Tänään auringonlaskusta alkaa juutalaisen kalenterivuoden synkin muistojuhla Tisha B Av.
Sitä vietetään molempien temppelien tuhoutumisen muistoksi,jotka sattuivat perimätiedon mukaan samaan aikaan.
http://www.jewfaq.org/holidayd.htm - 13k -
http://www.ou.org/yerushalayim/tishabav/tishabav.html - 14k -
http://en.wikipedia.org/wiki/Tisha_B'Av - 55k -
Sitä edellyttää esim. jo ensimmäisestä AV-kuun päivästä alkava liharuuan ja viinin kielto. Muitakin rajoituksia elämälle se tuo uskovaiselle juutalaiselle. Siitä tarkemmin noista linkeistä:.
Nämä päivät ainakin ovat esimerkkejä juutalaisesta paastosta ja asketismista.
TISHA B AV
tinotito(ei-kirjautunut)
53
2443
Vastaukset
Kiitos tiedoista!
TISHA B AV
Kun näin nuo kirjaimet otsikossa, enkä vielä tiennyt niiden merkitystä, niin pelästyin jo hetkeksi että nyt se on alkanut minua noitumaan jollakin Kabbalan pimeällä loitsulla...
;oD- tinotito(ei-kirjautunut)
ja juuri kun olen oppinut tuon tulenliekin loitsun,mitä kovasti mainostit.
Tuossa aloituksessani ei ollut ainakaan sanaakaan kabbalasta,se kun näyttää niin kovasti ärsyttävän joitakin henkilöitä. tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
ja juuri kun olen oppinut tuon tulenliekin loitsun,mitä kovasti mainostit.
Tuossa aloituksessani ei ollut ainakaan sanaakaan kabbalasta,se kun näyttää niin kovasti ärsyttävän joitakin henkilöitä.Ehkä meidän pitäisi puhua enemmän siitä Kabbalan valoisasta puolesta eikä sellaisista jotka ihmisiä pelottavat...
:oO- tinotito(ei-kirjautunut)
KTS kirjoitti:
Ehkä meidän pitäisi puhua enemmän siitä Kabbalan valoisasta puolesta eikä sellaisista jotka ihmisiä pelottavat...
:oOvoivat joskus peloittaa.
Mutta totuudesta menne puolet pois jos pimeät puolet unohdetaan.Ne kuuluvat tähän maailmaan. - kiittää??
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
voivat joskus peloittaa.
Mutta totuudesta menne puolet pois jos pimeät puolet unohdetaan.Ne kuuluvat tähän maailmaan.joillekin näyttää kelpaavan ihan mikä vaan,kunhan se jotenkin on irrallaan juutalaisuudesta ja ainakin johtaa jonnekin ihan muualle... Pitäisit sen totuuden torvesi pienemmällä, kun soittelet aina noita samoja sävelmiäsi, - ja siis mitä, KTS:lle ja sulle lohdutukseseksi: teidän jutut ei tietenkään ne ketään pelota.. kyllästyttävät. Pelkäätte itse enemmän jotain Potteria varmaan.
kiittää?? kirjoitti:
joillekin näyttää kelpaavan ihan mikä vaan,kunhan se jotenkin on irrallaan juutalaisuudesta ja ainakin johtaa jonnekin ihan muualle... Pitäisit sen totuuden torvesi pienemmällä, kun soittelet aina noita samoja sävelmiäsi, - ja siis mitä, KTS:lle ja sulle lohdutukseseksi: teidän jutut ei tietenkään ne ketään pelota.. kyllästyttävät. Pelkäätte itse enemmän jotain Potteria varmaan.
Pelätään ja vapistaan tinotiton kanssa sängyn alla kun Potteria tulee joka tuutista nykyään.
- tinotito(ei-kirjautunut)
kiittää?? kirjoitti:
joillekin näyttää kelpaavan ihan mikä vaan,kunhan se jotenkin on irrallaan juutalaisuudesta ja ainakin johtaa jonnekin ihan muualle... Pitäisit sen totuuden torvesi pienemmällä, kun soittelet aina noita samoja sävelmiäsi, - ja siis mitä, KTS:lle ja sulle lohdutukseseksi: teidän jutut ei tietenkään ne ketään pelota.. kyllästyttävät. Pelkäätte itse enemmän jotain Potteria varmaan.
,koska halusin nähdä juuri sinun kommenttisi asiaan.
Mitenkäs tuo aloitukseni nyt on irrallaan juutalaisuudesta?
Taas on sama sävel sinun torvessasi:negaatio-
Vaikea tavata yhtä negatiivista ihmistä kuin sinä.
Oletteko muut samaa mieltä?
Jos kyllästyttää:poistu! - tinotito(ei-kirjautunut)
KTS kirjoitti:
Pelätään ja vapistaan tinotiton kanssa sängyn alla kun Potteria tulee joka tuutista nykyään.
noh,hänellä on meneillään joku Potter-kausi.
Ennen se oli Da vinci koodi.
Yksinkertaista ,mutta sangen hyviä kirjoituksia tuolta hemulilta. - käsitystä
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
,koska halusin nähdä juuri sinun kommenttisi asiaan.
Mitenkäs tuo aloitukseni nyt on irrallaan juutalaisuudesta?
Taas on sama sävel sinun torvessasi:negaatio-
Vaikea tavata yhtä negatiivista ihmistä kuin sinä.
Oletteko muut samaa mieltä?
Jos kyllästyttää:poistu!askeesista? Ei kannata olla niin herkkis, että lukee vain sen minkä katsoo koskevan itseään. Ei siinä varsinaisessa asiassa mitään negatiivista ole. Juutalainen käsitys paastoamisesta on eri kuin se minkä sinä esitit. Ja sinusta siinä asiasa ei ole yhtään mitään.
- tinotito(ei-kirjautunut)
käsitystä kirjoitti:
askeesista? Ei kannata olla niin herkkis, että lukee vain sen minkä katsoo koskevan itseään. Ei siinä varsinaisessa asiassa mitään negatiivista ole. Juutalainen käsitys paastoamisesta on eri kuin se minkä sinä esitit. Ja sinusta siinä asiasa ei ole yhtään mitään.
aivan kuin kirjoittaisi jollekin puulle.
Kysyn taas:mitä tuossa avauksessa oli ohi juutalaisuuden?
Sana askeesi taitaa häritä sinua,miksi?
Sehän juuri tarkoittaa kieltäytymistä seksistä ruuasta viinistä...Tosin väliaikaisesti.
Miksi kieltäydytään? jotta saavutettaisiin parempi hengellinen taso,käytös ja jumalyhteys.
Keitä olivat nasiirit?
Haluatko referenssit tuon toisen negation kirjoituksesta ja lähteestä? - tinotito(ei-kirjautunut)
käsitystä kirjoitti:
askeesista? Ei kannata olla niin herkkis, että lukee vain sen minkä katsoo koskevan itseään. Ei siinä varsinaisessa asiassa mitään negatiivista ole. Juutalainen käsitys paastoamisesta on eri kuin se minkä sinä esitit. Ja sinusta siinä asiasa ei ole yhtään mitään.
etkä menisi koko ajan henkilökohtaisuuksiin.
Mikä tuossa avauksessa meni ohi juutalaisuuden?
Asketismista juutalaisuudessa:niin olen edelleenkin sitä mieltä ,että asketismi juutalaisudessa merkitsee pidättäytymistä seksistä,ruuasta,viinistä...tarkoituksena tehdä katumusharjoituksia,jotta saavutettaisiin parempi henkinen taso ja jumalyhteys.
Haluatko rerferenssit tuon toisen negaation kirjoituksesta?
Tiedät varmasti keitä olivat nasiirit? - tinotito(ei-kirjautunut)
käsitystä kirjoitti:
askeesista? Ei kannata olla niin herkkis, että lukee vain sen minkä katsoo koskevan itseään. Ei siinä varsinaisessa asiassa mitään negatiivista ole. Juutalainen käsitys paastoamisesta on eri kuin se minkä sinä esitit. Ja sinusta siinä asiasa ei ole yhtään mitään.
Se kertoo sinusta aika paljon jos et voi muuta kuin piiloutua.
Et edellennkään vastannut kysymykseeni:mitä tuossa avauksessani oli ohi juutalaisuuden?
Aloitetaanko tästä nyt ensiksi? - olet aiemminkin
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
aivan kuin kirjoittaisi jollekin puulle.
Kysyn taas:mitä tuossa avauksessa oli ohi juutalaisuuden?
Sana askeesi taitaa häritä sinua,miksi?
Sehän juuri tarkoittaa kieltäytymistä seksistä ruuasta viinistä...Tosin väliaikaisesti.
Miksi kieltäydytään? jotta saavutettaisiin parempi hengellinen taso,käytös ja jumalyhteys.
Keitä olivat nasiirit?
