väsyin tähän soutamiseen ja huopaamiseen. Joku murrosikään jumiin jäänyt pelle (tai useampi) jatkuvasti torpedoi kiinnostavasti alkaneet aiheetkin hanurihommiksi.
Kiitoksia näkemiin
78
2156
Vastaukset
- koska ihan
oman määritelmäsi mukaan sinä itse torpedoit tämän aiheen hanurihommaksi heti alkuun
- pelle ilmoittautui
näköjään välittömästi.
Koska nostat BY:n kehiin, veriroiskeineen? - puhut veriroiskeista
pelle ilmoittautui kirjoitti:
näköjään välittömästi.
Koska nostat BY:n kehiin, veriroiskeineen?eikä kukaan muu. stillmormon on moneen otteeseen hyökännyt kysymyksiä vastaan huutaen hanuria ja nyt syyttää siitä muita huutaen hanuria. sen mainitseminen kai tekee ihmisestä pellen. ja sitten voidaankin keksiä lisää. no hällä on varmaan parempi vain keskustella vääräuskoisten murhaamisesta fair:n palstoilla joten kyllä hänelläkin varmaan hymy pian tulee!
- fairissa
puhut veriroiskeista kirjoitti:
eikä kukaan muu. stillmormon on moneen otteeseen hyökännyt kysymyksiä vastaan huutaen hanuria ja nyt syyttää siitä muita huutaen hanuria. sen mainitseminen kai tekee ihmisestä pellen. ja sitten voidaankin keksiä lisää. no hällä on varmaan parempi vain keskustella vääräuskoisten murhaamisesta fair:n palstoilla joten kyllä hänelläkin varmaan hymy pian tulee!
keskustellaan. Oletko varma. Oletko käynyt lukemassa, vai luuletko vain?
- oli syynäkin
fairissa kirjoitti:
keskustellaan. Oletko varma. Oletko käynyt lukemassa, vai luuletko vain?
kun fair:n keskustelupalsta vaihdettiin fair:n sivuilta pois. ei tahdottu sen suuntaista keskustelua yhdistää fair:n, joten palsta muualle mutta fair sen ylläpidosta huolehtii ja maksaa edelleen.
muutkin vastaantulleet keskustelut ovat olleet varsin mielenkiintoisia - tapposuunnitelmaa
oli syynäkin kirjoitti:
kun fair:n keskustelupalsta vaihdettiin fair:n sivuilta pois. ei tahdottu sen suuntaista keskustelua yhdistää fair:n, joten palsta muualle mutta fair sen ylläpidosta huolehtii ja maksaa edelleen.
muutkin vastaantulleet keskustelut ovat olleet varsin mielenkiintoisiavai lämpimiksesikö kesäiltana kirjoittelet
- JOTTA ASIA ETENIS
Puukkoja, puukkojaaaaaaa, ja puntareita, moooormooeille tukkualennus.
Näillä kun huitasooo, niin siihenpä lakuaaaa.- asia etenis?
Ja miksi?
- todé
asia etenis? kirjoitti:
Ja miksi?
me antit ymmärtäisimme vihdoinkin totuuden, ja lopettaisimme joutavan vänkäämisen.
- (.)
todé kirjoitti:
me antit ymmärtäisimme vihdoinkin totuuden, ja lopettaisimme joutavan vänkäämisen.
Antti, pidän viestiäsi vähintäänkin outona.
- antti myös
(.) kirjoitti:
Antti, pidän viestiäsi vähintäänkin outona.
mutta ymmärsit tuon edellisen väärin. hän vain sanoi että jos ei harhaoppiset muuten astu remmiin mukaan niin sitten puukolla. aamen
- vänkäämisen
todé kirjoitti:
me antit ymmärtäisimme vihdoinkin totuuden, ja lopettaisimme joutavan vänkäämisen.
lopettamiseen totuuden ymmärtämistä tarvita. Asiallinen mielipiteenvaihto on eri asia, kuin asiattomuuksiin kampeaminen.
- todé
vänkäämisen kirjoitti:
lopettamiseen totuuden ymmärtämistä tarvita. Asiallinen mielipiteenvaihto on eri asia, kuin asiattomuuksiin kampeaminen.
asiattomuuksia?
- (.)
todé kirjoitti:
asiattomuuksia?
sinutkin laskea huumorintajuiseksi veikoksi =).
Jos vakavaksi tahdomme kuitenkin hetkeksi heittäytyä, muistuttaisin, ettei keskustelun tason kannalta ole erityisen suotavaa lähtökohtaisesti olettaa palstalla vallitsevan jonkinlainen rintamataistelu kahden leirin välillä. - todé
(.) kirjoitti:
sinutkin laskea huumorintajuiseksi veikoksi =).
Jos vakavaksi tahdomme kuitenkin hetkeksi heittäytyä, muistuttaisin, ettei keskustelun tason kannalta ole erityisen suotavaa lähtökohtaisesti olettaa palstalla vallitsevan jonkinlainen rintamataistelu kahden leirin välillä.- tällä kertaa.
En ole huomannut täällä erikoista asiattomuutta. En tosin viitsi lueskella aivan kaikkia viestejä.
Olen itse nahistellut Tapanin kanssa jo vuosia, vuosia, ja kaipa taistelumme lienee jo muuttunut asemasodaksi, vaikka uusia ideoita välähtelee puolin ja toisin. Uskoisin kuitenkin, että tosielämässä voisimme istahtaa kahvikupposelle ihan kaverihengessä. Tai ei sentään kahvi-, vaan teekupposelle ;-o! - (.)
todé kirjoitti:
- tällä kertaa.
En ole huomannut täällä erikoista asiattomuutta. En tosin viitsi lueskella aivan kaikkia viestejä.
Olen itse nahistellut Tapanin kanssa jo vuosia, vuosia, ja kaipa taistelumme lienee jo muuttunut asemasodaksi, vaikka uusia ideoita välähtelee puolin ja toisin. Uskoisin kuitenkin, että tosielämässä voisimme istahtaa kahvikupposelle ihan kaverihengessä. Tai ei sentään kahvi-, vaan teekupposelle ;-o!on toki joka sodassa.
- hmmmm
(.) kirjoitti:
on toki joka sodassa.
edellisessä viestissä sanot ettei keskustelua kannata ottaa kahden ryhmän välisenä taisteluna ja nyt jo puhut uhreista ja sodasta...
- (.)
hmmmm kirjoitti:
edellisessä viestissä sanot ettei keskustelua kannata ottaa kahden ryhmän välisenä taisteluna ja nyt jo puhut uhreista ja sodasta...
riittääkin varmasti pohdittavaa.
- todé
(.) kirjoitti:
on toki joka sodassa.
on tuonut sivullisia uhreja?
- hmmmm
(.) kirjoitti:
riittääkin varmasti pohdittavaa.
vaan se on yksinkertainen asia. kovasti huutelet kuinka pitää keskustella ja yrittää ymmärtää kaikessa mormoneja oli kyse mistä tahansa (kuten taannoinen puolustelusi kirkon suorittamasta lasten hyväksikäyttäjien suojelusta) mutta sitten kun ei tarvitse esittää uhria, muuttuu keskustelu sodaksi ja eriäviä mielipiteitä esittävät vihollisiksi.
älä huolehdi, tuo on yleinen ilmiö mormonien kanssa puhuttaessa. - (.)
todé kirjoitti:
on tuonut sivullisia uhreja?
metaforaa pitemmälle. Keskustelulle ei välttämättä ole aina hyväksi, jos mahdollisimman nopeasti se vähennetään asemasodaksi. Kaikki eivät ole täällä sotaa käymässä. Kaikki eivät edes tiedä, että mitään sotaa käydään.
- (.)
hmmmm kirjoitti:
vaan se on yksinkertainen asia. kovasti huutelet kuinka pitää keskustella ja yrittää ymmärtää kaikessa mormoneja oli kyse mistä tahansa (kuten taannoinen puolustelusi kirkon suorittamasta lasten hyväksikäyttäjien suojelusta) mutta sitten kun ei tarvitse esittää uhria, muuttuu keskustelu sodaksi ja eriäviä mielipiteitä esittävät vihollisiksi.
