ilmaistyöhön.Työnteosta pitää saada kunnon korvaus.piste.
En rupea huoraksi
Retku
422011
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kun ilmaistöitä on vain talkoo ja vapaaehtoistyöt, muista saa kyllä tukirahan ja vieläpä ylläpitokorvauksen lisänä. Eikä muuten ole mikään pakko olla työmarkkinoiden käytettävissä työnhakijana. piste
muka tyytyä? Sen tukirahan saa muutenkin, ja ylläpitokorvaus on liian pieni palkka työstä, sen tajuaa jokainen normaalijärjellä varustettu ihminen. Tekisitkö muka itse töitä noin mitättömällä korvauksella? Et, joten miksi minunkaan pitäisi. Mä olen koulutettu, fiksu ja ahkera ihminen, ja haluan työstä palkan. Piste.
"vieläpä ylläpitokorvauksen" ... hahhahhah. Kyllä ilmais/orjatöistä voi mun mielestäni puhua jos työnantajalla ei ole palkanmaksuhalukkuutta.
saada tessin mukainen palkka, nimitettäköön sitä millä nimellä tahansa.
Työsuhteessa pitää saada vähintään TES minimi, jos ei tule niin ei tarvitse tehdä sellaista työsopimusta.
osallistun vapaaehtoistyöhön ja talkoissa olen ollut usein.
> Kyllä ilmais/orjatöistä voi mun mielestäni
> puhua jos työnantajalla ei ole
> palkanmaksuhalukkuutta.
Ei voi koska esim. työharjoittelu työmarkkinatuella on harjoittelua ei se ole työsuhde, eikä mitään "orjuutta" hölmökö olet? Mistä muuten voit tietää yksittäisen yrityksen tai esim. kunnan palkanmaksuhalukkuuden, en minä ainakaan osaa moista ennustaa?
Kerro nyt missä se "orjuus" muka ilmenee, kun työharjoittelusta tehdään oma sopimus.
Sinä voit nimittää työtä vaikka hippulahiirten metsäretkeksi, mutta jos sinä et voi kesken liueta vaikka uimarannalle se on työtä.
mutta näköjään on pakko.
"Ei voi koska esim. työharjoittelu työmarkkinatuella on harjoittelua ei se ole työsuhde, eikä mitään "orjuutta" hölmökö olet?"
Aina sä jauhat tuota "ei ole työsuhde" -juttua. Samoja töitä tämä palkaton harjoittelija joutuu usein tekemään kuin palkkatyöntekijäkin, vaikka ei työsuhteessa olekaan. Ehkäpä palkattomaan työhön pakotetun harjoittelijan pitäisi sitten ottaa se asenne että "kun en kerran ole työsuhteessa eikä minulle makseta palkkaa, ei minun sitten tarvitse tehdä töitäkään". Veikkaanpa että sekä tällä ns. työnantajalla että työkkärillä olisi tuossa vaiheessa jotain kommentoitavaa.
8 euron korvauksella saa 8 euron työpanoksen, niin se vain menee.
By the way, mä en suostu kuuntelemaan mitään hölmöksi haukkumisia ihmiseltä jolla ei tuo välimerkkien käyttäminen ole edelleenkään hallussa.
"Mistä muuten voit tietää yksittäisen yrityksen tai esim. kunnan palkanmaksuhalukkuuden, en minä ainakaan osaa moista ennustaa?"
Jos firma käyttää jatkuvasti palkattomia harjoittelijoita, niin kyllähän se jotain ko. firman palkanmaksuhalukkuudesta kertoo.
"Kerro nyt missä se "orjuus" muka ilmenee, kun työharjoittelusta tehdään oma sopimus."
No vaikka siinä, jos työkkäristä pakotetaan menemään palkattomaan harjoitteluun sillä uhalla, että taloudellinen tilanne kurjistuu entisestään jos työtön kieltäytyy. Se on nöyryyttävää eikä lainkaan motivoivaa.
Hieman asian sivusta: minusta koko tuo työttömyyskorvaussysteemi olisi parempi korvata kaikille maksettavalla perustulolla. Enkä puhu mistään 1000 eurosta, eihän siihen olisi edes varaa. Työttömyyskorvauksen/toimeentulotuen suuruinen perustulo, joka ei pienenisi vaikka tekisi esim. muutaman tunnin viikossa töitä, se olisi minusta huomattavasti selkeämpi.
sinulle näyttää olevan.
> Samoja töitä tämä palkaton harjoittelija
> joutuu usein tekemään kuin palkkatyöntekijäkin,
> vaikka ei työsuhteessa olekaan.
Ei välttämättä eikä aina osaakkaan kun on vasta työharjoittelijana. Tuossahan juuri harjoitellaan tulevaa työtä varten. On myös nimetty joku opastaja, eikä työharjoittelija saa tehdä esim. valvomatta kaikkia töitä.