Haluatko referenssit tuon toisen negation kirjoituksesta ja lähteestä?tekemällä tehnyt samoja rinnastuksia pelkkien pinnallisten sanojen tasolla tyyliin 'askeesi on askeesia', 'juutalaisuudessa on ja kristinuskossa' on, siis 'jotain samaa'. Ilman minkäänlaista käsitteellistä erittelyä. Jos ei tiedä mitään juutalaisuudesta ja lukee sinun juttuja (joita tällä palstalla on vaikea välttää), ei siitä tiedä sitäkään vähää. Tässä se pointti - käsitteellinen hämäryys. Eikö riitä, että asiaa selvitettiin.
Minua askeesi? Häiritsee? Miksi niin, - ihan hassua, joskus se on vähän pakko olla 'askeettinen', johtuu ihan siitä onko matti kukkarossa tai olisiko siellä jokunen euro.. ei se silloinkaan mitenkään varsinaisesti häiritse, kunhan ei ihan nääntymys ala näköä sumentaa. Miksi epäilet että kaiki mitä en niele kohdallasi jotenkin pelottaa tai häiritsee?? Koetko olevasi pelottava?? älä huoli! et ole! :D
Et takuulla lukenut noita kirjoituksia aish.comin artikkeleita, että paasto ('askeesi' sinun mielestä', ilman jäsentelyä, paitsi nuo sovinnaiset) ei ole väline jumalyhteyteen vaan Tooran mukaiseen elämään - mikä on ihan eri asia. No, se ei kelpaa sinulle. Siinä kaikki. Juutalaisuudessa on aina korostettu sitä että elämä on hvyä ja on hyvä syödä ja juoda ja iloita elämästä, se ei ole 'turhaa', että 'hyvästä elämästä pidättyminen' ei ole se mitä 'Jumala näki', vaan artikkelissa muistutetaan, että (joku Mooseksen kirja) Jumala näki mitä ihmiset tekivät mutta ei sitä 'paastoamista'.
ethän sinä muuten muittenkaan nikittömien nikkejä kysele, miksiköhän..
Miksi minun pitää sinulle vastata. Sikäli kuin olen seurannut kirjoitteluasi, ei sinua kiinnosta sellaiset vastaukset, jotka poikkevat sinun näkemyksistä, ainakaan se ei missään näy.. koska palaat aina samoihin kysymyksiin ja väitteisiin, vuodesta toiseen. Ei ihme varmaan, että täältä porukka vähennyt. Näkee täällä silti vielä helmiäkin joskus, siis noissa vastauksissa.. joihin lavertelut usein, viisaasti kenties, pysähtyvät - kun tulee oikein napakka ja juutalaisuutta oikeasti valottava vastaus. Niitten takia täällä joskus luurailen. - tinotito(ei-kirjautunut)
olet aiemminkin kirjoitti:
tekemällä tehnyt samoja rinnastuksia pelkkien pinnallisten sanojen tasolla tyyliin 'askeesi on askeesia', 'juutalaisuudessa on ja kristinuskossa' on, siis 'jotain samaa'. Ilman minkäänlaista käsitteellistä erittelyä. Jos ei tiedä mitään juutalaisuudesta ja lukee sinun juttuja (joita tällä palstalla on vaikea välttää), ei siitä tiedä sitäkään vähää. Tässä se pointti - käsitteellinen hämäryys. Eikö riitä, että asiaa selvitettiin.
Minua askeesi? Häiritsee? Miksi niin, - ihan hassua, joskus se on vähän pakko olla 'askeettinen', johtuu ihan siitä onko matti kukkarossa tai olisiko siellä jokunen euro.. ei se silloinkaan mitenkään varsinaisesti häiritse, kunhan ei ihan nääntymys ala näköä sumentaa. Miksi epäilet että kaiki mitä en niele kohdallasi jotenkin pelottaa tai häiritsee?? Koetko olevasi pelottava?? älä huoli! et ole! :D
Et takuulla lukenut noita kirjoituksia aish.comin artikkeleita, että paasto ('askeesi' sinun mielestä', ilman jäsentelyä, paitsi nuo sovinnaiset) ei ole väline jumalyhteyteen vaan Tooran mukaiseen elämään - mikä on ihan eri asia. No, se ei kelpaa sinulle. Siinä kaikki. Juutalaisuudessa on aina korostettu sitä että elämä on hvyä ja on hyvä syödä ja juoda ja iloita elämästä, se ei ole 'turhaa', että 'hyvästä elämästä pidättyminen' ei ole se mitä 'Jumala näki', vaan artikkelissa muistutetaan, että (joku Mooseksen kirja) Jumala näki mitä ihmiset tekivät mutta ei sitä 'paastoamista'.
ethän sinä muuten muittenkaan nikittömien nikkejä kysele, miksiköhän..
Miksi minun pitää sinulle vastata. Sikäli kuin olen seurannut kirjoitteluasi, ei sinua kiinnosta sellaiset vastaukset, jotka poikkevat sinun näkemyksistä, ainakaan se ei missään näy.. koska palaat aina samoihin kysymyksiin ja väitteisiin, vuodesta toiseen. Ei ihme varmaan, että täältä porukka vähennyt. Näkee täällä silti vielä helmiäkin joskus, siis noissa vastauksissa.. joihin lavertelut usein, viisaasti kenties, pysähtyvät - kun tulee oikein napakka ja juutalaisuutta oikeasti valottava vastaus. Niitten takia täällä joskus luurailen.uusi avaus sinusta juutalaisuuteen liittyvä?,niin et vastaa siihenkään suoraan.
Kirjoitit,että en takulla lukenut tuota Aisha.com:n artikkelia,tyypillistä sinua.Luin sen,tietenkin.
Tässä eräs kohta siitä:"We manipulate the physical to gain access to the spiritual..."
Tooran mukainen elämä ja jumalyhteys on sama asia.
Se on yhteys jumalan tahtoon(connection to Gods will :Aisha.com)
Niin,iloinen ja hyvä elämä onkin tavoiteltavaa juutalaisuudessa,paitsi näinä surullisina juhlapäivinä.Askeesi näinä päivinä ei tarkoita vain paastoa vaan siinä on monia kohtia.luitko niitä linkkejä mitä annoin?
Kysyit miksi minun pitää sinulle vastat? Ei sinun tarvitsekaan.Olisin oikeastaan tyytyväinen jos et kommentoisi ollenkaan minua.
- teetkö sen..
tarkoituksella antaa juutalaisesta paastoamisesta väärän tai siis sinun vakaumuksesi mukaisen kuvan, ihmettelen taas. Että juutalaisuus on sitä minkä kuvan SINÄ siita haluat antaa.
Sama asia oli esillä toukokuussa kun oli avaus 'luostareista', sielläkin, vaikka sait hyvää tietoa, päätit sen ketjun 'askeesiin'! Luotatko siihen, että jos löydät jokin /sanan/ joka vähän viittaa 'askeesiin'(ainakin sovinnaisessa, tavallisimmin ymmärretyssä merkityksessä, jonain sisäisen valon etsimisenä, jumalyhteyteen pääsemisenä tai muuna vastaavana erilaisin keinoin pidättyä maallisista kuten syömisestä, juomisesta, seksistä, kohti hengellisyyttä tai jotain jne..)..että se riittää, jos 'paastoon' yleensä kuuluu jonkinlainen 'askeesi', niin sitten juutalaienn paastoaminen on myöskin askeesia.. Muuta ei tarvitse tietää?
Juutalaisuudessa 'askeesi'-asia on toisin. Tämä ei tarkoita etteivätkö surullisten asioitten muistaminen, paasto ja katumus voi olla hengellisiä kokemuksia.)
Juutalaisuudessa askeesia vältetään. Se ei ole mikään ensisijainen keino johonkin jumalyhteyteen, vaan Tisha B'av-päivänä paastotaan, jotta paastoaminen johtaisi katumukseen, omien tekojen ja isi-isien tekojen vuoksi, jotka johtivat juutalaisten kannalta eri katastrofeihin ja kärsimykseen. Tarkoitus lienee, että 'muistaminen ja katuminen' johtavat oman käyttäymisen muuttumiseen.. ei niinkään 'jumalyhteyteen' tai muuhun pääseminen askeesin avulla.
Suomennanko? En ehdi..
"Except for Yom Kippur, these fast days were established because of the catastrophes and suffering that occurred on those dates. Their purpose is to help us recall the negative behavior of our ancestors that led to those calamities, and to focus our attention on our own parallel behavior that continues to drive our nation into similar negative situations."
"During these days, each person is meant to make a personal accounting of his or her behavior and resolve to return to the positive path."..
On fasting, which is secondary:
According to Eliyahu Kitov in The Book of Our Heritage, one who fasts and spends the day idly without repentance, misses the point. That person is emphasizing the fasting, which is secondary, and de-emphasizing the repentance which is primary. He quotes the book of Jonah (3:10) where it says about the people of the city of Ninveh, "And God saw their actions." Our sages point out that the verse doesn't say that God saw their sackcloth and fasting, but their actions (Babylonian Talmud, Ta'anit 22a). The purpose of fasting is to bring one to repent, and true repentance brings about a change in actions.
