Mistä tietoa?

Markku_Mäki

Olen lukenut Atkinsin sekä Heikkilän kirjat vhh-ruokavaliosta.
Nyt tulee kysymys:Pitääkö paikkansa väite esim vaalean leivän syönnistä->insuliinitaso nousee nopeasti elimistössä?Vai onko heidän väittämänsä täyttä puppua?
Jos asia on niinkuin he väittävät,niin eikö olisi aika luonnollista välttää nopeita hiilareita sekä sokeria jos ei halua insuliinipiikkejä ja sen myötä diabetesta itselleen.
Mistä saa lisää tietoa kyseisestä aiheesta ja onko sitä kukaan ylipäänsä tutkinut?
Mielestäni jos ihminen on lääkäri hänen ammattitaitonsa ei riitä alkuunkaan tuon asian arvioimiseen.Ihmisen aineenvaihdunnan tietäjän pitäisi mielestäni hallita ainakin:lääketiede (eri erikoistumisia pitäisi olla paljon),kemia,fysiikka ja ainakin jonkin tason insinöörin taidot ym ym...
Pitäisi olla hallussa myös raaka-aineiden käsittelyvaikutukset (pastörointi,transrasvat,hydraus jne...) ruoansulatukseen sekä tietenkin tuhannet lisäaineet, joita päivittäin syömme teollisen ruokaan lisättynä.
Ei taida tällä pallolla olla vielä ihmistä joka hallitsisi ihmisen aineenvaihdunnan niin,että osaisi sanoa mitä ihmiset voisivat syödä pelkäämättä lihoamista ja sen seurauksena sairastumista erilaisiin sairauksiin.
nimim. n. 2viikkoa vvh:ta takana 90kg->84kg

19

639

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eyromakhos

      Jos täältä haet hyviä neuvoja niin niitä voi olla vaikea saada.

      Laihdutuksesta ja aineenvaihdunnastakin saat suht. lyhyen mutta riittävän paketin sivulta
      http://www.kutri.net/

      Varsinkin kahdelta palstasankarilta, rekisteröityneillä nickeillä kirjoittelevat kj.mattila ja JariJo, ei kannata kysyä mitään muuta kuin ruoka-aineita joita VHH.ssa voi syödä. He osaavat varmaan finelin listat ulkoa alusta loppuun ja takaisin, mutta älä usko mitään mitä he ihmisen fysiologiasta, aineenvaihdunnasta tai hiilihydraateista sanovat. Hae ne tiedot muualta, netissä on hyviäkin low carb-sivuja tai vaikkapa mainitsemaltani kutri.netistä.

      Likka, siis tämä kutri, kehtaa pistää itsensä näytillekin toisin kuin esim. nämä mainitsemani palstasankarit

      http://www.kutri.net/lopetus2003/index.html

      • kj.mattila

        viimeisimmästä KG-valitse kevyt olo lehdestä, jossa on minun vhh henkinen haastattelu kuvien kera, joten se siitä näytilläolosta.    


      • lehtimyyjä
        kj.mattila kirjoitti:

        viimeisimmästä KG-valitse kevyt olo lehdestä, jossa on minun vhh henkinen haastattelu kuvien kera, joten se siitä näytilläolosta.    

        Lehteä ei näe netissä? Eli se on pakko ostaa?
        Lehtikauppahan se on joka kannattaa, kuten kauppa lihavuus/laihdutusbisneksessä yleensäkin.


      • vielä valhetta
        lehtimyyjä kirjoitti:

        Lehteä ei näe netissä? Eli se on pakko ostaa?
        Lehtikauppahan se on joka kannattaa, kuten kauppa lihavuus/laihdutusbisneksessä yleensäkin.

        kuten Mattilan jutut yleensäkin.


    • JariJo

      "kysymys:Pitääkö paikkansa väite esim vaalean leivän syönnistä->insuliinitaso nousee nopeasti elimistössä?"

      Pitää kyllä paikkansa. Sekä vaalea että tumma leipä nostavat nopeasti verensokeria (korkea GI). Yleisesti ottaen insuliinivaste on samankaltainen kuin verensokerivaste, mutta ruisleivällä on jostakin syystä suotuisampi/matalampi insuliinivaste kuin vaalealla leivällä.

      Lisätietoa vaikkapa täältä:
      http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_5-6_2007/suomalaisen_ruoan_hiilihydraatit_ja_terveys___elsa-tutkimus_etenee/

      "eikö olisi aika luonnollista välttää nopeita hiilareita sekä sokeria jos ei halua insuliinipiikkejä ja sen myötä diabetesta itselleen"

      Tietenkin. Diabetekselläkin lienee useita riskitekijöitä mutta korkea sokerikuorma on yksi niistä.

