http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000027590737
hemmetin hemmetin hemmetti. Jotain näin nurkkakuntaista ja ääliömäistä tuskin muualta löytää, vai keksiikö kukaan moista pikkumaista kielipolitiikkaa muualta. Monikulttuuriset suhteet kaatuvat omien kokemusteni perusteella helposti kiistaan kielestä! Mitä puhutaan kotona ja mitä kieltä lapset puhuvat. Toinen suuri ongelman aiheuttaja on ruoka! Suomi on kyllä sellainen sarvikuonojen maa että kummatkin asiat: kieli ja ruoka tuovat todella paljon hankaluuksia.
Maahanmuuttajat vaatikaa nyt hemmetissä vapaampaa kielipolitiikkaa ja mahdollisuutta käyttää työpaikoilla muitakin kieliä kuin suomea ja ruotsia. Nämä kaksi isoa asiaa Suomessa ovat päin PEETÄ!
hemmetin hemmetin hemmetti. Jotain näin nurkkakuntaista ja ääliömäistä tuskin muualta löytää, vai keksiikö kukaan moista pikkumaista kielipolitiikkaa muualta. Monikulttuuriset suhteet kaatuvat omien kokemusteni perusteella helposti kiistaan kielestä! Mitä puhutaan kotona ja mitä kieltä lapset puhuvat. Toinen suuri ongelman aiheuttaja on ruoka! Suomi on kyllä sellainen sarvikuonojen maa että kummatkin asiat: kieli ja ruoka tuovat todella paljon hankaluuksia.
Maahanmuuttajat vaatikaa nyt hemmetissä vapaampaa kielipolitiikkaa ja mahdollisuutta käyttää työpaikoilla muitakin kieliä kuin suomea ja ruotsia. Nämä kaksi isoa asiaa Suomessa ovat päin PEETÄ!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Elokuvassa engelsmanni, pankkimies, jota vaimo pettää lähtee etsimään elämänsä naista Brasiliasta, Samban emämaasta. Siellä hän tapaakin upean sambatanssijan johon ihastuu... monikulttuuriset suhteet onnistuvat paremmin maissa joissa ihmiset ovat avoimempia ja erilaisuus on pikemmin rikkaus kuin rasite. Suomessa onnistuminen näyttää huonolta kun olosuhteetkin ovat onnettomia. Kielivaatimuksetkin näyttävät rasistisilta ja virkakoneisto kuin Hitlerin natsi-saksasta. Ehkei yhtä fasistinen mutta varmaan ainakin yhtä "täsmällinen" ja sitä riittää...
Suomen viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi, lisäksi saamen kieli pohjoisessa.
Mitä kieltä suomessa pitäisi kirjoittaa ja osata, kuin suomea tai ruotsia? Pitäisi kenties suomessa puhua venäjää, norjaa, ranskaa..?
Tuntuu, että kirjoittaja häpeäisi omaa kieltänsä ja kulttuuriansa. MOT.
kirjoittaa. Afrikkalaisista varmaan melkoinen osa puhuu erittäin hyvää omanlaistansa englantia ja osa ranskaa. Kunhan ymmärretyksi tulee luulisi olevan pääasia, ei se mitä virallisia kieliä valtiolla on. Venäjän kielisiä taitaa olla enemmän kuin ruotsinkielisiä! Ruotsinkieliset ovat tainneet vihdoin ja viimein oppia suomen kielen! Somalit ovat oppineet nopeasti puhumaan hyvää suomen kieltä.
"Somalit ovat oppineet nopeasti puhumaan hyvää suomen kieltä."
Ja mistähän tämä tieto oli peräisin? :)
"Toinen somalilasten ongelma on vanhempien puutteellinen koulutus ja heikko suomenkielen taito"
http://www.yle.fi/opinportti/kouluportti/openpaja/somalilapset/opintiella.shtml
"Maahanmuuttajat vaatikaa nyt hemmetissä vapaampaa kielipolitiikkaa ja mahdollisuutta käyttää työpaikoilla muitakin kieliä kuin suomea ja ruotsia. Nämä kaksi isoa asiaa Suomessa ovat päin PEETÄ!"