..
The purpose of fasting is to bring one to repent, and true repentance brings about a change in actions.
However, repenting without fasting is not enough. The fast days were ordained either in the Torah or by our prophets, and throughout the generations, they have been accepted and observed by the nation of Israel. Since Judaism eschews *) asceticism for its own sake, there must be something unique about fasting that serves as a vehicle for repentance.
*) eschew = välttää, karttaa
........
Artikkelin viimeiset sanat:.. fasting a precious opportunity for connecting ourselves with God's
will.
Toisin sanoen juutalaisuudessa paastoaminen mahdollistaa ihmisten liittämisen Jumalan tahtoon. (siihen mikä on ilmaistu Toorassa.
http://www.aish.com/tishaBavOverview/tishaBavOverviewDefault/Connecting_Through_Fasting_.asp
Juutalaisuudessa 'Jumalan löytää Tooraa ja kirjoituksia tutkimalla, ja noudattamalla..' ei askeesin avulla.
Tässä monipuolinen sivusto tästä Tisha B'Avista, ja mitä paastoaminen siinä yhteydessä merkitsee, - jotain aivan muuta kuin siinä 'kabbalistisessa' (jolle myös annat eri merkityksiä kuin juutalaisuudessa) tai esselaisessa tai missä tahansa mystisessä ajattelussa.
http://www.aish.com/holidays/tisha_bav_and_the_3_weeks/default.asp
"When the Month of Av begins, we reduce our joy.."(Talmud, Ta'anit 26)
Tisha B'Av anf the Three Weeks
Three Weeks - From Tuesday, July 3, through Tuesday July 24, 2007 are a period of national
mourning, during which we focus on disasters that befell the Jewish People throughtout history
..
Hm.. enpä minä ainakaan tästä sen kummemmin taida jaksaa, ehtiä, keskustella - Ja täällähän on etupäässä lähinnä jotain esoteriaan ja mystiikkaan taipuvaisten, tai sitten kristittyjen (sellaisina esiintyvien) selostusta ja määritelmiä juutalaisuudelle - joita sitten jotkut parhaansa mukaan yrittävät oikaista. Meneekö mitään perille??
Suokaa anteeksi pitkä sepustus. Kirjoitan tänne mahdollisimman vähän. Kaikkea en niele minäkään.- tinotito(ei-kirjautunut)
kieltäytyminen ovat esimerkkejä asketismista,jota tehdään katumusharjoituksena tarkoituksena saavuttaa henkinen hyvinvointi ja parempi jumalyhteys.
Sinun lähteesi kirjoittaa näin:
"We manipulate the physical to gain access to the spiritual."
Niinhän se on askeesin avulla saavutetaan parempi hengellinenkin taso.
Kirjoituksestasi:fasting a precious opportunity for connecting ourselves with God's
will. Näin se menee, askeesin(väliaikaisen)avulla se Jumalyhteys lopulta löytyy.
- on 9 Av
A large number of calamities are alleged to have occurred on the ninth of Av:
* In 1290, the signature of the edict by King Edward I expelling the Jews from England
* In the First World War, Germany declared war on Russia on 1914-08-01, Tisha B'av.
* The first transports reached Treblinka and the extermination of the Jews of the Warsaw Ghetto began on 23 July 1942 [1] .
Some calamities occurred shortly before or after the ninth of Av:
* The Alhambra decree expelling the Jews from Spain, came into effect on 1492-07-31, the 7th of Av 5252, just two days before Tisha B'av.
* The AMIA Bombing (Asociación Mutua Israelita Argentina) by terrorists in Buenos Aires, Argentina, which killed 86 and wounded more than 120, was on July 18, 1994, the 10th of Av.
* Israel's unilateral disengagement plan from the Gaza Strip and northern Samaria, which many describe as a calamity, began on 15 August 2005, the 10th of Av.
* The Second Lebanon War 12 July 2006 — 14 August 2006 - Started on the 17th of Tamuz, went through the Three Weeks Period and through past the 9th of Av.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tisha_B'Av#Later_calamities_on_9_Av- tinotito(ei-kirjautunut)
yrittivät kohdentaa vainojensa ja kiusaamisensa huipun juuri tälle kalenterin kohdalle.Sairasta!
- titotito
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
yrittivät kohdentaa vainojensa ja kiusaamisensa huipun juuri tälle kalenterin kohdalle.Sairasta!
Eiks tuo ollut enemmän sattumaa.
- tinotito(ei-kirjautunut)
titotito kirjoitti:
Eiks tuo ollut enemmän sattumaa.
siihen.
Tuossa linkki:
http://www.aish.com/holocaust/issues/The_Final_Solution_on_Tisha_Bav.asp - jotkut todella
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
siihen.
Tuossa linkki:
http://www.aish.com/holocaust/issues/The_Final_Solution_on_Tisha_Bav.aspkiinnostuneira juutalaisuudesta, tosin toiset eri syistä kuin toiset.
- tinotito(ei-kirjautunut)
jotkut todella kirjoitti:
kiinnostuneira juutalaisuudesta, tosin toiset eri syistä kuin toiset.
epänormaalin kiinnostuneita kiusaamaan juutalaisia.
He jopa ajoittivat kristalliyön Lutherin syntymäpäivään,koska häneltähän ne käskyt juutalaisten häpäisyyn viimekädessä tulivat,ainakin näin kansalle uskoteltiin. - titotito
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
epänormaalin kiinnostuneita kiusaamaan juutalaisia.
He jopa ajoittivat kristalliyön Lutherin syntymäpäivään,koska häneltähän ne käskyt juutalaisten häpäisyyn viimekädessä tulivat,ainakin näin kansalle uskoteltiin.Ai se olikin Lutterin syy
Ja minä olen tähän asti luullut että syynä oli sen ajan ihmiset ja se sukupolvi joka silloin eli.
Eli kyse olikin 400 vuotta vanhasta kummituksesta - pipopino..
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
epänormaalin kiinnostuneita kiusaamaan juutalaisia.
He jopa ajoittivat kristalliyön Lutherin syntymäpäivään,koska häneltähän ne käskyt juutalaisten häpäisyyn viimekädessä tulivat,ainakin näin kansalle uskoteltiin.Jos käyttää sanamuotoa 'epänormaali, tai 'epäkelpo', 'epäsuosio', tai mitä vain 'epä'-sellaista tai tällaista, niin mielessä täytyy olla myös myönteiset vastineet kuten 'normaali', 'kelpo' ja 'suosio', mutta nyt herää kysymys, mitä voisi olla normaali kiinnostus juutalaisten kiusaamiseen. Mitä se tarkoittaisi?
Koska natsit olivat maailmankatsomukseltaan rasisteja, heille oli tietenkin normaalia hätyytellä niitä, joitten uskonto vaatii ihmisarvon loukkaamattomuutta kaikille ihmisolennoille.
'Auschwizt-60-vuotta'-avauksessaan (Luther-keskustelu johon viittaan)tino sanoi, että 'Luther kiihotti kansanmurhaan', ja että Lutherin teoksessa:
" sielä painotetaan voimakkaasti ns.lopullista ratkaisua eli kuolemaa".
Epäröimättä hän liittää natsien terminologiaa asiayhteyteen, jonka tausta on aivan toisenlainen. Hän nostaa luterilaisuuden auktoriteetin natsien paikalle. - yliampuvaa.
'Luther oli natsi'!
'Hitler ei sitä paitsi henkilökohtaisesti tappanut ketään, hänhän oli johtaja.. Hitler toteutti Lutherin ideat: tismalleen kuin Luther oli ne ilmoittanut ' (tinotito).
Tätä vääntöä on varmaan turha aloittaa alusta. Valkopesuyritys siitä vain seuraa, sillä onhan se 'faktaa', että natsit todella käyttivät tuota kirjaa (Juutalaisista ja heidän valheistaan) retoriikkaansa kehitellessään, myös sellaisenaan. Se vain ei ole koko totuus asiasta, ainoastaan osa välttämätöntä ehtoa holokaustille, mutta yksinään ei riittävä.
Joka haluaa liudentaa natsien juutalaisvihaa ja tekoja muka jollain Lutherin vielä varhaisemmalla viharetoriikalla, ja natsien 'epänormaalilla kiinnostuksella juutalaisten kiusaamiseen' tuskin tekee muuta kuin jatka samaa, eli iskee pöytään lisää 'faktaa', eli hämää 'asiantuntemuksellaan' keskustelun raiteiltaan uudestaan pelkäksi suun pieksännäksi. Näin rasistit toimivat. He eivät keskustele, heillä ON missio. Terve järki saa sen tieltä väistyä, 'vaikuttavuus' sanelee tyylin, ja detaljien vyörytys, abstrakti sanojen kanssa kikkailua jatkuu jatkuu, ..siinä se. Eikä tämä ole ainoa keskustelupalsta jolla rasistit viilaavat taitojaan.