älä huolehdi, tuo on yleinen ilmiö mormonien kanssa puhuttaessa.jos keskustelujen kuluessa olen antanut sinulle noin provosoivan viestin. Kyllä kaikkia pitäisi ainakin yrittää ymmärtää. Itse pyrin aina olettamaan kanssakeskustelijani paitsi vilpittömiksi myös loogisesti ajatteleviksi. Tällä tavoin on todennäköisempää löytää hedelmällisiä tulkintoja keskustelujen edetessä. Voin sanoa oppineeni paljon enkä usko oppimiseni tyssäävän tämänkään viestin kirjoittamisen jälkeen.
Oppiminen ei kuitenkaan ole erityisen helppoa silloin, kun keskustelussa herää asenne torjua kaikki ajatukset ja väitteet, mitä toinen "osapuoli" (joka edustaa toisenlaista näkemystä suuremmasta asiasta) tuo esille. En voi uskoa, että tämä palsta olisi täynnä toopeja, jotka eivät yhtäkään tosiasiaa onnistu muotoilemaan ymmärrettäväksi lauseeksi, jos näin raa'asti voin asian ilmaista. Kaikissa näkökohdissa on ainakin se järjen hiven mukana.
Kyllä näitä erillissotia saa toki käydä, mutta helposti tälläinen kaiken torjuva asenne leviää muihinkin. En ole itse mitenkään erityisen immuuni - miksi muuten tästä aiheesta kirjoittaisin. Pyrin kuitenkin näkemään täällä kaikki keskustelijat sinänsä tasa-arvoisina, ettei tietyn ideologian edustaminen tee kenenkään näkemyksistä parempia tai varteenotettavampia. - en koe
todé kirjoitti:
asiattomuuksia?
asialliseksi mm. Jumalan ulostamistavoista keskustelua. Muitakin rimaa hipovia löytyy, yleensä samasta suunnasta, jossa kiistetään Jumalan olemassolo yleensä. Luontevaa, että he voivat pilkkaa asiasta vääntää, mutta Jumalan kunnioittaminen on muille tärkeää, siksi asiaa on käsiteltävä asiallisesti.
- Pianisti.
en koe kirjoitti:
asialliseksi mm. Jumalan ulostamistavoista keskustelua. Muitakin rimaa hipovia löytyy, yleensä samasta suunnasta, jossa kiistetään Jumalan olemassolo yleensä. Luontevaa, että he voivat pilkkaa asiasta vääntää, mutta Jumalan kunnioittaminen on muille tärkeää, siksi asiaa on käsiteltävä asiallisesti.
Ei kai tavassa ole mitään epäselvää, jos Jumalalla on samanlainen fyysinen ruumis kuin ihmiselläkin. Tavaksi voi tietysti ajatella istuma-asennon. Onko kysymyksessä kyykistyminen vai onko Jumalalla käytössään peräti nykyaikainen vessanpönttö?
En minä kiistä Jumalan olemassaoloa. Mitä merkitystä hänen ulostamisellaan silloin olisi?
Jätän kuitenkin pienen varauksen sille, että Jumala ei olisikaan luterilaistyyppinen pelkkä henki, vaan hänellä olisi mormonien uskoma fyysinen ruumiskin. Silloin kaikki jumalalliset ruumiintoiminnot tietysti tulisivat kysymykseen. - (.)
Pianisti. kirjoitti:
Ei kai tavassa ole mitään epäselvää, jos Jumalalla on samanlainen fyysinen ruumis kuin ihmiselläkin. Tavaksi voi tietysti ajatella istuma-asennon. Onko kysymyksessä kyykistyminen vai onko Jumalalla käytössään peräti nykyaikainen vessanpönttö?
En minä kiistä Jumalan olemassaoloa. Mitä merkitystä hänen ulostamisellaan silloin olisi?
Jätän kuitenkin pienen varauksen sille, että Jumala ei olisikaan luterilaistyyppinen pelkkä henki, vaan hänellä olisi mormonien uskoma fyysinen ruumiskin. Silloin kaikki jumalalliset ruumiintoiminnot tietysti tulisivat kysymykseen.munkeilla oli eräänlaisia askeettisia harjoituksia. Eräästä munkista kerrotaan, että tämä sidotutti itsensä paaluun koko loppuelämänsä ajaksi. Munnki oli pyhä mies, mistä todisti muun muassa se seikka, ettei vaikka hän kannettiin, ja hän nautti, suun kautta ruokaa, hänen ei tarvinnut koskaan ulostaa.
Mikä syy meillä on askeetikkoja epäillä, Jeesukseen uskovia?
- (.)
leegion tähden kannata hernettä nenäänsä vetää. Jos kyse on teini-ikäisyydestä, ei intiimien ruumiinosien vetäminen keskusteluun kuin keskusteluun ole sinänsä kummallista, vaan se voi hyvinkin vain kuvata yksilön tarvetta määritellä seksuaalisuuttaan elämänsä tärkeässä murrosvaiheessa.
Mahdollista turhautumista voi purkaa muun muassa vanhoilla linkeillä. =)
Netin jättäminen rauhaan ei sekään välttämättä ole vaarallista, vaan saattaa päinvastoin mahdollistaa ylimääräiset tilaisuudet palvella lähimmäisiä.
Kaikista kirjoituksistasi päätellen olet oikein fiksu henkilö, muuten. Neuvoisin kuitenkin välttämään liikojen johtopäätösten tekemistä nettikeskustelijoista. - Carita
Jep. Huomasin ja siksi kirjoitin nuo uudet rivit.Kaipa nekin joku vitsiksi vaantaa, mutta ei omaksi edukseen =)
- uudet rivit,
enkö vain löydä?
- teille tyypillistä
Sitähän te harrastatte. Ensin joku mormoni sanoo jotain ja sitten toinen mormoni antaa ymmärtää sen ensimmäisen puhuneen puolitotuuksia.
Joissakin asioissa ette anna vastausta ollenkaan selviin kysymyksiin. Jos joku erehtyy kysymään samaa epäselväksi jäänyttä kohtaa, vastaamisen sijaan syytätte kysyjää jankuttamisesta.- (.)
pyrkiä keskustelemaan yksilöiden kanssa. Yksilöitä tavallisesti edustavat palstalla nimimerkit, jotka voivat joskus liittyä okkasionaalisesti pelkästään yhteenkin keskusteluketjuun. On kaikin puolin tervettä, että yhteisön sisällä on avointa ajatustenvaihtoa sekä kritiikkiä, johon viestissäsi viittasit. Erilaisia tulkintoja todellakin hyväksytään kirkon sisällä.
Jos sen sijaan haluaa tietää kirkon virallisen kannan johonkin asiaan, parhaimpia lähteitä ovat Pyhät kirjoitukset. On kuitenkin muistettava, ettei kirkolla ole joka asiaan "virallista kantaa". Tämä liittyy muun muassa oppiin Pyhästä Hengestä sekä erityisesti oppiin Pyhän Hengen lahjasta. - yleensä
Vastapuolen iskujoukko palaa jatkuvasti samoihin jankutusaiheisiin. Usein epäolennaisuuksia korostaen. Tuskin koskaan päästää yksimielisyyteen kristillinen/ei kristillinen -asetelmassa, mutta siitä huolimatta kahden viikon välein asia nostetaan esiin. Julistaen, ei keskustellen.
Palstan keskusteluista voi vetäytyä tai jättäytyä hiljaisesti, dramatisoimatta sitä syyn ilmoittamisella. Toisaalta, vetäytymisen syyn ilmoittamisen yhteydessä voi antaa saatesanoja keskustelun kehittämiseksi.
Mutta miksipä se muuttuu, ilmaisi toiveensa tai ei... - teille tyypillistä
(.) kirjoitti:
pyrkiä keskustelemaan yksilöiden kanssa. Yksilöitä tavallisesti edustavat palstalla nimimerkit, jotka voivat joskus liittyä okkasionaalisesti pelkästään yhteenkin keskusteluketjuun. On kaikin puolin tervettä, että yhteisön sisällä on avointa ajatustenvaihtoa sekä kritiikkiä, johon viestissäsi viittasit. Erilaisia tulkintoja todellakin hyväksytään kirkon sisällä.
Jos sen sijaan haluaa tietää kirkon virallisen kannan johonkin asiaan, parhaimpia lähteitä ovat Pyhät kirjoitukset. On kuitenkin muistettava, ettei kirkolla ole joka asiaan "virallista kantaa". Tämä liittyy muun muassa oppiin Pyhästä Hengestä sekä erityisesti oppiin Pyhän Hengen lahjasta.Eihän se vain yhden kanssa keskustelu onnistu, jos keskusteluun liittyy muita mormoneja, jotka antavat ristiriitaisia tietoja edellisten mormonien kanssa.