> Ehkäpä palkattomaan työhön pakotetun
> harjoittelijan pitäisi sitten ottaa se asenne
> että "kun en kerran ole työsuhteessa eikä
> minulle makseta palkkaa,
Ei Suomessa ketään pakoteta saa kieltäytyä jos halua. Harjoittelija harjoittelee työntekoa ja eri työvaiheita opastuksen mukaisesti työnjohto neuvoo ja opastaa kysymyksissä.
> Jos firma käyttää jatkuvasti palkattomia
> harjoittelijoita, niin kyllähän se jotain
> ko. firman palkanmaksuhalukkuudesta kertoo.
Harjoitteluhan on säädeltyä toimintaa, eikä saa vääristää kilpailua tai korvata työsuhteita. Tutustu sääntöihin.
> No vaikka siinä, jos työkkäristä pakotetaan
> menemään palkattomaan harjoitteluun sillä
> uhalla, että taloudellinen tilanne kurjistuu
> entisestään jos työtön kieltäytyy.
Ei pakoteta mihinkään valinta on aivan oma. Jos harjoittelun katsotaan edistävän työllistymistä miksi siitä kieltaäytyisi? Työnhakijanhan luulisi olevan hyvillään työllistymistä edistävästä toimenpiteestä kun osaaminen karttuu!
Lopuksi nythän on vireillä uusi SATA-hanke jossa juuri näihin työn kannusteisiin pureudutaan. Pilkuista en niin välitä en ole pilkunnussija ja minulle täällä monet asiattomuuksia heittävät.
Juu ei tarvitse tehdä sellaista TYÖsopimusta.
Ei sitä tukirahaa saakaan sitten enään jos kieltäytyy. Koulutetut, fiksut ja ahkerat on jo töissä, sulta puuttuu varmasti noita ominaisuuksista ainakin yksi.....
koulutettuja, fiksuja ja ahkeria jotka eivät saa töitä vaikka haluaisivat. Ihan akateemisesti koulutettujakin. Ei se niin helppoa ole kuin joku tietämätön voisi luulla. Itselläni on amk-tutkinto, työntekijänä olen jopa ylitunnollinen (sitä voi kysyä mun entisiltä työnantajilta milloin tahansa), ja fiksu olen muidenkin mielestä kuin itseni. Silti ei ole haku tuottanut tulosta.
"Ei välttämättä eikä aina osaakkaan kun on vasta työharjoittelijana. Tuossahan juuri harjoitellaan tulevaa työtä varten."
No mutta kun noita palkattomia töitä tyrkytetään harjoittelun nimellä sellaisillekin jotka ei enää mitään harjoittelua tarvitse, vaan jotka osaavat jo hommansa. Nuorille, joilla ei työkokemusta vielä ole, harjoittelu onkin varmaan ihan hyvä juttu.
"Harjoitteluhan on säädeltyä toimintaa, eikä saa vääristää kilpailua tai korvata työsuhteita."
Ei toteudu käytännössä läheskään joka paikassa. Vaikka ymmärränhän mä sen, ettei työnantajalla ole motivaatiota palkata työntekijää, kun palkkaaminen tulee niin kalliiksi ja kun osaavaa työvoimaa saa lain ansiosta ilmaiseksikin. Työntekijän palkkaaminen tulisi tehdä edullisemmaksi.
"Jos harjoittelun katsotaan edistävän työllistymistä miksi siitä kieltaäytyisi?"
Kun työkkäristä patistetaan työttömiä harjoitteluun, ei syynä useinkaan ole se että työkkärin tätejä kiinnostaisi työttömän työllistymisen edistäminen, vaan se että saadaan porukkaa pois työttömyyskortistosta ja tilastoja kauniimmiksi. Työttömän tilannetta nuo toimenpiteet eivät välttämättä paranna juurikaan.
"Työnhakijanhan luulisi olevan hyvillään työllistymistä edistävästä toimenpiteestä kun osaaminen karttuu!"
Tjaa, en mä osaa olla hyvilläni siitä että joudun antamaan työpanokseni ilman palkkaa.
"Kainuulaisen Paltamon kunnan täystyöllistämiskokeilusta on jätetty virallinen esitys työministeriölle.
Käytännössä työllistämisen hoitaisi kunnan pyörittämä virtuaalinen työväentalo, joka sekä työllistäisi itse että välittäisi työvoimaa Paltamon ja naapurikuntien yrityksille.
-Se on tietysti vapaaehtoista, koska mihinkään lakeihin ei haeta muutoksia. Lainausmerkeissä pakko tulee siitä, että jos työtä tarjotaan ja siitä kieltäytyy, niin ei ole työmarkkinoiden käytettävissä ja siitä tulee (työttömyysturvaan) karenssi, Laurikainen selvittää.
Laurikaisen mukaan työttömien työkyky pyritään kokeilussa tutkimaan tarkkaan. Työkyvyttömät on tarkoitus ohjata kuntoutukseen tai työkyvyttömyyseläkkeelle."