Pakko sanoa silti, että logiikassa joka yrittää keventää (vaikka on rukoilevinaan ja huutavinaan Jumalaa apuun kun häntä niin järkyttää Luther) hirmutekoa ja sen tekijöitten osuutta asiaan, jollain toisella, hänen mielestään vielä 'hirmuisemmalla', on jotakin..ihan liikaa.
Juutalaisuuden kanssa tällä keskustelulla ei enää ole mitään tekemistä.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys. Rasisteihin törmää milloin missäkin, netissä ei esteitä heille, kaikissa heissä on jotain samaa. Vielä se luonto muutaman tikanpojan sieltä puusta pudottaakin. - pipopino.
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
epänormaalin kiinnostuneita kiusaamaan juutalaisia.
He jopa ajoittivat kristalliyön Lutherin syntymäpäivään,koska häneltähän ne käskyt juutalaisten häpäisyyn viimekädessä tulivat,ainakin näin kansalle uskoteltiin.Jos käyttää sanamuotoa 'epänormaali, tai 'epäkelpo', 'epäsuosio', tai mitä vain 'epä'-sellaista tai tällaista, niin mielessä täytyy olla myös myönteiset vastineet kuten 'normaali', 'kelpo' ja 'suosio', mutta nyt herää kysymys, mitä voisi olla normaali kiinnostus juutalaisten kiusaamiseen. Mitä se tarkoittaisi?
Koska natsit olivat maailmankatsomukseltaan rasisteja, heille oli tietenkin normaalia hätyytellä niitä, joitten uskonto vaatii ihmisarvon loukkaamattomuutta kaikille ihmisolennoille.
'Auschwizt-60-vuotta'-avauksessaan (Luther-keskustelu johon viittaan)tino sanoi, että 'Luther kiihotti kansanmurhaan', ja että Lutherin teoksessa:
" sielä painotetaan voimakkaasti ns.lopullista ratkaisua eli kuolemaa".
Epäröimättä hän liittää natsien terminologiaa asiayhteyteen, jonka tausta on aivan toisenlainen. Hän nostaa luterilaisuuden auktoriteetin natsien paikalle. - yliampuvaa.
'Luther oli natsi'!
'Hitler ei sitä paitsi henkilökohtaisesti tappanut ketään, hänhän oli johtaja.. Hitler toteutti Lutherin ideat: tismalleen kuin Luther oli ne ilmoittanut ' (tinotito).
Tätä vääntöä on varmaan turha aloittaa alusta. Valkopesuyritys siitä vain seuraa, sillä onhan se 'faktaa', että natsit todella käyttivät tuota kirjaa (Juutalaisista ja heidän valheistaan) retoriikkaansa kehitellessään, myös sellaisenaan. Se vain ei ole koko totuus asiasta, ainoastaan osa välttämätöntä ehtoa holokaustille, mutta yksinään ei riittävä.
Joka haluaa liudentaa natsien juutalaisvihaa ja tekoja muka jollain Lutherin vielä varhaisemmalla viharetoriikalla, ja natsien 'epänormaalilla kiinnostuksella juutalaisten kiusaamiseen' tuskin tekee muuta kuin jatka samaa, eli iskee pöytään lisää 'faktaa', eli hämää 'asiantuntemuksellaan' keskustelun raiteiltaan uudestaan pelkäksi suun pieksännäksi. Näin rasistit toimivat. He eivät keskustele, heillä ON missio. Terve järki saa sen tieltä väistyä, 'vaikuttavuus' sanelee tyylin, ja detaljien vyörytys, abstrakti sanojen kanssa kikkailua jatkuu jatkuu, ..siinä se. Eikä tämä ole ainoa keskustelupalsta jolla rasistit viilaavat taitojaan.
Pakko sanoa silti, että logiikassa joka yrittää keventää (vaikka on rukoilevinaan ja huutavinaan Jumalaa apuun kun häntä niin järkyttää Luther) hirmutekoa ja sen tekijöitten osuutta asiaan, jollain toisella, hänen mielestään vielä 'hirmuisemmalla', on jotakin..ihan liikaa.
Juutalaisuuden kanssa tällä keskustelulla ei enää ole mitään tekemistä.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys. Rasisteihin törmää milloin missäkin, netissä ei esteitä heille, kaikissa heissä on jotain samaa. Vielä se luonto muutaman tikanpojan sieltä puusta pudottaakin. - pipopino
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
epänormaalin kiinnostuneita kiusaamaan juutalaisia.
He jopa ajoittivat kristalliyön Lutherin syntymäpäivään,koska häneltähän ne käskyt juutalaisten häpäisyyn viimekädessä tulivat,ainakin näin kansalle uskoteltiin.(kun ei tulisi toiseen kertaan - suomi24 tukkoilee??
Jos käyttää sanamuotoa 'epänormaali, tai 'epäkelpo', 'epäsuosio', tai mitä vain 'epä'-sellaista tai tällaista, niin mielessä täytyy olla myös myönteiset vastineet kuten 'normaali', 'kelpo' ja 'suosio', mutta nyt herää kysymys, mitä voisi olla normaali kiinnostus juutalaisten kiusaamiseen. Mitä se tarkoittaisi?
Koska natsit olivat maailmankatsomukseltaan rasisteja, heille oli tietenkin normaalia hätyytellä niitä, joitten uskonto vaatii ihmisarvon loukkaamattomuutta kaikille ihmisolennoille.
'Auschwizt-60-vuotta'-avauksessaan (Luther-keskustelu johon viittaan)tino sanoi, että 'Luther kiihotti kansanmurhaan', ja että Lutherin teoksessa:
" sielä painotetaan voimakkaasti ns.lopullista ratkaisua eli kuolemaa".
Epäröimättä hän liittää natsien terminologiaa asiayhteyteen, jonka tausta on aivan toisenlainen. Hän nostaa luterilaisuuden auktoriteetin natsien paikalle. - yliampuvaa.
'Luther oli natsi'!
'Hitler ei sitä paitsi henkilökohtaisesti tappanut ketään, hänhän oli johtaja.. Hitler toteutti Lutherin ideat: tismalleen kuin Luther oli ne ilmoittanut ' (tinotito).
Tätä vääntöä on varmaan turha aloittaa alusta. Valkopesuyritys siitä vain seuraa, sillä onhan se 'faktaa', että natsit todella käyttivät tuota kirjaa (Juutalaisista ja heidän valheistaan) retoriikkaansa kehitellessään, myös sellaisenaan. Se vain ei ole koko totuus asiasta, ainoastaan osa välttämätöntä ehtoa holokaustille, mutta yksinään ei riittävä.
Joka haluaa liudentaa natsien juutalaisvihaa ja tekoja muka jollain Lutherin vielä varhaisemmalla viharetoriikalla, ja natsien 'epänormaalilla kiinnostuksella juutalaisten kiusaamiseen' tuskin tekee muuta kuin jatka samaa, eli iskee pöytään lisää 'faktaa', eli hämää 'asiantuntemuksellaan' keskustelun raiteiltaan uudestaan pelkäksi suun pieksännäksi. Näin rasistit toimivat. He eivät keskustele, heillä ON missio. Terve järki saa sen tieltä väistyä, 'vaikuttavuus' sanelee tyylin, ja detaljien vyörytys, abstrakti sanojen kanssa kikkailua jatkuu jatkuu, ..siinä se. Eikä tämä ole ainoa keskustelupalsta jolla rasistit viilaavat taitojaan.
Pakko sanoa silti, että logiikassa joka yrittää keventää (vaikka on rukoilevinaan ja huutavinaan Jumalaa apuun kun häntä niin järkyttää Luther) hirmutekoa ja sen tekijöitten osuutta asiaan, jollain toisella, hänen mielestään vielä 'hirmuisemmalla', on jotakin..ihan liikaa. Normaalia vai epänormaalia?
Juutalaisuuden kanssa tällä keskustelulla ei enää ole mitään tekemistä.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys. Rasisteihin törmää milloin missäkin, netissä ei esteitä heille, kaikissa heissä on jotain samaa. Vielä se luonto muutaman tikanpojan sieltä puusta pudottaakin. - tinotito(ei-kirjautunut)
titotito kirjoitti:
Ai se olikin Lutterin syy
Ja minä olen tähän asti luullut että syynä oli sen ajan ihmiset ja se sukupolvi joka silloin eli.
Eli kyse olikin 400 vuotta vanhasta kummituksestauuden menestyneen lahkon perustajalla on suurena kirjailijana suurempi vastuu kirjoituksistaan kuin esim.minulla ja sinulla. Eikö vain?
Se vastuu ulottuu yli vuosisatojenkin.
Hän oli saksalaisille kristityille auktoriteetti,niinkuin myös suomalaisille luterilaisille.Siksi hänen arvostelunsa saattaa loukata täällä Suomessakin. - mutta kolmas kerta
pipopino kirjoitti:
(kun ei tulisi toiseen kertaan - suomi24 tukkoilee??