Käytköhän sinä nyt ihan täysillä sylintereillä?
Missäs maissa maailmassa tai edes Euroopassa käytetään työpaikoilla muita kieliä kuin virallisia kotimaisia - ja ehkä englantia? Heitä nyt muutama esimerkki, jos meillä kerran on asiat niin päin PEETÄ!!!
Suomessa pärjää varsin mainiosti englannilla. Paljon paremmin kuin SUURIMMASSA osassa maailman muita maita.
Tai no, katsotaampas hiukan:
- Ranskassa varmaan pärjää kymmenillä eri kielillä kun ne on niin gultivoituneita -> oho...eipä pärjääkään, ranskalaiset puhuu pääosin VAIN ranskaa ja jonkun verran enkkua. Ranskassa ei mikään toimi eikä töitä saa jos ei taida ranskaa.
- No jatketaan, Englannissa ne nyt ainakin puhuu useita eri kieliä kun siellä on niin paljon eri kansallisuuksiakin -> oho...eikun britit nimenomaan vaatii että jokaisen maassa asuvan on osattava englantia. Englannin opiskelu on PAKOLLISTA. Mitä helv..
- No, Ruotsissa nyt jumalauta on ainakin pakko pärjätä hindillä, sambulla, tiibetillä ja samoalla -> ei perk...Ruotsissa käytetään vain ruotsia ja englantia.
- Huoh, viimeinen yritys. Otetaan varman päälle ja valitaan Japani. Maailman vauraimpia, teollistuneimpia ja sivistyneimpiä maita. Japanissa on kertakaikkiaan pakko pärjätä kaikilla maailman kielillä -> ....
Jätetään lukijan pääteltäväksi miten asian laita on.
Suomessa kieliasiat on keskimääräistä paremmalla tolla jopa eurooppalaisella mittapuulla. Pienessä maassa on kaksi kotimaista kieltä ja kansa osaa hyvin englantia. Lisäksi kouluissa on mahdollisuus useita muitakin kieliä kuten ranskaa, saksaa, venäjää jne.
Tämä ei tietysti monikultturisteille riitä, mutta eihän heille riitä mikään muukaan. Kun suhteellisuudentaju on täysin hävinnyt, niin mikään järkipuhe ei tehoa.
tai Miami, Florida, terveisiä perseestä!
miksi pamlata svedua kun muutenki pärjää!
Chinatown ja Miami/Florida eivät ole maita. Chinatown on sisäkaupunki, Miami kaupunki ja Florida osavaltio.
Nyt haettiin maita joissa pärjää työelämässä muillakin kielillä kuin maan virallisilla tai yhdellä maailman valtakielistä.
Suomessa siis suomella ja ruotsilla englannilla. Ruotsissa ruotsilla englannilla.
Kun nyt USA:n otit esille, niin jenkeissä on pääsääntöisesti osattava englantia jos yhtään parempiin duuneihin haluaa. Alueilla joissa asuu enemmistönä latinoja, espanja voi olla alueen pääkieli. Mutta silloinkin syy on se, että valtaväestöllä(alueen enemmistöllä) se on äidinkieli. Ongelmatonta tuokaan ei ole sillä pelkästään espanjaa puhuvien yhteiskunnallinen asema on USA:ssa keskimäärin huomattavasti heikompi kuin niillä latinoilla jotka osaavat myös englantia. Englannin taito on USA:ssa välttämättömyys jos aikoo saada kunnon koulutuksen ja päästä työelämässä yhtään pidemmälle.
Voit koittaa hakea töitä New Yorkista osaamatta englantia. Voin lyödä vaikka vetoa että juurikaan siivoojaa kummempaa duunia et saa. Ei perusjenkki ala opettelemaan muita kieliä kuin enkkua eikä ainakaan siksi että joku ulkomaalainen niin vaatii.
Ketjun aloittajan vaatimushan oli se, että maahanmuuttajien olisi alettava vaatimaan suomalaisille työpaikoille muitakin kieliä kuin nämä olemassaolevat. Vaatimus on järjetön ainakin niin kauan kuin enemmistö suomalaista puhuu äidinkielenään suomea ja/tai ruotsia.
