kysyn sinulta ML213 tässäkin ketjussa "kiellettyjä" kysymyksiä :
        -Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Jumalan Sana? Jos liittyy, niin miten?
        -Liittyykö Pyhä Henki kasteeseen? Jos liittyy, niin miten?
        Vastaukset toivoisin Raamatun Sanalla perusteltuina!

        (Toivottavasti ei nyt kukaan tule väliin "traumakortteineen")

        Joo, työt odottavat siksi lyhyesti.
        -Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Jumalan Sana? Jos liittyy, niin miten?
        -Liittyykö Pyhä Henki kasteeseen? Jos liittyy, niin miten?
        Vastaukset toivoisin Raamatun Sanalla perusteltuina!
        ----------
        Joo, en ole erikoisemmin kiinnostunut kasteetsta.Olen kiinnostunut ihmisen uudestisyntymisestä,joka on ensimmäinen siirto Jumalan valtakuntaan ja seurakuntaan.

        Näen kokonaisuuden näin.Usko siis tulee kuulemisesta.Eli ihmisen on kuultava ensin Sanaa ja ymmärrettävä mitä Jumala tahtoo hänen tekevän.Tässä tilanteessa on meneillään etsikkoaika/Jumalan kutsu.........kun Herra meidän Jumalamme kutsuu.......

        Kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen, siis tietoinen tapahtuma eli uudestisyntyy Jumalan seurakuntaan.Tämän jälkeen hän uudestisyntyneenä antaa kastaa itsensä uskovienkasteella.

        Siis kaikkeen liittyy Pyhän Hengen vaikutus aina Sanan kuulemisesta aina kasteeseen.Huomioi ja huomioi erikoisesti.Tämä kokonaisuus aktivoi ihmisessä Raamatun ilmoituksen mukaiset hedelmät ja uskonteot.

        Siis ihmisen uudestisyntymisestä on selkeä merkki/muutos, joka ei näin ohjaudu taikuuteen/luuloon.
        Tässä on se tekijä, miksi ihminen ei vauvakastessa uudestisynny.Siis hedelmät eivät aktivoidu.

        Kaikki asiat ovat Raamatullisia/Jumalan ohjaamia kun asioissa ilmentyy Jumalan lupaukset.Tämä lupauksien ilmentyminen on erityisen tärkeää.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Joo, työt odottavat siksi lyhyesti.
        -Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Jumalan Sana? Jos liittyy, niin miten?
        -Liittyykö Pyhä Henki kasteeseen? Jos liittyy, niin miten?
        Vastaukset toivoisin Raamatun Sanalla perusteltuina!
        ----------
        Joo, en ole erikoisemmin kiinnostunut kasteetsta.Olen kiinnostunut ihmisen uudestisyntymisestä,joka on ensimmäinen siirto Jumalan valtakuntaan ja seurakuntaan.

        Näen kokonaisuuden näin.Usko siis tulee kuulemisesta.Eli ihmisen on kuultava ensin Sanaa ja ymmärrettävä mitä Jumala tahtoo hänen tekevän.Tässä tilanteessa on meneillään etsikkoaika/Jumalan kutsu.........kun Herra meidän Jumalamme kutsuu.......

        Kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen, siis tietoinen tapahtuma eli uudestisyntyy Jumalan seurakuntaan.Tämän jälkeen hän uudestisyntyneenä antaa kastaa itsensä uskovienkasteella.

        Siis kaikkeen liittyy Pyhän Hengen vaikutus aina Sanan kuulemisesta aina kasteeseen.Huomioi ja huomioi erikoisesti.Tämä kokonaisuus aktivoi ihmisessä Raamatun ilmoituksen mukaiset hedelmät ja uskonteot.

        Siis ihmisen uudestisyntymisestä on selkeä merkki/muutos, joka ei näin ohjaudu taikuuteen/luuloon.
        Tässä on se tekijä, miksi ihminen ei vauvakastessa uudestisynny.Siis hedelmät eivät aktivoidu.

        Kaikki asiat ovat Raamatullisia/Jumalan ohjaamia kun asioissa ilmentyy Jumalan lupaukset.Tämä lupauksien ilmentyminen on erityisen tärkeää.