Jos käyttää sanamuotoa 'epänormaali, tai 'epäkelpo', 'epäsuosio', tai mitä vain 'epä'-sellaista tai tällaista, niin mielessä täytyy olla myös myönteiset vastineet kuten 'normaali', 'kelpo' ja 'suosio', mutta nyt herää kysymys, mitä voisi olla normaali kiinnostus juutalaisten kiusaamiseen. Mitä se tarkoittaisi?
Koska natsit olivat maailmankatsomukseltaan rasisteja, heille oli tietenkin normaalia hätyytellä niitä, joitten uskonto vaatii ihmisarvon loukkaamattomuutta kaikille ihmisolennoille.
'Auschwizt-60-vuotta'-avauksessaan (Luther-keskustelu johon viittaan)tino sanoi, että 'Luther kiihotti kansanmurhaan', ja että Lutherin teoksessa:
" sielä painotetaan voimakkaasti ns.lopullista ratkaisua eli kuolemaa".
Epäröimättä hän liittää natsien terminologiaa asiayhteyteen, jonka tausta on aivan toisenlainen. Hän nostaa luterilaisuuden auktoriteetin natsien paikalle. - yliampuvaa.
'Luther oli natsi'!
'Hitler ei sitä paitsi henkilökohtaisesti tappanut ketään, hänhän oli johtaja.. Hitler toteutti Lutherin ideat: tismalleen kuin Luther oli ne ilmoittanut ' (tinotito).
Tätä vääntöä on varmaan turha aloittaa alusta. Valkopesuyritys siitä vain seuraa, sillä onhan se 'faktaa', että natsit todella käyttivät tuota kirjaa (Juutalaisista ja heidän valheistaan) retoriikkaansa kehitellessään, myös sellaisenaan. Se vain ei ole koko totuus asiasta, ainoastaan osa välttämätöntä ehtoa holokaustille, mutta yksinään ei riittävä.
Joka haluaa liudentaa natsien juutalaisvihaa ja tekoja muka jollain Lutherin vielä varhaisemmalla viharetoriikalla, ja natsien 'epänormaalilla kiinnostuksella juutalaisten kiusaamiseen' tuskin tekee muuta kuin jatka samaa, eli iskee pöytään lisää 'faktaa', eli hämää 'asiantuntemuksellaan' keskustelun raiteiltaan uudestaan pelkäksi suun pieksännäksi. Näin rasistit toimivat. He eivät keskustele, heillä ON missio. Terve järki saa sen tieltä väistyä, 'vaikuttavuus' sanelee tyylin, ja detaljien vyörytys, abstrakti sanojen kanssa kikkailua jatkuu jatkuu, ..siinä se. Eikä tämä ole ainoa keskustelupalsta jolla rasistit viilaavat taitojaan.
Pakko sanoa silti, että logiikassa joka yrittää keventää (vaikka on rukoilevinaan ja huutavinaan Jumalaa apuun kun häntä niin järkyttää Luther) hirmutekoa ja sen tekijöitten osuutta asiaan, jollain toisella, hänen mielestään vielä 'hirmuisemmalla', on jotakin..ihan liikaa. Normaalia vai epänormaalia?
Juutalaisuuden kanssa tällä keskustelulla ei enää ole mitään tekemistä.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys. Rasisteihin törmää milloin missäkin, netissä ei esteitä heille, kaikissa heissä on jotain samaa. Vielä se luonto muutaman tikanpojan sieltä puusta pudottaakin.toden sanoo! =DD
palsta vähän tilttaillut! - tinotito(ei-kirjautunut)
pipopino.. kirjoitti:
Jos käyttää sanamuotoa 'epänormaali, tai 'epäkelpo', 'epäsuosio', tai mitä vain 'epä'-sellaista tai tällaista, niin mielessä täytyy olla myös myönteiset vastineet kuten 'normaali', 'kelpo' ja 'suosio', mutta nyt herää kysymys, mitä voisi olla normaali kiinnostus juutalaisten kiusaamiseen. Mitä se tarkoittaisi?
Koska natsit olivat maailmankatsomukseltaan rasisteja, heille oli tietenkin normaalia hätyytellä niitä, joitten uskonto vaatii ihmisarvon loukkaamattomuutta kaikille ihmisolennoille.
'Auschwizt-60-vuotta'-avauksessaan (Luther-keskustelu johon viittaan)tino sanoi, että 'Luther kiihotti kansanmurhaan', ja että Lutherin teoksessa:
" sielä painotetaan voimakkaasti ns.lopullista ratkaisua eli kuolemaa".
Epäröimättä hän liittää natsien terminologiaa asiayhteyteen, jonka tausta on aivan toisenlainen. Hän nostaa luterilaisuuden auktoriteetin natsien paikalle. - yliampuvaa.
'Luther oli natsi'!
'Hitler ei sitä paitsi henkilökohtaisesti tappanut ketään, hänhän oli johtaja.. Hitler toteutti Lutherin ideat: tismalleen kuin Luther oli ne ilmoittanut ' (tinotito).
Tätä vääntöä on varmaan turha aloittaa alusta. Valkopesuyritys siitä vain seuraa, sillä onhan se 'faktaa', että natsit todella käyttivät tuota kirjaa (Juutalaisista ja heidän valheistaan) retoriikkaansa kehitellessään, myös sellaisenaan. Se vain ei ole koko totuus asiasta, ainoastaan osa välttämätöntä ehtoa holokaustille, mutta yksinään ei riittävä.
Joka haluaa liudentaa natsien juutalaisvihaa ja tekoja muka jollain Lutherin vielä varhaisemmalla viharetoriikalla, ja natsien 'epänormaalilla kiinnostuksella juutalaisten kiusaamiseen' tuskin tekee muuta kuin jatka samaa, eli iskee pöytään lisää 'faktaa', eli hämää 'asiantuntemuksellaan' keskustelun raiteiltaan uudestaan pelkäksi suun pieksännäksi. Näin rasistit toimivat. He eivät keskustele, heillä ON missio. Terve järki saa sen tieltä väistyä, 'vaikuttavuus' sanelee tyylin, ja detaljien vyörytys, abstrakti sanojen kanssa kikkailua jatkuu jatkuu, ..siinä se. Eikä tämä ole ainoa keskustelupalsta jolla rasistit viilaavat taitojaan.
Pakko sanoa silti, että logiikassa joka yrittää keventää (vaikka on rukoilevinaan ja huutavinaan Jumalaa apuun kun häntä niin järkyttää Luther) hirmutekoa ja sen tekijöitten osuutta asiaan, jollain toisella, hänen mielestään vielä 'hirmuisemmalla', on jotakin..ihan liikaa.
Juutalaisuuden kanssa tällä keskustelulla ei enää ole mitään tekemistä.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys. Rasisteihin törmää milloin missäkin, netissä ei esteitä heille, kaikissa heissä on jotain samaa. Vielä se luonto muutaman tikanpojan sieltä puusta pudottaakin.tuon kaiken sanhelinän keskeltä se mitä olemme hakeneet ja yhteiseen (lopulliseen) tulokseen olemme me molemmat päätyneet. Se on kestänyt sinulta turhan kauan.Miksi?
Tuossa tulos: kirjoitit:
"onhan se 'faktaa', että natsit todella käyttivät tuota kirjaa (Juutalaisista ja heidän valheistaan) retoriikkaansa kehitellessään, myös sellaisenaan."
Eiköhän se tästä asiasta riitä.
Paska kirja mikä paska ja kirjoittaja oli myöskin sellainen. - pesuasi
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
uuden menestyneen lahkon perustajalla on suurena kirjailijana suurempi vastuu kirjoituksistaan kuin esim.minulla ja sinulla. Eikö vain?
Se vastuu ulottuu yli vuosisatojenkin.
Hän oli saksalaisille kristityille auktoriteetti,niinkuin myös suomalaisille luterilaisille.Siksi hänen arvostelunsa saattaa loukata täällä Suomessakin.etkö ihminen tajua, miltä tuo näyttää. Suoraansanoen: tyhmältä!
- tinotito(ei-kirjautunut)
mutta kolmas kerta kirjoitti:
toden sanoo! =DD
palsta vähän tilttaillut!taas uusi todiste siitä.heh..
- pappi otsaan
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
tuon kaiken sanhelinän keskeltä se mitä olemme hakeneet ja yhteiseen (lopulliseen) tulokseen olemme me molemmat päätyneet. Se on kestänyt sinulta turhan kauan.Miksi?
Tuossa tulos: kirjoitit:
"onhan se 'faktaa', että natsit todella käyttivät tuota kirjaa (Juutalaisista ja heidän valheistaan) retoriikkaansa kehitellessään, myös sellaisenaan."
Eiköhän se tästä asiasta riitä.
Paska kirja mikä paska ja kirjoittaja oli myöskin sellainen.eikun nappi
sinä nyt et tajua tällaisia asioita ollenkaan, se on nyt tullut selväksi. Harmittaako kun esityksesi meni siltäkin osin hukkaan, että esityksessäsi LUtherista otit muka juutalaisen roolin, naurettavaa, halveksittavaa. - pipopino
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
taas uusi todiste siitä.heh..
