Kesäduunissani isossa yrityksessä on vallalla ahdistava systeemi.Vanhat käppänät yrittää iskeä meitä nuoria naisia.Istuttiin iltaa kuppilassa ja
oli iljettävää seurata,kuinka kaljuuntunut viiskymppinen papparainen hinkkaa itseään kakskymppiseen muijaan.Eiks ne todella tajuu,miten säälittävältä se näytti!Yks meistä piloillaan ehdotti,ett jos se saa vakkaripaikan,
niin katsotaan sitten...Vaari oli heti tosissaan järkkäämässä paikkaa.Tuolta illasta puuttui samanikäiset naiset.Tiimistäni eräs vanhempi rouva sanoikin,ettei lähde enää.Alkuilta on vielä suhtkoht siisti,mutta loppuillasta äijänretkut on panolle pyrkimässä.Ja joko uusien naisten tai ainakin nuorempien pöksyihin.Voin kuitenkin sanoa monien ikäisteni naisten suulla,että pitää kyllä olla isompi pomo tai rahaa löytyä sen verran paljon,että viiskymppisiä kannattaa hoidella.
oli iljettävää seurata,kuinka kaljuuntunut viiskymppinen papparainen hinkkaa itseään kakskymppiseen muijaan.Eiks ne todella tajuu,miten säälittävältä se näytti!Yks meistä piloillaan ehdotti,ett jos se saa vakkaripaikan,
niin katsotaan sitten...Vaari oli heti tosissaan järkkäämässä paikkaa.Tuolta illasta puuttui samanikäiset naiset.Tiimistäni eräs vanhempi rouva sanoikin,ettei lähde enää.Alkuilta on vielä suhtkoht siisti,mutta loppuillasta äijänretkut on panolle pyrkimässä.Ja joko uusien naisten tai ainakin nuorempien pöksyihin.Voin kuitenkin sanoa monien ikäisteni naisten suulla,että pitää kyllä olla isompi pomo tai rahaa löytyä sen verran paljon,että viiskymppisiä kannattaa hoidella.
Vastaukset 127
Vanhimmat
ihan piloillaan..
Tottakai niitä panetti.Säälittäähän se nuorta misua vanhan jätkän turhat yritykset.Kaikki vanhukset ei vaan saa rahallakaan tai asemallaan.Ja näitä teemuselänteitä ja jarikurreja
ei joka tytölle riitä,mutta ei myöskään tarvitse
alentua viiskymppisiin.Niistä tulee aina mieleen
se ohjelma "Vielä virtaa".
millä eväillä niitä kannattaa hoidella
Kuitenkin liian lähellä neljääkymppiä.Ei kuulu kakskymppisten maailmaan.Neljäkymppisillä on neljäkymppiset muijat sitten vastaavasti.Ei kakskymppisten ajatusmaailma lähellä viihdevuosiaan viettävien viiskymppisten kanssa kohtaa.
On se uskomatonta kuinka voi 70 kymppinenkin olla sharmikas ja nuorekas. Joskus sellaisiakin näkee. Itsekkin olen jo "vanha" 44 vee ja huvitti kerran töissä, että eikö tää touhu koskaan lakkaa. Asikkaamme eräs vanha herra 80 vee (majuri evp ) Yritti kovasti flirttiä ja sanoi unohtaneensa autonsa avaimet pöydälleni, pieneksi vinkiksi. Nauratti sisäänpäin ja toisaalta vit..tti. Ei vitsi ! Kuinkahan vanhaksi miehet jaksaa tota peliä?
Se on vissiin viiskytviis tai ainakin lähellä eläkeikää.Kyllä härskit jutut luistaa ja huonohampainen pappa nauraa räkäsesti.Kuvottava näky.Mutt siitä pääsee nopeammin eroon kun nauraa mukana.Mitään muuta ,hitsi mua naurattaa niin,ei voi kuvitellakaan.
itse olen 52v "käppänä" ja allekirjoitan täysin viestisi. Paitsi toisesta näkökulmasta. Miten te nuoret tytöt kuvittelette että voisitte asemaanne yrityksessä kohentaa suorilla ehdotuksilla? Nauramme miesten kesken monesti teitä pikku tyttöjä jotka kuvittelette kaikkea itsestänne mutta valitettavasti ainoa mitä voitte meille tarjota on 1 yö ja makeat naurut kahvihuoneessa. Keskittykää mielummin siihen että todistatte ammattitaitonne niin saatte uskottavuutta. Tuollainen käytös tekee teistä naurettavia.
Kun tulemme työmaailmaan,meillä on tuoreet ja korkeat koulutukset taskussa.Paljon,paljon pätevämmät kuin kotikutoisilla merkonomipomoilla yrityksissä.Sen takia olemme jo päteviä ja uskottavia.Jopa kilpailijoita rinnallenne.Puhuuhan ammattitaitomme puolestamme.Alapää ei näyttele mitään osaa työmaailmassa,jos muuten on näin pätevä.Siinä paljastit itsesi,että te kävyt kyllä keskenänne( ei siis naiset huom.)isottelette toisillenne,jos tolta tai toltakin pimulta sais.Jos yksi onneton on erehtynyt ympäripäissään kaltaiseenne isottelijaan,voin vakuuttaa,että meistä pätevistä
yhdenkään ei tarvitse alentua löysiin viiskymppisiin .
mutta ikävä kyllä teidän jotka olette lukeneet ja osaatte varmasti työnne, niin tilannetta saattaa konkreettisesti heikentää juuri nuo toisenlaiset pyrkijät? Totta kai meitä ura ihmisiä huvittavat tuollaiset muodollisesti pätevät jotka ajattelevat että ymmärtävät yritys politiikasta enemmän kun reitensä vaan levittää. voin häpeäkseni sanoa että jotku kollegani ovat näiden tyttöjen kanssa puuhannut ja neidot ovat edelleen lähetteinä.
Yrityksillä ei ole varaa pitää reitensä levittäviä lähettejä sen enempää kuin pikku pomoina ratsastavia joutonomejakaan.Yritykset perustuu tehokkuuteen ja voittoihin.Eräillä aloilla onkin tullut tutuksi työpaikkaliitot vähäisen vapaa-ajan takia.Nekin luonnollisesti samanikäisten kanssa kuin eläkkeelle odottelevien setien kanssa.Toisaalta eräs siivousalan suuryritys pääkaupunkiseudulla vie asiakkaitaan,tuttuni todistamaa, keskustan strippipaikkoihin,joten ko.alatyylin firma varmaan samaistaa miespuolisten asiakkaidensa asenteet naisvaltaisen -ja matalapalkkaisen alansa
naisiin.Vanhojen käpyjen johtama luuttupulju tuokin.Ummehtunutta,vanhanaikaista.