        ML213: Joo, työt odottavat siksi lyhyesti.
        -Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Jumalan Sana? Jos liittyy, niin miten?
        -Liittyykö Pyhä Henki kasteeseen? Jos liittyy, niin miten?
        Vastaukset toivoisin Raamatun Sanalla perusteltuina!
        ----------
        "Joo, en ole erikoisemmin kiinnostunut kasteesta.Olen kiinnostunut ihmisen uudestisyntymisestä,joka on ensimmäinen siirto Jumalan valtakuntaan ja seurakuntaan".
        ---
        Ahaa... tästäkö onkin kysymys.
        Kuitenkin otat usein puheeksi kasteasian, mutta et ole tarkemmin perehtynyt kasteen hengelliseen sisältöön.
        Näet muut kysymykset tärkeimpinä.

        Eikä nyt olisi hyvä varata aikaa ja rukouksin tutkia, mitä lupauksia Raamattu liittää kasteeseen.
        Onhan kaste opin alkeisiin liittyvä asia (Hebr.6:2). Ei sitä kannattaisi väheksyä ja ohittaa toisarvoisena.
        Jos opinalkeet ovat epäselviä, niin eikö uskomme ole silloin heikolla kantimilla!

      • ML213
        Tapio522 kirjoitti:

        ML213: Joo, työt odottavat siksi lyhyesti.
        -Liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Jumalan Sana? Jos liittyy, niin miten?
        -Liittyykö Pyhä Henki kasteeseen? Jos liittyy, niin miten?
        Vastaukset toivoisin Raamatun Sanalla perusteltuina!
        ----------
        "Joo, en ole erikoisemmin kiinnostunut kasteesta.Olen kiinnostunut ihmisen uudestisyntymisestä,joka on ensimmäinen siirto Jumalan valtakuntaan ja seurakuntaan".
        ---
        Ahaa... tästäkö onkin kysymys.
        Kuitenkin otat usein puheeksi kasteasian, mutta et ole tarkemmin perehtynyt kasteen hengelliseen sisältöön.
        Näet muut kysymykset tärkeimpinä.

        Eikä nyt olisi hyvä varata aikaa ja rukouksin tutkia, mitä lupauksia Raamattu liittää kasteeseen.
        Onhan kaste opin alkeisiin liittyvä asia (Hebr.6:2). Ei sitä kannattaisi väheksyä ja ohittaa toisarvoisena.
        Jos opinalkeet ovat epäselviä, niin eikö uskomme ole silloin heikolla kantimilla!

        Kuitenkin otat usein puheeksi kasteasian, mutta et ole tarkemmin perehtynyt kasteen hengelliseen sisältöön.
        Näet muut kysymykset tärkeimpinä.
        --------
        Huomioi miten Jumala jopa kieltää pysähtymisen kasteasiaan.Olen yleensä sivunnut vauvakastetta silloin, jos joku kuvittelee vauvakasteessa ihmisen uudestisyntyvän.

        Taas uudestisyntymisestä keskustelu evankelioinnin yhteydessä on jo välttämättömyys.Näinhän Jeesus antoikin esikuvan meille.

        Muuten mitä teet sillä tiedolla,joka liittyy Raamatussa olevaan kasteeseen.Tätä olen aina ihmetellyt itsekseni.Lie pätemisen/viisastelun motivoimaa.
        Uskovienkaste on merkityklsellinen ja siinä kannattaakin olla kuuliainen, mutta tähän kokemusperäiseen/tiedollisuus sen pitääkin jo jäädä ja kasvaa muutoin Kristuksen sisäisessä tuntemuksessa.

        " Eikä nyt olisi hyvä varata aikaa ja rukouksin tutkia, mitä lupauksia Raamattu liittää kasteeseen.
        Onhan kaste opin alkeisiin liittyvä asia (Hebr.6:2). Ei sitä kannattaisi väheksyä ja ohittaa toisarvoisena.
        Jos opinalkeet ovat epäselviä, niin eikö uskomme ole silloin heikolla kantimilla!"


        Kuten aiemmin pohdin, niin en alkuunkaan ymmärrä tavoitteitasi Tapio.Jumala just haluaa meidän Dementoituvan tässä asiassa eli jättää tämä Kristuksen opin alkeet.Ohittaminen on jo paikallaan.

        Niin, jos uudestisyntynyt ihminnen on käynyt kasteella, niin siinä onkin se kasteen merkitys arkikäyttäytymisessä.Kaikki muu onkin jo viisastelua ja luulemista.

      • Tapio522
        ML213 kirjoitti:

        Kuitenkin otat usein puheeksi kasteasian, mutta et ole tarkemmin perehtynyt kasteen hengelliseen sisältöön.
        Näet muut kysymykset tärkeimpinä.
        --------
        Huomioi miten Jumala jopa kieltää pysähtymisen kasteasiaan.Olen yleensä sivunnut vauvakastetta silloin, jos joku kuvittelee vauvakasteessa ihmisen uudestisyntyvän.