>Kerro nyt missä se "orjuus" muka ilmenee, kun työharjoittelusta tehdään oma sopimus.
Jos et ota orjatyötä vastaan, saat karenssin ja rahat loppuu siihen (ok, sossusta voit saada "ehkä jotain").
Sellainen se sopimus.
Aika yksipuolinen sopimus meinaan vaan.
Kyllähän ihmisiä saadaan suostumaan monesti
aika moneenkin asiaan, jos kiristetään.
En oikein usko että kukaan kiristää, itse saa valita miten näkee hyväksi toimia ja kärsii myös mahdolliset seuraukset. Kyllä Suomessa on perusturva en ole kuullut nälkään kuolleista. Aina voidaan keskustella sosiaali- ja työttömyysturvan tasosta ym. nythän niitä taas ollaan kohta uudistamassa..
ihmisen työt ja saa vielä haukkumiset päälle työharjottelussa, niin kyllä se minusta kaleeriorjana olemiselta tuntuu.Piste.
tuosta asiasta.
Pilipalikurssille tai lennät kadulle!
narun jatkona tai junanraiteilla kylläkin on monen kyykytyksen kärsimykset loppuneet.Tähän hallitus pyrkiikin.
Kannattaa olla tarkkana että ohjeita noudatetaan. Eihän nyt harjoittelija tee kolmen työläisen töitä vaan harjoittelee työntekoa ja eri työvaiheita työpaikalla.
Tässä ohjeet:
Työharjoittelun ja työelämävalmennuksen järjestäjän on huolehdittava harjoittelijan tai valmennuksessa olevan asianmukaisesta valvonnasta ja ohjauksesta. Työharjoittelun tai työelämävalmennuksen järjestäjänä voi olla valtio, kunta, kuntayhtymä, yritys, yhdistys tai muu yhteisö sekä säätiö tai yksityinen elinkeinonharjoittaja.
Sen sijaan kotitalous ei voi olla työharjoittelun tai työelämävalmennuksen järjestäjänä. Työharjoittelu- tai työelämävalmennuspaikan järjestämisessä on joitakin rajoituksia, joilla turvataan työnantajan vakinaisten työntekijöiden asemaa sekä estetään yritysten kilpailutilanteen vääristymistä.
Työnhakijaa ei voida ohjata tai osoittaa työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen
samoihin tai samanlaisiin tehtäviin, joista työharjoittelun tai työelämävalmennuksen järjestäjä on työharjoittelua tai työelämävalmennusta edeltäneiden 9 kuukauden aikana tuotannollisista tai taloudellisista syistä
■ irtisanonut työntekijöitä
■ lomauttanut työntekijöitä
■ lyhentänyt työntekijöiden työaikaa
■ jos työharjoittelu tai työelämävalmennus aiheuttaisi järjestäjän palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomautuksia tai heikentäisi heidän työsuhteidensa ehtoja
■ jos työharjoittelulla tai työelämävalmennuksella aiheutettaisiin yritysten
tai yksityisten elinkeinonharjoittajien välisen kilpailun vääristymistä."
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoimapalvelut/10_tuet_ja_avustukset/06_tyoharjoittelu_ja_tyoelamavalmennustuki/index.jsp
mistä ihmeestä juuri sinulle niitä löytyy tee heti valitus jos on joitain sopimattomia kursseja. Ihmeellistä pyssyllä vai millä "pakottavat" kuulostaa ihan mystiseltä?
...Ei välttämättä eikä aina osaakkaan kun on vasta työharjoittelijana.Tuossahan juuri harjoitellaan tulevaa työtä varten. On myös nimetty joku opastaja, eikä työharjoittelija saa tehdä esim. valvomatta kaikkia töitä...
Työharjoittelijan nimikkeellä on paljon sellaisia, jotka ovat alansa ammattilaisia ja joilla on alaltaan pitkä työkokemus. Harjoittelijoiden kertomuksista päätellen moni joutuu tekemään hyvinkin itsenäistä työtä.
...Ei Suomessa ketään pakoteta saa kieltäytyä jos halua...
Toki kieltäytyä voi, mutta siinä menettää samalla olemattomankin toimeentulonsa.
...Harjoitteluhan on säädeltyä toimintaa, eikä saa vääristää kilpailua tai korvata työsuhteita. Tutustu sääntöihin...
Tutustu sinä käytäntöön. Työvoimaviranomaisten ja orjatyönantajien mielestä säännöt ovat kiertämistä varten. Työttömän on karenssin uhalla alistuttava.
...Jos harjoittelun katsotaan edistävän työllistymistä miksi siitä kieltaäytyisi?...
Mahtaakohan se edistää muuta kuin sitä, että uusi orja taas työllistyy...
...Työnhakijanhan luulisi olevan hyvillään työllistymistä edistävästä toimenpiteestä kun osaaminen karttuu!...
