Olen lukenut Atkinsin sekä Heikkilän kirjat vhh-ruokavaliosta.
Nyt tulee kysymys:Pitääkö paikkansa väite esim vaalean leivän syönnistä->insuliinitaso nousee nopeasti elimistössä?Vai onko heidän väittämänsä täyttä puppua?
Jos asia on niinkuin he väittävät,niin eikö olisi aika luonnollista välttää nopeita hiilareita sekä sokeria jos ei halua insuliinipiikkejä ja sen myötä diabetesta itselleen.
Mistä saa lisää tietoa kyseisestä aiheesta ja onko sitä kukaan ylipäänsä tutkinut?
Mielestäni jos ihminen on lääkäri hänen ammattitaitonsa ei riitä alkuunkaan tuon asian arvioimiseen.Ihmisen aineenvaihdunnan tietäjän pitäisi mielestäni hallita ainakin:lääketiede (eri erikoistumisia pitäisi olla paljon),kemia,fysiikka ja ainakin jonkin tason insinöörin taidot ym ym...
Pitäisi olla hallussa myös raaka-aineiden käsittelyvaikutukset (pastörointi,transrasvat,hydraus jne...) ruoansulatukseen sekä tietenkin tuhannet lisäaineet, joita päivittäin syömme teollisen ruokaan lisättynä.
Ei taida tällä pallolla olla vielä ihmistä joka hallitsisi ihmisen aineenvaihdunnan niin,että osaisi sanoa mitä ihmiset voisivat syödä pelkäämättä lihoamista ja sen seurauksena sairastumista erilaisiin sairauksiin.
nimim. n. 2viikkoa vvh:ta takana 90kg->84kg
Mistä tietoa?
19
658
Vastaukset
- Eyromakhos
Jos täältä haet hyviä neuvoja niin niitä voi olla vaikea saada.
Laihdutuksesta ja aineenvaihdunnastakin saat suht. lyhyen mutta riittävän paketin sivulta
http://www.kutri.net/
Varsinkin kahdelta palstasankarilta, rekisteröityneillä nickeillä kirjoittelevat kj.mattila ja JariJo, ei kannata kysyä mitään muuta kuin ruoka-aineita joita VHH.ssa voi syödä. He osaavat varmaan finelin listat ulkoa alusta loppuun ja takaisin, mutta älä usko mitään mitä he ihmisen fysiologiasta, aineenvaihdunnasta tai hiilihydraateista sanovat. Hae ne tiedot muualta, netissä on hyviäkin low carb-sivuja tai vaikkapa mainitsemaltani kutri.netistä.
Likka, siis tämä kutri, kehtaa pistää itsensä näytillekin toisin kuin esim. nämä mainitsemani palstasankarit
http://www.kutri.net/lopetus2003/index.htmlviimeisimmästä KG-valitse kevyt olo lehdestä, jossa on minun vhh henkinen haastattelu kuvien kera, joten se siitä näytilläolosta.
- lehtimyyjä
kj.mattila kirjoitti:
viimeisimmästä KG-valitse kevyt olo lehdestä, jossa on minun vhh henkinen haastattelu kuvien kera, joten se siitä näytilläolosta.
Lehteä ei näe netissä? Eli se on pakko ostaa?
Lehtikauppahan se on joka kannattaa, kuten kauppa lihavuus/laihdutusbisneksessä yleensäkin. - vielä valhetta
lehtimyyjä kirjoitti:
Lehteä ei näe netissä? Eli se on pakko ostaa?
Lehtikauppahan se on joka kannattaa, kuten kauppa lihavuus/laihdutusbisneksessä yleensäkin.kuten Mattilan jutut yleensäkin.
- JariJo
"kysymys:Pitääkö paikkansa väite esim vaalean leivän syönnistä->insuliinitaso nousee nopeasti elimistössä?"
Pitää kyllä paikkansa. Sekä vaalea että tumma leipä nostavat nopeasti verensokeria (korkea GI). Yleisesti ottaen insuliinivaste on samankaltainen kuin verensokerivaste, mutta ruisleivällä on jostakin syystä suotuisampi/matalampi insuliinivaste kuin vaalealla leivällä.
Lisätietoa vaikkapa täältä:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_5-6_2007/suomalaisen_ruoan_hiilihydraatit_ja_terveys___elsa-tutkimus_etenee/
"eikö olisi aika luonnollista välttää nopeita hiilareita sekä sokeria jos ei halua insuliinipiikkejä ja sen myötä diabetesta itselleen"
Tietenkin. Diabetekselläkin lienee useita riskitekijöitä mutta korkea sokerikuorma on yksi niistä.