        Taas uudestisyntymisestä keskustelu evankelioinnin yhteydessä on jo välttämättömyys.Näinhän Jeesus antoikin esikuvan meille.

        Muuten mitä teet sillä tiedolla,joka liittyy Raamatussa olevaan kasteeseen.Tätä olen aina ihmetellyt itsekseni.Lie pätemisen/viisastelun motivoimaa.
        Uskovienkaste on merkityklsellinen ja siinä kannattaakin olla kuuliainen, mutta tähän kokemusperäiseen/tiedollisuus sen pitääkin jo jäädä ja kasvaa muutoin Kristuksen sisäisessä tuntemuksessa.

        " Eikä nyt olisi hyvä varata aikaa ja rukouksin tutkia, mitä lupauksia Raamattu liittää kasteeseen.
        Onhan kaste opin alkeisiin liittyvä asia (Hebr.6:2). Ei sitä kannattaisi väheksyä ja ohittaa toisarvoisena.
        Jos opinalkeet ovat epäselviä, niin eikö uskomme ole silloin heikolla kantimilla!"


        Kuten aiemmin pohdin, niin en alkuunkaan ymmärrä tavoitteitasi Tapio.Jumala just haluaa meidän Dementoituvan tässä asiassa eli jättää tämä Kristuksen opin alkeet.Ohittaminen on jo paikallaan.

        Niin, jos uudestisyntynyt ihminnen on käynyt kasteella, niin siinä onkin se kasteen merkitys arkikäyttäytymisessä.Kaikki muu onkin jo viisastelua ja luulemista.

        ML213: "Kuten aiemmin pohdin, niin en alkuunkaan ymmärrä tavoitteitasi Tapio".
        ---
        Emme ymmärrä toisiamme, kun miellämme kasteen merkityksen niin eri tavalla; sinulle kaste merkitsee lähinnä lakia, omaa ihmiskeskeistä suorittamista (kuuliaisuuden askelta).
        Minä taas ajattelen, että kaste on evankeliumia.
        Kastehan tapahtuu Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiemme anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38, Apt. 22:16).

      • Tapio toimii kuten homotkin
        Tapio522 kirjoitti:

        "Traumatohtori":
        "Roomalaiskirjeen 6:4 jakeesta voidaan ottaa toinen keskeinen määritelmä kasteelle:
        Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan. Ensinnäkin siihen vanhaan osaan, jonka olemme valmiit hautaamaan kuolemaan. Ja toisaalta siihen uuteen osaan elämäämme, jossa tahdomme vaeltaa Kristuksen kanssa Hänelle kuuliaisina".
        ---
        Ihmisyytensä puolesta jokainen on osallinen Kristuksen kuolemaan, joka on Jumalan sovitusteko, aivan samoin kuin hän on osallinen Aadamin syntiin ja lankeemukseen.

        Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
        Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
        ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).

        Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
        Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua ja uuden elämän alkua, kuten sinäkin toteat sanoessasi: "Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan".

        Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
        ”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
        ”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
        ---
        ”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
        niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
        Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
        vie uuteen elämään.”
        (Virsi 97:6)

        Kastekriisiläiset toimii samalla tyylillä homotkin tällä foorumilla. Molemmilla omanlaisensa vamma suhteessa kristinuskoon hoidettavana.

        Miksi nämä kaikki (kastekriisiläiset, homot, ateistit, etsijät, kyselijät, rationalistit, saatanan palvojat, ... ) tulevat hellareiden foorumille ikäänkuin työstämään lupaa omalle asialleen ?

        Syy on se, että he omissa traumoissaan tuntevat alitajuista tarvetta lypsää nimenomaan USKOVILTA luvan omille toimilleen, joka vaivaa syvällä sielussa tuottaen JATKUVAA tarvetta puida asiaa.

        Mikseivät pääse tästä asiasta lepoon ?

        Asia on mennyt alitajunnan syvyyksiin eikä millään ihmisryhmällä oli mahdollisuuksia selviytyä tästä tilastaan muuta kuin tunnustamalla tilansa Herramme JEesuksen edessä ja pyytämällä Häneltä se apu.