Eikö tällä poalstalla saa kysyä kirkon virallista kantaa mormoneilta? Eikö heillä ole paremmat edellytykset löytää vastaukset kuin kirkon ulkopuolisilla? - teille tyypillistä
yleensä kirjoitti:
Vastapuolen iskujoukko palaa jatkuvasti samoihin jankutusaiheisiin. Usein epäolennaisuuksia korostaen. Tuskin koskaan päästää yksimielisyyteen kristillinen/ei kristillinen -asetelmassa, mutta siitä huolimatta kahden viikon välein asia nostetaan esiin. Julistaen, ei keskustellen.
Palstan keskusteluista voi vetäytyä tai jättäytyä hiljaisesti, dramatisoimatta sitä syyn ilmoittamisella. Toisaalta, vetäytymisen syyn ilmoittamisen yhteydessä voi antaa saatesanoja keskustelun kehittämiseksi.
Mutta miksipä se muuttuu, ilmaisi toiveensa tai ei...Vetäytyminen on siis keino, joilla kuvitellaan selvittävän kipeistä kysymyksistä. Näillä tarkoitan mm. Brigham Youngin lausuntoja. Eikö niistä voisi kerrankin sanoa jotain? Ovatko ne hanurista vaiko Jumalan profeetalleen antamaa ilmoitusta, kuten BY itse antoi ymmärtää?
Siinä olet oikeassa, että ei tällä palstalla saada yksimielisyyttä mormonien kristillisyydestä. Ei-kristilliset voivat hyvinkin pitää mormoneja kristittyjen kirjoon kuuluviksi (kuten mormonit itsekin, vaikka pitävätkin muita kristittyjä perkeleen kirkon jäseninä).
On toisaalta ymmärrettävää, että kristityt eivät hyväksy "uusia ilmoituksia", olivatpa ne sitten Smithiltä, Koreshilta tai vastaavilta. - On vetäydytty
teille tyypillistä kirjoitti:
Vetäytyminen on siis keino, joilla kuvitellaan selvittävän kipeistä kysymyksistä. Näillä tarkoitan mm. Brigham Youngin lausuntoja. Eikö niistä voisi kerrankin sanoa jotain? Ovatko ne hanurista vaiko Jumalan profeetalleen antamaa ilmoitusta, kuten BY itse antoi ymmärtää?
Siinä olet oikeassa, että ei tällä palstalla saada yksimielisyyttä mormonien kristillisyydestä. Ei-kristilliset voivat hyvinkin pitää mormoneja kristittyjen kirjoon kuuluviksi (kuten mormonit itsekin, vaikka pitävätkin muita kristittyjä perkeleen kirkon jäseninä).
On toisaalta ymmärrettävää, että kristityt eivät hyväksy "uusia ilmoituksia", olivatpa ne sitten Smithiltä, Koreshilta tai vastaavilta.Keskusteluista joissa käsiteltiin mormonikirkon lasten hyväksikäyttäjien puolustamista, partiossa mormonien toimesta tapahtunutta rasistista ilmapiiriä, homojen syrjintää ja jopa väkivaltaa heitä kohtaan, ei-valkoisten alempiarvoisuutta jne on aina karanneet mormonit heti kun heidän (naureskellen niitä esittäneiden "tyhmyydelle") vaatimat todisteet lyötiin pöytään.
Seuraava vaihe olikin sanoa kuinka "ei tästä jaksa puhua kun aina jankataan". Niin, ongelmat kuten lasten hyväksikäyttäjien suojelu menee itsestään piiloon kunhan siitä ei puhuta. Tärkeintä ovat kulissit että mahdollisimman moni liittyisi. - täällä on
On vetäydytty kirjoitti:
Keskusteluista joissa käsiteltiin mormonikirkon lasten hyväksikäyttäjien puolustamista, partiossa mormonien toimesta tapahtunutta rasistista ilmapiiriä, homojen syrjintää ja jopa väkivaltaa heitä kohtaan, ei-valkoisten alempiarvoisuutta jne on aina karanneet mormonit heti kun heidän (naureskellen niitä esittäneiden "tyhmyydelle") vaatimat todisteet lyötiin pöytään.
Seuraava vaihe olikin sanoa kuinka "ei tästä jaksa puhua kun aina jankataan". Niin, ongelmat kuten lasten hyväksikäyttäjien suojelu menee itsestään piiloon kunhan siitä ei puhuta. Tärkeintä ovat kulissit että mahdollisimman moni liittyisi.jo usein myös todettu se, että yksittäiset tapaukset eivät ole yleistettävissä.
Tahallisesti nostetaan tapahtumat mormonismille ominaisiksi piirteiksi. Se on vääristelyä. Mitäpä paikallinen suomalainen mormoni pystyy ottamaan kantaan amerikkalaiseen yksittäistapaukseen. Parempi vetäytyä, kun ei tiedä.
Tietämättömyydestä on turha syyttää, saman linkitetyn internet-informaation varassa olemme kumpikin osapuoli. Siitä seuraa, että kumpikaan osapuoli ei tiedä mikä on todellista, mikä ei. - (.)
teille tyypillistä kirjoitti:
Eihän se vain yhden kanssa keskustelu onnistu, jos keskusteluun liittyy muita mormoneja, jotka antavat ristiriitaisia tietoja edellisten mormonien kanssa.
Eikö tällä poalstalla saa kysyä kirkon virallista kantaa mormoneilta? Eikö heillä ole paremmat edellytykset löytää vastaukset kuin kirkon ulkopuolisilla?Minä en kiellä kysymästä kysymyksiä mormoneilta. Pelkät väitelauseet tekisivät diskurssista puuduttavan. On aika mielenkiintoinen muuten tuo viimeinen retorinen kysymyksesi; en usko että siitä nimittäin löytyy konsensusta. Itse kallistun viittaamallesi kannalle, että kirkon jäsenillä on paremmat edellytykset löytää kirkon virallinen kanta, mutta täällä olen usein törmännyt myös vastakkaisiin näkemylsiin.
Enkä missään toivottavasti antanut ymmärtää, että asiasta pitäisi puhua vain yhden keskustelijan kanssa. - Tapani1
On vetäydytty kirjoitti:
Keskusteluista joissa käsiteltiin mormonikirkon lasten hyväksikäyttäjien puolustamista, partiossa mormonien toimesta tapahtunutta rasistista ilmapiiriä, homojen syrjintää ja jopa väkivaltaa heitä kohtaan, ei-valkoisten alempiarvoisuutta jne on aina karanneet mormonit heti kun heidän (naureskellen niitä esittäneiden "tyhmyydelle") vaatimat todisteet lyötiin pöytään.
Seuraava vaihe olikin sanoa kuinka "ei tästä jaksa puhua kun aina jankataan". Niin, ongelmat kuten lasten hyväksikäyttäjien suojelu menee itsestään piiloon kunhan siitä ei puhuta. Tärkeintä ovat kulissit että mahdollisimman moni liittyisi.mutta sen jäsenet eivät ole, tuskin yksikään, profeetta mukaanlukien, sillä olemme kaikki ihmisiä. On suuri virhe arvostella kirkkoa yksityisten jäsenten toiminnan tai mielipiteiden perusteella. Jo Kristuksen kirkon apostolit olivat epätäydellisiä. Juudas kavalsi Mestarin ja Pietari kielsi hänet kovan paikan tullen. Tuomas epäili, vaikka oli ollut mukana koko ajan. Apostolien kesken oli kiistoja jne.
- kuitenkin.
Tapani1 kirjoitti:
mutta sen jäsenet eivät ole, tuskin yksikään, profeetta mukaanlukien, sillä olemme kaikki ihmisiä. On suuri virhe arvostella kirkkoa yksityisten jäsenten toiminnan tai mielipiteiden perusteella. Jo Kristuksen kirkon apostolit olivat epätäydellisiä. Juudas kavalsi Mestarin ja Pietari kielsi hänet kovan paikan tullen. Tuomas epäili, vaikka oli ollut mukana koko ajan. Apostolien kesken oli kiistoja jne.