Toisen vastaajan mainitsemia kutri.net-sivuja ei ole päivitetty muutamaan vuoteen, joten vaikka suurin osa tiedoista onkin ihan kohdallaan niin kaikkea tekstiä ei ole tarkistettu vastaamaan uusinta tutkimustietoa.- riskitekijöistä
(siis sen kakkostyypin) nykytietämyksen mukaan:
Perinnöllisyys altistaa, mutta elintavat puhkaisevat. Kakkostyypin diabetesta ehkäistään parhaiten liikkumalla tarpeeksi (päivittäin) ja välttämällä runsasENERGISTÄ ruokaa. Ts. syömällä kulutuksen mukaan, ja tietenkin monipuolisesti.
Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena. Siinä vaiheessa kun verensokeri on "vähän koholla" - ja tähän terve elimistö ei päädy hiilihydraatin syönnillä vaan useimmiten sisäelimiä ympäröivällä rasvalla, mikä heikentää mm. maksan ja haiman toimintaa - on jo nähtävissä verisuonivaurioita. - JariJo
riskitekijöistä kirjoitti:
(siis sen kakkostyypin) nykytietämyksen mukaan:
Perinnöllisyys altistaa, mutta elintavat puhkaisevat. Kakkostyypin diabetesta ehkäistään parhaiten liikkumalla tarpeeksi (päivittäin) ja välttämällä runsasENERGISTÄ ruokaa. Ts. syömällä kulutuksen mukaan, ja tietenkin monipuolisesti.
Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena. Siinä vaiheessa kun verensokeri on "vähän koholla" - ja tähän terve elimistö ei päädy hiilihydraatin syönnillä vaan useimmiten sisäelimiä ympäröivällä rasvalla, mikä heikentää mm. maksan ja haiman toimintaa - on jo nähtävissä verisuonivaurioita."Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena."
Mitä ongelmia? Lähteet?
Ei diabetes mikään valtimosairaus ole, mutta nämä kaksi sairautta kulkevat usein käsi kädessä. - tässä:
JariJo kirjoitti:
"Rasvan ja proteiinin syöminen diabeteksen "ehkäisyssä" aiheuttavat muita ongelmia, silläkin perusteella että diabetesta pidetään nykyään myös valtimosairautena."
Mitä ongelmia? Lähteet?
Ei diabetes mikään valtimosairaus ole, mutta nämä kaksi sairautta kulkevat usein käsi kädessä.http://www.poliklinikka.fi/?page=2969334&id=7003676
Lisää tietoa löytyisi tutkimuskannoista, joita en voi linkittää tänne, sillä niihin ei ole yleistä käyttöoikeutta. - JariJo
tässä: kirjoitti:
http://www.poliklinikka.fi/?page=2969334&id=7003676
Lisää tietoa löytyisi tutkimuskannoista, joita en voi linkittää tänne, sillä niihin ei ole yleistä käyttöoikeutta.Eihän tuossa ollut mitään tutkittua tietoa väittämäsi rasvan ja proteiinin haitallisuudesta. Ei tarvitse mitään tutkimuskantoja laittaa vaan kerrot vaan jonkin vertaisarvioidun tieteellisen aikakauslehden nimen, numeron ja tutkijoiden nimet, niin löydän kyllä itsekin.
- siinä todistettiin,
JariJo kirjoitti:
Eihän tuossa ollut mitään tutkittua tietoa väittämäsi rasvan ja proteiinin haitallisuudesta. Ei tarvitse mitään tutkimuskantoja laittaa vaan kerrot vaan jonkin vertaisarvioidun tieteellisen aikakauslehden nimen, numeron ja tutkijoiden nimet, niin löydän kyllä itsekin.
että diabetesta pidetään valtimotautina.
Valtimotautien ja rasvojen sekä liikkumattomuuden yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä. - JariJo
siinä todistettiin, kirjoitti:
että diabetesta pidetään valtimotautina.
Valtimotautien ja rasvojen sekä liikkumattomuuden yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä.Ei kaikki netissä kirjoitettu ole totta. Tässä toinenlainen näkemys diabeteksen määritelmästä:
"Diabetes on sairaus, jota luonnehtii plasman kroonisesti suurentunut glukoosipitoisuus. Tautiin voi liittyä äkillisiä ja kroonisia komplikaatioita, jotka vaikuttavat oleellisesti potilaan elämänlaatuun ja ennusteeseen
Hyperglykemia saattaa johtua insuliinin puutteesta tai insuliinin heikentyneestä vaikutuksesta tai molemmista."
http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi50056#s5
Se, että diabeetikoilla on usein myös valtimotauti, ei tee diabeteksestä itsestään valtimotautia, vaikka popularisoiduissa kirjoituksissa niin sanottaisiinkin. - JariJo
siinä todistettiin, kirjoitti:
että diabetesta pidetään valtimotautina.