Eipähän noissa orjapaikoissa osaaminen taida karttua.
...Lopuksi nythän on vireillä uusi SATA-hanke jossa juuri näihin työn kannusteisiin pureudutaan...
Miksi ihmeessä sinä tuota samaa jankutat. Työtön on varmasti oppinut, että kaikki uudet hankkeet tyottavat hänelle vain lisää huononnuksia.
PS. Minä en ole työtön, mutta tiedän, miten homma toimii, eikä siksi sinun typeryytesi uppoa minuun. Mahdatko olla työhallintoon kuuluva virkamies, kun noin ahkerasti täällä soopaa suollat. Vai oletko yksi Gestapon hahmoista?
orjahommia.
"Yrityksillä olisi varaa ennätyspalkkoihin
Voitot ovat kasvaneet selvästi maksettuihin palkkapotteihin nähden."
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-ura/2007/06/20/Yrityksill%E4+olisi+varaa+enn%E4tyspalkkoihin/200714699/106
Eli jos sinä jäät työttömäksi, sinä et enää osaakaan niitä töitä mitä nyt teet? Ilmeisesti olet joku ensimmäisen vuoden opiskelija, jos et tiedä, että moni harjoittelee sitä alaa, mihin on vuosien työkokemus + koulutus. Ehkä sinä olet niin tyhmä, että osaamisesi katoaa päivässä, mikä viestiesi perusteella on kyllä ihan pääteltävissäkin. Mutta minä "harjoittelin", mm. NEUVOMALLA VAKKAREILLE POMOJA MYÖTEN perusasioita: Taulukkolaskentaa, asiakirjojen asettelua, muuttunutta lainsäädäntöä..
Harjoittelu ei saa vääristää kilpailua, mutta todella naiivi ihminen kuvittelee, että lakia noudatettaisiin. Työkkäri itse jo käyttää valtavat määrät tukityöllistettyjä. En tiedä onko tuo naiiviutesi nuoruutta vai tyhmyyttä, luulen, että molempia.
Harjoittelu ei edistä työllistymistä, sitä ei katsota hyvällä, että kokenut ihminen harjoittelee eikä työnantajista 99% miellä sitä työkokemukseksi. Harjoittelu sen sijaan vähentää työllistymistä, kun oikeaa työllistymistä ei synny ilmaistyövoiman takia. Työkkärit/te-keskukset vähät kilpailusta välittävät, tilasto on tärkeämpi. Vakkarit myös pitävät harjoittelijaa itseään alempana, vaikka osaaminen ja taidot olisivat mitä. He eivät anna omia tehtäviään mielellään, varsinkin jos huomaavat että harjoittelija osaa ne tehdä.
Oletkos sinä töissä? Tällä palstalla kirjoittelevat töissäolijoista pääsääntöisesti ne tyhmimmät ja yksinkertaisimmat.
> Työharjoittelijan nimikkeellä on paljon
> sellaisia, jotka ovat alansa ammattilaisia
> ja joilla on alaltaan pitkä työkokemus.
> Harjoittelijoiden kertomuksista päätellen
> moni joutuu tekemään hyvinkin itsenäistä työtä.
Ei ammattitaitonen alan kokemusta omaava tarvitse harjoittelua kun ehkä sitten jos pitkä työttömyys ja ala mennyt eteenpäin niin lyhyt alan päivitysjakso. Työnhakusuunnitelmaan voi kirjauttaa ettei kaipaa ammattialansa työharjoittelua. Ammattiosaamisen voi myös näyttökokein osoittaa ettei epäselvyyttä asiassa.
> Tutustu sinä käytäntöön. Työvoimaviranomaisten
> ja orjatyönantajien mielestä säännöt ovat
> kiertämistä varten.
Mikäli sääntöjä tai lakeja ei noudateta niin ilmoitus ammattiliiton toimitsijalle tai työsuojelupiirin tarkastajalle niin selvittävät asian.
> Mahtaakohan se edistää muuta kuin sitä,
> että uusi orja taas työllistyy.
Mikä orja ei orjia Suomessa ole?
> Eipähän noissa orjapaikoissa osaaminen
> taida karttua.
Missä orjapaikoissa tee ilmoitus poliisille jos joku kaappaa orjia johonkin "paikkaansa".
> Työtön on varmasti oppinut, että kaikki
> uudet hankkeet tyottavat hänelle vain lisää
> huononnuksia.
Siksi että siinä luvataan tehdä kaikki työ kannustavaksi, parantaa työn kohtaantoa ja vähentää köyhyyttä riittävällä perusturvan tasolla. Mielestäni ne ovat hyviä lähtökohtia eikä heikennystä!
niminen kurssi? Ei muuten ollut suunnistuksesta kysymys.Työharjottelua neljä viikkoa,jonka jälkeen potkaistiin helvettiin vaikka hommani tein hyvin.