Kirkkonne toimi aluksi Smithin oppien mukaan, mutta hänen kuoltuaan luonnollisesti myös muiden johtajien mukaan. Miten se voisi olla täydellinen, kun sitä muokkaavat kulloisetkin johtajat?
Miten täydellinen on sellainen kirkko, joka kieltää pappeuden ihonvärin mukaan? - kirkko, joka
kuitenkin. kirjoitti:
Kirkkonne toimi aluksi Smithin oppien mukaan, mutta hänen kuoltuaan luonnollisesti myös muiden johtajien mukaan. Miten se voisi olla täydellinen, kun sitä muokkaavat kulloisetkin johtajat?
Miten täydellinen on sellainen kirkko, joka kieltää pappeuden ihonvärin mukaan?ei olisi ihmisten muotoilema.
- Tapani1
kuitenkin. kirjoitti:
Kirkkonne toimi aluksi Smithin oppien mukaan, mutta hänen kuoltuaan luonnollisesti myös muiden johtajien mukaan. Miten se voisi olla täydellinen, kun sitä muokkaavat kulloisetkin johtajat?
Miten täydellinen on sellainen kirkko, joka kieltää pappeuden ihonvärin mukaan?miksi se kirkko, jota Jeesus kannatti, ei ollut väärä, koska siinä vain leeviläisillä oli pappeus? Tai: miksi se kirkko ei olisi väärä, johon useimmat suomalaiset kuuluvat, koska vasta nyt naisetkin voivat toimia papin virassa?
- to..
Tapani1 kirjoitti:
miksi se kirkko, jota Jeesus kannatti, ei ollut väärä, koska siinä vain leeviläisillä oli pappeus? Tai: miksi se kirkko ei olisi väärä, johon useimmat suomalaiset kuuluvat, koska vasta nyt naisetkin voivat toimia papin virassa?
kirkko vaan kansa, joka oli järjestänyt uhrikulttinsa niin että sen temppelissä, jossa tapahtui jatkuvasti suuria määriä uhritoimituksia aina oli tarpeellinen määrä uhrausseremonian toimittajia, jotka itse eivät olleet rituaalisesti saastuneita ja jotka olivat taloudellisesti ja muutenkin asemaltaan kaikkina aikoina turvattuja.
- vetäytymiseen
On vetäydytty kirjoitti:
Keskusteluista joissa käsiteltiin mormonikirkon lasten hyväksikäyttäjien puolustamista, partiossa mormonien toimesta tapahtunutta rasistista ilmapiiriä, homojen syrjintää ja jopa väkivaltaa heitä kohtaan, ei-valkoisten alempiarvoisuutta jne on aina karanneet mormonit heti kun heidän (naureskellen niitä esittäneiden "tyhmyydelle") vaatimat todisteet lyötiin pöytään.
Seuraava vaihe olikin sanoa kuinka "ei tästä jaksa puhua kun aina jankataan". Niin, ongelmat kuten lasten hyväksikäyttäjien suojelu menee itsestään piiloon kunhan siitä ei puhuta. Tärkeintä ovat kulissit että mahdollisimman moni liittyisi.lienee ollut enemmänkin sen vuoksi että sinulla on päähänpinttymiä joita ei voi korjata koska olet päättänyt että näin on ... tai yksi mahdollisuus on tietenkin että sinulle maksetaan jatkuvasta jankuttelustasi.
Jos sanot että kirkkomme jatkuvasti on rasistine tai että homoja syrjitään tai että lasten hyväksikäyttäjiä puolustetaan... ja mikä muuten on sinun mielestäsi tuota puolustamista? Väitteesi ovat niin UFOja että ei niihin voi ees vastata ei varsinkaan kun kieltäydyt kuuntelemastamuuta kun noitavainojen aikaisia juttuja. Anna kunnon todisteet että KIRKKO on jotain tällaista tehnyt! - blokeeraus
kuitenkin. kirjoitti:
Kirkkonne toimi aluksi Smithin oppien mukaan, mutta hänen kuoltuaan luonnollisesti myös muiden johtajien mukaan. Miten se voisi olla täydellinen, kun sitä muokkaavat kulloisetkin johtajat?
Miten täydellinen on sellainen kirkko, joka kieltää pappeuden ihonvärin mukaan?hyödytön keskustelu. Siis kirkkomme ON Jesuksen Kristuksen kirkko eikä kenekään muun ja jos blokkat jatkuvasti tuoan asina niin et voi päästäkkään puusta pitkään. Vain Jeesus Kristus ja Jumala muuttavat kirkkoamme sillon kun havaitsevat sen tarpeelliseksi.
Voi voi ..mikä se kirkko on joka poltta roviolla naisia noitina!! Eikä päästä naisia puhumaan seurakunnalle!!??? - Mitä kuuluu?
vetäytymiseen kirjoitti:
lienee ollut enemmänkin sen vuoksi että sinulla on päähänpinttymiä joita ei voi korjata koska olet päättänyt että näin on ... tai yksi mahdollisuus on tietenkin että sinulle maksetaan jatkuvasta jankuttelustasi.
Jos sanot että kirkkomme jatkuvasti on rasistine tai että homoja syrjitään tai että lasten hyväksikäyttäjiä puolustetaan... ja mikä muuten on sinun mielestäsi tuota puolustamista? Väitteesi ovat niin UFOja että ei niihin voi ees vastata ei varsinkaan kun kieltäydyt kuuntelemastamuuta kun noitavainojen aikaisia juttuja. Anna kunnon todisteet että KIRKKO on jotain tällaista tehnyt!"että sinulla on päähänpinttymiä joita ei voi korjata koska olet päättänyt että näin on ..."
Ei voisi enää hienommin mormonien omienpuolustelu mennä. Vaikka OIKEUSLAITOS sanoisi mitä, ja vaikka olisi mitä tahansa todisteita, on ne vain päähänpinttymiä. Ei voi käsittää kuinka kuola pitkällä mormonit täälläkin puolustavat lasten hyväksikäyttöä.
" tai yksi mahdollisuus on tietenkin että sinulle maksetaan jatkuvasta jankuttelustasi. "
Nenadaaaa! Eli jos on todisteita se on automaattisesti väärää, ja jos ei ole todisteita (Nenadaa!) niin se on sitten oikein. Huh huh.
"ja mikä muuten on sinun mielestäsi tuota puolustamista? "
Et lue palstaa kovinkaan paljon Nenada? Niin Tapani kuin Mayfieldikin sanovat että on täysin oikein salata tietoja lasten hyväksikäyttäjistä ja olla varoittamatta vanhempia. Ettei oikeudella ja yhteiskunnalla saisi olla mitään oikeutta puuttua siihen mitä kirkon sisällä tapahtuu, vaikka se koskisi mitä. Ja pariin kertaan syyllistetiin lapsia. Noh, minkä sille mahtaa, pistää vaan epäilyttämään heidän taipumuksensa. Voisikohan poliisi tutkia tätä tapausta muuten, voisi löytää mielenkiintoisia salauksia ehkä myös Suomesta?
"Anna kunnon todisteet että KIRKKO on jotain tällaista tehnyt!"
On annettu sataan kertaan ja aina on todisteet on annettu, ovat mormonit joko karanneet keskustelusta tai sanoneet miten ei todisteilla ole väliä, koska kaikki menee jumalan suunnitelman mukaan.
Kerrohan lisää noista salaliitoista, Nenada! Liittyvätköhän ne noihin ufoihin mistä mainitsit? Osaatko kertoa myöskin uskotko maan alla eläviin liskomiehiin? - Tapani1
to.. kirjoitti:
kirkko vaan kansa, joka oli järjestänyt uhrikulttinsa niin että sen temppelissä, jossa tapahtui jatkuvasti suuria määriä uhritoimituksia aina oli tarpeellinen määrä uhrausseremonian toimittajia, jotka itse eivät olleet rituaalisesti saastuneita ja jotka olivat taloudellisesti ja muutenkin asemaltaan kaikkina aikoina turvattuja.
Kun uskonnollinen toiminta on järjestettyä, niin kysymys on kirkosta, vaikka sitä ei kirkoksi sanottaisikaan. Kirkko näet tarkoitta järjestettyä uskonnollista toimintaa, jolla on tietty organisaatio ja menettelytavat.
- to..