'juutalaisten kiusaaminen'?? Vai oletko sitä samaa joukkoa joka kylvää ympärilleen noita nonsenssin tekokukkasia! Siinä tapauksessa: selityksittäsi paras. Sille ei varmaan mahda mitään.
'epänormaalia kiusaamista'. hahhah..
Mitämieltä olet, kannattaako rasistien kanssa keskustella? Ai niin, hehän eivät olekaan keskustelmassa, vaan tekemässä vaikutusta. Sananvaihdolla heidän kanssaan ei ole edellytyksiä muodostua vakavasti otettavaksi keskusteluksi, sillä ko. ajattelutapa perustuu jo lähtökohdiltaan sekä antisemitismiin että ideologiseen missioon saada natsit puhdistetuksi menneisyyden taakasta. Siksi on viisasta noudattaa periaatetta (että...jne
arvaatko jatkon?
Mieti sitä. Jos järkesi toimii normaalisti, keksit sen kyllä. - tinotito(ei-kirjautunut)
pappi otsaan kirjoitti:
eikun nappi
sinä nyt et tajua tällaisia asioita ollenkaan, se on nyt tullut selväksi. Harmittaako kun esityksesi meni siltäkin osin hukkaan, että esityksessäsi LUtherista otit muka juutalaisen roolin, naurettavaa, halveksittavaa.mennä farssin puolelle.Rupeatko jo väsymään?
- tinotito(ei-kirjautunut)
pipopino kirjoitti:
'juutalaisten kiusaaminen'?? Vai oletko sitä samaa joukkoa joka kylvää ympärilleen noita nonsenssin tekokukkasia! Siinä tapauksessa: selityksittäsi paras. Sille ei varmaan mahda mitään.
'epänormaalia kiusaamista'. hahhah..
Mitämieltä olet, kannattaako rasistien kanssa keskustella? Ai niin, hehän eivät olekaan keskustelmassa, vaan tekemässä vaikutusta. Sananvaihdolla heidän kanssaan ei ole edellytyksiä muodostua vakavasti otettavaksi keskusteluksi, sillä ko. ajattelutapa perustuu jo lähtökohdiltaan sekä antisemitismiin että ideologiseen missioon saada natsit puhdistetuksi menneisyyden taakasta. Siksi on viisasta noudattaa periaatetta (että...jne
arvaatko jatkon?
Mieti sitä. Jos järkesi toimii normaalisti, keksit sen kyllä.olet jostakin minulle katkera...
Ei se ole minun vikani ,että natsit olivat sellaisia ja sellaista tapahtui ja vielä Lutherin oppien mukaan. - vaan se perustui
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
mennä farssin puolelle.Rupeatko jo väsymään?
rakastamiisi 'faktoihin' - eli täsmälleen sinun omiin puheisiisi täällä. Ei tarvinnut improvisoida mitään niin kuin sinun, peitteeksi siis. Vain yksi taho yrittää nostattaa omaa profiiliaan teeskentelmällä ja toisia mustaamalla ja vertaamalla joitain toisia, täysin asiaan kuulumattomia, natseihin. Se alkaa ännällä, - mikään ei putsaa sinun nikkiä minun silmissä ainakaan. Lopetan lähetyksen tältä päivältä tähän.
- tinotito(ei-kirjautunut)
pesuasi kirjoitti:
etkö ihminen tajua, miltä tuo näyttää. Suoraansanoen: tyhmältä!
epätoivoinen yrityksesi muttaa vaikuttimeni rasismin ja natsismin puolelle.Häpeä valehtelija!
Inhoan natseja ja rasisteja. - tinotito(ei-kirjautunut)
vaan se perustui kirjoitti:
rakastamiisi 'faktoihin' - eli täsmälleen sinun omiin puheisiisi täällä. Ei tarvinnut improvisoida mitään niin kuin sinun, peitteeksi siis. Vain yksi taho yrittää nostattaa omaa profiiliaan teeskentelmällä ja toisia mustaamalla ja vertaamalla joitain toisia, täysin asiaan kuulumattomia, natseihin. Se alkaa ännällä, - mikään ei putsaa sinun nikkiä minun silmissä ainakaan. Lopetan lähetyksen tältä päivältä tähän.
oletteko ihan teinejä? Vaikuttaa siltä.
- paikalla silloin kun
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
olet jostakin minulle katkera...
Ei se ole minun vikani ,että natsit olivat sellaisia ja sellaista tapahtui ja vielä Lutherin oppien mukaan.aloit tuon missiosi täällä, viimeistään tässä vaiheessa. En tajua miksei kukaan sanonut siitä, että on huijarin merkki jos esittää täällä jonkun kenties apunikin avulla 'juutalaista'.
Mutta tyylinsä kullakin. Et ainoankaan kysymykseen ole vastannut etkä asiaan ottanut kantaa. Missä siellä VT:ssä on 'rasismia'? Miten rastafarit ovat voineet sieltä rasismin omaksua? Et mihinkään. Et pysty. Et ole keskustelemassa, ja sen huomaa.
Sitä paitsi annat muuten väärää tietoa, että tuota kirjaa muka painettiin runsaasti, ei ole totta. Koska sitä painettiin vain 7 painosta, eikä se muutenkaan saanut mitään mainittavaa vastaanottoa omana aikanaan.
Falskia.
Tämäkin on siellä aivan soopaa: "Kristinuskokin on vieras oppi suomalaisille".. puuh, mitä höpinää. Suomen koko valtiota tuskin olisi olemassa ilman tuota uskontoa, jota herjaamalla pilaat palstan mainetta - aivan kuin kristinuskon käsitteleminen kuuluisi tänne muutenkaan. Suomalainen kulttuuri nyt vain sattuu olemaan kristillinen, eikä ole totta sekään että tänne mitään miekkalähetystä olisi tehty. Kirkkojen rakentaminen talonpojille oli maanomistajien ylpeilyn aihe.
Silkka puppua.
Lisäksi natsioppeja ei tänne yrittäneet levittää kuin jotkut Saksassa opiskelleen papit ja muutama intomielinen yksityisyrittäjä ja armeijan tyyppi. Vaarallista se silti oli. Eivätkä he saaneet aikaan mitään natsioppien leviämistä..
Puhut kirjasta niin uskomattomalla antaumuksella, että se voisi yhtä hyvin olla mainosta. Komentelet suorastaan lukijoita, että 'kannattaa keskittyä noihin antisemitistisiin kirjoituksiin'! *järkyttyneenä*.. hellurei sun heiluvillesi.
Kun shittiä kaivaase tuppaa leviämään. 'Keskittykää pahaan'. Voi itku.
Tuossa Nina-Ystäväsi puhuttelee sinua, 'juutalainen' ja Tinotito.. hahhaha..
Uskomaton ketju. Monellakohan nikillä itse olit siinä vaahdossa. Hyvä löytö.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000006516000 - huijari'..
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
oletteko ihan teinejä? Vaikuttaa siltä.
siinä koko juttu, minä inhoan huijareita, olkoot mikä hyvänsä.
- tinotito(ei-kirjautunut)
paikalla silloin kun kirjoitti:
aloit tuon missiosi täällä, viimeistään tässä vaiheessa. En tajua miksei kukaan sanonut siitä, että on huijarin merkki jos esittää täällä jonkun kenties apunikin avulla 'juutalaista'.
Mutta tyylinsä kullakin. Et ainoankaan kysymykseen ole vastannut etkä asiaan ottanut kantaa. Missä siellä VT:ssä on 'rasismia'? Miten rastafarit ovat voineet sieltä rasismin omaksua? Et mihinkään. Et pysty. Et ole keskustelemassa, ja sen huomaa.
Sitä paitsi annat muuten väärää tietoa, että tuota kirjaa muka painettiin runsaasti, ei ole totta. Koska sitä painettiin vain 7 painosta, eikä se muutenkaan saanut mitään mainittavaa vastaanottoa omana aikanaan.
Falskia.
Tämäkin on siellä aivan soopaa: "Kristinuskokin on vieras oppi suomalaisille".. puuh, mitä höpinää. Suomen koko valtiota tuskin olisi olemassa ilman tuota uskontoa, jota herjaamalla pilaat palstan mainetta - aivan kuin kristinuskon käsitteleminen kuuluisi tänne muutenkaan. Suomalainen kulttuuri nyt vain sattuu olemaan kristillinen, eikä ole totta sekään että tänne mitään miekkalähetystä olisi tehty. Kirkkojen rakentaminen talonpojille oli maanomistajien ylpeilyn aihe.
Silkka puppua.
Lisäksi natsioppeja ei tänne yrittäneet levittää kuin jotkut Saksassa opiskelleen papit ja muutama intomielinen yksityisyrittäjä ja armeijan tyyppi. Vaarallista se silti oli. Eivätkä he saaneet aikaan mitään natsioppien leviämistä..
Puhut kirjasta niin uskomattomalla antaumuksella, että se voisi yhtä hyvin olla mainosta. Komentelet suorastaan lukijoita, että 'kannattaa keskittyä noihin antisemitistisiin kirjoituksiin'! *järkyttyneenä*.. hellurei sun heiluvillesi.