Valtimotautien ja rasvojen sekä liikkumattomuuden yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä."Valtimotautien ja rasvojen ... yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä."
Etpä tietenkään. Saatat muistaa väärin.
Tässä runsaasti tutkittua tietoa valtimotautien ja rasvojen yhteyksistä:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/rasvamyytit/ - heh
JariJo kirjoitti:
"Valtimotautien ja rasvojen ... yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä."
Etpä tietenkään. Saatat muistaa väärin.
Tässä runsaasti tutkittua tietoa valtimotautien ja rasvojen yhteyksistä:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/rasvamyytit/hyvän linkin laitoit. "Näiden sivujen kirjoittaja on ravitsemusasioista kiinnostunut aktiivinen maallikko." "Koulutuksen puutteesta huolimatta (tai ehkäpä juuri sen vuoksi) en keksi kirjoituksieni asiatietoja itse, vaan pyrin aina parantamaan uskottavuutta antamalla kunnolliset lähdeviitteet."
Jestas sentään. Tätä se sitten. - on muutakin
JariJo kirjoitti:
"Valtimotautien ja rasvojen ... yhteyksistä löytyy kyllä tutkittua tietoa. En ehdi nyt etsimään edes linkkejä."
Etpä tietenkään. Saatat muistaa väärin.
Tässä runsaasti tutkittua tietoa valtimotautien ja rasvojen yhteyksistä:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/rasvamyytit/tekemistä kuin roikkua netissä aamusta iltaan; so. muutakin elämää.
Kovien rasvojen ja verisuonivaurioiden yhteys on todistettu erittäin monessa tutkimuksessa, se on yleisesti tunnettua tietoa eli todistustaakka on sinulla. Aluksi voisit kertoa, missä mittakaavassa kakkostyypin diabetesta ehkäistään ja hoidetaan maailmalla.
On tietysti jokaisen oma asia, uskooko maamme ravitsemuksen ja terveyden asiantuntijoita, vai sinun nettisivujasi tai valehtelija-Mattilan kertomuksia. Mutta sääli niitä, jotka jälkimmäisessä kelkassa kulkevat.
Joka tapauksessa on totuus, että vhh on jo suuressa maailmassa mennyttä muotia. Muutama palstalainen yrittää vielä siitä elantoaan kääriä. - nyt sitten
JariJo kirjoitti:
Ei kaikki netissä kirjoitettu ole totta. Tässä toinenlainen näkemys diabeteksen määritelmästä:
"Diabetes on sairaus, jota luonnehtii plasman kroonisesti suurentunut glukoosipitoisuus. Tautiin voi liittyä äkillisiä ja kroonisia komplikaatioita, jotka vaikuttavat oleellisesti potilaan elämänlaatuun ja ennusteeseen
Hyperglykemia saattaa johtua insuliinin puutteesta tai insuliinin heikentyneestä vaikutuksesta tai molemmista."
http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi50056#s5
Se, että diabeetikoilla on usein myös valtimotauti, ei tee diabeteksestä itsestään valtimotautia, vaikka popularisoiduissa kirjoituksissa niin sanottaisiinkin.pitäydytään Käypä hoito -artikkelissa (joka käsittelee kaikkia diabetesmuotoja), niin näytäpä sieltä kohta, jossa käsketään syömään vhh-oppien mukaan.
- JariJo
on muutakin kirjoitti:
tekemistä kuin roikkua netissä aamusta iltaan; so. muutakin elämää.
Kovien rasvojen ja verisuonivaurioiden yhteys on todistettu erittäin monessa tutkimuksessa, se on yleisesti tunnettua tietoa eli todistustaakka on sinulla. Aluksi voisit kertoa, missä mittakaavassa kakkostyypin diabetesta ehkäistään ja hoidetaan maailmalla.
On tietysti jokaisen oma asia, uskooko maamme ravitsemuksen ja terveyden asiantuntijoita, vai sinun nettisivujasi tai valehtelija-Mattilan kertomuksia. Mutta sääli niitä, jotka jälkimmäisessä kelkassa kulkevat.
Joka tapauksessa on totuus, että vhh on jo suuressa maailmassa mennyttä muotia. Muutama palstalainen yrittää vielä siitä elantoaan kääriä."Kovien rasvojen ja verisuonivaurioiden yhteys on todistettu erittäin monessa tutkimuksessa, se on yleisesti tunnettua tietoa"
Mutta eihän sitä ole todistettu. Missään näin väittävässä kirjoituksessa en ole nähnyt asiaa todistavia tutkimusviitteitä enkä ole saanut niitä edes asiantuntijoilta pyydettäessä. Sen sijaan vastakkaista näyttöä merkittävistä tutkimuksista löytyy runsaasti.