Niin ja karenssit olis paukkunu jos en olisi hakenut, notta sikäli.
eikö sieltä olisi kuulunut löytyä se suunta työelämään? Tietääkseni nykyisin kursseja kohdistetaan tarkemmin ja on karsittu demareden temppulinjauksia.
...Ei ammattitaitonen alan kokemusta omaava tarvitse harjoittelua...
Ei pitäisi, vaan eivät työkkäreissä ajattele samalla tavalla.
Olen tämän jutun kertonut täällä ennenkin, mutta kerta vielä. Jutusta on jo muutama vuosi, joten kukaan ei puhunut hoitohenkilöstön tulevasta pulasta. Oli perushoitaja, alansa ammattilainen ja vuosien työkokemuksen omaava. Työkkäri osoitti hänet hoitolaitokseen työharjoittelijaksi. Perushoitaja harjoitteli omaa työtään puoli vuotta ja työnantaja oli niin tyytyväinen, että halusi pitää harjoittelijan vielä toisen kuusi kuukautta. Ja kun tuo oli kulunut, olisi työnantaja halunnut pitää perushoitajan harjoittelijana vielä kolmannen kuuden kuukauden jakso. Perushoitaja kieltäytyi, sillä vuosi työmarkkinatuella samaan aikaan kun työtoverit saivat palkkaa ja muut työsuhteeseen kuuluvat edut, tuntui kohtuuttomalta. Se oli kahden kuukauden karenssi.
Nyt sitten joku neropatti taas toteaa, ettei hoitohenkilöstö enää harjoittelijaksi joudu. Ehkei, mutta on lukemattomia ammattikoulutettuja, jotka joutuvat.
...Ammattiosaamisen voi myös näyttökokein osoittaa ettei epäselvyyttä asiassa...
Mitenhän minä osoittaisin, kun olen akateemisesti koulutettu???
...Mikäli sääntöjä tai lakeja ei noudateta niin ilmoitus ammattiliiton toimitsijalle tai työsuojelupiirin tarkastajalle niin selvittävät asian...
Eipä noita taida työttömän asiat paljon kiinnostaa, Ei edes, vaikkei sääntöjä tai lakeja niin noudatettaisikaan. Kas, kaikki on suhteellista ja aina voidaan antaa soveltamisohjeita (olen työskennellyt alalla).
...Siksi että siinä luvataan tehdä kaikki työ kannustavaksi, parantaa työn kohtaantoa ja vähentää köyhyyttä riittävällä perusturvan tasolla. Mielestäni ne ovat hyviä lähtökohtia eikä heikennystä!...
Kas kun tuo on vain sanoilla kikkailua. Olen sen verran vanha kettu alalla, että osaan suhteuttaa nuo jutut. Olen vuosien myötä useinkin kuullut tuon saman, että tehdään kaikki työ kannattavaksi. Se on edeltänyt sitä, kun työttömien tilannetta on tavalla tai toisella heikennetty.
Tuo, että köyhyyttä muka vähennettäisiin. Näkis vaan. Jos perusturvaa nostetaan, niin jostain otetaan jotakin köyhältä pois. Se on vissi se.
Tulipa mieleen vanha juttu työurani alkuajoilta. Siinä erehdyin antamaan asiakkaalle neuvoja, kuinka yrittää saada muutosta epäoikeudenmukaiseen lainkohtaan. Sain esimieheltäni palautetta. Hänen mukaansa yksittäistä säännöstä ei muuteta edulliseen suuntaan, vaan toimitaan niin, että samalla kun muutetaan joku säännös siten, että siitä tulee jotain etua kansalaiselle, niin muutetaan toista säännöstä, jolla otetaan jotain etua pois, jotta tuo poisotto jää vähemmälle huomiolle.
Siis minä olen tottunut siihen, että päättäjät toimivat aina ketunhäntä kainalossa.
...Ei ammattitaitonen alan kokemusta omaava tarvitse harjoittelua...
Ei pitäisi, vaan eivät työkkäreissä ajattele samalla tavalla.
Olen tämän jutun kertonut täällä ennenkin, mutta kerta vielä. Jutusta on jo muutama vuosi, joten kukaan ei puhunut hoitohenkilöstön tulevasta pulasta. Oli perushoitaja, alansa ammattilainen ja vuosien työkokemuksen omaava. Työkkäri osoitti hänet hoitolaitokseen työharjoittelijaksi. Perushoitaja harjoitteli omaa työtään puoli vuotta ja työnantaja oli niin tyytyväinen, että halusi pitää harjoittelijan vielä toisen kuusi kuukautta. Ja kun tuo oli kulunut, olisi työnantaja halunnut pitää perushoitajan harjoittelijana vielä kolmannen kuuden kuukauden jakso. Perushoitaja kieltäytyi, sillä vuosi työmarkkinatuella samaan aikaan kun työtoverit saivat palkkaa ja muut työsuhteeseen kuuluvat edut, tuntui kohtuuttomalta. Se oli kahden kuukauden karenssi.