"Kun tulemme työmaailmaan,meillä on tuoreet ja korkeat koulutukset taskussa.Paljon,paljon pätevämmät kuin kotikutoisilla merkonomipomoilla yrityksissä".Kyllä nyt täällä osoitetaan halveksuntaa meitä kohtaan.Toki olet saanut parempaa koulutusta kun meikäläinen mutta se ei auta,kun siiryt koulusta työelämään hienoilla paperilla,sekö on ainut autuaaksi tekevä juttu?Sulla ei ole työkokemusta juuri ollenkaan,eli et ole pystynyt rakentamaan itsellesi toimintamalleja erilaisiin tilanteisiin.Mitä tapahtuu sitten?Me vanhat käppänät joudumme opastamaan sua pitkään muuten seisot kuin tikku paskassa.Niinkö neiti kuvittelee että jos minä baaritiskillä yritän olla kohtelias ja sanoo jotakin,niin heti yritän iskeä, kyllä neidillä on kovat luulot itsestä.
ettet ole alan ihmisiä ollenkaan. Olen aivan varma että olet toisen vuoden merkantti opiskelija. On niin paksua oppikirja höpötystä että toivottelen tervetulleeksi kovaan yritysmaailmaan kunhan vaan kasvat ja käyt koulut loppuun
Sehän se onkin hyvä puoli.Ei tarvitse kuunnella turhaa paskanjauhantaa,kun koko tarkoitus selviää hyvin pian.Siellä baaritiskillä.Ja parhaat ohjeeni duunissa olen aina saanut naispuolisilta työkavereilta,en suinkaan teoreettisilta pikkupomoilta.
Pätkätöillä ja määräaikaisuuksilla somistettu.Miksi tuntisin armoa kaltaisiasi riistäjiä kohtaan?Tietotaidon tahtoo jokainen,muu
on rupsahtavaa kroppaa.
Kyllä 60-kymppinen mies tietää tämänpäivän työ- ja yöasioista siinä missä nuoremmatkin. Elämänkokemus ja työkokemus on rautaa. Nämä miehet eivät ole myöskään joka "sirkan" jalkoväliä nuolemassa, niinkuin nykyiset, että pitää olla joka sormelle. Tosi mies alkaa hommiin, niin hommat hoituu ja erään miehen taannoin mainitsema aivoyhteys kumppaniin pelaa. Nykyajan pimut luulee, että vanhemmilla ihmisillä ei ole aivoja, mutta saattaa olla, että ne puuttuu juuri pimulta itseltään. Entisajan ukot eivät kanna kaikenmaailman "tauteja", niinkuin nyky nuoriso, vaan ovat ottaneet ja ottavat vastuun tulevaisuudessakin tekemisistään. Kunnia niille keille se kuuluu, kirjoitti nainen yli 50 v.
olla nii että tarvitset niitä muita "avuja" saadaksesi vakio paikan? meillä on kuitenkin totuttu palkkaamaan talon kirjoille ne pätevät henkilöt, oli niillä sitten jalat levällään, ristissä tai oli kyseessä mies/nainen. Ehkä olet aika feministi?
Puhut tosirakkaudesta.Tohon uskon itsekin.Kahdenkeskiseen rakkauteen,johon ei sotketa kolmansia osapuolia,usein vain parikymppisiä tyttösiä.Kun viiskymppiä vilahtaa,viisari värähtää.Miehille niin tuttua.
En roiku miesten jalkovälin varassa missään tilanteessa.Vähiten vanhenevan väestön riippuvaisissa.Teen itse oman urani ja luon oman tähteni.
luotu tähtesi taitaa vain tuikkia sangen himmeänä. Tsemppiä kuitenkin! Kovalla työllä saavutat vielä saman kuin minä
"Kun tulemme työmaailmaan,meillä on tuoreet ja korkeat koulutukset
taskussa.Paljon,paljon pätevämmät kuin kotikutoisilla
merkonomipomoilla yrityksissä.Sen takia olemme jo päteviä ja
uskottavia.Jopa kilpailijoita rinnallenne.Puhuuhan
ammattitaitomme puolestamme."
Voi herran jestas, millaista sontapuhetta. Itsellä ei ikää
ole vielä lähellekkään 50v, mutta en minä edes yliopistossa
opiskellessani ollut niin naiivi ja ylimielinen (typerä),
että olisin kuvitellut, että pelkästään sillä yliopistotutkinnolla
työelämässä pärjäisi.
Kyllä se työkokemus on alasta riippumatta kova juttu, eikä
yhdenkään tutkinnon avulla ohiteta vuosikymmenien alakohtaisen
työkokemuksen omaavaa henkilöä. Jos siinä uskossa töihin menee,
niin kovaa ja korkealta tippuu. Tekee samalla myös karhunpalveluksen
itselleen, koska eivät ne työkokemusta omaavat ole kovin
halukkaita jakamaan tietojaan ylimieliselle, itsestään
liikoja luulevalle juniorille. Siinä sitten menevät työkaverit
ohi urakehityksessä vasemmalta ja oikealta, kun neiti erinomaisuus
luulee pelkän hienon koulutuksen vievän hänet huipulle ja
halveksuu niitä jotka hommat oikeasti osaavat.
En tähtää edes samaan vaan vielä paljon enempään.Olet kohta sivuun vetäytyvä ikämies ja voit muistella kiikussa aikaansaannoksiasi.Ehkä joku kunnan kodinhoitaja ehtii kuunnella juttujasi.Minä alan vasta kerryttämään historiaani.
Niin, onpa ainakin tarinaa millä viihdyttää kodinhoitajaa ja rahaa palkata sellainen. Siinä sinulle tavoitettavaa, märkäkorva
Nyt kyllä vitsin murjaisit!
ymmärrän hyvin katkeruutesi. ole vaan ahkera ja taistele tiesi hyvään asemaan. Olen rikas ja hyvässä asemassa yhteiskunnassa, miksi sitä pitäisi hävetä? en arvostele muiden asioita, päin vastoin. Minua harmittaa esim uutterat sairaanhoitajat jotka tienaavat hikisesti ehkä 3500 euroa plus lisät päälle ja he tekevät kuitenkin tärkeää työtä ja opiskelevat kovasti. Mistä sinä olet katkera?