Kun shittiä kaivaase tuppaa leviämään. 'Keskittykää pahaan'. Voi itku.
Tuossa Nina-Ystäväsi puhuttelee sinua, 'juutalainen' ja Tinotito.. hahhaha..
Uskomaton ketju. Monellakohan nikillä itse olit siinä vaahdossa. Hyvä löytö.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000006516000en ole mikään teini enää.
- vaan..
paikalla silloin kun kirjoitti:
aloit tuon missiosi täällä, viimeistään tässä vaiheessa. En tajua miksei kukaan sanonut siitä, että on huijarin merkki jos esittää täällä jonkun kenties apunikin avulla 'juutalaista'.
Mutta tyylinsä kullakin. Et ainoankaan kysymykseen ole vastannut etkä asiaan ottanut kantaa. Missä siellä VT:ssä on 'rasismia'? Miten rastafarit ovat voineet sieltä rasismin omaksua? Et mihinkään. Et pysty. Et ole keskustelemassa, ja sen huomaa.
Sitä paitsi annat muuten väärää tietoa, että tuota kirjaa muka painettiin runsaasti, ei ole totta. Koska sitä painettiin vain 7 painosta, eikä se muutenkaan saanut mitään mainittavaa vastaanottoa omana aikanaan.
Falskia.
Tämäkin on siellä aivan soopaa: "Kristinuskokin on vieras oppi suomalaisille".. puuh, mitä höpinää. Suomen koko valtiota tuskin olisi olemassa ilman tuota uskontoa, jota herjaamalla pilaat palstan mainetta - aivan kuin kristinuskon käsitteleminen kuuluisi tänne muutenkaan. Suomalainen kulttuuri nyt vain sattuu olemaan kristillinen, eikä ole totta sekään että tänne mitään miekkalähetystä olisi tehty. Kirkkojen rakentaminen talonpojille oli maanomistajien ylpeilyn aihe.
Silkka puppua.
Lisäksi natsioppeja ei tänne yrittäneet levittää kuin jotkut Saksassa opiskelleen papit ja muutama intomielinen yksityisyrittäjä ja armeijan tyyppi. Vaarallista se silti oli. Eivätkä he saaneet aikaan mitään natsioppien leviämistä..
Puhut kirjasta niin uskomattomalla antaumuksella, että se voisi yhtä hyvin olla mainosta. Komentelet suorastaan lukijoita, että 'kannattaa keskittyä noihin antisemitistisiin kirjoituksiin'! *järkyttyneenä*.. hellurei sun heiluvillesi.
Kun shittiä kaivaase tuppaa leviämään. 'Keskittykää pahaan'. Voi itku.
Tuossa Nina-Ystäväsi puhuttelee sinua, 'juutalainen' ja Tinotito.. hahhaha..
Uskomaton ketju. Monellakohan nikillä itse olit siinä vaahdossa. Hyvä löytö.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000006516000"Koska sitä painettiin vain 7"..
..kaksi painosta. Eikä sen lukeminen aiheuttanut minkäänlaista 'pogromien' aaltoa ilmestymisajankohdan jälkeen, ainakaan 1600-luvulla. L:n muuta kirjallisuutta painettiin moninkertaiset määrät. Talonpoikaiskapinat, joitten yhtenä mahtimiehenä toimi muun muassa Thomas Müntzer (tämäkin ryhmä vain pieni osa kaaosta, maltillinen, yhdisteli saksalaisen mystiikan ajatuksia yhteiskunnallisiin uudistusvaatimuksiin - kukistivat luostareita ja ritarilinnoja, talonpojat kulkivat suurina joukkoina pitkin maata hävittäen ja ryöstäen. Karlstadt oli jonkin aikaa mukana kapinassa, mutta sen liiallisuuksien takia vetäytyi syrjään. Vuoden kuluttua tämä apokalyptinen seikkailu oli lopussa (Frankenhausenin verilöyly v. l525, Müntzer mestattiin), - ovat kokonaan muihin asiayhteyksiin liittyvä asia, ei ainakaan mihinkään 'natsi-asiaan' verrattava. Niitä ei voi sanoa 'rodun puhdistukseksi' tai 'kansanmurhaksi', jonka Luther olisi 'suunnitellut ja toteuttanut' päämääränään 'puhdasverinen Saksa'.
Spiritualistit korostivat Pyhän Hengen välittömiin ilmestyksiin pohjautuvaa mystiikkaa kaiken hengellisen elämän perustana. Heidän käsityksensä mukaan Jumalan Henki vaikutti ihmisen sisimmässä ilman mitään ulkonaisia apuvälineitä.
Useille spiritualisteille oli tyypillistä, että he uskoivat vievänsä päätökseen reformaation, jonka Luther oli aloittanut ja jota kastajaliikkeet olivat jatkaneet. Ensimmäisenä spiritualistina ja koko radikaalireformaation edustajana mainitaan usein Thomas Müntzer (1488–1525), sillä spiritualismi sai alkunsa Wittenbergin levottomuuksista, joissa myös Müntzer oli mukana. Hän erosi reformaation pääuoman johtajista (Luther, Calvin) käsityksessään Pyhän Hengen toiminnasta edustaen kantaa, jonka mukaan Pyhä Henki toimi edelleen täysin samalla tavalla kuin profeettojen ja apostolien aikana.
Se miten tuo kaikki liittyisi juutalaisuuteen on minulle liian monimutkaista. Huonostihan ne kapinat päättyivät. Mutta se millä tavalla nuo kapinat, apokalypiset liikeet sekottuneina aiheellisiin oikeudenmukaisuuden vaatimuksiin, ei tee Lutherista Hitleriä. Tämä ei ole Lutherin antisemitististen kirjoitusten puolustelua. - on palstan agitaattori
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
en ole mikään teini enää.
"en ole mikään teini enää."
oletkohan täysi-ikäinen jo? - anteeksi alkoi
on palstan agitaattori kirjoitti:
"en ole mikään teini enää."
oletkohan täysi-ikäinen jo?naurattaa. siis.. niin. köh.. tinasoturi! Onpa tosiaan. En sitä vallan heti huomannutkaan, mutta vähä vähältä sokeakin kana ja varsinkin selailtuani taaksepäin olen alakanut ymmärtää mistä päin näitä juttuja tussahtelee- huolimatta siitä, että karmeimmat avaukset on tietenkin poistettu - kyllä niistä jälkiä näkyy silti, ja jälkimaininkeja tänne asti - vuosien takaa.
'varhainen mato tulee syödyksi'
terveisiä - kuvittelet vain
anteeksi alkoi kirjoitti:
naurattaa. siis.. niin. köh.. tinasoturi! Onpa tosiaan. En sitä vallan heti huomannutkaan, mutta vähä vähältä sokeakin kana ja varsinkin selailtuani taaksepäin olen alakanut ymmärtää mistä päin näitä juttuja tussahtelee- huolimatta siitä, että karmeimmat avaukset on tietenkin poistettu - kyllä niistä jälkiä näkyy silti, ja jälkimaininkeja tänne asti - vuosien takaa.
'varhainen mato tulee syödyksi'
terveisiäsuuressa luulossasi itsestäsi ja omasta merkityksestäsi.
- Kirjanoppinut
Nyt meni liian pitkälle.
Jumala on se joka siunaa ihmisiä.
Perkele on se joka kiroaa.
Mitä tässä nyt pelättävää???? - TuhoPolttaja
Temppelien tuhoutuminen.
Siis kyse on vanhoista rakennuksista. Puhutko nyt vuodesta n. 70 jKr.
Se oli kansan oma moka. Jos olisivat edes hiukan viisaampia olleet olisivat voineet välttää roomalaisten saarron.
Jumala ei koskaan ole ollut rakennus. Ehkä pitäisi ajatella minkätakia kansalla oli se temppeli ja mikä sen tarkoistus siihen aikaan muinaisessa juutalaisuudessa oli. - Minni-Matleena
terveydelle, koska se puhdistaa elimistöä. Paaston aikana pitää vaan muistaa juoda tarpeeksi ja kiinnittää huomiota myös suolatasapainoon. Minä paastoan usein ihan hyvinvoinnin takia.
Minusta on hienoa, että juutalaiset noudattavat tuollaisia askeettisia tapoja nykyaikanakin. Paasto kohdistaa huomion sisäiseen elämään ja ulkoinen jää toisarvoiseksi. - .......
tinolle, ketju syvä
Kirjoittanut: .......... 3.8.2007 klo 18.22
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000028153822
tuohon edellä olevaan osoitteeseen tämä kommentti:
Sinulla on ollut kolme vuotta aikaa perehtyä asiaan, et ole vaivautunut, se minua ihmetyttää.. Sinä joka aloitit tuon saman asian jauhamisen, että holokausti on suoraa seurausta Lutherin lausumista, jatkat samaa kaavaa vain. Tuollaista pidetään holokaustin vähättelynä, siis holokaustin syyn liittämistä johonkin aivan muuhun syyhyn kuin se todellisuudessa kuuluu, aina riippumatta siitä miten vaikuttavin sanoin sama henkilö holokaustin seuraavassa hetkessä tuomitsee, eihän sitä voi olla tuomitsemattakaan. Näin tehdessään, toistelemalla väärää 'totuuttaan', hänelle mieleistä, hän kuitenkin vapauttaa todelliset syylliset, eli muuttaa mustan valkoiseksi, vääristelemällä. Ja samalla estää kaiken järkevän keskustelun aiheesta.