        Nämä kaikki etsivät ratkaisua ongelmiinsa väärällä tavalla. He etsivät ja jopa "rukoilevat" apua ihmisiltä asiassa missä emme kummallekaan VOI antaa lupaa emmekä siis apua. Kastekriisissä olevalle emme voi antaa lupaa vauvakasteeseen, koska sitä ei esiinny Jumalan Sanassa. Homoille emme voi antaa lupaa harjoittaa toimintaansa, koska Jumalan Sanassa ei tätä lupaa anneta.

        Mutta merkillepantava asia tässä on, että nämä ryhmittymät - samoin myös ateistit ja kaltaiset - AINA tulevat epäsuorasti pyytämään apua sieltä missä kokevat olevan aitoja JEESUKSEEN USKOVIA. Itse asiassa heidän täällä oleminen todistaa sen, että olemme kirjaimellisesti AITOJA Kristuksen palvelijoita, koska he juuri tänne tulevat apua saamaan.

        Tässä on se meidän vastuumme. Vastuumme on hoitaa näiden kaikkien sielua ja julistaa heille evankeliumia, mutta me emme koskaan voi antaa heille - ei edes humanitaarisista syistä - lupaa harjoittaa sellaista mihin Jumala ei kehoittanut Sanassaan.

        Ainut mitä voimme tehdä on hoitaa heidän sieluaan tarkoin sanomalla mikä oikeasti heissä kiikastaa ja sitten julistaa heille mahdollisuutta parannuksen ja pelastukseen Jeesuksessa.

        Siksi on tärkeää tuoda aina tuo Tapionkin kastekriisikin esiin, joka kerta kun hän itse eksyy kastekriisiään hoitamaan eli aloittaa kastekeskustelun. Tässä meillä ei ole lupaa poiketa, koska tuo sisäinen kriisi tulee ensin ratkaista - sitten ratkeaa kaikkien ongelmat - myös kasteasian Tapio voi välittömästi jättää, jos tuo sisäinen ristiriitaisuus kasteiden välillä ratkaistaan. Ja ainut ratkaisu kasteasiassa on toimia kuten Jumalan Sanassa asia on hoidettu Jumalan ilmoituksena - eli apostolien tavoin.

      • lain asia
        Tapio522 kirjoitti:

        "Traumatohtori":
        "Roomalaiskirjeen 6:4 jakeesta voidaan ottaa toinen keskeinen määritelmä kasteelle:
        Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan. Ensinnäkin siihen vanhaan osaan, jonka olemme valmiit hautaamaan kuolemaan. Ja toisaalta siihen uuteen osaan elämäämme, jossa tahdomme vaeltaa Kristuksen kanssa Hänelle kuuliaisina".
        ---
        Ihmisyytensä puolesta jokainen on osallinen Kristuksen kuolemaan, joka on Jumalan sovitusteko, aivan samoin kuin hän on osallinen Aadamin syntiin ja lankeemukseen.

        Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
        Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
        ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).

        Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
        Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua ja uuden elämän alkua, kuten sinäkin toteat sanoessasi: "Kaste on hauta, joka jakaa elämämme kahteen osaan".

        Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
        ”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
        ”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
        ---
        ”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
        niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
        Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
        vie uuteen elämään.”
        (Virsi 97:6)

        "Emme ymmärrä toisiamme, kun miellämme kasteen merkityksen niin eri tavalla; sinulle kaste merkitsee lähinnä lakia, omaa ihmiskeskeistä suorittamista (kuuliaisuuden askelta).
        Minä taas ajattelen, että kaste on evankeliumia.
        Kastehan tapahtuu Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiemme anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38, Apt. 22:16). "


        Kaste ei ole lain asia eikä edes evankeliumia.

        Kaste on Jumalan antama lahja meille saada tilaisuus samaistua Kristukseen ja Hänen elämäänsä.

      • Tapio522
        Tapio toimii kuten homotkin kirjoitti:

        Kastekriisiläiset toimii samalla tyylillä homotkin tällä foorumilla. Molemmilla omanlaisensa vamma suhteessa kristinuskoon hoidettavana.

        Miksi nämä kaikki (kastekriisiläiset, homot, ateistit, etsijät, kyselijät, rationalistit, saatanan palvojat, ... ) tulevat hellareiden foorumille ikäänkuin työstämään lupaa omalle asialleen ?

        Syy on se, että he omissa traumoissaan tuntevat alitajuista tarvetta lypsää nimenomaan USKOVILTA luvan omille toimilleen, joka vaivaa syvällä sielussa tuottaen JATKUVAA tarvetta puida asiaa.

        Mikseivät pääse tästä asiasta lepoon ?