Joo, Rinkeby onkin loistava esimerkki josta suomen todella kannattaa ottaa mallia. Tukholman kaupunginosa jonka asukkaista melkein 90% on alemman sosiaaliluokan maahanmuuttajia. Kantaväestöä huomattavasi korkeampi työttömyys ja rikollisuus ja alue jonne palokuntakaan ei uskaltaudu ilman poliisisaattuetta. Varmasti Rinkebyssä puhutaan useita kieliä, mutta ilman ruotsin/englannin taitoa ei Rinkebyn slummista ponnisteta kyllä yhtään mihinkään.
Enpä ole kuullut kenestäkään, jolla olisi suhde kaatunut kiistaan kielestä. Itseasiassa ei heti muistu mieleen ketään, joka olisi edes kertonut koskaan riidelleensä siitä, mitä kieltä lapset puhuvat tai mitä kotona puhutaan. Meille oli keskustelemattakin selvää, että lapsille puhutaan aina omaa äidinkieltä, minä siis suomea ja mies arabiaa. Puolisoiden välinen kieli valitaan sitten kykyjen ja mieltymysten mukaan, mutta kyllä on minusta kummaa jos siihen saa suhteen kaatumaan.. Vaikka aloittajahan painotti aloituksessaan kyllä pääasiassa aivan jotain muuta, mihin en nyt jaksa puuttua.
kovin montaa kieltä ei voi oppia kunnolla. Jos miehesi puhuu arabiaa Suomessa niin kuinka luulet lasten osaavan arabiaa 10 vuoden kuluttua jos lapset edelleen Suomessa?
ettei kovin montaa kieltä voi oppia kunnolla? Tai mitä tarkoitat "kovin monella" ja "kunnolla"? Minä tunnen monia ihmisiä, jotka puhuvat seitsemääkin kieltä oikein sujuvasti.
Lapset oppivat vallan mainiosti sekä isän että äidin kielen, jos saavat molempia tarpeeksi kuulla. Ystäväni kaksivuotias puhuu suomea paremmin kuin monet ikätoverinsa ja ilmeisen sujuvaa arabiaa isänsä kanssa.
"Jos miehesi puhuu arabiaa Suomessa niin kuinka luulet lasten osaavan arabiaa 10 vuoden kuluttua jos lapset edelleen Suomessa?"
Luulen lasten osaavan vallan mainiosti. Tosin lapsia ei vielä ole. Mutta mikäs sen arabian kaataisi jos kerran isänsäkin sitä heille puhuu? Sitäpaitsi isä ei ole ollenkaan ainoa, jolta se kieli opitaan. Se opitaan myös ystäviltä ja sukulaisilta. Ja kielen kehitystä tietenkin tuetaan kaikin mahdollisin keinoin, mm. arabiankielisten kirjojen ja lastenohjelmien avulla. Toki arabianopetustakin tarvitaan. Sitäkin kuitenkin saa Suomessa.
Parhaan ystäväni perhe reissasi isän työn vuoksi Brasiliasta jenkkien kautta Itävaltaan jne. Hänellä oli portugalinkielinen lastenhoitaja ja leikkikaverit, hän kävi ranskalaisen koulun ylioppilaaksi asti, myös Itävallassa asuessaan, sen jälkeen englantilaisen yliopiston.
Hän puhuu sujuvasti viittä kieltä: portugalia, espanjaa, saksaa, ranskaa ja farsia. Jopa niin hyvin että on joko opiskellut tai työskennellyt kaikilla näillä kielillä mm. Lontoossa, Frankfurtissa, Lissabonissa ja nyt USA:ssa. Hän puhuu äitinsä kanssa farsia ja isänsä kanssa englantia. Minun kanssani yleensä ranskaa, aviomiehensä kanssa espanjaa.