Nyt sitten joku neropatti taas toteaa, ettei hoitohenkilöstö enää harjoittelijaksi joudu. Ehkei, mutta on lukemattomia ammattikoulutettuja, jotka joutuvat.
...Ammattiosaamisen voi myös näyttökokein osoittaa ettei epäselvyyttä asiassa...
Mitenhän minä osoittaisin, kun olen akateemisesti koulutettu???
...Mikäli sääntöjä tai lakeja ei noudateta niin ilmoitus ammattiliiton toimitsijalle tai työsuojelupiirin tarkastajalle niin selvittävät asian...
Eipä noita taida työttömän asiat paljon kiinnostaa, Ei edes, vaikkei sääntöjä tai lakeja niin noudatettaisikaan. Kas, kaikki on suhteellista ja aina voidaan antaa soveltamisohjeita (olen työskennellyt alalla).
...Siksi että siinä luvataan tehdä kaikki työ kannustavaksi, parantaa työn kohtaantoa ja vähentää köyhyyttä riittävällä perusturvan tasolla. Mielestäni ne ovat hyviä lähtökohtia eikä heikennystä!...
Kas kun tuo on vain sanoilla kikkailua. Olen sen verran vanha kettu alalla, että osaan suhteuttaa nuo jutut. Olen vuosien myötä useinkin kuullut tuon saman, että tehdään kaikki työ kannattavaksi. Se on edeltänyt sitä, kun työttömien tilannetta on tavalla tai toisella heikennetty.
Tuo, että köyhyyttä muka vähennettäisiin. Näkis vaan. Jos perusturvaa nostetaan, niin jostain otetaan jotakin köyhältä pois. Se on vissi se.
Tulipa mieleen vanha juttu työurani alkuajoilta. Siinä erehdyin antamaan asiakkaalle neuvoja, kuinka yrittää saada muutosta epäoikeudenmukaiseen lainkohtaan. Sain esimieheltäni palautetta. Hänen mukaansa yksittäistä säännöstä ei muuteta edulliseen suuntaan, vaan toimitaan niin, että samalla kun muutetaan joku säännös siten, että siitä tulee jotain etua kansalaiselle, niin muutetaan toista säännöstä, jolla otetaan jotain etua pois, jotta tuo poisotto jää vähemmälle huomiolle.
Siis minä olen tottunut siihen, että päättäjät toimivat aina ketunhäntä kainalossa.
>En oikein usko että kukaan kiristää, itse saa valita miten näkee hyväksi toimia ja kärsii myös mahdolliset seuraukset.
Ok, joku uhkaa sinua aseella. Kukaan ei siis kiristä, saat itse valita ja kärsiä myös seuraukset.
>Suomessa on perusturva en ole kuullut nälkään kuolleista.
Jos SINÄ et ole kuullut, niin todistaako se jotain? Suomessa ei ole perusTURVAA.
>Aina voidaan keskustella sosiaali- ja työttömyysturvan tasosta ym. nythän niitä taas ollaan kohta uudistamassa.
HE keskustelevat ja ME kuunnellaan, tarkoitat.
Uudistamassa juu ja pahempaan suuntaan vaan.
>Kannattaa olla tarkkana että ohjeita noudatetaan. Eihän nyt harjoittelija tee kolmen työläisen töitä vaan harjoittelee työntekoa ja eri työvaiheita työpaikalla.
Harjoittelee työntekoa = tekee työpaikan jämätyöt, joita kukaan muu ei suostu/halua tehdä.
> Ei pitäisi, vaan eivät työkkäreissä ajattele
> samalla tavalla.
> Ehkei, mutta on lukemattomia
> ammattikoulutettuja, jotka joutuvat.
Tähän täytyy pyytää selvä perustelu miksi/jos katsovat työvoimatoimistossa työharjoittelun kokeneelle ammattihenkilölle tarpeelliseksi?
Työvoimavirkalija on mutten palveluammatti voi myös palvelua vaatia. Ei pakko ole alistua huonoon kohteluun tai vääryyksiin!
> Mitenhän minä osoittaisin, kun olen
> akateemisesti koulutettu???
Esimerkiksi tekemällä toisen kokeneen alasi ammattilaisen ja ammattitutkintolautakunnan edustajille näytön alasi työpaikalla normaaleista työtehtävistä. Tietysti myös tutkintotodistuksen esittämällä ja työkokemusselvityksellä.
> Eipä noita taida työttömän asiat paljon
> kiinnostaa, Ei edes, vaikkei sääntöjä tai
> lakeja niin noudatettaisikaan. Kas, kaikki
> on suhteellista ja aina voidaan antaa
> soveltamisohjeita (olen työskennellyt alalla).