        Asia on mennyt alitajunnan syvyyksiin eikä millään ihmisryhmällä oli mahdollisuuksia selviytyä tästä tilastaan muuta kuin tunnustamalla tilansa Herramme JEesuksen edessä ja pyytämällä Häneltä se apu.

        Nämä kaikki etsivät ratkaisua ongelmiinsa väärällä tavalla. He etsivät ja jopa "rukoilevat" apua ihmisiltä asiassa missä emme kummallekaan VOI antaa lupaa emmekä siis apua. Kastekriisissä olevalle emme voi antaa lupaa vauvakasteeseen, koska sitä ei esiinny Jumalan Sanassa. Homoille emme voi antaa lupaa harjoittaa toimintaansa, koska Jumalan Sanassa ei tätä lupaa anneta.

        Mutta merkillepantava asia tässä on, että nämä ryhmittymät - samoin myös ateistit ja kaltaiset - AINA tulevat epäsuorasti pyytämään apua sieltä missä kokevat olevan aitoja JEESUKSEEN USKOVIA. Itse asiassa heidän täällä oleminen todistaa sen, että olemme kirjaimellisesti AITOJA Kristuksen palvelijoita, koska he juuri tänne tulevat apua saamaan.

        Tässä on se meidän vastuumme. Vastuumme on hoitaa näiden kaikkien sielua ja julistaa heille evankeliumia, mutta me emme koskaan voi antaa heille - ei edes humanitaarisista syistä - lupaa harjoittaa sellaista mihin Jumala ei kehoittanut Sanassaan.

        Ainut mitä voimme tehdä on hoitaa heidän sieluaan tarkoin sanomalla mikä oikeasti heissä kiikastaa ja sitten julistaa heille mahdollisuutta parannuksen ja pelastukseen Jeesuksessa.

        Siksi on tärkeää tuoda aina tuo Tapionkin kastekriisikin esiin, joka kerta kun hän itse eksyy kastekriisiään hoitamaan eli aloittaa kastekeskustelun. Tässä meillä ei ole lupaa poiketa, koska tuo sisäinen kriisi tulee ensin ratkaista - sitten ratkeaa kaikkien ongelmat - myös kasteasian Tapio voi välittömästi jättää, jos tuo sisäinen ristiriitaisuus kasteiden välillä ratkaistaan. Ja ainut ratkaisu kasteasiassa on toimia kuten Jumalan Sanassa asia on hoidettu Jumalan ilmoituksena - eli apostolien tavoin.

        Sinäkin "Pekka" voit luottavaisin mielin uskoa Herran apuun traumojesi suhteen, niinkuin me itse kukin.

        Jos koet tulleesi hylätyksi lapsuudessasi, niin muista, Jeesus ei hylkää sinua koskaan.
        Jos koet epäonnistuneesi avioliitossasi, niin kasteen liitto pitää; Jumala ei kutsumistaan ja armolahjojaan kadu (Room. 11:29).

        Toivon, että löydät seurakuntayhteyden ja aidosti rakastavia ihmisiä ympärillesi, joiden kanssa voit jakaa niin ilot kuin surutkin.

        Seuraava virsi lohduttakoon meitä kaikki.

        1. Vain sinä tunnet minut, Vapahtaja,
        ja tiedät lääkkeen haavoihin.
        Jos luoksesi en pääse voittajana,
        saan tappioni tuoda kuitenkin.

        2. Jos en voi suoraan Isän syliin juosta
        ja uskoin varmuudesta riemuita,
        saan ahdistuksen yössä sinuun luottaa
        ja ääneen huutaa: Herra, armahda!

        3. Jos en voi katsettani sinuun nostaa
        ja lapsen lailla jäädä turviisi,
        saan katumuksen, tuskan alta pyytää:
        Nyt minuun tartu, Vapahtajani!

        (Virsi 289)

      • mamabeard
        yks ja totinen kirjoitti:

        Jumala on kaiken luonut. Älä yritä sitä muuttaa muuksi. Kaikki elävät ovat hänen luomuksiaan. Ihan kaikki ihmiset ovat hänen lapsiaan. Sinä vaan et halua olla hänelle lapsi!

        Jumala on kaiken luonut. Kaikki luotu ei kuitenkaan ole sisällisesti Jumalan yhteydessä. Olla luotu ja olla lunastettu ei ole sama asia.

        Jokainen ihminen on Jumalan armon vaikutuspiirissä maailmassa jossa Hän ihmistä (määrättyyn rajaan saakka) suojelee ja kutsuu. Olla kutsuttu ei ole sama kuin olla pelastettu. Tarvitaan kutsun vastaanottaminen.