Olen tavannut muitakin kansainvälisten perheiden kielilahjakkuuksia, yleensä nämä ihmiset puhuvat sujuvasti jopa kolmea tai neljää kieltä, ystävättereni on jo extreemitapaus näiden joukossa. Lapsi erottaa kielet toisistaan 4-vuotiaasta lähtien.
Kielilahjakkuus jos äiti puhuu omaa ja isä omaa
kieltään koko ajan lapselle.Lapsi pystyy omaksumaan helposti monta eri kieltä, mutta kotona puhumisen täytyy olla systemaattista.Eikä esim. äiti tai isä puhu lapselle murtaen toisen äidinkieltä.
Sitten koulu tuo vielä muut kielet oppimismahdollisuuteen niin kyllä kelpaa puhua.
Ei tarvise olla tuppisuuna.Opettakaa lapsenne monikieliseksi jos se on vaan näin helppoa.
Kokemusta on.En ymmärrä äitejä. jotka puhuvat lapselleen jollain kumman selityksellä jotain muuta kuin omaa äidinkieltään.Näitäkin on nähty
ainakin mokusuhteissa joissa äiti jostain syystä
häpeilee omaa maataan esim ulkomailla tai jts.
Pakko vielä mainita, että eräs ystäväni oli Englannissa joutunut koulun pihalla kovaääniseen riitaan opettajan kanssa, kun opettaja vaati että äiti lakkaisi puhumasta suomea pojalleen ja kotona puhuttaisiin vain englantia.. Pojalla on vissiin lukihäiriö tms. ja opettaja meinasi että englannin kirjoittaminen parantuisi jos suomesta luovuttaisiin.. Ei siitä tietenkään luovuttu.
sitten kyseinen opettaja oli ammattitaidoton. vanhempien tulee puhua lapselle aina omaa äidinkieltään ainakin niin kauan että lapsi oppii kunnolla sekä äidinkielensä että viraan kielen, tässä tapauksessa siis englannin. siinä vaiheessa kun lapsi on oppinut enkun hyvin voi vanhemmatkin sitä lapselle puhua, tosin käytännössä lapset eivät yleensä suostu kommunikoimaan vanhempiensa kanssa kuin näiden äidinkielellä.
huonon tai puutteellisen englannin puhuminen lapselle on oikeasti haitallista. opettajat kyllä tietävät tämän. että älä yritä kusettaa.
tämä on ihan perusasia kaksikielisyyteen pyrittäessä.
t. kaksikielisiä lapsia paraikaa kasvattava
sitä riitelisikään, kun mies puhuu arabiaa ja nainen suomea. Molempia voi joissain tapauksissa yhdistää korkeintaan huono englanti, josta kumpikaan ei saa selvää, muttei kehtaa myöntää.
Sillä sen tänne kirjoitinkin, kun oli niin hassu juttu. Äiti kyllä tiesi paremmin, ja melkein kaikki Suomessa.. ainakin me, joita asia jollain tapaa koskettaa. Kyseisen pojan isä on kyllä britti ja poika puhui siis englantia jo muutenkin, mutta jostain syystä olisi tuo opettaja halunnut suomesta luovuttavan kokonaan. Tapanani ei ole tänne valehdella kun on ihan tosiasioitakin kerrottavana, kiitos vain luottamuksesta.
Jos lapsella on jokin kielen kehittymiseen liittyvä erityisvaikeus, niin kaksikielisyys perheessä on vaikea juttu. Silloin yleensä lapsella joko toisen tai molempien kielten omaksuminen voi hidastua/vaikeutua/estyä kokonaan. Tämä riippuu lapsen kielenkehityksenpulmien vaikeusasteesta alunperin. Jos lapsella on oikein suuria puutteita kielen kehityksessä, voi kaksikielisyys perheessä todella estää kummankaan kielen omaksumista kunnolla.
Sekin on kyllä totta että aina pitäisi puhua omaa äidinkieltään lapsille. Tästä muodostuukin sitten tosi suuri ongelma, jos lapsella todella on suuria vaikeuksia kielten hahmottamisessa.. Mikä kieli valitaan? Eihän toinen vanhemmista voi lopettaakaan lapselle puhumista jne.. Vaikeita juttuja tuollaiset..