Väitätkö nyt että Suomen lait ja säännöt eivät ole niin kuin ne on kirjoitettu "vaan aivan turhaa sanahelinää" ja niitä saa rikkoa mielin määrin enpä usko. Juuri muuten TE-keskuksen virkamiehiäkin joutui syytteeseen ja viraltapidätetyksi!
Siinä olet oikeassa että jää nähtäväksi miten uudistukset etenevät ja mitä/miten tehdään? Minä puolestani luotan ainakin joihinkin päättäjiin ja oikeudenmukaisuuteen ainakin vielä. Enkä ole noin pessimistinen kuin sinä.
...Tähän täytyy pyytää selvä perustelu miksi/jos katsovat työvoimatoimistossa työharjoittelun kokeneelle ammattihenkilölle tarpeelliseksi?...
Jos tosissasi tuollaista kirjoitat, niin et taida olla oikein tietoinen, miten enemmistö työkkäreistä toimii.
...Ei pakko ole alistua huonoon kohteluun tai vääryyksiin!...
Työttömälle taitaa liian usein olla pakko, jos ei halua karenssia.
...Esimerkiksi tekemällä toisen kokeneen alasi ammattilaisen ja ammattitutkintolautakunnan edustajille näytön alasi työpaikalla normaaleista työtehtävistä...
Etkö tunne yliopistokoulutusta? Ja niiden työtehtävien luonnetta, joiden pariin moni yliopistotutkinnon suorittanut päätyy. Muuten tuo esimerkkisi on järjetön.
...Väitätkö nyt että Suomen lait ja säännöt eivät ole niin kuin ne on kirjoitettu...
Moni laki on laadittu niin, että niiden säännöksiä voidaan soveltaa monella tavalla, joskus äärimmilleen venyttääkin.
...Minä puolestani luotan ainakin joihinkin päättäjiin ja oikeudenmukaisuuteen...
Onhan se hyvä, että tuollaiseen sinisilmäisyyteen pystyy. Minulla on sen verran monenlaista kokemusta, työtehtävää ja koulutuksen vuoksi kykyä lukea viranomaistekstiä, että luotto on mennyt.
...Tähän täytyy pyytää selvä perustelu miksi/jos katsovat työvoimatoimistossa työharjoittelun kokeneelle ammattihenkilölle tarpeelliseksi?...
Jos tosissasi tuollaista kirjoitat, niin et taida tietää sitä, miten useimmat työkkärit oikeasti toimivat.
...Ei pakko ole alistua huonoon kohteluun tai vääryyksiin!...
Työttömän usein täytyy, ellei halua karenssia.
...Esimerkiksi tekemällä toisen kokeneen alasi ammattilaisen ja ammattitutkintolautakunnan edustajille näytön alasi työpaikalla normaaleista työtehtävistä. Tietysti myös tutkintotodistuksen esittämällä ja työkokemusselvityksellä...
Et taida tuntea yliopistokoulutusta ja niitä tehtäviä, joiden pariin usein em. koulutuksella päätyy tai muuten kirjoittamassasi ei ole mitään järkeä.
...Väitätkö nyt että Suomen lait ja säännöt eivät ole niin kuin ne on kirjoitettu...
Voivathan ne olla, vaan ne on usein kirjoitettu niin tulkinnanvaraisiksi, että niitä voi soveltaa monella tavalla. Joskus äärimmilleen venyttääkin.
...Minä puolestani luotan ainakin joihinkin päättäjiin ja oikeudenmukaisuuteen...
Onhan se hienoa, niin kauan kuin noin sinisilmäinen voi olla. Minulla on vain niin paljon elämänkokemusta, monenlaisia työtehtäviä takanani ja koulutukseni puolesta kykyä lukea viranomaistekstiä, että usko viranomaisiin on mennyt.
> Et taida tuntea yliopistokoulutusta ja niitä
> tehtäviä, joiden pariin usein em. koulutuksella
> päätyy tai muuten kirjoittamassasi ei ole
> mitään järkeä.
En tarkalleen mihin kaikkeen sieltä valmistuu, mutta sen tiedän että pystytään silläkin selvittämään ammatillinen osaaminen ja pätevyys esim. virkoihin.
...Minä puolestani luotan ainakin joihinkin päättäjiin ja oikeudenmukaisuuteen...
> Onhan se hienoa, niin kauan kuin noin
> sinisilmäinen voi olla. Minulla on vain niin
> paljon elämänkokemusta, monenlaisia työtehtäviä
> takanani ja koulutukseni puolesta kykyä lukea
> viranomaistekstiä, että usko viranomaisiin on
> mennyt.
Joo on sinulla tosi kyyninen näkemys. Mitäs muuten luulisit jos suurelta osalta kansaa menisi luottamus viranomaisiin, virkailijoihin, lakeihin ja säädöksiin sekä niiden toimeenpanoon ja valvontaan? Olsiko Suomi näin rauhallinen ja turvallisen kesäinen maa kansalaisille elää?