Siinäpä nähdään käppänien ajantaju!
Kyllä keski-ikäiset ja nuoremmatkin yksinhuoltajaäidit metsästävät näitä 50-kymppisiä ja yli -papparaisia. Jostakin pitäisi se elättäjä elämään ja lapselle saada. Kaikenlaista hyväksikäyttöä on ollut nähtävissä.
Talot jäänyt vähän kesken, niin jonkunhan ne täytyy hommat hoitaa loppuun... Eikä sillä väliä millainen johtaja, vaikka harha sellainen, kunhan vaan hommat hoituu ja maksuhan tulee tietysti välittömästi ellei jo ennakkona. Ei ne ole siis pelkästään papparaiset iskemässä. Ihmettelen vaan, että montako kertaa elämässä ihmisen täytyy erota ja koskaan ei opi entisestä suhteesta mitään.
Mun uraputki meni poikki just näin. Mukava työpaikka ja kivat työkaverit, viihdyin mainiosti kunnes Tj iski silmänsä. Alkoi soitteleen, kun olin ylitöissä ja ehdotteleen illallisia ym. Olin silloin 26 ja Tj 50. sanoin tietenkin että en ole kiinostunut. Pikkuhiljaa asiat lakkasi luistamasta ja jouduin epäsuosioon. En tietenkään kertonut kenellekkään, eikä se mitään olisi varmaan auttanutkaan.Sanoin itseni irti. Harmitti ja vieläkin sapettaa kaikkien muidenkin puolesta, jotka joutuvat samaan tilanteeseen.
vain sinun haaveissa
Viiskymppinen papparainen iski häneenkin silmänsä
ja kaiketi kakskymppistä viehätti kukkapuskat,eksoottiset reissut ja vanhanajan romantiikka.Ihmettelimme jo silloin,mikä niin fiksuun naiseen meni.Mutta näppärästi hän teetti
lapsen ja perillisen tj:lle,vei riidalla oikeuteen
asti.Vaimollehan ei kerrottu,se ei vielä kannata.
Ja voin myöntää,elatuskorvaukset on huimat.Lapsi ei ole nähnyt isäänsä tietenkään,turhaan huutaakaan perään.Mutta lapsen tulevaisuus on kyllä turvattu.
Halusithan olla haluttu 26-vuotias ja housunlahjetta kiipeävä pyrkyri. Ei tuo putkes ole kovin pitkä ollut vielä silloin. Olen ollut yrittäjän vaimona ja tiedän, että näitä kiipijöitä löytyy. Kun lyöt viikonloppuna käyntikortin kapakassa hanskaan, niin maanantaina on jo eka kortti työmaalla johtajalle kiipijältä. Läl läl läl läl lää... Että silleen! Sitä saa mitä tilaa eikä tarvitse kaksista käppänää, kun kusi päähän heilahtaa.
tänäpäivänä tätä kutsutaan seksuaaliseksi häirinnäksi, ja on kyllä tosi yleistä.Ja epämiellyttävää jos ei ole halukas myymään itseään.
Usko nyt vaan että ei kaikki halua olla haluttuja viiskymppisten mielestä, mutta jos vaan on.
en sinua usko. Väitätkö oikasti että yritysjohtaja riskeeraisi maineensa jonkun kahvin keittäjän takia? Miten itse käyttäydyit, voitko sanoa ette olisi mitenkään provosoinut?
Mistä (taustavoimana) voit tietää,miten miehesi valta-asemaansa käyttää,mistä voit koskaan olla niin varma,kun tuomitset suoraan viattoman osapuolen,kokemattoman nuoren?No huh huh, jos keski-ikäiset on kaikki tätä tavaraa!Pakkohan se on puolustaa miehen törkeää käytöstä,jos on siitä riippuvainen ja vielä perään lällättää.Mikä dorka!Täysin miehestä riippuvainen.
miksi sitten tunnin meikkaukset aamuisin ja minihameet ym keikistelyt? Onko se oman ammattitaidon esille tuomista vai sen puuttumisen peittämistä?
käppänän kanssa. Asialla on aina puolensa. Ensin ihastutaan ja sitten vihastutaan. Mitenkähän sinne käppänän leipiin on alunperin se tie johtanutkaan...
Vaareille suosittelen vaikka Anttilan lehden tirkistelyä ja erityisesti alusvaateosastoa.
kaikkien firman "eri-ikäisten käppänöiden" huomion, kun muita avuja ei ole, mutta haistatella osaa...
kun kotona on kaunis vaimo ja töissä keimailevia tyttöjä? Toiset varmaan kuten sinä haetkin viihdykettä lehdistä ja toisten ei tarvitse. Otan kohtaloosi osaa ja toivotan tulevista vuosistasi antoisampia
Miespomot väistyy kaiken aikaa taustalle.Uusi aika tuo naisjohtajat.
uskotko ihan oikeasti tuohon? Näinkö teille feministien iltapäivä kerhossa kerottiin? Kaivele faktoja ensin ja avaudu vasta sitten! oikeassa olit kyllä siinä että pätevyys ratkaisee
Tiedän enemmän niistä asioista kuin arvaatkaan. Olen nähnyt ja kuullut eri yrityksien johtohenkilöiltä yhtä sun toista... En ihan satuja puhu. En puolustele kenenkään toimia. Työpaikka-ahdistelut ja häirinnät on ihan eri juttu. Halusin vaan sanoa asioita, että ei ne aina ne sihteerikötkään ihan vilpittömiä ole... Äijänkäppänöiksihän ne miehet kääntyy, jos ei rahaa tipukaan siinä tahdissa, kuin luullaan... Mitä mieheen tulee, en ole riippuvainen minkäänlaisesta miehestä. Elän täysin itsenäistä elämää. Nimittelysi on aivan väärässä osoitteessa vai osuinko sinua suoraan suoneen.
"viattoman osapuolen,kokemattoman nuoren".Et kai ole niin naiivi että uskot tuohon,että kaikki pikkupimut ovat viattomia,Herätys
Ihmisillä ei ole kovin hajua noista tapahtumista, jos eivät tarvitse elää yritysmaailmassa. Minä en ole syyllistänyt minkäänlaista viatonta enkä viallista nuorta, mutta tosiasiat tosiasioina. Mitä enemmän pimuja yrityksessä, niin sen suurempi keskinäinen kilpailu "rinsseistä". Sitten, kun joku menee vituralleen, niin se on pomon vika... Syitä on sysissä jos sepissäkin eli aina roiskuu kun rapataan...