      Toisen vastaajan mainitsemia kutri.net-sivuja ei ole päivitetty muutamaan vuoteen, joten vaikka suurin osa tiedoista onkin ihan kohdallaan niin kaikkea tekstiä ei ole tarkistettu vastaamaan uusinta tutkimustietoa.

      • riskitekijöistä

        (siis sen kakkostyypin) nykytietämyksen mukaan:
        Perinnöllisyys altistaa, mutta elintavat puhkaisevat. Kakkostyypin diabetesta ehkäistään parhaiten liikkumalla tarpeeksi (päivittäin) ja välttämällä runsasENERGISTÄ ruokaa. Ts. syömällä kulutuksen mukaan, ja tietenkin monipuolisesti.

        Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena. Siinä vaiheessa kun verensokeri on "vähän koholla" - ja tähän terve elimistö ei päädy hiilihydraatin syönnillä vaan useimmiten sisäelimiä ympäröivällä rasvalla, mikä heikentää mm. maksan ja haiman toimintaa - on jo nähtävissä verisuonivaurioita.


      • JariJo
        riskitekijöistä kirjoitti:

        (siis sen kakkostyypin) nykytietämyksen mukaan:
        Perinnöllisyys altistaa, mutta elintavat puhkaisevat. Kakkostyypin diabetesta ehkäistään parhaiten liikkumalla tarpeeksi (päivittäin) ja välttämällä runsasENERGISTÄ ruokaa. Ts. syömällä kulutuksen mukaan, ja tietenkin monipuolisesti.

        Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena. Siinä vaiheessa kun verensokeri on "vähän koholla" - ja tähän terve elimistö ei päädy hiilihydraatin syönnillä vaan useimmiten sisäelimiä ympäröivällä rasvalla, mikä heikentää mm. maksan ja haiman toimintaa - on jo nähtävissä verisuonivaurioita.

        "Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena."

        Mitä ongelmia? Lähteet?

        Ei diabetes mikään valtimosairaus ole, mutta nämä kaksi sairautta kulkevat usein käsi kädessä.


      • tässä:
        JariJo kirjoitti:

        "Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena."

        Mitä ongelmia? Lähteet?

        Ei diabetes mikään valtimosairaus ole, mutta nämä kaksi sairautta kulkevat usein käsi kädessä.

        http://www.poliklinikka.fi/?page=2969334&id=7003676

        Lisää tietoa löytyisi tutkimuskannoista, joita en voi linkittää tänne, sillä niihin ei ole yleistä käyttöoikeutta.


      • JariJo
        tässä: kirjoitti:

        http://www.poliklinikka.fi/?page=2969334&id=7003676

        Lisää tietoa löytyisi tutkimuskannoista, joita en voi linkittää tänne, sillä niihin ei ole yleistä käyttöoikeutta.

        Eihän tuossa ollut mitään tutkittua tietoa väittämäsi rasvan ja proteiinin haitallisuudesta. Ei tarvitse mitään tutkimuskantoja laittaa vaan kerrot vaan jonkin vertaisarvioidun tieteellisen aikakauslehden nimen, numeron ja tutkijoiden nimet, niin löydän kyllä itsekin.


      • siinä todistettiin,
        JariJo kirjoitti:

        Eihän tuossa ollut mitään tutkittua tietoa väittämäsi rasvan ja proteiinin haitallisuudesta. Ei tarvitse mitään tutkimuskantoja laittaa vaan kerrot vaan jonkin vertaisarvioidun tieteellisen aikakauslehden nimen, numeron ja tutkijoiden nimet, niin löydän kyllä itsekin.

        että diabetesta pidetään valtimotautina.

        Valtimotautien ja rasvojen sekä liikkumattomuuden yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä.


      • JariJo
        siinä todistettiin, kirjoitti:

        että diabetesta pidetään valtimotautina.

        Valtimotautien ja rasvojen sekä liikkumattomuuden yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä.

        Ei kaikki netissä kirjoitettu ole totta. Tässä toinenlainen näkemys diabeteksen määritelmästä:

        "Diabetes on sairaus, jota luonnehtii plasman kroonisesti suurentunut glukoosipitoisuus. Tautiin voi liittyä äkillisiä ja kroonisia komplikaatioita, jotka vaikuttavat oleellisesti potilaan elämänlaatuun ja ennusteeseen

        Hyperglykemia saattaa johtua insuliinin puutteesta tai insuliinin heikentyneestä vaikutuksesta tai molemmista."

        http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi50056#s5

        Se, että diabeetikoilla on usein myös valtimotauti, ei tee diabeteksestä itsestään valtimotautia, vaikka popularisoiduissa kirjoituksissa niin sanottaisiinkin.


      • JariJo
        siinä todistettiin, kirjoitti:

        että diabetesta pidetään valtimotautina.

        Valtimotautien ja rasvojen sekä liikkumattomuuden yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä.