Tiedän toki että epäkohtia maassa on, enkä minäkään sinisilmäisesti usko joitain "hourujuttua".
...Joo on sinulla tosi kyyninen näkemys...
Perustuu tietoon ja kokemukseen. Olen tehnyt pitkän uran valtionhallinnossa.
...Mitäs muuten luulisit jos suurelta osalta kansaa menisi luottamus viranomaisiin, virkailijoihin, lakeihin ja säädöksiin sekä niiden toimeenpanoon ja valvontaan?...
Aika monelta on mennyt jo ja yhä useammalta menee...
...Olsiko Suomi näin rauhallinen ja turvallisen kesäinen maa kansalaisille elää?...
Kuinkahan kauan enää on. Rikollisuus ja väkivalta lisääntyy jatkuvasti...
"Omituisista näkemyksistä puheen ollen, itse ihmettelen mistä kumpuaa ajatus vastikkeellisesta työttömyysturvasta? Jos vastikkeellisuudella tarkoitetaan jonkin työn tekemistä, niin eihän henkilö sitten enää ole työtön. Ja jos hän kerran tekee työtä, hänen tulee saada siitä asianmukaista palkkaa."
http://www.hs.fi/keskustelu/Miksi+ty%F6tt%F6mist%E4+ei+saa+tilap%E4isapua+t%F6ihin%3F/thread.jspa?threadID=62886&tstart=0&sourceStart=0&start=20
Niin.Hullultahan se kuullostaa että työttömyysturvaa saadakseen pitää olla töissä.Tuolla logiikallahan kaikkien työssäkäyvien pitäisi saada työstään vain työttömyyskorvaus.Kokoomushan kovasti haluaisi että työttömyyskorvauksen saamiseksi pitäisi tehdä töitä?Ja kun olet töissä saat työttömyyskorvausta?
ei ole enää oikeutta siis palkkaan, vaan rangaistukseksi pitää veronmaksajien rahoista maksaa työttömän tulot? Kuule, sovitaanko että minä perustan yrityksen ja sinä ostat tukusta minulle tavarat, sinä tietenkin maksat? Miksei käy, jos haluat maksaa työnantajalle toisen työpanoksesta?
Tuleeko sinusta tyhmä, kun jäät työttömäksi? Ei tule, olet jo. Suurin luuseri on se, joka hakee itsetunnon kohotusta tällaisilta provoilijapentujen suosiossa olevilta palstoilta.
Onko ne tuhannet ihmiset, jotka olivat töissä vuoskymmenet ja jäivät työttömäksi konkurssien yhteydessä tyhmiä? Noin naiivi tyyppi ei saisi kirjoittaa sanaa fiksu. Jos sinulla on työtäl, niin eipä näytä äärimmäinen typeryyskään estävän työhön menoa. Miten noin vähälahjainen osaa edes kirjoittaa?
(Minä en ole työtön, mutta en silti julista itseäni fiksuksi, keskitasoisellaki älyllä voi töitä tehdä, jos et kakara sitä tajua. Jopa heikkolahjainen kykenee töihin, tajuatko pentu? Ole vaikka 60v, henkinen tasosi on sikiön.)
Nähtävästi en olekkaan ainoa kurja työtön luusereiden luuseri, kun kieltäydyn lähtemästä tähän ns. ilmaiseen työhön. Samat hommat teen kuin vakituinenkin, hän vain oikealla palkalla, ja kertyy eläke, lomapäivät, pekkaset jne...
Meikä pakenee tekeen eurolla tunti miinus 30 km matka aamuun iltaan.
Oikein motivoivaa. Ei tarvi olla yksin kotona, mutta eipä tarvitse syödäkkään, ylipainoa ei tule, vitamiinin puutteet nyt kuitenkin.
Yleensä näkyy olevan vakio, että net jotka ovat töissä ja saavat kaikki etunsa, kavahtaa heti, jos valittaa, palkattomuutta.
Käväisepä sinä, joka nyt niin puolustat näitä ilmaisia töitä, itse vähän tekemässä, vaikkapa 7kk vuodesta. Minä tulen kysymään sitten, että oletko luuseri ja tuntuisko mukavalta saada palkkaa. Työelämänvalmennuksessa tekee valmennettava suurin piirtein kaikki työt. Mitäpä sitä vaki henkilökunta itseään rassaa, kun on orja jolla teettää.
Seuraavaan valmennettavaan paikkaan ajattelin mennä sellaisella mielellä, että kun kerran ollaan maksavinnaan, olenpa minäkin tekevinnään...
et saa viddu penniäkään rahaa...PISTE!!!Miksi antaa sulle yhtään euroa työttömänä ollessasi. Muistele vain huutolaispoikia jotka teki duunia kaurapuurokiposta, sillon kaikki teki töitä että sai ruokansa ja toimeentulonsa turvattua, nyt mä teen työtä että sinä työtön retku pääset nauttimaan korvauksista. Just joo