Vähän on käppänä yritysjohtajia tavannut, kun kuvittelee, että yritysjohtajat ovat jotenkin kirkkoherroihin verrattavissa olevia pyhimyksiä. Paljon siellä on juuri näitä luonnevikaisia narsisteja ja psykopaatteja. Niiden avulla ovat asemaansa pääseetkin...
Isolla johtajalla on niin paljon valtaa, että hänelle se ei ole mikään suuri juttu maksaa nuorelle tytölle pottuja pottuina. Tytölle se taas on iso juttu.
Mainehan vaan kasvaa, mitä enemmän naisia.
onhan tuokin huomattu. Ilmeisesti hyvä johtaja on sellainen kenellä visiot pelaa ja niiden toteuttaminen. Kyllähän se mielestäni kertoo ihmisestä positiivisessa mielessä paljon jos saat haalittua ympärillesi haaremin. Siinä on kaikki logistisetkin asiat kunnossa kun pystyt hoitamaan hommat niin että kaikki on tyytyväisiä.
Jokainen nuori nainen,joka teistä joutuu vanhojen
pomojenne ahdistelemaksi,nyt valittamaan seksuaalisesta häirinnästä ihan heti!Siitä saa ihan hyvät korvaukset.Ja uhatkaa kertoa myös vaimoille!Erittäin hyvä veto.Vaikkette tuntisikaan
niitä henkilökohtaisesti,tiedot saa helposti selville.
Jo nyt naisilla on miehiä parempi koulutus ja sopivampi luonne johtamiseen.Voi voi,miten vaikeaa
vanhoille on antaa tilaa nuoruudelle!
Kovia kokeneen naisen pitäisi todellakin puolustaa
muita naisia silloin.Eikä suinkaan linnoittautua
niitä vastaan.Nykyisin ei etenkään ole juuri olemassakaan mitään sihteerikköjä.Kyllä sellaiset kuluerät joutuu tekemään monen muunkin hommat,ettei kutuleikkeihin jää aikaa.Ei ne miespomot nyt niin tavoiteltuja ole kuin korkeintaan omissa jutuissaan eli haaveissaan!
siinä todellakin selvitettäisiin se että kuka on viaton ja leikillään jotain huulta heittänyt. tuo vaimon pelko on tosi asia ja käyttäkää sitä jos joudutte ahdistelun kohteeksi. Hyvä!
tilastojen mukaan naiset hakeutuvat nykyän miehiä enemmän korkeakouluihin ja yliopistoihin. Mistä sitten johtuu että he jämähtävät keskijohdon asteelle? Ilmeisesti naiset hoitavat kotia ja lapsia miehiä enemmän ja ura kärsii? vai onko kuitenkin niin että mies johtajana on edelleen uskottavampi kuin nainen? itse olisin mielelläni nais johtajan alainen, jos omaa virkaani löytyisi ylempi virka.
Koska tietty se on vanhoilta pieruilta itseltään pois.
kyllä minä itse olen valmis tekemään hallinnollisia muutoksia meidän yrityksessä jos "vanhan pierun" tilalle tulisi uutta verta. Se ei vaan mene niinkuin tv sarjoissa. nuorilla ei valitettavasti ole vielä tarvittavaa kokemusta ja visiota mitä menestyvä yritysmaailma tarvitsee. Siksi teidän onkin hyvä tehdä vaatimattomampia töitä meidän "vanhojen pierujen" rinnalla ja ottaa oppia. vielä joku päivä tämä kaikki on teidän ja luoja meitä auttakoon jos suuntaus on tämä
Vallanvaihdon on sujuttava nopeammin.Liian monet vaarit istuu rahakekonsa päällä kuin juurtuneena.
Sitten joskus,kun minusta aika jättää-luritus saa
vastaansa naurut.Sellaista aikaa ei nimittäin tule.Nykyajan vanhukset pitää vallankahvasta kiinni vaikka läpi sairaalan pinnasängyn.
ilman muuta näin on. Ajattelen omalta kohdaltani esim hallituksen kokouksia tai johtoryhmän istuntoja mistä nettoan käteen puhtaana 9000 euroa per istunto sanomatta siellä sanaakaan. Miksi luopuisin siitä? Kaikki kerryttää eläke kassaani, vaikka rahaa en enempää tarvitsekaan niin onhan se hyvä jättää lapsille jotain. niin kauan vaan kun perseelläni pysyn, istun johtoryhmissä. Osake enemmistöni sen kuitenkin päättää, eikä terveyteni
Sinäkin käppänä leikit vain mielikuvituksessasi johtajaa!
Opettele ensin yhdyssanat, niin saat enemmän uskottavuutta itsellesi. Jokaisessa kirjoittamassasi pätkässä sorrut lukemattomiin virheisiin.
Kyllä oikeissa firmoissa sentään jotain vaaditaan johtajiltakin-jos ei muuta, niin ainakin kielellinen ilmaisu.
Eikä myöskään oikeat johtajat ehdi täällä päiväkausia päivystää...siispä käppänä voi mennä päiväunille välillä.:))
Käppänästä tulee mieleen sellainen vanha alle 170cm, vääräsäärinen ja hampaaton sekä hiukseton miehenkuvatus! Sorry!
"vei oikein johtaja", mitäköhän tuolla tarkoitit? kritisoit kovasti muiden kirjoituksia ja itse kirjoitat otsikosta lähtien väärin? Jos joskus haet minulle töihin, niin kiinnitä huomiota tuohon. Se on tyttö hyvä ensivaikutus mikä painaa
Ei pomo voi vaatia enempää kuin mitä itsekään edustaa.
Älä jauha paskaa asioista, joista et todellakaan tiedä yhtään mitään. Voi sinua ressukkaa... Miesvaltaisessa työyksikössä ei tarvitse puolustella naisia. Miesten kanssa pärjää ihan hyvin, kun osaa suhtautua asioihin myöskin huumorilla ja kohtelee myös heitä tasapuolisesti. Kutuleikkeihin ei töissä tarvitse ollakaan aikaa. Heillä jokaisella on omat perheensä, mutta joillakin naisilla tuntuu olevan tarve pitää yhteyttä jollakin verukkeella toisten puolisoihin ja yrittää kiivetä ns. lahjetta pitkin. Myös miespomot ovat ihan yhtä tavoiteltuja kuin suuremmatkin johtajat. Taidat asua todellakin metsässä, jos et tuota tiedä. Mitä puolustamiseen tulee, niin samalla tavalla puolustan miestä kuin naista, jos hän kokee vääryyttä.