"Joka tapauksessa on totuus, että vhh on jo suuressa maailmassa mennyttä muotia."
Onneksi en syö sen mukaan, mikä on muotia, vaan sen mukaan, mikä on tutkitusti terveellistä.
- Markku_Mäki (alkup)
Kiitoksia linkeistä ja "mielipiteistä"
Itse olen vhh-kuurilla joka tarkoittaa sitä että pysyn ainakin toistaiseksi erossa sokerista,perunoista sekä vilja- ja riisituotteista.Rasvaa en käytä sen enempää kuin aikaisemminkaan ja olen pienentänyt annoksia n. puoleen aikaisemmista(syön vain senverran että nälkä lähtee)Lisäksi salaattien annoskokoa olen kasvattanut ja en käytä enää ns kevytlevitteitä(vituttoman lehmän voita)vaan ruoanlaitossa voita sekä ns normaalikermaa.En siis käytä ylenmäärin rasvaa mutta tarkkailen tarkemmin minkä laatuista kyseinen tuote on.Laadulla tarkoitan mahdollisimman vähän teollisesti käsiteltyä ja mahdollisimman vähän lisäaineita.
Lisäaineiden käyttö ruoka-aineissa käsittääkseni perustuu ruoan säilyvyyteen joka tarkoittaa enemmän voittoja elintarviketeollisuudelle pienemmän hävikin seurauksena(tosin ruoan hinta ilmeisesti halvempi kuin lisäaineettoman juuri sentakia)esim vrt luomuruoka=kalliimpaa kuin ns.normituote
Väittämä: syö vähemmän kuin kulutat on sekin mielenkiintoinen teoria laihtumisesta.
Aineenvaihdunta tuntuu olevan senverran monimutkainen prosessi kaikkine "säästöliekillä" toimimiseen jne...että lienee mahdotonta soveltaa fysiikan lakeja 1:1 teen.
Omakohtaisia kokemuksia vaalean leivän syömisestä ja vaikutuksista rajoittuu appiukkoon joka söi/syö paljon kaura-/sekaleipää ja hänellä todettiin tyypin II diabetes pari vuotta sitten ja nyt syö diabeteslääkkeitä sekä käyttää piikkiä (joskus pistää 20 yksikköä eikä arvot meinaa laskea millään).Lisäksi 5 eri verenpainelääkettä kun mikään ei meinaa laskea verenpainetta.Ainakin lääkeyhtiöt käärivät hyvät rahat jo pelkästään appiukon lääkkeillä.
Lisäksi kahdelle sukulaiselle ehdotn(toinen sairaalloisen lihava)vhh-ruokavaliota, edes 2 viikon kokeilu, mutta molemmat ovat niin kiintyneet leipään että eivät sitä voi jättää pois ruokavaliosta=leipä on kaikki kaikessa.
Terveysviranomaisten ns virallinen ruokasuositus suosittelee myös leipää sekä ns vähärasvaista ruokavaliota.
Pohjois karjala projektista vielä.Pitääkö Heikkilän kertomus paikkaansa että vähärasvaisella ruokavaliolla olleet sairastivat itseasiassa enemmän kuin voin ja kerman käyttäjät ja pohjois karjala projektin tarkoitus oli arvovaltataistelu missä jaettiin korkeapalkkaisia virkapaikkoja veronmaksajien kustannuksella.- yritys,
Kiril.
Mutta kuka kolmesta appiukostasi oli kyseessä?
Tuossa virheiden teossa kannattaa olla systemaattinen.
Nyt muuten selvisi, miksi joka toinen vhh-lainen tuntuu olevan lukihäiriöinen. Kiril kun yrittää vaihtaa tyyliä, ettei profiloituisi. Asiavirheet ja väittämät paljastavat hänet tuotapikaa.
Siinä yksi tapa valehdella lisää. - Markku_Mäki
yritys, kirjoitti:
Kiril.
Mutta kuka kolmesta appiukostasi oli kyseessä?
Tuossa virheiden teossa kannattaa olla systemaattinen.
Nyt muuten selvisi, miksi joka toinen vhh-lainen tuntuu olevan lukihäiriöinen. Kiril kun yrittää vaihtaa tyyliä, ettei profiloituisi. Asiavirheet ja väittämät paljastavat hänet tuotapikaa.
Siinä yksi tapa valehdella lisää.Mitäs sekoilua toi viesti oikein oli??
15v naimisissa yhden ja saman kanssa ja ollut aina sama appiukko.
Ja mitä tarkoittaa kiril,jokin afrikkalainen yksisarvinen peura,eh?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p475305Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "531857Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1361707Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella151619- 141385
Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v41250No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol26124981-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome171077Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy771028Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah60877