Asiaan, väitteeseesi että puolustelen Lutheria:
1) En ole kertaakaan missään puolustanut Lutherin juutalaisvihamielisiä kirjoituksia -
2) Arvasin että käännät asian näin päin! Teet minusta Lutherin antisemitismin puolustelijan!
3) Sinä sanelet tarkastelussa olevan ongelman vaihtoehdot, että jos ei ole Lutheria vastaan (koska hän on sinun mielestäsi pääasiallinen syyllinen!), niin silloin on muka Lutherin puolesta. Tuo on kyllä jo fundamentalistista manipulointia.
4) Sinun mielestäsi holokaustin todellisista syistä ei siis tarvitse enää puhuakaan - aletaan vain hoilottaa Lutheria syylliseksi! Näytät mallia. Eli todelliset syylliset saavat olla rauhassa ja yhtyä tyytyväisinä Julius Streicherin lausumaan Nyrnbergissä: Lutherin pitäisi olla täällä tuomittavana.. ei meidän natsien.
..jatkan vielä:- .........
Katso tänne, olen sanonut näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000028154654
.."Lutherin juutalsivihamilisiä kirjoituksia ei voi puolustella, mutta ei niille sinun antamaasi megalomaanista merkitystäkään voi antaa. Sellainen menee ilman muuta pieleen..."
Saman olen sanonut aiemminkin, mutta en jaksa hakea niitä kaikkia linkkejä enää. Arvaan että jatkat samaa edelleen, niin että on aivan turhaa minun yrittää avartaa näkemystäsi 400 vuoden takaisesta historiasta. Etkä epäröi väännellä mitä olen sanonut joksikin muuksi.
hm, tässä on yksi minun aiemmista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000027805728
"Luin juuri hänen (siis tinon) parin vuoden takaisen Luther-vuodatuksensa, jossa hän 'sataan kertaan' toistaa että kristinusko-luterilaisuus on suurinpiirtein samaa kuin natsismi. Ja 'Luther oli Hitlerin ihanne ja esikuva', jonka kehotukset natsit vain vain toteuttivat. ..(kukapa kiittelisi L:n antisemitistisia kirjoituksia! jotkut, mutta harvoin julkisesti) Mutta kannattaako tästä jatkaa. "
Siis tuossa sanoin: 'kukapa kiitetelisi Lutheria'! Onko kukaan täällä Lutherin juttuja puolustellut?? EI!
Sinä puolestasi sanot, että "Aadolfilla ja kumppaneilla" ... oli 'unelma', (jonka kaikki tietävät NYT, tietenkin!!).. mutta sinä jatkat ja sanot, että
.."Se oli myös Lutherin eräs vaiettu päämäärä;unohtaa ja syrjäyttää juutalaisuus kokonaan kristinuskon kentästä."
-----------
Tuota lukiessani ihmettelin..Voisi tietenkin kysyä, että jos se kerran Lutherillakin oli tuo sama 'vaiettu päämäärä', niin millä perusteella sinä sen voit noin varmoin sanoin esittää? Näetkö 460 vuotta sitten kuolleen Lutherin, jo eläissään tästä asiasta vaienneen Lutherin päähän?
Ei tarvitse vastata. Tämä keskustelu ei tee oikeuttta palstan teemalle, mutta eipä tee sinun kaavamainen esityksesi Luhrista holokaustin arkkitehtina. Niitä on palstan historiassa enemmän kuin arvasinkaan, eikä loppua näy.
Se joka vääristelee historiaa, juutalaisuuden ja holokaustin, kaikkien yhteistä historiaa, se ei ilmeisesti kaihda mitään muitakaan suhteettomuuksia. Joskus sitä sanotaan valehteluksi. Mutta jos niin sanoo, saa syytteen niskaansa: Hyökkäät henkilööni! Se on minun mielipieteeni! Se perustuu 'faktaan'.
Yhteen ainoaan 'faktaan' ja se selittää kaiken?
Aivan kuin ei olisi mitään eroa sillä perustuuko _mielipide_ jonkun kuvittelmiin 'Lutherin vaietuista päämääristä' vai tutkimukseen, joka yhä jatkuu. Ilmeisesti holokaustin tutkiminenkin on jonkun mielestä turhaa, koska totuus tiedetään jo.. Syyllinenkin on maannut haudassa 460 vuotta.
Tämä ei ole henkilökohtainen hyökkäys. Aivan vastaavan tasoisia todellisuutta vääristeleviä yksikertaistuksia ja väitteitä näkee muuallakin, ja tyyli on aina sama, 'totuus tiedetään' jo ja sitä pitää vain toistaa toistamasta päästyä. Ja jos väittää vastaan, on se henkilökohtainen loukkaus. - tinotito(ei-kirjautunut)
perehtynyt 3 vuotta Lutherin syyttömyyden antisemitismiin todistamiseksi.
Kaiken tuon sanahelinän vastapainoksi minä kysyn sinulta:onko luther syllistynyt antisemitismiseen kansankiihotukseen vai ei?
Oliko ja onko hän uskonnollinen vaikuttajapersoona vai ei?
Käyttivätkö natsit hänen kirjoituksiaan hyväkseen turmiollisessa teoissaan? - juutalainen uskonto
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
perehtynyt 3 vuotta Lutherin syyttömyyden antisemitismiin todistamiseksi.
Kaiken tuon sanahelinän vastapainoksi minä kysyn sinulta:onko luther syllistynyt antisemitismiseen kansankiihotukseen vai ei?
Oliko ja onko hän uskonnollinen vaikuttajapersoona vai ei?
Käyttivätkö natsit hänen kirjoituksiaan hyväkseen turmiollisessa teoissaan?juutalainen uskonto, ymmärrätkö?
- mistä täällä
tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:
perehtynyt 3 vuotta Lutherin syyttömyyden antisemitismiin todistamiseksi.
Kaiken tuon sanahelinän vastapainoksi minä kysyn sinulta:onko luther syllistynyt antisemitismiseen kansankiihotukseen vai ei?
Oliko ja onko hän uskonnollinen vaikuttajapersoona vai ei?
Käyttivätkö natsit hänen kirjoituksiaan hyväkseen turmiollisessa teoissaan?ollaan eri mieltä? Ei kai Luther sentään olisi hyväksynyt natsilääkärien harrastamaa ihmisten silvontaa ja kaikkia esim ns lääketieteellisiä kaksoskokeita elävillä ihmisillä, lapsilla, jalkojen pilkkomista, uittamista jääammeissa jne jne,,..'ommellaan kaksosia selkänahasta yhteen kun isoin osa ihosta on leikattu pois.. jne.. en ilkeä jatkaa.. sinä et vastaa kysymyksiin! Sinä..'hyvä ihminen' niin hyvä että alkaa itseäsikin varmaan itkettää.
Kansankiihotus? Sinä et kyllä omaa historian tajua tippakaan. Ei Luther ollut luomassa utopiaa 'hyvien ja rotupuhtaitten' arjalaisten tieteellisestä valtakunnasta jossa palvotaan Hitleriä. Etkö sinä olekaan antisemitismia vastaan?
Etköhän nyt ole itse kiihottamassa jotain tolloja luterilaisuutta vastaan, Tämä on kyllä jo poistokamaa. Ainakaan et ole minkäänlaisen järjellisen dialogiin pyrkivä.. Tuota samaa. Juntta på..hyi s....
Ketjusta on poistettu 45 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu1461268Rakastan sinua
Enkä halua enkä aio sinua satuttaa. Satuttaisin samalla itseäni. Olet ihana mies ja olen pahoillani kuinka sinua kohteli391013Kun viimeksi tapasit kaivattusi
Kasvokkain ( ei netti, varmuudeksi vielä tarkennan), jännittikö? Jos, miten se ilmeni? Huomasitko jännittikö kaivattuasi48890Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva170868Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus73860Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e36815- 54751
Leppäskän tarratoimikunta kävi Suviseuroussa haastamassa riitaa!
Voiko enää törkeämmin häiritä uskovien juhlia? https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tarratoimikunnan-aktivistit-kokivat-sy192725Mitä Raamattu opettaa samaa sukupuolta olevien avioliitosta 4.0
Edelliset kolme ketjua tuli täyteen joten jatketaan keskustelua. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että homoseksuaali143721Ootko sä oikeasti sinkku?
Kun oot aina yksin tuol kylil, kyl mä susta naisen ottasin jos saisin luvan😳😘🔥42716