Tapani1 kirjoitti:
Kun uskonnollinen toiminta on järjestettyä, niin kysymys on kirkosta, vaikka sitä ei kirkoksi sanottaisikaan. Kirkko näet tarkoitta järjestettyä uskonnollista toimintaa, jolla on tietty organisaatio ja menettelytavat.
pelkästään kristillinen käsite, muilla uskonnoilla ei ole kirkkoa missään mielessä eikä siis kirkollistakaan toimintaa. Israel ei myös ole uskonyhteisö vaan kansa.
- Tapani1
to.. kirjoitti:
pelkästään kristillinen käsite, muilla uskonnoilla ei ole kirkkoa missään mielessä eikä siis kirkollistakaan toimintaa. Israel ei myös ole uskonyhteisö vaan kansa.
ei ole väliä mitä sanaa käytetään uskonnollisesta järjestetystä toiminnasta. Eri sanan käyttö ei muuta merkitystä. Juutalaisilla on tänäkin päivänä synagogansa ja uskonnolliset menonsa. Niiden sisältö vastaa sitä, mitä kristillinen maailma tarkoittaa kirkolla rakennuksena ja organisoituna toimintana.
Synagogakin tarkoittaa sekä rakennusta että siinä tapahtuvaa toimintaa. Kunkin synagogan johdossa oli vanhinten neuvosto, joka päätti, kuka sai kuulua synagogaan ja kuka ei. Eri synagogat yhdisti yhteinen oppi kirkoksi kristillistä käsitteistöä käyttäen. - Mitä juutalaiset sanovat tuosta yhteisestä opista, jos kirkko -sanaa ei käytetä? - Tapani1
Mitä kuuluu? kirjoitti:
"että sinulla on päähänpinttymiä joita ei voi korjata koska olet päättänyt että näin on ..."
Ei voisi enää hienommin mormonien omienpuolustelu mennä. Vaikka OIKEUSLAITOS sanoisi mitä, ja vaikka olisi mitä tahansa todisteita, on ne vain päähänpinttymiä. Ei voi käsittää kuinka kuola pitkällä mormonit täälläkin puolustavat lasten hyväksikäyttöä.
" tai yksi mahdollisuus on tietenkin että sinulle maksetaan jatkuvasta jankuttelustasi. "
Nenadaaaa! Eli jos on todisteita se on automaattisesti väärää, ja jos ei ole todisteita (Nenadaa!) niin se on sitten oikein. Huh huh.
"ja mikä muuten on sinun mielestäsi tuota puolustamista? "
Et lue palstaa kovinkaan paljon Nenada? Niin Tapani kuin Mayfieldikin sanovat että on täysin oikein salata tietoja lasten hyväksikäyttäjistä ja olla varoittamatta vanhempia. Ettei oikeudella ja yhteiskunnalla saisi olla mitään oikeutta puuttua siihen mitä kirkon sisällä tapahtuu, vaikka se koskisi mitä. Ja pariin kertaan syyllistetiin lapsia. Noh, minkä sille mahtaa, pistää vaan epäilyttämään heidän taipumuksensa. Voisikohan poliisi tutkia tätä tapausta muuten, voisi löytää mielenkiintoisia salauksia ehkä myös Suomesta?
"Anna kunnon todisteet että KIRKKO on jotain tällaista tehnyt!"
On annettu sataan kertaan ja aina on todisteet on annettu, ovat mormonit joko karanneet keskustelusta tai sanoneet miten ei todisteilla ole väliä, koska kaikki menee jumalan suunnitelman mukaan.
Kerrohan lisää noista salaliitoista, Nenada! Liittyvätköhän ne noihin ufoihin mistä mainitsit? Osaatko kertoa myöskin uskotko maan alla eläviin liskomiehiin?"Niin Tapani kuin Mayfieldikin sanovat että on täysin oikein salata tietoja lasten hyväksikäyttäjistä ja olla varoittamatta vanhempia."
Vedät yhtä ja toista hihastasi olettaen, että ne menevät läpi. Se on valehtelua. - to..
Tapani1 kirjoitti:
ei ole väliä mitä sanaa käytetään uskonnollisesta järjestetystä toiminnasta. Eri sanan käyttö ei muuta merkitystä. Juutalaisilla on tänäkin päivänä synagogansa ja uskonnolliset menonsa. Niiden sisältö vastaa sitä, mitä kristillinen maailma tarkoittaa kirkolla rakennuksena ja organisoituna toimintana.
Synagogakin tarkoittaa sekä rakennusta että siinä tapahtuvaa toimintaa. Kunkin synagogan johdossa oli vanhinten neuvosto, joka päätti, kuka sai kuulua synagogaan ja kuka ei. Eri synagogat yhdisti yhteinen oppi kirkoksi kristillistä käsitteistöä käyttäen. - Mitä juutalaiset sanovat tuosta yhteisestä opista, jos kirkko -sanaa ei käytetä?ne ovat oppineiden luoma instituutio, joka on varsin nuori. Mikään "Vanhinten neuvosto" ei päätä jäsenyyttä, ihmiset ovat varsinaisesti seurakuntien jäseniä, eivät synagogien, kaikilla seurakunnilla ei edes ole omaa synagogaa. Sen kuka pääsee tietyn seurakunnan jäseneksi ratkaisee useimmiten seurakunnan rabbi ja rabbin valitsevat seurakunnan jäsenet. Synagogilla ei ole kattojärjestöä elleivät vapaaehtoisesti liity oman suuntansa järjestöihin, kukin siis on itsenäinen, eikä niitä yhdistä välttämättä muu kuin että ne ovat juutalainen instituutio. Mikä hyvänsä juutalainen ryhmä voi nimittäin perustaa synagogan ja järjestyä sen ympärille, eivät vain perinteiset uskonnolliset ryhmät.
Luin hiljattain sivuiltanne erästä nykyisen profeettanne kirjoitusta, jossa hän puhui synagogista muinaisessa Israelissa, siellähän niitä ei ollut. Ensimmäiset synagogarakennukset ovat hasmonealaiskaudelta ja koko idea, kokoontuminen opiskelemaan yhdessä Toraa ja rukoilemaan, on vasta Babelin vankeuden jälkeen syntynyt, suullisen opin kehittämä. VT ei tunne koko instituutiota, siellä on vain temppeli ja uhrikultti. - tuo Nenada
Mitä kuuluu? kirjoitti:
"että sinulla on päähänpinttymiä joita ei voi korjata koska olet päättänyt että näin on ..."
Ei voisi enää hienommin mormonien omienpuolustelu mennä. Vaikka OIKEUSLAITOS sanoisi mitä, ja vaikka olisi mitä tahansa todisteita, on ne vain päähänpinttymiä. Ei voi käsittää kuinka kuola pitkällä mormonit täälläkin puolustavat lasten hyväksikäyttöä.
" tai yksi mahdollisuus on tietenkin että sinulle maksetaan jatkuvasta jankuttelustasi. "
Nenadaaaa! Eli jos on todisteita se on automaattisesti väärää, ja jos ei ole todisteita (Nenadaa!) niin se on sitten oikein. Huh huh.
"ja mikä muuten on sinun mielestäsi tuota puolustamista? "
Et lue palstaa kovinkaan paljon Nenada? Niin Tapani kuin Mayfieldikin sanovat että on täysin oikein salata tietoja lasten hyväksikäyttäjistä ja olla varoittamatta vanhempia. Ettei oikeudella ja yhteiskunnalla saisi olla mitään oikeutta puuttua siihen mitä kirkon sisällä tapahtuu, vaikka se koskisi mitä. Ja pariin kertaan syyllistetiin lapsia. Noh, minkä sille mahtaa, pistää vaan epäilyttämään heidän taipumuksensa. Voisikohan poliisi tutkia tätä tapausta muuten, voisi löytää mielenkiintoisia salauksia ehkä myös Suomesta?
"Anna kunnon todisteet että KIRKKO on jotain tällaista tehnyt!"
On annettu sataan kertaan ja aina on todisteet on annettu, ovat mormonit joko karanneet keskustelusta tai sanoneet miten ei todisteilla ole väliä, koska kaikki menee jumalan suunnitelman mukaan.
Kerrohan lisää noista salaliitoista, Nenada! Liittyvätköhän ne noihin ufoihin mistä mainitsit? Osaatko kertoa myöskin uskotko maan alla eläviin liskomiehiin?on sinulle? Kun olet hänestä niin kiinnostunut?