        "Valtimotautien ja rasvojen ... yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä."

        Etpä tietenkään. Saatat muistaa väärin.

        Tässä runsaasti tutkittua tietoa valtimotautien ja rasvojen yhteyksistä:

        http://www.ravitsemusjaterveys.fi/rasvamyytit/


      • heh
        JariJo kirjoitti:

        "Valtimotautien ja rasvojen ... yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä."

        Etpä tietenkään. Saatat muistaa väärin.

        Tässä runsaasti tutkittua tietoa valtimotautien ja rasvojen yhteyksistä:

        http://www.ravitsemusjaterveys.fi/rasvamyytit/

        hyvän linkin laitoit. "Näiden sivujen kirjoittaja on ravitsemusasioista kiinnostunut aktiivinen maallikko." "Koulutuksen puutteesta huolimatta (tai ehkäpä juuri sen vuoksi) en keksi kirjoituksieni asiatietoja itse, vaan pyrin aina parantamaan uskottavuutta antamalla kunnolliset lähdeviitteet."

        Jestas sentään. Tätä se sitten.


      • on muutakin
        JariJo kirjoitti:

        "Valtimotautien ja rasvojen ... yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä."

        Etpä tietenkään. Saatat muistaa väärin.

        Tässä runsaasti tutkittua tietoa valtimotautien ja rasvojen yhteyksistä:

        http://www.ravitsemusjaterveys.fi/rasvamyytit/

        tekemistä kuin roikkua netissä aamusta iltaan; so. muutakin elämää.

        Kovien rasvojen ja verisuonivaurioiden yhteys on todistettu erittäin monessa tutkimuksessa, se on yleisesti tunnettua tietoa eli todistustaakka on sinulla. Aluksi voisit kertoa, missä mittakaavassa kakkostyypin diabetesta ehkäistään ja hoidetaan maailmalla.

        On tietysti jokaisen oma asia, uskooko maamme ravitsemuksen ja terveyden asiantuntijoita, vai sinun nettisivujasi tai valehtelija-Mattilan kertomuksia. Mutta sääli niitä, jotka jälkimmäisessä kelkassa kulkevat.

        Joka tapauksessa on totuus, että vhh on jo suuressa maailmassa mennyttä muotia. Muutama palstalainen yrittää vielä siitä elantoaan kääriä.


      • nyt sitten
        JariJo kirjoitti:

        Ei kaikki netissä kirjoitettu ole totta. Tässä toinenlainen näkemys diabeteksen määritelmästä:

        "Diabetes on sairaus, jota luonnehtii plasman kroonisesti suurentunut glukoosipitoisuus. Tautiin voi liittyä äkillisiä ja kroonisia komplikaatioita, jotka vaikuttavat oleellisesti potilaan elämänlaatuun ja ennusteeseen

        Hyperglykemia saattaa johtua insuliinin puutteesta tai insuliinin heikentyneestä vaikutuksesta tai molemmista."

        http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi50056#s5

        Se, että diabeetikoilla on usein myös valtimotauti, ei tee diabeteksestä itsestään valtimotautia, vaikka popularisoiduissa kirjoituksissa niin sanottaisiinkin.

        pitäydytään Käypä hoito -artikkelissa (joka käsittelee kaikkia diabetesmuotoja), niin näytäpä sieltä kohta, jossa käsketään syömään vhh-oppien mukaan.


      • JariJo
        on muutakin kirjoitti:

        tekemistä kuin roikkua netissä aamusta iltaan; so. muutakin elämää.

        Kovien rasvojen ja verisuonivaurioiden yhteys on todistettu erittäin monessa tutkimuksessa, se on yleisesti tunnettua tietoa eli todistustaakka on sinulla. Aluksi voisit kertoa, missä mittakaavassa kakkostyypin diabetesta ehkäistään ja hoidetaan maailmalla.

        On tietysti jokaisen oma asia, uskooko maamme ravitsemuksen ja terveyden asiantuntijoita, vai sinun nettisivujasi tai valehtelija-Mattilan kertomuksia. Mutta sääli niitä, jotka jälkimmäisessä kelkassa kulkevat.

        Joka tapauksessa on totuus, että vhh on jo suuressa maailmassa mennyttä muotia. Muutama palstalainen yrittää vielä siitä elantoaan kääriä.

        "Kovien rasvojen ja verisuonivaurioiden yhteys on todistettu erittäin monessa tutkimuksessa, se on yleisesti tunnettua tietoa"

        Mutta eihän sitä ole todistettu. Missään näin väittävässä kirjoituksessa en ole nähnyt asiaa todistavia tutkimusviitteitä enkä ole saanut niitä edes asiantuntijoilta pyydettäessä. Sen sijaan vastakkaista näyttöä merkittävistä tutkimuksista löytyy runsaasti.