Ei tulisi mieleenkään edes yrittää iskeä parikymppistä naista. Mutta kait sitten näitä itsestään liikoja luulevia on.
Nuoret naiset ovat kyllä kauniita ja viehättäviä mutta kyllä pitää olla niin paljon älliä, että tajuaa mikä on ok ja mikä ei.
Eihän se ole meidän vanhempien herrasmiesten yksin oikeus pelehtiä nuorempien kanssa? luulisin että ikä rouvat mielellään ottaisi hieman sylitanssia nuorempien miesten kanssa vai olenko aivan väärässä? Kyllä ainakin itse mielummin pelehdin nuoren ja kauniin naisen kanssa kuin ikäiseni vanhan kurpan.
miehiä. Noin minäkin luulisin, että tosimies ei sotke elämäänsä hempukoilla. Ehkä se meidän kympeillä jo elämä on opettanut, jos ei muuta niin hiljaa kulkemaan.
Katsahdapa peiliin.Otan osaa.
Viiskymppinen faija fiilasi oharit uskolliselle ja kunnolliselle vaimolle ja otti simpsakan sihteerikön.Eihän pimu kauan seniili-ikäistä ukkoa
jaksanut ja faija jäi nallina kalliolle.Tottakai
äiti sai paremmankin.
Hävytön mies! Miksi lähti vakavasti hempukan matkaan eikä vaan piristänyt arkeaan hänen kanssaan satunaisilla tapaamisilla? kukaan ei olisi kärsinyt
niitä haisevia vanhan herrasmiehen munia, vaan etsisin ja arvostaisin ikäistäni seuraa. Pelehtiä tietysti voit, mutta siihenpä se jääkin, kun tuleekin jo lääkkeenottoaika... Ei ne naisetkaan ihan kaikki kurttumunia kaipaa, joku taso sentään tarjonnassakin. Tosimies ei tarjoa itseään kenellekään, vaan joku muu juttu hänessä viehättää.
Asiat tulee aina ilmi lopulta.Seniiliä ukkelia ei nuori nainen katsele.Nuoret hakee nuorten seuraa.
Täsmälleen,täällä kirjoittaa just noita sihteerin pyrkijöitä.Seisoo ja hinkkaa tussunsa pompon kirjoituspöytään ja ollaan niin koulutettuja ja osaavia.
tosimies vaan peluri. Lähti eka "junaan", joka näytti ulospäin tuoreelta. Onnea vaan valitsemallaan tiellä.
Kun nuori ja pätevä nainen ei tarvitsekaan vanhaa
pierua tuekseen.Naiset hoi,parhaimman tuen saatte aina toisilta,vanhemmilta naisilta! Kunhan ette sorru alapäällä pätemiseen.
yläpää ei riitä, niin vaje hoidetaan alapäällä...
Saa samalla kukkakin vettä ja lannoitettakin.
kuitenkin sulkijalihakset toimii sen verran ettei tarvitse tuota kummemmin miettiä, mutta sinä ilmeisesti olet niin nuori että vielä vanhempasi miettivät että pitääkö sinulla vaippaa vai ei?
Ja takaisin yritysmaailmaan.Jossa aivot eivät ole
koriste.
eikä se miten puhe puuroutuu. yritykseni liikevaihto on 87 000 000 euroa ja työllistän aika montaa suomalaista osaajaa. Ymmärrän hyvin että kateellisia riittää, mutta kaiken olen alulle yksin pannut. Et menepä vaan takaisin sinne sihteerin hommaan
Julkituomisistasi paistaa oppimattomuus.Jospa me nuoret otamme paikkasi ja kaltaistesi papparaisten paikat.Emme mene kantapäiden kautta
vaan luotamme ja nojaamme koulutukseemme.Mälläät
mielelläsi rahalla,mutta pitäisihän ikäistesi jo tietää,ettei raha ole kaikki.
millään muulla kuin rahalla ei ole merkitystä
Noinko koko perheesi ajattelee,sukusi,tuttusi?
Sitten ymmärrät,että tolla periaatteella jokainen
sivistysvaltio tulee romahtamaan.Tässähän oppii
vanhuksilta kaiken aikaa lisää karvasta käytäntöä,mikä entisestään etäännyttää ikäloppujen sukupolveen.
mutta minun verorahoilla on varmaankin maksettu sinunkin koulun käyntisi, sekä muutama kunnallinen koulu. Ei me täällä hyvällä tahdolla pärjätä, vaan käypäsellä valuutalla. Mutta kiitos kuitenkin säälistäsi.
Kun rahalla saa ja hevosella pääsee.Pääsee pimun hameen alle tai tammiyksiössä hulppeesti mullan alle.Mikä muu merkitsee?
Ihanteeni löytyy pankkikirjasta missä summa on seitsemän numeroinen. Minua ei henk.kohtaisesti nuo toimisto tytöt kiinnosta, ei pätkääkään. En kaipaa mitään elätettäviä ympärilleni että oma perhe kyllä riittää. Moraalia pitää olla, kyse on kuitenkin palstalla ollut näiden tyttöjen itsensä tarjoaminen ja joidenkin kollegoiden suhtautuminen niihin.
Vai sekö onkin tarkoituksesi?
..ja siellä paljon panoja. Taidat olla 80 ja asua palvelutalossa. Onneksi sielläkin nettiyhteydet toimii.
on huonoja ilmaisemaan itseään kirjallisesti.
Luin koko ketjun ja ymmärsin hädin tuskin, mikä on kullakin homman nimi. Siis duunissa viiskybäset vonkaa pimuja, jotka nauraa niille äijänkäppänöille takanapäin? Ja äijät naureskelee niitten pimujen yrittämiselle?
No, näinhän se just menee.
Viiskybäset haluaa oikeesti seksiä n. kolmevitosten kanssa, mutta sekin on niille unelmaa vaan. Oikeesti niitten lerpat lurpsahtais liian nuoren pimun arvostelevan katseen alla...
Ja mitä se täti sinne väliin vikisi?