Mutta ihmettelen edelleen, mitä todisteita sinulla on siitä piilottelusta. Olen vain nähnyt todisteita siitä, että ikävä kyllä kirkossamme, kuten muuallakin on lasten hyväksikäyttöä, sitä on vain pienemmässä mittakaavassa, kuin muualla.
Kirkkomme on todella herkistynyt tämän ongelman HOITOON, sekä tehdyn korvaamiseen, ei rankaisuun. Vaikka tuota tekoa ei ikävä kyllä voi vetää takaisin, vaikka kuinka sen tekijä niin toivoisi. Eikä sitä myöskään voi korvata rahalla, tai oataa uutta, koska se on niin lopullinen.
Syntinä se on murhan jälkeen seuraava, koska se joissakin tapauksissa aiheuttaa toisen elämän tuhoamisen. Useimmat todella hoidon jälkeen voivat elää täysin normaalia elämää.
Eipäs nyt anneta mielikuvituksen laukata ihan holtittomasti tämän asian tiimoilla vaan otentaan järki käteen.
Rankaisu usein sattuu eniten niihin, jotka ovat viattomia ja sivullisia kuten muut perheen jäseneet. Hoidosta sen sijaan seuraa terveitä yksilöitä. Tämä asia on todella useimmiten hoidettavissa n. 95%. Eri asia on tietenkin ne parantumattomat yksilöt 1-5% joita ei saisi päästää lainkaan vapaaksi.
Mutta kirkolla on se hyvä puoli että serankaisee heti erottamisella niitä, jotka ovat tuohon syylistyneet. Ja mikäli joku tietää, että joku on... niin menee vaan puhumaan piispalle, niin asia hoidetaan.
Toinen asia on ne tytöt jotka kuvittelevat jotakin tapahtuneen, jota ei todellisuudessa ole tapahtunutkaan. Näitäkin on, ovatko he sairaita vai onko heidän mielikuvituksensa aivan liian voimakas vai haluavatko he kostaa kun eivät saa tarpeeksi muotivaatteita, en tiedä.
Myös lapset vastaavat usein kuten heiltä odotetaan, eli oikeudessakin tehdään vääriä ratkaisuja ja vasta vuosien päästä saatta tytär katua ja kertoo että ei puhunutkaan ihan totta sillon...ja isä on istunut vankilassa ja menettänyt maineensa ja elämänsä, on näinkin käynyt. - yrittää tätä
tuo Nenada kirjoitti:
on sinulle? Kun olet hänestä niin kiinnostunut?
Mutta ihmettelen edelleen, mitä todisteita sinulla on siitä piilottelusta. Olen vain nähnyt todisteita siitä, että ikävä kyllä kirkossamme, kuten muuallakin on lasten hyväksikäyttöä, sitä on vain pienemmässä mittakaavassa, kuin muualla.
Kirkkomme on todella herkistynyt tämän ongelman HOITOON, sekä tehdyn korvaamiseen, ei rankaisuun. Vaikka tuota tekoa ei ikävä kyllä voi vetää takaisin, vaikka kuinka sen tekijä niin toivoisi. Eikä sitä myöskään voi korvata rahalla, tai oataa uutta, koska se on niin lopullinen.
Syntinä se on murhan jälkeen seuraava, koska se joissakin tapauksissa aiheuttaa toisen elämän tuhoamisen. Useimmat todella hoidon jälkeen voivat elää täysin normaalia elämää.
Eipäs nyt anneta mielikuvituksen laukata ihan holtittomasti tämän asian tiimoilla vaan otentaan järki käteen.
Rankaisu usein sattuu eniten niihin, jotka ovat viattomia ja sivullisia kuten muut perheen jäseneet. Hoidosta sen sijaan seuraa terveitä yksilöitä. Tämä asia on todella useimmiten hoidettavissa n. 95%. Eri asia on tietenkin ne parantumattomat yksilöt 1-5% joita ei saisi päästää lainkaan vapaaksi.
Mutta kirkolla on se hyvä puoli että serankaisee heti erottamisella niitä, jotka ovat tuohon syylistyneet. Ja mikäli joku tietää, että joku on... niin menee vaan puhumaan piispalle, niin asia hoidetaan.
Toinen asia on ne tytöt jotka kuvittelevat jotakin tapahtuneen, jota ei todellisuudessa ole tapahtunutkaan. Näitäkin on, ovatko he sairaita vai onko heidän mielikuvituksensa aivan liian voimakas vai haluavatko he kostaa kun eivät saa tarpeeksi muotivaatteita, en tiedä.
Myös lapset vastaavat usein kuten heiltä odotetaan, eli oikeudessakin tehdään vääriä ratkaisuja ja vasta vuosien päästä saatta tytär katua ja kertoo että ei puhunutkaan ihan totta sillon...ja isä on istunut vankilassa ja menettänyt maineensa ja elämänsä, on näinkin käynyt.mielikuvitustaktiikkaa isänsä kohdalla vielä edelleenkin, sinnikkäästi...
- kuitenkin.
kirkko, joka kirjoitti:
ei olisi ihmisten muotoilema.
Miksi minun pitäisi löytää kirkko, joka ei ole ihmisten muotoilema? Näytä sinä, jos sellaisen löydät!
- kuitenkin.
Tapani1 kirjoitti:
miksi se kirkko, jota Jeesus kannatti, ei ollut väärä, koska siinä vain leeviläisillä oli pappeus? Tai: miksi se kirkko ei olisi väärä, johon useimmat suomalaiset kuuluvat, koska vasta nyt naisetkin voivat toimia papin virassa?
Miksi minun pitäisi perustella jotain parin tuhannnen vuoden takaisen juutalaisopin pappeuskäsitystä?
Miksi minun pitäisi syyttää luterilaista kirkkoa (johon en itse kuulu) naispappeuden SALLIMISESTA? - kuitenkin.
blokeeraus kirjoitti:
hyödytön keskustelu. Siis kirkkomme ON Jesuksen Kristuksen kirkko eikä kenekään muun ja jos blokkat jatkuvasti tuoan asina niin et voi päästäkkään puusta pitkään. Vain Jeesus Kristus ja Jumala muuttavat kirkkoamme sillon kun havaitsevat sen tarpeelliseksi.
Voi voi ..mikä se kirkko on joka poltta roviolla naisia noitina!! Eikä päästä naisia puhumaan seurakunnalle!!???Ei ole kysymys siitä että millä nimellä te kirkkoanne kutsutte.
Kysymys on Joseph Smithin perustamasta opista, vaikka hän Raamattua on käyttänyt yhtenä lähteenä.
Kirkkoanne muuttavat kulloisetkin johtajanne. Näinhän oli mm. mustien pappeuden sallimisen yhteydessä. Ei sitä Kristus tai Jumala tehnyt!
>Voi voi ..mikä se kirkko on joka poltta roviolla naisia noitina!!
Etkö tiedä historiasta sen verran, että mikä kirkko poltti ihmisiä (ei tosin vain naisia kuten luulet) noitina?
>Eikä päästä naisia puhumaan seurakunnalle!!???
No onhan niitäkin ollut ja on edelleen. Etkö niistäkään tiedä?
Yritähän kuule ensin sivistää itseäsi ja tule sitten jatkamaan keskusteluja. - Tapani1
kuitenkin. kirjoitti:
Miksi minun pitäisi perustella jotain parin tuhannnen vuoden takaisen juutalaisopin pappeuskäsitystä?
Miksi minun pitäisi syyttää luterilaista kirkkoa (johon en itse kuulu) naispappeuden SALLIMISESTA?on tarpeen jokaiselle, jotta arvioinnista tulisi tasapainoinen.
- pitää syyttää
kuitenkin. kirjoitti:
Miksi minun pitäisi perustella jotain parin tuhannnen vuoden takaisen juutalaisopin pappeuskäsitystä?
Miksi minun pitäisi syyttää luterilaista kirkkoa (johon en itse kuulu) naispappeuden SALLIMISESTA?MAP-kirkkoa?
- tekeydyt
kuitenkin. kirjoitti:
Ei ole kysymys siitä että millä nimellä te kirkkoanne kutsutte.
Kysymys on Joseph Smithin perustamasta opista, vaikka hän Raamattua on käyttänyt yhtenä lähteenä.
Kirkkoanne muuttavat kulloisetkin johtajanne. Näinhän oli mm. mustien pappeuden sallimisen yhteydessä. Ei sitä Kristus tai Jumala tehnyt!