        "Joka tapauksessa on totuus, että vhh on jo suuressa maailmassa mennyttä muotia."

        Onneksi en syö sen mukaan, mikä on muotia, vaan sen mukaan, mikä on tutkitusti terveellistä.


    • Markku_Mäki (alkup)

      Kiitoksia linkeistä ja "mielipiteistä"
      Itse olen vhh-kuurilla joka tarkoittaa sitä että pysyn ainakin toistaiseksi erossa sokerista,perunoista sekä vilja- ja riisituotteista.Rasvaa en käytä sen enempää kuin aikaisemminkaan ja olen pienentänyt annoksia n. puoleen aikaisemmista(syön vain senverran että nälkä lähtee)Lisäksi salaattien annoskokoa olen kasvattanut ja en käytä enää ns kevytlevitteitä(vituttoman lehmän voita)vaan ruoanlaitossa voita sekä ns normaalikermaa.En siis käytä ylenmäärin rasvaa mutta tarkkailen tarkemmin minkä laatuista kyseinen tuote on.Laadulla tarkoitan mahdollisimman vähän teollisesti käsiteltyä ja mahdollisimman vähän lisäaineita.
      Lisäaineiden käyttö ruoka-aineissa käsittääkseni perustuu ruoan säilyvyyteen joka tarkoittaa enemmän voittoja elintarviketeollisuudelle pienemmän hävikin seurauksena(tosin ruoan hinta ilmeisesti halvempi kuin lisäaineettoman juuri sentakia)esim vrt luomuruoka=kalliimpaa kuin ns.normituote
      Väittämä: syö vähemmän kuin kulutat on sekin mielenkiintoinen teoria laihtumisesta.
      Aineenvaihdunta tuntuu olevan senverran monimutkainen prosessi kaikkine "säästöliekillä" toimimiseen jne...että lienee mahdotonta soveltaa fysiikan lakeja 1:1 teen.
      Omakohtaisia kokemuksia vaalean leivän syömisestä ja vaikutuksista rajoittuu appiukkoon joka söi/syö paljon kaura-/sekaleipää ja hänellä todettiin tyypin II diabetes pari vuotta sitten ja nyt syö diabeteslääkkeitä sekä käyttää piikkiä (joskus pistää 20 yksikköä eikä arvot meinaa laskea millään).Lisäksi 5 eri verenpainelääkettä kun mikään ei meinaa laskea verenpainetta.Ainakin lääkeyhtiöt käärivät hyvät rahat jo pelkästään appiukon lääkkeillä.
      Lisäksi kahdelle sukulaiselle ehdotn(toinen sairaalloisen lihava)vhh-ruokavaliota, edes 2 viikon kokeilu, mutta molemmat ovat niin kiintyneet leipään että eivät sitä voi jättää pois ruokavaliosta=leipä on kaikki kaikessa.
      Terveysviranomaisten ns virallinen ruokasuositus suosittelee myös leipää sekä ns vähärasvaista ruokavaliota.
      Pohjois karjala projektista vielä.Pitääkö Heikkilän kertomus paikkaansa että vähärasvaisella ruokavaliolla olleet sairastivat itseasiassa enemmän kuin voin ja kerman käyttäjät ja pohjois karjala projektin tarkoitus oli arvovaltataistelu missä jaettiin korkeapalkkaisia virkapaikkoja veronmaksajien kustannuksella.

      • yritys,

        Kiril.

        Mutta kuka kolmesta appiukostasi oli kyseessä?

        Tuossa virheiden teossa kannattaa olla systemaattinen.

        Nyt muuten selvisi, miksi joka toinen vhh-lainen tuntuu olevan lukihäiriöinen. Kiril kun yrittää vaihtaa tyyliä, ettei profiloituisi. Asiavirheet ja väittämät paljastavat hänet tuotapikaa.

        Siinä yksi tapa valehdella lisää.


      • Markku_Mäki
        yritys, kirjoitti:

        Kiril.

        Mutta kuka kolmesta appiukostasi oli kyseessä?

        Tuossa virheiden teossa kannattaa olla systemaattinen.

        Nyt muuten selvisi, miksi joka toinen vhh-lainen tuntuu olevan lukihäiriöinen. Kiril kun yrittää vaihtaa tyyliä, ettei profiloituisi. Asiavirheet ja väittämät paljastavat hänet tuotapikaa.

        Siinä yksi tapa valehdella lisää.

        Mitäs sekoilua toi viesti oikein oli??
        15v naimisissa yhden ja saman kanssa ja ollut aina sama appiukko.
        Ja mitä tarkoittaa kiril,jokin afrikkalainen yksisarvinen peura,eh?


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4197
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3429
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1788
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1647
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1422
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      924
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      855
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      824
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      791
    Aihe