Eihän hänen pyhimys-miehessään ole mitään vikaa.Ei tietenkään.Tuhmat pimut vaan vikittelee kilttiä vanhaa miestä.
ne retkut kuitenkin näille panoille pääsee ja alkaa salarakas-rinki pyörimään. Oiskohan se johtajuus kuitenkin mikä kiehtoo ja mahdollinen "helppo" elämä sitä kautta. Teissäkin valitettavasti on niitä, jotka tarjoavat itseään. Tunnen montakin miestä, jotka ovat itse kertoneet, että kapakassa nämä typykät tulee suoraan esittämään, että voit sä naida mua. Ei ole kovin kauaa, kun viimeksi kuulin myös tällaisen jutun. Ei ne aina ne miehet ole menemässä panemaan vaan monikin on kapakassa panemassa menemään. Se on totta, että jos muuten ei saa, niin rahalla kyllä...
että vanhempi mies haluaa nuorempaa naista. Biologiaa nääs. Minulla on aina ollut vanhempia miehiä kierroksessa ja rakastan heitä, kuten he minua.
ole noin riittoisa. Minulla on yksi ja sama mies ollut avioliittoni aikana. Enkä rakasta tänä päivänäkään muita, hän riittää.
Nuoret naiset ei edes vilaise vanhoja staroja kuin
rahasta tai asemasta.Oli biologiaa tai ei.Koko biologia-hölötys on viiskymppisten tekaistu puolustelu.Aivan perätön!
Silloinhan kaikki on aivan ihanasti.Vanhenette
yhdessä rakastaen.Teillä on varmasti lapsia ja lastenlapsia,muistoja ja laaja yhteinen ystäväpiiri.Mikä rikkaus!Jos se vain on totta.
..kun se luuleminen ei vain ole tiedon värtti.
Mikäli kuitenkin olet nuori ja nätti,ota niiltä sediltä rahat pois.Jotkut nyt tykkää isänsä ja jopa isoisiensä ikäisistä.
Olen huomannut, että meidän miehillämme on "pieni" ongelma. Heidän on vaikea ymmärtää sitä, että kaikki naiset eivät heitä halua. Monelta puuttuu täysin itsekritiikki.
Siinä se vanhempi herra minuakin töllötti baaritiskillä eilen illalla. Eikä näyttänyt edes olevan humalassa pahasti.
Mitä ihmettä miesten päässä oikein liikkuu? Kandeis vilkasta peiliin ainakin kerran 10 vuodessa...
En välttämättä tarkoita sua,mutta aika usein silloin kun drinkit pitää maksaa niin silloin kyllä kelpaa vanha käppänä.Silloin hinkataan takamusta käppänän reisiin,ja sitten tullaan tänne ruikuttamaan kun vanhat käppänät jahta heitä
Jonkunhan se pitää tosiaankin maksaa. Saattaahan se alkupalaksi kelvata jollekin vanhempikin maksumies, mutta kyllä naiset illan kähmässä vaihtaa nuorempaan tai häippäsee...
Ei se baaritiskillä töllöttäminen välttämättä tarkoita, että se setä sun hanurias tarttee. Minulle ainakin on joskus sanottu, että on kiva katsella sua, kun olet niin eloisa ja vilkas ihminen. En kyllä tosiaan ole koskaan elämässäni törmännyt, että joku äijä nuori taikka vanha olisi ahdistellut tai muutenkaan häirinnyt kapakassa eikä muuallakaan. Meidän vain tulisi sopeutua. Voihan se jonkun levoton käyttäytyminen ja kellon vilkuilukin herättää ympäristön, että mikäs tän homman nimi on eli asia voi olla ihan itseaiheutettuakin. En tarkoita kuitenkaan sinua. Miesten päässä liikkuu kaikennäköistä varmaankin, mutta pitkälti niitä liikkeitä ohjaa se edessä tai näköetäisyydellä oleva "saalis" mikä se sitten onkin. Kyllä minäkin seuraan ihmisiä kapakassa.
Joskus ajatus jostakin on täysin pielessä, kun näkee niiden toilailuja tai kuinka voidaan huijata pikkujutuilla esim. omaa partneria. Käsitys muuttuu aika äkkiä. Ei se sen kummempaa ole.
tätä minä tarkoitin,käppänä kelpaa vain niin kauan kun on maksun aika.
ihmisten kunnioitus toista ihmistä kohtaan. Naisena olen kapakassa itse tarjonnut miehille, että en kenenkään lapsen maitorahoja juo... Kyllä pitää osata käyttäytyä, vaikka ei naama miellytäkään, vanhemmalla ihmiselläkin päänsisus voi olla järkeä täynnä.
Että voisit tarjota kipollisen jollekin reiteen
hinkkaajalle? Että naurattaa moinen aatamin aikainen vitsi.
Kyllähän me nuoret se päänsisus eli tietotaito otettaisiin kernaasti,muttei sitten mitään muuta.
pikkulikka taas kerran.Mielestäsi mun ikäisiä pitäisi istua tuppisuuna ja katsoa suoraan eteenpäin sen aika juomme paukumme.Minkä ikäinen sä olet?18?.Senverran lapsellisia ovat sun kommentit.Saatko edes luvan kanssa olla baarissa?
Ravintoloissa olenkin suosittu sen harvan kerran,kun liikenee aikaa moiselle turhuudelle.Lounastamiset ystävien kanssa taas ovat antoisia ja ihan eri juttu.Baareissakin notkuu toki pikkulikkaa baaboja arvostelemassa.Ja
taitavat kikatellakin moisille ylijääneille kyntöauroille.Minä kyllä arvostelen ja rankasti silloin kun sen paikka on miehiä.Lähinnä työelämässä.Etenkin kun äijänkuvatukset luulevat kävelevänsä ylitseni.
Olen ollut ihan vakihommissa kolmessa suomalaisessa suuressa konsernissa, tällä hetkellä erittäin hyvässä asemassa. Edes nuorempana (olen nyt 43) kukaan ei alkanut väkisin vongata. Muutaman kerran itseltä karkasi mopo käsistä firman juhlissa eli olin juovuksissa, tuli flirttailtua jne. Kyllähän silloin vonkaajia riittää, kun antaa ymmärtää antavansa...
Valmistuttuani ennen edellistä lamakautta olen aina ollut vakituisissa hommissa. Kaikki työpaikkani olen ilman haarojen levitystä saanut, pari viimeistä paikkaa on minulle tarjottu.
En pidä yritysjohtajia pulmusina. Jos haluaa businesspuolella ihan aikuisten oikeesti välttyä seksuaaliselta häirinnältä, se on täysin mahdollista eikä estä mitenkään uralla etenemistä. Silloin pitää vain luopua naisellisista oikuista työpaikalla. Töihin pukeudutaan koodin mukaa eli ei ainakaan provosoivasti liian lyhyisiin hameisiin ja nänneihin asti ulottuviin kaula-aukkoihin. Kuulostaa tylsältä ja onkin sitä. Toisaalta sairaanhoitajatkin pukeutuvat työasuun, miksi aloittelevat businessihmiset saisivat pukeutua kuten ilotytöt? Miehet varmaan katselevat (ja jotkut jopa koskevat) mielellään minihameisia kesätyttöjä. Jos siitä tykkää eikä halua olla vakavasti otettava, niin kukaan ei estä pukeutumasta nykymuodin mukaan.
asiallinen kirjoitus.Ei siinä mitään jos ne pukeutuu seksikkäästi,mutta ne tekee sitä sillä tarkoituksella että niitä huomataan ja kyllä me käppänät tykkää katsoa myös se on aivan normaalia.Mutta sitten nuoret uraputkineidit vetää herneet nenään,ja tulee tänne uikuttamaan että me jahtaa niitä.Kysyisin vaan mikä on ikäraja?
Koska ei enää saa katsoa ja ihailla.Olen ollut 40v työelämässä ja nähnyt kuinka pitkälle ne on valmis menemään saadakseen jonkun edun,en halua yleistä on kyse vain murtoosa neideistä.Osa näistä kirjoittajista täytyy olla hyvin nuoria,kun huomaa nitten asenne meitä vanhempaa väkeä kohtaan,senverran lapsellisia ovat olleet niitten kirjoitukset.Onko ne todella tätä mieltä omasta isästä myöskin esm.Toki olen nähnyt mun ikäisen vonkaaminen jonkun nuoren tytön perässä,aika oksettava näky.Mutta älä yleistä.
että elävässä elämässä on todella näin että nuoret (nuorremmat kuin jahtaamansa miehet)ovat todellakin valmiita menemään varsin pitkälle hyötyäkseen taloudellisesti.
Itse olin aikoinani työpaikassa jossa eräs työntekijä oli tehnyt lapsen toimitusjohtajalle ja nautti siitä hyvästä talon suurinta palkka suhteessa työpanokseen
Arkielämässä 50-nainen houkutteli 70-vuotiaan mieheni ( 40v. avioliittoa) eroamaan minusta ja ostamaan hänelle asunnon...
Että näin.
Mielestäni ko. toiminta osoittaa kuitenkin suurta viisutta ko. ihmiseltä. Osaa käyttää niitä avuja joita luoja on antanut hyväkseen.
eläkkeellä olevan päiväkahvijutuista. Niin, sekö on parempi kuin viiskymppinen. Ei kai se ukko yksin vehtaa, jos muija on kerran töissä. Niin tosiaankin olen muuten kuullut, että mitä vanhempi puu sitä kovempi oksa. Se muuten voi pitää paikkansa. Tuo pitäisi ihan tsekata.
Lörppä mikä lörppä se oksa on tuosta 50 eteenpäin! Taitaa olla yhtä lahoa niin puu kuin oksakin.:)
Mielikuvitus pelaa ukoilla hyvin, vaikka aamuisin ei ole enää pystyssä kuin tukka. (jos sitäkään on enää)
Joku voi joskus saada kovempaa, mutta se onkin pillerin avulla. Tietty sama se, kunhan ei kuole rakastajattaren päälle! Sellaistakin on sattunut..
Kyllä kohdallesi on sattunut tosi huono mies. Tulee mieleen, että sun mielestäsi mies on kaatopaikkatavaraa, kun täyttää viisikymppiä. Olen ymmärtänyt noista salapanojutuista, että nimenomaan nämä tän ikäiset äijät juuri kiinnostavatkin. Mikä lie totuus? Harvemmin tuolla näkee johtajina parikymppisiä maitonaamoja, joilla ei ole sitä kuuluisaa päivän vanhaa euroa taskussa.
Armotontahan tämä elämän meno onkin.
Pari tosiseikkaa tähän värikkääseen viestiketjuun.
Keskustelu on jo pahasti hakoteillä alkuperäisestä aiheesta.
1) Kaikki nuoret naiset eivät suinkaan ole mitään
kaunottaria.
Nuori ei yleensä pysty olemaan pätevä, koska
iän tuoma kokemus ja rutiini puuttuvat.
Olipa koulutus mikä tahansa, nuoret ovat vielä
untuvikkoja alalla kuin alalla. Paitsi
röyhkeydessä. On aivan turhaa kehua täällä
itseään. "Luulo ei ole tiedon väärtti".
2) Kaikki vanhemmat miehet eivät suinkaan ole
mitään "käppänöitä". Harva heistä viitsii edes
"metsästää" näitä osaamattomia nuoria. Jos
pillua suorastaan tyrkytetään, pitäähän sitä
toki kopaista. Mutta, ei se vielä takaa mitään
uraputkea, turha kuvitella. Viestiketjun alku-
peräiselle kirjoittajalle lienee sattunut joku
"työtapaturma". Teksti henkii sitä.
Eikä ne nuoret naiset mitenkään erikoisia ole.
Ei käytöstapoja eikä seurustelutaitoja. Kyllä
35 - 45 vuotiaat menevät teistä edelle vielä
kirkkaasti "käppänöidenkin" silmissä. Löytyy
taitoa ja särmää joka lähtöön.
Meissä kaikissahan on tietysti poikkeavia yksilöitä, mutta turha yleistää sen perusteella.
kirjoitus tähän asti.Lähempänä totuutta ei voi tulla.Ensinmmäinen ehto,älä yleistä
Joo, oli hyvä kirjoitus ja totuudenmukainen. Joku nuorempi kirjoittelija yrittää kovasti puolustella omaa näkökantaansa. Totuus on kuitenkin se, että Suomi on toistaiseksi ja tähän asti pyörinyt "käppänöiden" voimin. Kyllä nuoret saavat omat tilaisuutensa, mutta ajan kanssa. Ei juoksutytöstä tai postinlajittelijasta johda uraputki vuodessa yritysjohtajaksi.
Arvostan enemmän naisjohtajia.Heissä kiteytyy
enemmän hyviä ominaisuuksia johtamiseen ja yleiseen hyvinvointiin työyhteisössä kuin koskaan tuntemissani miehissä.Oli se ikä sitten mikä.Tulevaisuudessa kyllä kaikensorttiset käppänät antaa tilaa nuoremmille ja uudelle naisenergian virratukselle.
Ilmeisesti et viitsinyt lukea koko viestiketjua.
Toisekseen, meillähän on jo nyt käppänän-näköisiä naisjohtajia.
Kolmanneksi, mitä on "virratus" ?
Luonnollisesti kehitys menee eteenpäin, mutta aina riittää nuoria pyrkyreitä, jotka yrittävät edetä jalkovälin avulla.
Tottakai vanhat antaa tilaa nuoremmille ajan kanssa. Tämän päivän kolmikymppiset ovat nimittäin kymmenen vuoden kuluttua nelikymppisiä ja sitten on heidän vuoronsa.
Olen nainen, kuulun yrityksemme (keskisuurta kastia) johtoryhmään, minulla on akateeminen koulutus. En ole edes nuorena ollut mikään kaunotar, keskimittainen, normaalipainonen naisihminen. Tottakai nuorempana työkaverimiehet osoittivat huomiota, koska en ehkä rumakaan ole. Miten pitkälle iskuyritykset jatkuvatm, on kyllä ihan itsestä kiinni. Jos hakkailuun lähtee mukaan, saa helposti "helpon" maineen ja yrittäjiä riittää.
Kukaan vakavasti otettava johtaja/päällikkö ei tee kahta virhettä. Ensinnäkään hän ei vaaranna omaa uraansa nimittämällä epäpäteviä seksikumppaneita tärkeisiin hommiin. Siinä nimittäin tippuu nimittäjänkin pää, kun nimityksen motiivit selviää. Jos vastavalmistunutta ei nimitetä tärkeään tehtävään, varsinkaan esimiestehtävään, kyseessä ei ole se, että vastavalmistunut ei ole suostunut seksiin päättäjän kanssa. Toinen paha virhe nimityksissä on nimittäin se, että kuvitellaan hyvän koulutuksen korvaavan kokemuksen. Molempia tarvitaan, niin koulutusta kuin kokemusta. Kokemuksen hankkimisessa on se ongelma, että sitä voi kerätä vain ajan kanssa.
Varsinkin liike-elämässä ja yleensäkin työelämässä ulkonäkö on kaksipiippuinen juttu. Toisaalta pitää olla huoliteltu ja mielellään ehkä viehättäväkin (miehen siis "komea"). Toisaalta liiallinen sukupuolen korostaminen, erityisesti naisellisuuden, voi viedä uskottavuutta. Jos kesäharjoittelija pukeutuu kireisiin yläosiin ja minihameseen, tuskin miehet siitä pahastuvat. Päinvastoin he lepuuttavat silmiään ja flirttailevat. Tuollainen pukeutuminen saattaa kuitenkin viedä uskottavuutta ja vaativampia paikkoja täytettäessä se vaikuttaa negatiivisesti.
Kiinnitän itsekin huomiota pukeutumiseen ja eleisiin.Jos vähänkin tulee tunne kevytmielisestä
liitelijästä ,se jääkin siihen.Paperit katsotaan vasta myöhemmin.Ensivaikutelma on niin tärkeä.Eräskin tyttönen korosti käyneensä jonkin mallikoulun ja eleet oli selvästi pornahtavia.Eihän tässä ilotaloa pyöritetä.
Ison firman seminaariristeilyillä ym. muissa tapahtumissa, parikin nuorta, viehättävää äitiyslomilta palaavaa naista juoksivat pakoon heitä ahdistelevia melkein 60 v ukkoja. Inhostusta on tuollainen meininki, eikö äijillä ole mitään käsitystä siitä, kuinka paljon nuorta naista voi inhottaa vanhan äijän lähentelyt? Jos jotakuta nuorta naista kiinnostaa vanha mies, hän varmaan sen ilmaisee tavalla tai toisella. Muut menevät veskiin yrjöömään inhotustaan!
Ja tällainen meininki on vallalla jokaisessa työpaikassa Suomessa, niinkö?
Tuolla aikaisemmin jo kehotettiin, ettei yleistetä.
Jäitkö itse jotain vaille siellä risteilyllä??? Miten asia liittyi sinuun?
Katkeralta tunnut.
Äijillähän ei nouse lippu tankoon ihan noin vaan
ja viagrassa taas on ollut pahoja sivuvaikutuksia.
Säälittää,säälittää toi kävele lankulle-osasto!Mutta sen ikäiset naiset taas pitävät ulkonäös-tään huolta,ulkoilevat ja kuuluvat jos mihinkä kerhoon.Mitä ihmettä äijille tapahtuu vanhoina,että niistä tulee niin säälittäviä?
salapanoja, niin unohtuu muu elämä. Eukko on häippässyt ja kakkoset myös. Mitä muuta voi jäädäkään jäljelle.
Itse olen nuori nainen ja ollut tällaisen "käppänän uhri", tosin ihan omasta vapaasta tahdostani, eikä mitään ylennys/raha juttuja ollut taustalla. Ihan vain huppelissa sekoilu, mikä huvitti selvinpäin.
Saan kyllä ikäistänikin seuraa, kyse ei ole siitä, vaan joskus sattuu vanhempikin "käppänä" iskemään.
Miten onnistui "käppänän" kanssa. Oliko voimissaan? Veltto, hyvä, raju, hellä?
Täällä joku mollaa vanhempia miehiä työkseen. Itse olen 43 ja minulla on 62-v rakastaja. Riski ja hyväkuntoinen mies, yhdestä illasta tulen tyytyväiseksi koko viikoksi.
Ei tosiaankaan tulisi pieneen mieleen naida vaarin ikäistä vanhusta,vaikka olisi mitenkä paljon rahaa tai asemaa.Sehän on kuin ruumiiseen
sekoaisi.
Vanhat miehet nyt vaan ovat lerppupippeleillä varustettuja ,sängyssä raskaasti läähättäviä ja hiloilevia vanhuksia.
Tytteli joilla on kokemusta,kerro lisää.
Kirjoittelet teinijuttuja. Kun saa suurta ja rajusti, siitä voi olla tyytyväinen pidemmänkin aikaa. 2 seuraavaa päivää on arka, sitten voi antaa himon taas yltyä.