>Voi voi ..mikä se kirkko on joka poltta roviolla naisia noitina!!
Etkö tiedä historiasta sen verran, että mikä kirkko poltti ihmisiä (ei tosin vain naisia kuten luulet) noitina?
>Eikä päästä naisia puhumaan seurakunnalle!!???
No onhan niitäkin ollut ja on edelleen. Etkö niistäkään tiedä?
Yritähän kuule ensin sivistää itseäsi ja tule sitten jatkamaan keskusteluja.tyhmäksi ja käyttäydyt näsäviisaasti.
- kuitenkin.
Tapani1 kirjoitti:
on tarpeen jokaiselle, jotta arvioinnista tulisi tasapainoinen.
Siivilöit kaiken oman uskosi kautta.
- kuitenkin.
pitää syyttää kirjoitti:
MAP-kirkkoa?
tämän keskustelupalstan nimi?
- kuitenkin.
tekeydyt kirjoitti:
tyhmäksi ja käyttäydyt näsäviisaasti.
Nimimerkki "blokeeraus" sen teki. Tämä on mormonismipalsta, joten miksi hän kyselee joistain noitavainoista kuin ei muka tietäisi?
Omasta puolestani voin sanoa, että minun kirkkoni ei ole ikinä syyllistynyt moisiin.
Miksi täällä ei voida keskustella mormonismista? Eivät sen pimeät puolet muutu yhtään valoisemmiksi haukkumalla muita kirkkoja. - TaistoRa.
kuitenkin. kirjoitti:
Miksi minun pitäisi löytää kirkko, joka ei ole ihmisten muotoilema? Näytä sinä, jos sellaisen löydät!
...aina ihmisten "muovailemia", mutta seurakunta =(ekklesia), joka koostuu Kristukseen uskovista on "Kristus ruumis", elikä se koostuu Kristukseen uskovista uskoontulleista sieluista ja sitä ei voi ihminen muovata! Jeesus ei asu "käsillätehdyissä temppeleissä", vaan uskoontulleissa sieluissa jotka Jeesusta rakastavat!
Mormonien Jumaluusoppi on niin mieletön sekameteli soppa, että heikoimpia varmaankin alkaa heikottaa tuollainen hirvityksen oppi!
Kristuksen seurakunta on alkukielellä (ekklesia) = "uloskutsutut"! Eli ihmiset jotka ovat "maailmasta uloskutsuttu" Jeesuksen yhteyteen, muodostavat tuon Kristuksen seurakunnan! Kristuksen seurakunta koostuu uskovista ihmisistä, ei kirkkorakennuksesta! - 9 442 994
kuitenkin. kirjoitti:
Nimimerkki "blokeeraus" sen teki. Tämä on mormonismipalsta, joten miksi hän kyselee joistain noitavainoista kuin ei muka tietäisi?
Omasta puolestani voin sanoa, että minun kirkkoni ei ole ikinä syyllistynyt moisiin.
Miksi täällä ei voida keskustella mormonismista? Eivät sen pimeät puolet muutu yhtään valoisemmiksi haukkumalla muita kirkkoja.1792 Gottfried Voigt esitti moisen luvun. Hän oli löytänyt kotikaupunkinsa (Quedlinburg) arkistoista tiedon, että 30 vuoden aikana olisi 40 noitaa tuomittu kuolemaan. Tästä tuli suhdeluku kattamaan koko Eurooppaa.
Yleisen tason tietämys perustuu pääosin kuultuihin tarinoihin ja taiteeseen. Näin ollen on hyvin mahdollista, että mainitsemasi nimimerkki ei todellakaan tiedä noitavainoista. Saattaisi jopa ajoittaa keskiaikaan.
On myös hyvin mahdollista, että noitavainoista ei edes voi tietää sen kummemmin mitään. On vaikea tietää jostain olemattomasta ja todennäköisesti mitään suuria ja laaja-alaisia noitavainoja ei ollut.
Ja keskustelun sivupolulle johtaminen on tapa siirtää huomio pois käsiteltävästä aiheesta. Toisinaan sivupolulta voi mukaan tarttua jotain, jolla pysäyttää keskustelu pyörimään paikoillaan. - ±±±
kuitenkin. kirjoitti:
Nimimerkki "blokeeraus" sen teki. Tämä on mormonismipalsta, joten miksi hän kyselee joistain noitavainoista kuin ei muka tietäisi?
Omasta puolestani voin sanoa, että minun kirkkoni ei ole ikinä syyllistynyt moisiin.
Miksi täällä ei voida keskustella mormonismista? Eivät sen pimeät puolet muutu yhtään valoisemmiksi haukkumalla muita kirkkoja.Miksi täällä ei voi KESKUSTELLA mormonismista?
Miksi tänne kulkeutuu veijareita, jotka laukovat päättömyyksiä ja pahastuvat, kun heidän päättömyytensä vaietaan kuoliaaksi.
Ilmeisesti se on ihmislaji, joka on vasta internetin kautta päässyt puhkeamaan kukoistukseensa. Aiemmin se laji esiintyi nimettömänä yleisönosastoilla, mutta ei siellä päässyt toistuviin asiattomuuksiin asti.
Nyt on kasvottomien "vapaus" ja sitä hyödynnetään.
Tuo laji vain ei osaa keskustella, siinä heidän puutteensa. - on sinun
kuitenkin. kirjoitti:
Nimimerkki "blokeeraus" sen teki. Tämä on mormonismipalsta, joten miksi hän kyselee joistain noitavainoista kuin ei muka tietäisi?
Omasta puolestani voin sanoa, että minun kirkkoni ei ole ikinä syyllistynyt moisiin.
Miksi täällä ei voida keskustella mormonismista? Eivät sen pimeät puolet muutu yhtään valoisemmiksi haukkumalla muita kirkkoja.kirkkosi?
- Tapani1
TaistoRa. kirjoitti:
...aina ihmisten "muovailemia", mutta seurakunta =(ekklesia), joka koostuu Kristukseen uskovista on "Kristus ruumis", elikä se koostuu Kristukseen uskovista uskoontulleista sieluista ja sitä ei voi ihminen muovata! Jeesus ei asu "käsillätehdyissä temppeleissä", vaan uskoontulleissa sieluissa jotka Jeesusta rakastavat!
Mormonien Jumaluusoppi on niin mieletön sekameteli soppa, että heikoimpia varmaankin alkaa heikottaa tuollainen hirvityksen oppi!
Kristuksen seurakunta on alkukielellä (ekklesia) = "uloskutsutut"! Eli ihmiset jotka ovat "maailmasta uloskutsuttu" Jeesuksen yhteyteen, muodostavat tuon Kristuksen seurakunnan! Kristuksen seurakunta koostuu uskovista ihmisistä, ei kirkkorakennuksesta!mutta kirkko sanalla tarkoitetaan joskus rakennusta ja joskus tiettyä organisaatiota. Sen sijaan kirkko ei ole pelkkä uskovien joukko. Kirkon ollakseen kirkko täytyy olla organisoitu siten, että siinä on tietty johto ja järjestys. Oikea kirkko ei voi olla näkymätön. Sellainen kirkko on kuin keisarin uudet vaatteet.
- suojaksi
Tapani1 kirjoitti:
mutta kirkko sanalla tarkoitetaan joskus rakennusta ja joskus tiettyä organisaatiota. Sen sijaan kirkko ei ole pelkkä uskovien joukko. Kirkon ollakseen kirkko täytyy olla organisoitu siten, että siinä on tietty johto ja järjestys. Oikea kirkko ei voi olla näkymätön. Sellainen kirkko on kuin keisarin uudet vaatteet.
Ai siksikö käytätte garmentteja, että teidän täytyy peittää nuo keisarin uudet vaatteet?
- Tapani1
suojaksi kirjoitti:
Ai siksikö käytätte garmentteja, että teidän täytyy peittää nuo keisarin uudet vaatteet?
hah hah jne.!
- kuitenkin.
9 442 994 kirjoitti:
1792 Gottfried Voigt esitti moisen luvun. Hän oli löytänyt kotikaupunkinsa (Quedlinburg) arkistoista tiedon, että 30 vuoden aikana olisi 40 noitaa tuomittu kuolemaan. Tästä tuli suhdeluku kattamaan koko Eurooppaa.
Yleisen tason tietämys perustuu pääosin kuultuihin tarinoihin ja taiteeseen. Näin ollen on hyvin mahdollista, että mainitsemasi nimimerkki ei todellakaan tiedä noitavainoista. Saattaisi jopa ajoittaa keskiaikaan.
On myös hyvin mahdollista, että noitavainoista ei edes voi tietää sen kummemmin mitään. On vaikea tietää jostain olemattomasta ja todennäköisesti mitään suuria ja laaja-alaisia noitavainoja ei ollut.
Ja keskustelun sivupolulle johtaminen on tapa siirtää huomio pois käsiteltävästä aiheesta. Toisinaan sivupolulta voi mukaan tarttua jotain, jolla pysäyttää keskustelu pyörimään paikoillaan.Juuri tuo mainitsemasi ajoittaminen on yleinen virhe. Usein noitavainojen yhteydessä puhutaan "pimeästä keskiajasta". Noitavainot varsinaisesti alkoivat vasta aivan keskiajan lopulla ja uuden ajan taitteessa. Vahvana sykäyksenä oli kahden munkin kirjoittama ahdasmielinen kirja muistaakseni noin vuodelta 1488. Siitä vähitellen alkoivat vainot käytännössä.
- kuitenkin.
on sinun kirjoitti:
kirkkosi?
Sitä voit pohtia tykönäsi. Arvasin että sitä kysytään. Vihjeen jo annoin.
- saatte tietoa
9 442 994 kirjoitti:
1792 Gottfried Voigt esitti moisen luvun. Hän oli löytänyt kotikaupunkinsa (Quedlinburg) arkistoista tiedon, että 30 vuoden aikana olisi 40 noitaa tuomittu kuolemaan. Tästä tuli suhdeluku kattamaan koko Eurooppaa.
Yleisen tason tietämys perustuu pääosin kuultuihin tarinoihin ja taiteeseen. Näin ollen on hyvin mahdollista, että mainitsemasi nimimerkki ei todellakaan tiedä noitavainoista. Saattaisi jopa ajoittaa keskiaikaan.
On myös hyvin mahdollista, että noitavainoista ei edes voi tietää sen kummemmin mitään. On vaikea tietää jostain olemattomasta ja todennäköisesti mitään suuria ja laaja-alaisia noitavainoja ei ollut.
Ja keskustelun sivupolulle johtaminen on tapa siirtää huomio pois käsiteltävästä aiheesta. Toisinaan sivupolulta voi mukaan tarttua jotain, jolla pysäyttää keskustelu pyörimään paikoillaan.noitavainoista Suomessa:
http://www.chronicon.com/noita/ - on sinun
kuitenkin. kirjoitti:
Sitä voit pohtia tykönäsi. Arvasin että sitä kysytään. Vihjeen jo annoin.
kirkkosi, vai oletko valinnut laajasta valikoimasta sopivimman. Tätä tarkoitin.
- kuitenkin.
on sinun kirjoitti:
kirkkosi, vai oletko valinnut laajasta valikoimasta sopivimman. Tätä tarkoitin.
Voit miettiä sitäkin, että onko valmiista uskonsuunnista tai kirkoista löydettävissä sellainen, joka ei ole syyllistynyt noitien, homojen, naisten, mustien ym. sortamiseen vai pitääkö käyttää ihan "omaa juttua".
- tiedät että
kuitenkin. kirjoitti:
Nimimerkki "blokeeraus" sen teki. Tämä on mormonismipalsta, joten miksi hän kyselee joistain noitavainoista kuin ei muka tietäisi?
Omasta puolestani voin sanoa, että minun kirkkoni ei ole ikinä syyllistynyt moisiin.
Miksi täällä ei voida keskustella mormonismista? Eivät sen pimeät puolet muutu yhtään valoisemmiksi haukkumalla muita kirkkoja.Suomin oli sen kirkon vallassa jossa oli paljon noitavainoja niiden aikaan, joten kyllä se on syvällä kristillisessä toiminnassa.... Ja kyllä se liittyy ihan yhtä paljon tälle palstalle kuin mikä muu 1800 luvulta oleva vastaava väite mormoneista.
Vai pesette te kätenne kristinuskon verisestä menneisyydestä?? - vai maata?
tiedät että kirjoitti:
Suomin oli sen kirkon vallassa jossa oli paljon noitavainoja niiden aikaan, joten kyllä se on syvällä kristillisessä toiminnassa.... Ja kyllä se liittyy ihan yhtä paljon tälle palstalle kuin mikä muu 1800 luvulta oleva vastaava väite mormoneista.
Vai pesette te kätenne kristinuskon verisestä menneisyydestä??Suurin osa "noitavainoista" oli Saksassa ja saksaa puhuvissa maissa. Läheskään aina tuomiota ei antanut kirkko, vaan myös tavallinen maallinen tuomioistuin jakeli tuomioita. Ja tietenkin kuvaan kuului kansalaisten harrastama oman käden oikeus...
Mitä tulee käsien pesemiseen, niin olet pahasti hakoteillä. Ennemminkin käsiä on uitettu veressä, sillä historiasta on tehty reilusti verisempi kuin mitä se on oikeasti ollut. Ja julmempi.
Sitäkään en tajua, miten teema liittyy tälle palstalle. Miten mormonit liittyvät "noitavainoihin"? Aiheesta keskusteleminen ei ole ongelma sinällään, mutta vain jos on tarjota muutakin kuin pelkkää höpinää. - kuitenkin.
tiedät että kirjoitti:
Suomin oli sen kirkon vallassa jossa oli paljon noitavainoja niiden aikaan, joten kyllä se on syvällä kristillisessä toiminnassa.... Ja kyllä se liittyy ihan yhtä paljon tälle palstalle kuin mikä muu 1800 luvulta oleva vastaava väite mormoneista.
Vai pesette te kätenne kristinuskon verisestä menneisyydestä??Syytätkö minua tai minun kirkkoani noitavainoista? En kuulu katoliseen enkä luterilaiseen kirkkoon. En ole vastuussa niiden tekemisistä.
Miten noitavainot liittyvät mormonismiin? Ovatko mormonit vainonneet noitia? - muistan nuo
Tapani1 kirjoitti:
"Niin Tapani kuin Mayfieldikin sanovat että on täysin oikein salata tietoja lasten hyväksikäyttäjistä ja olla varoittamatta vanhempia."
Vedät yhtä ja toista hihastasi olettaen, että ne menevät läpi. Se on valehtelua.keskustelut, sanoit ettei mormonikirkko ole vastuussa siitä että se salaa tietoja, koska se saattaa olla laillista. ja näinollen mormonikirkko pitäisi jättää rauhaan ja antaa hoitaa asia yksin, eikä kukaan muu siihen saisi puuttua.
- zappax
muistan nuo kirjoitti:
keskustelut, sanoit ettei mormonikirkko ole vastuussa siitä että se salaa tietoja, koska se saattaa olla laillista. ja näinollen mormonikirkko pitäisi jättää rauhaan ja antaa hoitaa asia yksin, eikä kukaan muu siihen saisi puuttua.
Et voi muistaa että Tapani1 on noin sanonut...
Tässä se taas nähdään.... "Muistetaan" jotakin ja helposti liitetään se henkilöön.
Se olin minä joka argumentoin ko. asioista.
"keskustelut, sanoit ettei mormonikirkko ole vastuussa siitä että se salaa tietoja, koska se saattaa olla laillista."
Niin... MUTTA johtopäätöksesi on väärä:
"...ja näinollen mormonikirkko pitäisi jättää rauhaan ja antaa hoitaa asia yksin, eikä kukaan muu siihen saisi puuttua..." - calmato
Tapani1 kirjoitti:
Kun uskonnollinen toiminta on järjestettyä, niin kysymys on kirkosta, vaikka sitä ei kirkoksi sanottaisikaan. Kirkko näet tarkoitta järjestettyä uskonnollista toimintaa, jolla on tietty organisaatio ja menettelytavat.
Shintolainen kirkko, islamilainen kirkko, taolainen kirkko, juutalainen kirkko, kungfutselainen kirkko.. onpa maailmassa paljon kirkkoja. Onko tämä todella mormonien käsitys kirkosta? Ei mene enää edes suomen kielen käytön mukaan oikein tämä teidän kirkollisoppinne. Toki olette oikeassa tässä asiassa, kuten mormonit tapaavat sanoa, kirkko on täydellinen. :-)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614218Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653446Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541796Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251663Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2971430Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132928Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235858en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115835Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18804