        Jumala antaa auringon paistaa erottelematta eikä muutenkaan katso henkilöön. Pelastus on kuitenkin sidottu Jeesukseen Kristukseen, sitä ei ole löydettävissä Hänen ulkopuoleltaan.
        Tästä ei ole poikkeusta.

        Vaikuttava armo ei siis tee ihmisestä Jumalan lasta eikä pelasta häntä, ennen kuin hän omakohtaisesti ottaa armon todesta ja hyväksyy Jeesuksen vapahtajakseen, siis astuu sisälle lunastukseen, sovitukseen.

        Syytät minua valehtelusta, ja melkein samaan lauseeseen sanot ilman minkäänlaisia perusteluita, etten halua olla Jumalalle lapsi.
        En viitsi lähteä samalla linjalle ja vuorostani syyttää sinua valehtelijaksi, mutta väitän, että todellakin haluan olla Jumalan lapsi.

        Pyydän sinua vastaamaan yhteen tärkeään kysymykseen.
        Oletko sitä mieltä,
        että jokaisella ihmisellä on Pyhä Henki?

      • Tapio522
        yks ja totinen kirjoitti:

        Jumala on kaiken luonut. Älä yritä sitä muuttaa muuksi. Kaikki elävät ovat hänen luomuksiaan. Ihan kaikki ihmiset ovat hänen lapsiaan. Sinä vaan et halua olla hänelle lapsi!

        yks ja totinen: "Ihan kaikki ihmiset ovat hänen lapsiaan".
        --
        Mitä Paavali tarkoittaa, kun hän sanoo:
        "...olimme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA, niin kuin muutkin;..." (Ef.2:3)?

    • RitariOlevainen

      Henngellinen laulukirja nr: 327

      • umpihetero.

        laittaa myös telkkarilehdestä tiedot siitä, että koska se sinun suosikkiohjelma Benny Hill -tulee taas töllöstä.

      • Tapio522

        Laitan vielä useamman säkeistön virrestä.
        Tämä virsihän 299/hengellinen laulu nr.327 on monille tuttu jo lapsuudesta ja yksi useimmin toivotuista.
        Kiitos RO, kun vielä huomioit sen!

        1. Ei mikään niin voi virvoittaa,
        en muusta iloani saa,
        ei autuutta saa suurempaa
        kuin minkä Jeesus lahjoittaa.

        5. Ainoa anteeksantamus,
        ainoa synnin sovitus
        ja ainoa tie armohon
        Jeesuksen risti yksin on.

        7. Maailman viettelyksistä,
        kiusauksista, synneistä
        ainoa ompi pelastus
        Jeesuksen suuri rakkaus.

        9. Muut kuollessa ei rauhaa saa,
        ei kestä Herran kunniaa,
        ei pysy eessä Jumalan
        kuin seuraajat vain Karitsan.

      • kunnon krapulakaljan

        veroista virvoittajaa. Ihmispolo herää aivan uuteen eloon.

        :)

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      43
      3444

    2. Kiitos rakastamani,

      tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan
      Ikävä
      18
      2678

    3. Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!

      https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!
      Maailman menoa
      388
      2624

    4. Nainen, olen huolissani sinusta

      Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!
      Ikävä
      82
      1787

    5. Ollaanko me päästy

      Toisista yli vai mikä on tilanne
      Ikävä
      86
      1425

    6. Kello käy ja ilta pimenee

      Alkaa jo väsyttämään kovasti. 🥱 Toivottelen hyvää yötä ja kauniita unia. Oman kulla kuvatuksia. 😊💤💖💤✨💤🌌 Lokakuun
      Ikävä
      254
      1210

    7. SEO!! Pyhäsalmi

      Tässä vasta muuton tehneenä pyhäsalmelle.. mietin tätä huoltoasemaa. Setelit ei kelpaa tankkaus pisteeseen, sisällä epäs
      Pyhäjärvi
      71
      1026

    8. Miksi et lähesty

      kaivattuasi jos olet kiinnostunut? Palstailu ei auta asiaa. 🤔
      Ikävä
      75
      995

    9. Ruumisvaunut

      Ompa järjen köyhyyttä vetää ruumiskärryjä pitkin kylää ja säikytellä ihmisiä. Vain Kuhmon hoitajat tähän pystyy.
      Kuhmo
      28
      819

    10. Mikä siinä naisessa

      Sinua kiehtoo?
      Ikävä
      68
      811
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt