Täällä on viime aikoina

kirjoiteltu paljon

ikuisesta piinasta helvetissä.

Mitä ajattelet asiasta?

Onko ihmisellä oikeus uskoa ja väittää että Jumala luo elämää joka sitten joutuu ikuiseen piinaan?

Sinä joka uskot että ihmisellä on sellainen oikeus - perustele kantasi.

Sinä joka ET usko että ihmisellä on sellainen oikeus - perustele sinäkin kantasi.

33

748

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mieltä

      Helvetti on aina siellä, missä on uskovaisia.

    • tähtipöllö

      Koko Jumalan pelastus asia, että Hän lähetti oman ainoan Poikansa kuolemaan maailman syntien tähden ristillä oli sen tähden, että ihmiselle tarjotaan varma mahdollisuus pelastua Helvetin ikuiselta tuomiolta.

      Matt. 25:46 (ikuisuus on Raamatun totuus, emme saa tehdä Jumalasta valehtelijaa!!!!!)
         
      "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen
      elämään."

      Jumala varoittaa vakavasti, ottamasta pois mitään Raamatusta:

      Ilm. 22:19
         
      ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

      "Niin ei nyt siis ole mitään KADOTUSTUOMIOTA NIILLE, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

      (mutta, MUILLA ON!!!!!!)

      Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. MUTTA jolla EI ole Kristuksen Henkeä, SE EI OLE HÄNEN OMANSA." Room.8:1-9

      Ei tarvita kovin suurta älykkyysosamäärää vain rehellinen luetun ymmärrys ja UT:n selkeä ilmoitus taivaasta ja helvetistä löytyy.

      Kaikki uskosta osattomien "tyhjiin häviämis" opit ovat vain valhetta ja Raamatun vastaisia:

      "Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat, että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä; sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on TUOMITSEVA MAANPIIRIN VANHURSKAUDESSA sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista." Ap.t.17:26-31


      KYLLÄ PERUSTEITA LÖYTYY:

      Hepr. 9:27
         
      "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,"

      JOPA VANHAN LIITON IHMISET TULEVAT SILLOIN TUOMIOLLE:

      Matt. 12:42
         
      "Etelän kuningatar on heräjävä tuomiolle tämän sukupolven kanssa ja tuleva sille tuomioksi; sillä hän tuli maan ääristä kuulemaan Salomon viisautta, ja katso, tässä on enempi kuin Salomo."

      Matt. 12:41
         
      "Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja tulevat sille tuomioksi; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas."


      Luuk. 10:14
         
      "Mutta Tyyron ja Siidonin on oleva tuomiolla helpompi kuin teidän."


      Room. 5:16
         
      "Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi."


      Joh. 5:24
         
      "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. "


      Mark. 16:16
         
      "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

      MONET KATSOVAT YLEN JA LIIAN HALVAKSI PELASTUS MAHDOLLISUUDEN; YLPEDESSÄÄN, SYNNIN JA IHMISPELON TÄHDEN JA MENEVÄT SIKSI OMASTA SYYSTÄÄN HELVETTIIN KUN HYLKÄÄVÄT JEESUKSEN JA HÄNEN SANASA:

      2. Kor. 4:3
         
      "Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,"

      Matt. 7:13
         
      "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;"

      1. Kor. 1:18
         
      "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

      Tässä riittävästi syytä tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen, sekä lopettaa evankeliumin väärentäminen, yksiään ei sitä tule katumaan! miksi mennä ikuiseen helvettiin muutaman synnin tai ihmisten mielipiteen tähden?

      Siunausta

      ei-adventisti

      • ainoastaan Kristuksessa!

        Onko iankaikkinen elämä mahdollista AINOASSAAN KRISTUKSESSA?

        Onko TOINEN kuolema myöskin LOPULLINEN JA IANKAIKKINEN, vai herätetäänkö siitäkin vielä helvettiin kidutettavaksi?

        Miksi sitten raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema?

        ONKO TOINEN KUOLEMA on lopullinen? Onko se kadotus, lopullinen pahan HÄVITTÄMINEN?

        Eikö siitä todellakaan ole enää minkäänlaiseen elämään paluuta? Hävittääkö Jumala kaiken pahan täydelliseti ja LOPULLISESTI?

        Uskotko, että Jumalan armo kaikkea muuta ymmärrystä ylempi?

        Uskotko, että Jumala ON RAKKAUS?

        Uskotko että Jumalan uudessa maailmankaikkeudessa valitsee TÄYDELLINEN RAKKAUDEN TILA?

        Uskotko, että siellä EI OLE pienintäkään lohkoa jätetty saatanallista kidudusta varten?

        Uskotko että saatanakin on TÄYDELLISESTI ja lopullisaesti tuhottu IANKAIKKISESTI?

      • Kesto aikaa
        ainoastaan Kristuksessa! kirjoitti:

        Onko iankaikkinen elämä mahdollista AINOASSAAN KRISTUKSESSA?

        Onko TOINEN kuolema myöskin LOPULLINEN JA IANKAIKKINEN, vai herätetäänkö siitäkin vielä helvettiin kidutettavaksi?

        Miksi sitten raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema?

        ONKO TOINEN KUOLEMA on lopullinen? Onko se kadotus, lopullinen pahan HÄVITTÄMINEN?

        Eikö siitä todellakaan ole enää minkäänlaiseen elämään paluuta? Hävittääkö Jumala kaiken pahan täydelliseti ja LOPULLISESTI?

        Uskotko, että Jumalan armo kaikkea muuta ymmärrystä ylempi?

        Uskotko, että Jumala ON RAKKAUS?

        Uskotko että Jumalan uudessa maailmankaikkeudessa valitsee TÄYDELLINEN RAKKAUDEN TILA?

        Uskotko, että siellä EI OLE pienintäkään lohkoa jätetty saatanallista kidudusta varten?

        Uskotko että saatanakin on TÄYDELLISESTI ja lopullisaesti tuhottu IANKAIKKISESTI?

        On olemassa lyhyempiä iankaikkisuuksia ja pitempiä. Yleensä asian yhteys ratkaisee onko kyseessä Pitemi iankaikkisuus. Joonan Iankaikkisuus oli kolme päivää ja kolme yötä.

        Kuitenkaan Jumala ei ole missään mielessä sadisti. Siis A K kaltainen. Jumala on Rakkaus. Kaipa tämäkin vielä selkiää Kiduttaja Antille! Terveiset Eemeliltä!

      • Luterilainen...

        Raamattu sanoo:
        1. Tim. 6:16
        Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

        1. Joh. 5:11
        Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

        1. Joh. 3:15
        Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

        Tähän ei paljon tarvitse mielestäni lisätä.

        **********************************************
        Sinä taas puhut omiasi:

        Matt. 26:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen
        elämään."

        HUOMAA:
        Ei tässä ole sanaakaan mistään iankaikkisesta piinasta. Muista yllä olevat Raamatun sanat: ... ei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI...

        ------------
        Ilm. 22:19

        ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        HUOMAA:
        Ei tässäkään ole sanaakaan mistään iankaikkisesta piinasta. Siinä sanotaan että Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin. Tiedätkö mitä "elämän puu" tarkoittaa - se tarkoittaa että joka ei syödä saa sen hedelmiä ei myöskään voi elää ikuisesti. Se puu on Jumalan valtakúnnassa ja sinne pääsee vain Jeesuksen avulla..

        --------------

        "Niin ei nyt siis ole mitään KADOTUSTUOMIOTA NIILLE, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        HUOMAA:
        Ei sanaakaan mistään iankaikkisesta piinasta. Raamattu puhuu kadotustuomiosta eikä ikuisesta piinasta.

        Totuus on että syntisestä ei jää jäljelle mitään luehan alla olevat Raamatun sanat jotka nekin kertovat että syntisessä ei voi iankaikkinen elämä pysyä.

        Joh. 15:6
        Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

        HUOMAA KUVAUS: kuin kuivat oksat jotka palavat poroksi...

        -------------------------------------------------
        Seuraava esimerkkisi:
        Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

        HUOMAA: Synnin ja kuoleman laista - ei siis synnin ja ikuisen piinan laista..
        ------------------

        Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha..

        TAAS:
        lihan mieli on KUOLEMA, mutta hengen mieli on ELÄMÄ ja rauha.

        Ei lihan mieli ole IKUINEN PIINA vaan KUOLEMA.

        Kenessä Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän? (Raamatun mukaan) - Raamattu sanoo "ja tämä elämä on hänen POJASSAAN".

        ---------------

        Sanoit jopa että "Ei tarvita kovin suurta älykkyysosamäärää vain rehellinen luetun ymmärrys ja UT:n selkeä ilmoitus taivaasta ja helvetistä löytyy"???

        ''''''
        En nyt viitsi ruveta mittaamaan kenenkään älykkyysosamääriä, mutta totuus on että Raamattu puhuu KUOLEMASTA JA ELÄMÄSTÄ ja siis pelastuksesta kuolemasta >>> elämään.

        Tosiasia on myöskin että Jeesus KUOLI syntisten edestä, Jeesus KORVASI meidän KUOLEMAMME omalla KUOLEMALLAAN josta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä KUOLLEISTA JA että JUMALA HERÄTTI HÄNET - siis Jeesus kuoli ja Jumala herätti hänet Jeesuksen KOLMANTENA PÄIVÄNÄ. (EI ENSIMMÄISENÄ TAI TOISENA PÄIVÄNÄ VAAN KOLMANTENA).
        Raamattu kertoo asiasta esimerkiksi näin:

        Matt. 16:21
        Tästä lähtien Jeesus alkoi puhua opetuslapsilleen, että hänen oli mentävä Jerusalemiin ja kärsittävä paljon kansan vanhimpien, ylipappien ja lainopettajien käsissä. Hänet surmattaisiin, mutta kolmantena päivänä hän nousisi KUOLLEISTA.

        Luuk. 9:22
        (Jeesus) sanoi: "Ihmisen Pojan täytyy kärsiä paljon. Kansan vanhimmat, ylipapit ja lainopettajat HYLKÄÄVÄT hänet, ja hänet surmataan, mutta kolmantena päivänä hän nousee KUOLLEISTA."

        Luuk. 24:7
        'Näin täytyy käydä: Ihmisen Poika annetaan syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulitaan, mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista.'"

        Luuk. 24:46
        Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,

        Ei Jeesus ole kärsimässä meidän syntiemme tähden meille väittämääsi SYNNIN PALKKAA "ikuista piinaa" - vaan hän otti päälleen sen rangaistuksen mikä on syntisen ihmisen osa - KUOLEMAN - meidän syntiemme palkka on juuri se KUOLEMA - minkä Hän KUOLI meidän puolestamme.

        Jeesus maksoi siten meidän syntivelkamme (syntiemme seuraukset) kokonaan ja lopullisesti.

        Väitän että "ikuisen piinan opin" voi löytää vain sellaisten ihmisten päästä jotka eivät tunne Jumalaa.

        Väite voi tuntua kovalta, mutta jos joku syyttää Jumalaa piinaajaksi niin se väite valitettavasti pitää paikkansa.

        Pysähdyhän hetkeksi miettimään, ajattele että Jumala EI OLEKKAAN sellainen kuin sanot (siis että Hän loisi elämää ikuiseen kidutukseen) ovatko sellaiset puheet silloin oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia? Tekevätkö ne oikeutta Jumalalle ja kuvaavatko ne sitä Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta mikä Hänessä asuu.

        Mietihän sitä hetkinen.

        Olen vakuuttunut siitä että Se ihminen joka väittää, että Jumala luo elämää ikuiseen piinaan ei ymmärrä Raamattuaan oikein ja hänen tulisi lukea Raamattunsa ymmärtäen että Jumala ikuinen koska "Hän On SELLAINEN joka on ikuinen", siis täydellinen.

        Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat täydellisen Jumalan ominaisuuksia.

        Ota myökin huomioon että:

        Room9:18>23
        Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?"
        Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

        Ei siis piinattaviksi ikuisesti...

        Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.

      • saanut?
        Kesto aikaa kirjoitti:

        On olemassa lyhyempiä iankaikkisuuksia ja pitempiä. Yleensä asian yhteys ratkaisee onko kyseessä Pitemi iankaikkisuus. Joonan Iankaikkisuus oli kolme päivää ja kolme yötä.

        Kuitenkaan Jumala ei ole missään mielessä sadisti. Siis A K kaltainen. Jumala on Rakkaus. Kaipa tämäkin vielä selkiää Kiduttaja Antille! Terveiset Eemeliltä!

        Miten on mahdollista, että jotkut luulevat tietävänsä enemmän muut? Kerro muillekin minkäpituisia iankaikkisia tapahtumia sinä tiedät ja mikä on niiden kesto?

        Onko sinulta jäänyt lukematta sadisti jumalan vanha testamentti?

      • tähtipöllö
        Luterilainen... kirjoitti:

        Raamattu sanoo:
        1. Tim. 6:16
        Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

        1. Joh. 5:11
        Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

        1. Joh. 3:15
        Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

        Tähän ei paljon tarvitse mielestäni lisätä.

        **********************************************
        Sinä taas puhut omiasi:

        Matt. 26:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen
        elämään."

        HUOMAA:
        Ei tässä ole sanaakaan mistään iankaikkisesta piinasta. Muista yllä olevat Raamatun sanat: ... ei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI...

        ------------
        Ilm. 22:19

        ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        HUOMAA:
        Ei tässäkään ole sanaakaan mistään iankaikkisesta piinasta. Siinä sanotaan että Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin. Tiedätkö mitä "elämän puu" tarkoittaa - se tarkoittaa että joka ei syödä saa sen hedelmiä ei myöskään voi elää ikuisesti. Se puu on Jumalan valtakúnnassa ja sinne pääsee vain Jeesuksen avulla..

        --------------

        "Niin ei nyt siis ole mitään KADOTUSTUOMIOTA NIILLE, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        HUOMAA:
        Ei sanaakaan mistään iankaikkisesta piinasta. Raamattu puhuu kadotustuomiosta eikä ikuisesta piinasta.

        Totuus on että syntisestä ei jää jäljelle mitään luehan alla olevat Raamatun sanat jotka nekin kertovat että syntisessä ei voi iankaikkinen elämä pysyä.

        Joh. 15:6
        Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

        HUOMAA KUVAUS: kuin kuivat oksat jotka palavat poroksi...

        -------------------------------------------------
        Seuraava esimerkkisi:
        Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

        HUOMAA: Synnin ja kuoleman laista - ei siis synnin ja ikuisen piinan laista..
        ------------------

        Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha..

        TAAS:
        lihan mieli on KUOLEMA, mutta hengen mieli on ELÄMÄ ja rauha.

        Ei lihan mieli ole IKUINEN PIINA vaan KUOLEMA.

        Kenessä Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän? (Raamatun mukaan) - Raamattu sanoo "ja tämä elämä on hänen POJASSAAN".

        ---------------

        Sanoit jopa että "Ei tarvita kovin suurta älykkyysosamäärää vain rehellinen luetun ymmärrys ja UT:n selkeä ilmoitus taivaasta ja helvetistä löytyy"???

        ''''''
        En nyt viitsi ruveta mittaamaan kenenkään älykkyysosamääriä, mutta totuus on että Raamattu puhuu KUOLEMASTA JA ELÄMÄSTÄ ja siis pelastuksesta kuolemasta >>> elämään.

        Tosiasia on myöskin että Jeesus KUOLI syntisten edestä, Jeesus KORVASI meidän KUOLEMAMME omalla KUOLEMALLAAN josta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä KUOLLEISTA JA että JUMALA HERÄTTI HÄNET - siis Jeesus kuoli ja Jumala herätti hänet Jeesuksen KOLMANTENA PÄIVÄNÄ. (EI ENSIMMÄISENÄ TAI TOISENA PÄIVÄNÄ VAAN KOLMANTENA).
        Raamattu kertoo asiasta esimerkiksi näin:

        Matt. 16:21
        Tästä lähtien Jeesus alkoi puhua opetuslapsilleen, että hänen oli mentävä Jerusalemiin ja kärsittävä paljon kansan vanhimpien, ylipappien ja lainopettajien käsissä. Hänet surmattaisiin, mutta kolmantena päivänä hän nousisi KUOLLEISTA.

        Luuk. 9:22
        (Jeesus) sanoi: "Ihmisen Pojan täytyy kärsiä paljon. Kansan vanhimmat, ylipapit ja lainopettajat HYLKÄÄVÄT hänet, ja hänet surmataan, mutta kolmantena päivänä hän nousee KUOLLEISTA."

        Luuk. 24:7
        'Näin täytyy käydä: Ihmisen Poika annetaan syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulitaan, mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista.'"

        Luuk. 24:46
        Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista,

        Ei Jeesus ole kärsimässä meidän syntiemme tähden meille väittämääsi SYNNIN PALKKAA "ikuista piinaa" - vaan hän otti päälleen sen rangaistuksen mikä on syntisen ihmisen osa - KUOLEMAN - meidän syntiemme palkka on juuri se KUOLEMA - minkä Hän KUOLI meidän puolestamme.

        Jeesus maksoi siten meidän syntivelkamme (syntiemme seuraukset) kokonaan ja lopullisesti.

        Väitän että "ikuisen piinan opin" voi löytää vain sellaisten ihmisten päästä jotka eivät tunne Jumalaa.

        Väite voi tuntua kovalta, mutta jos joku syyttää Jumalaa piinaajaksi niin se väite valitettavasti pitää paikkansa.

        Pysähdyhän hetkeksi miettimään, ajattele että Jumala EI OLEKKAAN sellainen kuin sanot (siis että Hän loisi elämää ikuiseen kidutukseen) ovatko sellaiset puheet silloin oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia? Tekevätkö ne oikeutta Jumalalle ja kuvaavatko ne sitä Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta mikä Hänessä asuu.

        Mietihän sitä hetkinen.

        Olen vakuuttunut siitä että Se ihminen joka väittää, että Jumala luo elämää ikuiseen piinaan ei ymmärrä Raamattuaan oikein ja hänen tulisi lukea Raamattunsa ymmärtäen että Jumala ikuinen koska "Hän On SELLAINEN joka on ikuinen", siis täydellinen.

        Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat täydellisen Jumalan ominaisuuksia.

        Ota myökin huomioon että:

        Room9:18>23
        Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?"
        Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

        Ei siis piinattaviksi ikuisesti...

        Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.

        Olet väärällä alalla!

        Eikö Raamattu varoita, että kovin monien ei pitäisi alkaa opettajaksi! Jaak.3:1

        Jos Jumalan ainokaisen Pojan Jeesuksen Kristuksen hirvittävä kärsimys ristillä pidetään halpana ja ylenkatsotaan, Jumalalla ei voi heitä mitenkään enää pelastaa - todellisuudessa ihminen itse valitsee ikuisuus kohtalonsa, ei Jumala heitä siellä kiusaa, vaan heidän oma "isäntänsä" ja himonsa, joiden orjia he tällä tahtoivat olla. Turha Jumalaa on siitä syyttää ja yrittää Raamattua kieroon selittää, jos ei pelastus ja Jumalan armo kelpaa, kukin valitsee isäntänsä ja uskon tai sitten epäuskon kohteensa ja tulos eli ikuisuus kohtalo on sen mukainen. Jumalalla ei ole enää toista Poikaa enää heitä varten kuolemaan ristillä uudestaan.

        On suorastaan naurettavaa, kun teet taivaasta ikuisuus paikan, mutta et helvetistä! Aika kieroa.

        Häpeä sinulle, ole suuri valehtelija ja Raamatun väärentäjä! Olet kaikkien ihmisten vihollinen, tee pikainen parannus.

      • tähtipöllö
        ainoastaan Kristuksessa! kirjoitti:

        Onko iankaikkinen elämä mahdollista AINOASSAAN KRISTUKSESSA?

        Onko TOINEN kuolema myöskin LOPULLINEN JA IANKAIKKINEN, vai herätetäänkö siitäkin vielä helvettiin kidutettavaksi?

        Miksi sitten raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema?

        ONKO TOINEN KUOLEMA on lopullinen? Onko se kadotus, lopullinen pahan HÄVITTÄMINEN?

        Eikö siitä todellakaan ole enää minkäänlaiseen elämään paluuta? Hävittääkö Jumala kaiken pahan täydelliseti ja LOPULLISESTI?

        Uskotko, että Jumalan armo kaikkea muuta ymmärrystä ylempi?

        Uskotko, että Jumala ON RAKKAUS?

        Uskotko että Jumalan uudessa maailmankaikkeudessa valitsee TÄYDELLINEN RAKKAUDEN TILA?

        Uskotko, että siellä EI OLE pienintäkään lohkoa jätetty saatanallista kidudusta varten?

        Uskotko että saatanakin on TÄYDELLISESTI ja lopullisaesti tuhottu IANKAIKKISESTI?

        kysyit väärin:

        >>"Tarkoittaako se ikuinen AINA elinkautista?">"Onko iankaikkinen elämä mahdollista AINOASSAAN KRISTUKSESSA?">"Onko TOINEN kuolema myöskin LOPULLINEN JA IANKAIKKINEN, vai herätetäänkö siitäkin vielä helvettiin kidutettavaksi?""Miksi sitten raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema?2>"ONKO TOINEN KUOLEMA on lopullinen? Onko se kadotus, lopullinen pahan HÄVITTÄMINEN? ">"Uskotko että Jumalan uudessa maailmankaikkeudessa valitsee TÄYDELLINEN RAKKAUDEN TILA?2"Uskotko että saatanakin on TÄYDELLISESTI ja lopullisaesti tuhottu IANKAIKKISESTI?"

      • "Seppo"
        tähtipöllö kirjoitti:

        Olet väärällä alalla!

        Eikö Raamattu varoita, että kovin monien ei pitäisi alkaa opettajaksi! Jaak.3:1

        Jos Jumalan ainokaisen Pojan Jeesuksen Kristuksen hirvittävä kärsimys ristillä pidetään halpana ja ylenkatsotaan, Jumalalla ei voi heitä mitenkään enää pelastaa - todellisuudessa ihminen itse valitsee ikuisuus kohtalonsa, ei Jumala heitä siellä kiusaa, vaan heidän oma "isäntänsä" ja himonsa, joiden orjia he tällä tahtoivat olla. Turha Jumalaa on siitä syyttää ja yrittää Raamattua kieroon selittää, jos ei pelastus ja Jumalan armo kelpaa, kukin valitsee isäntänsä ja uskon tai sitten epäuskon kohteensa ja tulos eli ikuisuus kohtalo on sen mukainen. Jumalalla ei ole enää toista Poikaa enää heitä varten kuolemaan ristillä uudestaan.

        On suorastaan naurettavaa, kun teet taivaasta ikuisuus paikan, mutta et helvetistä! Aika kieroa.

        Häpeä sinulle, ole suuri valehtelija ja Raamatun väärentäjä! Olet kaikkien ihmisten vihollinen, tee pikainen parannus.

        Kuinkas kierrät nämä Raamatun sanat? Olis mukava nähdä.

        Raamattu sanoo:
        1. Tim. 6:16
        Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

        1. Joh. 5:11
        Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

        1. Joh. 3:15
        Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

        Raamattu opettaa en minä. Mutta et tunnu olevan oikein tyytyväinen Raamatun opetukseen tässä asiassa.

      • ja vähän asiaa
        tähtipöllö kirjoitti:

        kysyit väärin:

        >>"Tarkoittaako se ikuinen AINA elinkautista?">"Onko iankaikkinen elämä mahdollista AINOASSAAN KRISTUKSESSA?">"Onko TOINEN kuolema myöskin LOPULLINEN JA IANKAIKKINEN, vai herätetäänkö siitäkin vielä helvettiin kidutettavaksi?""Miksi sitten raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema?2>"ONKO TOINEN KUOLEMA on lopullinen? Onko se kadotus, lopullinen pahan HÄVITTÄMINEN? ">"Uskotko että Jumalan uudessa maailmankaikkeudessa valitsee TÄYDELLINEN RAKKAUDEN TILA?2"Uskotko että saatanakin on TÄYDELLISESTI ja lopullisaesti tuhottu IANKAIKKISESTI?"

        kytket eri Raamatunkohtia omiin uskomuksiisi.
        Väität että Jumala on kaiken Luoja, että muutamat Hänen luoduistaan saavat ikuisen elämän hänen valtakunnassaan - ja näin pitkälle olet oikeassa minunkin mielestäni - mutta sitten sanot että ne jotka eivät mene sisälle Jumalan valtakuntaan heitetään helvettiin jossa he saavat kitua ikuisesti. Mikä väite!!! ja täysin Raamatun vastainen.

        Raattu sanoo - VAIN JUMALASSA ON IKUINEN ELÄMÄ.

      • tähtipöllö
        ja vähän asiaa kirjoitti:

        kytket eri Raamatunkohtia omiin uskomuksiisi.
        Väität että Jumala on kaiken Luoja, että muutamat Hänen luoduistaan saavat ikuisen elämän hänen valtakunnassaan - ja näin pitkälle olet oikeassa minunkin mielestäni - mutta sitten sanot että ne jotka eivät mene sisälle Jumalan valtakuntaan heitetään helvettiin jossa he saavat kitua ikuisesti. Mikä väite!!! ja täysin Raamatun vastainen.

        Raattu sanoo - VAIN JUMALASSA ON IKUINEN ELÄMÄ.

        Raamatun mukaan vika on silloin kuulijassa:

        2. Kor. 4:3
           
        "Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat...,"

        Jos väität, että kirjoitan jotakin Raamatun vastaista jätä se sanomatta, jos et voi sitä todistaa se Raamatun kohdilla kattavasti ja selvästi.

        Onko sinulle liian myöhäistä kertoa Jeesuksen evankeliumin totuus, mikä edessä valheet väistyy?

        ...mutta jos pidät niistä itsepintaisesti kiinni ei Jumala pääse sinua siunaamaan.

    • puupappi

      Helvetti on :

      Tulinen järvi Ilm. 20:15,

      Syvyys Ilm.20:3,

      Kirouksen paikka Ilm.16:11,

      Paikka ilman lepoa Ilm.14:11

      Tulta ja tulikiveä Ps. 11:6

      Kuoleman paulat Ps. 18:5

      Kuluttava tuli Jes. 33:14

      Hammasten kiristys Matteus 13:41-42

      Vaivan paikka Luukas 16:23

      Pimeyden paikka 25:30

      Siellä huudetaan apua (turhaan) Luukas 16:24

      Ei enää mahdollisuutta parannukseen Matt. 12:32

      Iankaikkinen rangaistus Matt. 25:46

      Jumalan vihan paikka Ilm. 14:10

      Pureskelevat kieltään Ilm. 16:10

      Perkeleen ja hänen enkeleittensä rankaisun paikka 25:41

      Sammumaton tuli Mark. 9:48

      Iankaikkinen hehku Jes. 33:14

      Ne, jotka siellä ovat, eivät haluaisi rakkaittensa tulevan sinne Luuk. 16:28

      ETHÄN SINÄ TEE JUMALASTA VALEHTEIJAA?

      Siksi pitäisi tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen, että pelastuisi taivaaseen. Joh. 3:14-21

      Varo adventisteja, jehovantodistajia, mormoneja, idän uskontoja ja sekä kaikkia tekojen ansiosta tulevaa pelastusoppeja.
      Yleensä harhaopit eivät tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi ja ainoaksi tieksi Jumalan luo ja myös usein kieltävät helvetin olemassa todellisuuden vastoin Jeesuksen sanoja ja Raamattua.

      Jeesuksen luo voit tulla sellaisenaan katuvana syntisenä ja känny Hänen puoleensa rukouksissa ja saat kokea voiman tulla Jumalan lapseksi:

      "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." Joh.1:12-13

      "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"." Room. 10:9-13

      "Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa." Ap.t. 2:37-42

      EVANKELIUMI ON JUURI SINULLE TARKOITETTU, ETTÄ SAISIT ONNELLISEN ELÄMÄN JA ET JOUTUISI SYNTIESI KANSSA HELVETTIIN, JEESUS RAKASTAA JUURI SINUA, NIIN PALJON ETTÄ KUOLI SINUN SYNTIESI EDESTÄ RISTILLÄ. (JOH.3:16, 1.JOH:2:2)

      • näkee

        Mitä on usko muuta kuin luottamusta siihen, mitä emme näe.

      • tähtipöllö
        näkee kirjoitti:

        Mitä on usko muuta kuin luottamusta siihen, mitä emme näe.

        Jumalan antama usko on "armolahja" eli Jumalan suuri ihme ihmisen elämässä. Room.6:23

        Jumala tahtoo synnyttää ihmisen Pyhän Hengen kautta Jumalan lapseksi. (Joh.1:12-13) Siis Jumala antaa silloin Henkensä uskovan sydämeen, totuuden Hengen, mikä johtaa kaikkeen totuuteen.(Joh.16:13) Tämä usko tuo moninaisen todistuksen Jumalasta ja antaa mm. pelastus varmuuden.2.Tim.1:12, 1.Joh.3:24,14,19, 2.Kor.5:11, 1.Joh.5:15,20, Room.8:15, Gal.4:6, Mark.15:-20...

        MUTTA MITÄ MUUTA USKO ON KUIN USKOMISTA?

        "Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, OJENTAUTUMINEN sen mukaan, mikä ei näy. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä. Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu. Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät." Hepr.11:1-6

        myös vaikuttaa tämän: "OJENTAUTUMINEN"

        Jumalan antama usko tulee esille ojentautumisena ELI tekoina. Tosin ei enää "jumalattomuuden" tekoina vaan vanhurskauden tekoina eli Jumalan vaikuttaminen tekoina, tosin vajavaisena riippuen uskovan ihmisen hengellisestä kasvusta.

        Teot, ovat uskon hedelmää, eikä ansiota eli pelastuksen ansaitsemista lainkaan:

        "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi...

        Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme." Ef.2:1-10


        Armo on Jumalan lahja katuvalle syntiselle, joka laitta luottamuksensa Jeesukseen, silloin kun Jumala häntä kutsuu rakkaudessaan.

        Tämä usko on Rakkaus suhde Jumalaan, mitä aina seuraa oikeat uskon teot:

        "Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa? Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on? Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään KUOLLUT. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton? Jaak.2:14-20

        On muuten valtavaa olla Jumalan lapsi tämän pahan ja epävarman maailman keskellä, kuinka joku viitsii vielä synnistä elämäänsä lyhytaikaista nautintoa etsiä? Elämä on liian lyhyt haaskattavaksi synnissä ja menettää siten ikuinen elämä Jumalan taivaassa ja vaihtaa se ikuiseen kärsimykseen ja itkuun? Tervetuloa Jeesus tielle, suosittelen!(2.Kor.6:1-2, 1.Tim.1:15, Room.10:9-13, Matt.7:13-14))

        Siunausta

        ei-adventisti

      • pitkä kirjoituksesi

        että uskot Jumalan ottavan (valitsevan) jotkut taivaaseen ja heittävän lopput tuliseen helvetin järveen kitumaan ikuisiksi ajoiksi?

        Aika epäoikeudenmukainen ja rakkaudeton tuo uskosi - Jumalaa kohtaan joka ei ole ollenkaan sellainen. Raamattu ei opeta että Jumala olisi "piinan jumala" eikä meidän tule Häntä sellaisena pitää.

        Eikö usko Jumalaan olekaan sinulle uskoa Jumalan oikeamielisyyteen ja rakkauteen?

        On totta, että Jumala on luvannut tuhota pahat ja pahuuden mutta ei ole totta että Hän olisi luvannut piinata syntisiä. Miksi ihmeessä uskot että Hän tekisi jotain sellaista?

      • ja ymmärrystä
        näkee kirjoitti:

        Mitä on usko muuta kuin luottamusta siihen, mitä emme näe.

        Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja Jumalan rakkauteen.

        Tai toisin sanoen luottamusta siihen että täydellinen oikeudenmukaisuus on realistinen asia. Ymmärrystä että se mikä on totta ei koskaan voi tulla muuksi, totuus ei voi muuttua valheeksi. Kun taas se mikä ei ole totta voi huomenna olla jotain aivan muuta. Totuus on Jumalasta ja edellytys ikuiselle elämälle.

        Jos joku ymmärtää että se on Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus mikä on se muuttumaton totuus ja rakkaus niin ei ole vaikea uskoa Jumalan olemassa oloon ja ikuisuuteen.
        Totuus säilyy ikuisesti.

        Jumalan oikeudenmukaisen rakkauden suurin ilmentymä on Jeesus Kristus joka otti päälleen meidän syntiemme seuraukset - siis kuoleman. Jeesus on totuuden ja rakkauden puolustaja joka tuomittiin epäoikeudellisella tuomiolla ja tapettiin. Mutta koska Jeesus on Jumalan totuudessa ei Jumala sallinut hänen kuolevan vaan herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista.

      • puupappi
        pitkä kirjoituksesi kirjoitti:

        että uskot Jumalan ottavan (valitsevan) jotkut taivaaseen ja heittävän lopput tuliseen helvetin järveen kitumaan ikuisiksi ajoiksi?

        Aika epäoikeudenmukainen ja rakkaudeton tuo uskosi - Jumalaa kohtaan joka ei ole ollenkaan sellainen. Raamattu ei opeta että Jumala olisi "piinan jumala" eikä meidän tule Häntä sellaisena pitää.

        Eikö usko Jumalaan olekaan sinulle uskoa Jumalan oikeamielisyyteen ja rakkauteen?

        On totta, että Jumala on luvannut tuhota pahat ja pahuuden mutta ei ole totta että Hän olisi luvannut piinata syntisiä. Miksi ihmeessä uskot että Hän tekisi jotain sellaista?

        "JUMALA on rakkaus, vanhurskas JUMALA ja totuudellinen... hänessä ei ole mitään pimeyttä... ainoa viisas"

        MUTTA, jos/kun ihminen hylkää Jumalan valmistaman pelastuksen ylpeydessään ja palvelee tällä paholaista, --- miten ihmeessä Jumalan olisi pakko hänet taivaaseen ottaa?

        Sellainen ihminen on saa paholaisen palkan ja oikeuden mukaisen tuomion, "viimeisellä tuomilla" ei todellakaan tarvitse olla varkaille, huorintekijöille, homoille... kateellisia sillä jos he eivät nöyrry parannukseen tässä ajassa - - - ikuisuus on liian pitkä aika katua syntejään ja itkeä syntejään:"voi miksi en tehnyt parannusta"!

        "mutta ei ole totta että Hän olisi luvannut piinata syntisiä."

        Mikä ihmeen pahan rakastaja sinä olet? Jo tässä elämässä synti tuo tuskaa ja kärsimystä... EI SE JUMALAN VIKA OLE, EIKÄ SYY!! Ikuisuudessa tulee myös rangaistus varmasti oikeudenmukaisesti. Valitettavasti sieltä ei enää voi pelastua, siksi tulisi uskoa Jeesukseen ja ottaa Hänet vastaan elämänsä Herrakasi ja vapahtajaksi.

        Jumala ei kiusaa ketään vaan jokaisen oma himot... sama on ei Jumala helvetissä kiusaa siellä on se toiset kiusaajat, ne mitkä on täällä valittu; paholainen ja himot, mitä vaan ei voi enää tyydyttää:

        "Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
        " Luuk.16:23-31

        Rikkaalle miehelle ei tuotu edes yhtä kylmää kaljaa.... EI HÄN SYYTÄ JUMALAA väärämieliseksi tai kiduttajaksi tai ETTÄ HÄNELLE OLISI MITENKÄÄN VÄÄRIN TEHTY ja muisti on siellä tallella:

        "muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi" (Luuk.16:25).

        Monet ihmiset vaihtavat ikuisen elämän ja taivaspaikkansa hetken nautintoon synnistä, toiset ihmiskunniaan, rikkauteen...

        Mutta, Mooses ei tehnyt niin, vaan hän tiesi, mikä palkinto taivaassa Jumalan omia odottaa:

        "Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä. Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa KUIN saadakseen SYNNSITÄ LYHYTVAIKAISTA NAUTINTOA, katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti. Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti." Hepr.11:24-27


        Jumala armo ja kutsu ei ole ikuista vaan sillä on tietyt rajat ja ajat, ellei parannusta ja kääntymistä (Mark.1:15, Ap.t.26:18 17:30)tule aika vaan loppuu ja Jumala joutuu toteamaan, että hän hylkäsi minut lopullisesti ja, että Jeesus kuoli tuhraan sen ihmisen syntien tähden:

        "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." 2.Kor.6:1

        Valitettavasti suuri enemmistö menee ihmisistä tämän tähden menee ikuiseen helvettiin ja kärsimykseen ja vain harvat pelastuu:

        "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."

        (sitten sanotaan heti perään:)
        Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?" Matt. 7:13-16

        En vieläkään ymmärrä miksi syytät Jumalaa, vaikka ihmiset hylkäävät hänet. Toiset oikein ylpeesti pilkkaavat Häntä ja sanovat jopa tahtovansa mennä helvettiin.(tietysti pettymys on suuri kerran, kun osat vaihtuu) Luuk.16:19-31

        Mutta etkö pelkää Jumalaa, kun vääriä oppeja opetat?

    • nettihiiri

      Tietenkin ihmisellä on oikeus uskoa mihin vaan ja oikeus sitä myös julistaa. Totuus on sitten kokonaan eri asia, mutta Jumala ei pakota ketään uskomaan totuuteen.

      • Järjestelmä* * */

        Tosiasiassahan: Tämä nykyinen elämä on jo toisille valmis Helvetti. Toiset taas vastaavasti saavat nauttia jo tässä elämässä ikäänkuin Taivaan iloa. Totuushan on se Ettei Helvetistä eikä Taivaasta ole kellään mitään varmaa tietoa. Raamatun kirjoittajien olettamuksiin perustuu koko tarina. Todisteita ei ole saatavilla ei sitten mistään. Koko Helvetti on valtavan mielikuvituksen tuotetta. Helvetin pelottelulla pidetään kansaa jollain tavoin polon vallassa. Helvettiä ei ole muualla, kuin Antti Kantolan mielikuvituksessa. Tämä on puhdas totuus.
        Näin sano Eemeli

      • se on!

        Minusta uskonnollisen ihmisen tärkein ominaisuus on ehdoton omistautuminen totuudelle.

      • Todellinen totuus
        se on! kirjoitti:

        Minusta uskonnollisen ihmisen tärkein ominaisuus on ehdoton omistautuminen totuudelle.

        On totuus kaikesta on se että kaikille asioille pitää löytää luotettavat veden pitävät todisteet. Teorioilla me emme voi todistaa mitään. Teoria ja olettamus ovat samoja asioita. Nykyaikainen tehotodistus menetelmä on se, että kenen kannatuksen piirissä on eniten kannattajia, niin tämän kannattajajoukon enemmistö määrää sen mikä on nykytotuutta.

        Esimerkkinä pannukakku maa. Merikapteeni Magellan todisti aivan luonnossa Maan olevan pallon. Magellanin merikarttojen avulla Laivasto Luutnantti Cook löysi New Zeelannin ja Australian.

      • mitä hän toivoo
        Todellinen totuus kirjoitti:

        On totuus kaikesta on se että kaikille asioille pitää löytää luotettavat veden pitävät todisteet. Teorioilla me emme voi todistaa mitään. Teoria ja olettamus ovat samoja asioita. Nykyaikainen tehotodistus menetelmä on se, että kenen kannatuksen piirissä on eniten kannattajia, niin tämän kannattajajoukon enemmistö määrää sen mikä on nykytotuutta.

        Esimerkkinä pannukakku maa. Merikapteeni Magellan todisti aivan luonnossa Maan olevan pallon. Magellanin merikarttojen avulla Laivasto Luutnantti Cook löysi New Zeelannin ja Australian.

        Uskovaisten kanssa ei voi väitellä, sillä he todistavat raamatulla, että raamattu on oikeassa.

        Vaikka tuhat ihmistä uskoisi hölynpölyyn, se on silti hölynpölyä.

        Jumalaan voit aina luottaa, hän on aina paikalla, kun tarvitsee henkeäsi.

      • mutta ei ihan
        mitä hän toivoo kirjoitti:

        Uskovaisten kanssa ei voi väitellä, sillä he todistavat raamatulla, että raamattu on oikeassa.

        Vaikka tuhat ihmistä uskoisi hölynpölyyn, se on silti hölynpölyä.

        Jumalaan voit aina luottaa, hän on aina paikalla, kun tarvitsee henkeäsi.

        Myös se joka ei usko Jumalan olemassa oloon uskoo usein siihen että totta on totta ja valhe on valhe. Monet uskovat uskovat että totuus ja rakkaus ovat Jumalan ominaisuuksia joka ovat edellytyksiä ikuiselle elämäälle.

        Toiset taas uskovat että joutuvat ikuiseen piinaan jos eivät usko ... (mikä on aika sairas usko)...

    • AnttiVKantola

      JUMALA ON SUORA MUTTA IHMINEN KIERO

      Olipas monen mutkan taakse piilotettu tuo riidanhalu!

      Mutta mitä ihmisoikeuksiin tulee, niitä ei taida monellakaan olla, kun ajattelemme avarasti - koko globaalia maailmaa.
      Ajatuksenvapautta et sentään voi ottaa pois. Ihminen voi ajatella, mitä mieleen juolahtaa, etkä voi sitä kontrolloida. Etkä unia, enneuniakaan.

      Et voi keltään ihmiseltä vaatia vastausta tuohon typerään ja kaksimieliseen kysymykseen. Ihminen on liian vähäinen päättämään armon ja rangaistuksen piiriin kuuluvia asioita. Jumalalta voit vaatia vastauksia, mutta se on eri asia, vastaako Hän toivomallasi tavalla.
      Sillä Hänellä on suvereenisti omat tapansa ja aikansa.

      JOS Jumala vaikkapa päättäisi passittaa Antin helvettiin, niin mikä olisi antti siihen sanomaan, että millä oikeudella. Vaikka olisin puhdas kuin pulmunen - jota en ole - niin ei minulla olisi mitään nokan koputtamista, jos Jla päättäisi heittää minut pois yhteydestään.

      1. Kor. 4:4
      Sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

      Job yritti laittaa Jlan tilille, siinä kuitenkaan onnistumatta. Virheetön Job, Job 42:7,

      Job 42:1-6 :

      1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
      2 "Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

      TAHDOTKO VIKOILLA ITSEÄÄN JUMALAA VASTAAN?

      JOB 37:23 - 38:1-3 :

      37:23 Kaikkivaltiasta emme saata käsittää, häntä, joka on suuri voimassa, joka ei oikeutta ja täydellistä vanhurskautta polje.
      24 Sentähden peljätkööt häntä ihmiset; hän ei katso keneenkään, joka on omasta mielestään viisas."

      38:1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
      2 "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
      3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.

      JOB 40:1-5

      1 (39:34) Niin Herra vastasi Jobille ja sanoi:
      2 (39:35) "Tahtooko vikoilija riidellä Kaikkivaltiasta vastaan? Jumalan syyttäjä vastatkoon tähän!"
      3 (39:36) Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
      4 (39:37) "Katso, minä olen siihen liian halpa; mitäpä sinulle vastaisin? Panen käteni suulleni;
      5 (39:38) kerran minä olen puhunut, enkä enää mitään virka, kahdesti, enkä enää sitä tee."
      3 'Kuka peittää minun aivoitukseni taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.

      4 Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
      5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
      6 Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassa."

      RAKKAUTTA EI VOIDA VAATIA - SE ON ANTAMISTA

      Emme voi vaatia Jumalaa rakastamaan, vaikka tiedämmekin, että Hän on valmis antamaan henkensä, jottei kukaan joutuisi helvettiin.Omasta tahdostaan Hän antaa mitä antaa.
      Siskot ymmärtävät paremmin kuin me veljet tämän, että rakkaus on antamista eikä ottamista.

      Jumalaa rakastava ei niinikään vaadi Jlaa poistamaan olemassaolosta sanaa "helvetti".
      VAIKKA Jla on rakkaus, emme voi vaatia Häntä poistamaan RANKAISEMISTA.

      OI, OI, MITÄ PUHETTA !

      Room. 2:1
      Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.

      Room. 9:20
      Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

      Room. 11:33
      Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

      Gal. 3:1
      Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?

      1. Tim. 6:20
      Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä.

      • Luterilainen...

        Sanot:
        Ajatuksenvapautta et sentään voi ottaa pois. Ihminen voi ajatella, mitä mieleen juolahtaa, etkä voi sitä kontrolloida. Etkä unia, enneuniakaan.

        Johon vastaan:
        Niin voi, mutta minä puhunkin Jumalasta ja Hänen Sanastaan. Olen hieman ihmeissäni jos oletkin kirjoitellut vain omista ajatuksistasi.
        -----------------
        Sanot myös:
        Et voi keltään ihmiseltä vaatia vastausta tuohon typerään ja kaksimieliseen kysymykseen. Ihminen on liian vähäinen päättämään armon ja rangaistuksen piiriin kuuluvia asioita.

        Vastaan siihen että vai on kysymys mielestäsi typerä?? Minun mielestäni se EI ole typeä kysymys ja ei varsinkaan koska niin monet uskovat /ja pelkäävätkin joutuvansa ikuiseen piinaan kuolemansa jälkeen. Heidän opettajansa uhkailevat ja pelotelevat heitä perättömillä kauhujutuillaan Jumalasta - että Jumala on jonkinlainen despootti joka valitsee ketkä haluaa ja loput heitetään helvetin tuleen kitumaan ikuisiksi ajoiksi.

        Ihmetyttää että et tiedä onko meidän taivaallinen isämme kiduttaja vai ei.

        Minä tiedän ettei Jumala kiduta ketään, mutta Hän on luvannut tehdä lopun pahuudesta ja epäoikeudenmukaisuudesta ja silloin tietysti kannattaa kuulua oikeudenmukaisuuden ja rakkauden (siis Jumalan) kannattajiin. ja on hyvä muistaa että Jeesus sanoi "ei jokainen joka sanoo Herra Herra pääse Jumalan valtakuntaan , VAAN SE JOKA TEKEE TAIVAALLISEN ISÄN TAHDON".

        --------------------------------------------------
        Sanot myös että: Jumalalta voit vaatia vastauksia, mutta se on eri asia, vastaako Hän toivomallasi tavalla. Sillä Hänellä on suvereenisti omat tapansa ja aikansa.

        Vastaan: Jumalalta ei voi vaatia mitään mutta tässä asiassa Jumala on jo vastannut meille Sanassaan. Vai miksi ajatteket että Jumala on antanut Sanansa ihmiselle jos ei siksi että oppisimme tuntemaan Hänet.
        --------------------------------------------------
        Sanot:
        JOS Jumala vaikkapa päättäisi passittaa Antin helvettiin, niin mikä olisi antti siihen sanomaan, että millä oikeudella. Vaikka olisin puhdas kuin pulmunen - jota en ole - niin ei minulla olisi mitään nokan koputtamista, jos Jla päättäisi heittää minut pois yhteydestään.

        Vastaan: Yllä oleva osoittaa että sinulla ei ole ymmärrystä eikä uskoa jos sanot että Jumala voisi syrjäyttää jonkun vain siksi että se huvittaisi Häntä. Sellainen jumala (minkälaiseen näytät uskovan) on epäjumala eikä edes itse ikuinen (koska ei kukaan ulkopuolella Jumalan (valtakunnan) ole ikuinen.

        VAIN Jumala on ikuinen ja vain se joka on Jumalassa on ikuinen mikään syntinen ei voi tulla Jumalan valtakuntaan ja siksi me tarvitsemme välimiehen Jeesuksen joka on ottanut päälleen meidän syntiemme seuraukset.

        Oikea Jumala on AINA oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta yhtä vähän kuin rakkaus on rakkautta ilman oikeudenmukaisuutta.
        ------------------------------------------------
        Sinä kirjoitit:
        1. Kor. 4:4
        Sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

        Job yritti laittaa Jlan tilille, siinä kuitenkaan onnistumatta. Virheetön Job, Job 42:7,

        Job 42:1-6 :

        1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
        2 "Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

        Ja sanot että TAHDOTKO VIKOILLA ITSEÄÄN JUMALAA VASTAAN?

        Vastaan:
        EI KUKAAN VOI ASETTUA JUMALAA VASTAAN - MUTTA miksi luulet että SE tekisi JUMALASTA piinaajan?

        Mikset usko että Jumala on se miksi Hän itseään kuvaa Sanassaan? Eihän Jumala ole epäluotettava vaan uskollinen, ei Jumala ole sanonut, että Hän piinaa luotujaan (se on Jumalalle kauhistus mikä ei ole Hänen mieleensä tullut)- Jumala on sanonut että se joka on ikuinen on AINA oikeudenmukainen ja rakkaudellinen juuri niinkuin Hän On.

        Jumala sanoo myöskin että epäoikeudenmukaisuus häviää ja pahuus häviää. Usko siihen, mutta älä usko mihinkään ikuiseen piinaan.
        -------------------------------------------------

        JOB 37:23 - 38:1-3 :

        37:23 Kaikkivaltiasta emme saata käsittää, häntä, joka on suuri voimassa, joka ei oikeutta ja täydellistä vanhurskautta polje.
        **
        Kysyn vain eikö tuokin Raamatunkohta jo kerro sinulle että mitään piinaa ei ole?
        -----------
        24 Sentähden peljätkööt häntä ihmiset; hän ei katso keneenkään, joka on omasta mielestään viisas."
        **
        Vai on "Herran pelko" sinulle piinan pelkoa??

        Oikea "Herran pelko" tarkoittaa, että ihmisen tulee yrittää tehdä oikeus ja rakastaa lähimmäisiään - sillä se on Jumalan tahto ja ihminen voi luottaa siihen että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Ihmetyttää että et tunnu luottavan Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen?

        Jumalan Sana Raamatussa opettaa että rakkaus ja oikeudenmukaisuus ovat kaksi puolta SAMASTA ASIASTA. Ilman oikeudenmukaisuutta ei rakkaus ole täydellistä ja ilman rakkautta ei oikeudenmukaisuus ole täydellistä. Ja Jumala on täydellinen.

      • AnttiVKantola
        Luterilainen... kirjoitti:

        Sanot:
        Ajatuksenvapautta et sentään voi ottaa pois. Ihminen voi ajatella, mitä mieleen juolahtaa, etkä voi sitä kontrolloida. Etkä unia, enneuniakaan.

        Johon vastaan:
        Niin voi, mutta minä puhunkin Jumalasta ja Hänen Sanastaan. Olen hieman ihmeissäni jos oletkin kirjoitellut vain omista ajatuksistasi.
        -----------------
        Sanot myös:
        Et voi keltään ihmiseltä vaatia vastausta tuohon typerään ja kaksimieliseen kysymykseen. Ihminen on liian vähäinen päättämään armon ja rangaistuksen piiriin kuuluvia asioita.

        Vastaan siihen että vai on kysymys mielestäsi typerä?? Minun mielestäni se EI ole typeä kysymys ja ei varsinkaan koska niin monet uskovat /ja pelkäävätkin joutuvansa ikuiseen piinaan kuolemansa jälkeen. Heidän opettajansa uhkailevat ja pelotelevat heitä perättömillä kauhujutuillaan Jumalasta - että Jumala on jonkinlainen despootti joka valitsee ketkä haluaa ja loput heitetään helvetin tuleen kitumaan ikuisiksi ajoiksi.

        Ihmetyttää että et tiedä onko meidän taivaallinen isämme kiduttaja vai ei.

        Minä tiedän ettei Jumala kiduta ketään, mutta Hän on luvannut tehdä lopun pahuudesta ja epäoikeudenmukaisuudesta ja silloin tietysti kannattaa kuulua oikeudenmukaisuuden ja rakkauden (siis Jumalan) kannattajiin. ja on hyvä muistaa että Jeesus sanoi "ei jokainen joka sanoo Herra Herra pääse Jumalan valtakuntaan , VAAN SE JOKA TEKEE TAIVAALLISEN ISÄN TAHDON".

        --------------------------------------------------
        Sanot myös että: Jumalalta voit vaatia vastauksia, mutta se on eri asia, vastaako Hän toivomallasi tavalla. Sillä Hänellä on suvereenisti omat tapansa ja aikansa.

        Vastaan: Jumalalta ei voi vaatia mitään mutta tässä asiassa Jumala on jo vastannut meille Sanassaan. Vai miksi ajatteket että Jumala on antanut Sanansa ihmiselle jos ei siksi että oppisimme tuntemaan Hänet.
        --------------------------------------------------
        Sanot:
        JOS Jumala vaikkapa päättäisi passittaa Antin helvettiin, niin mikä olisi antti siihen sanomaan, että millä oikeudella. Vaikka olisin puhdas kuin pulmunen - jota en ole - niin ei minulla olisi mitään nokan koputtamista, jos Jla päättäisi heittää minut pois yhteydestään.

        Vastaan: Yllä oleva osoittaa että sinulla ei ole ymmärrystä eikä uskoa jos sanot että Jumala voisi syrjäyttää jonkun vain siksi että se huvittaisi Häntä. Sellainen jumala (minkälaiseen näytät uskovan) on epäjumala eikä edes itse ikuinen (koska ei kukaan ulkopuolella Jumalan (valtakunnan) ole ikuinen.

        VAIN Jumala on ikuinen ja vain se joka on Jumalassa on ikuinen mikään syntinen ei voi tulla Jumalan valtakuntaan ja siksi me tarvitsemme välimiehen Jeesuksen joka on ottanut päälleen meidän syntiemme seuraukset.

        Oikea Jumala on AINA oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta yhtä vähän kuin rakkaus on rakkautta ilman oikeudenmukaisuutta.
        ------------------------------------------------
        Sinä kirjoitit:
        1. Kor. 4:4
        Sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

        Job yritti laittaa Jlan tilille, siinä kuitenkaan onnistumatta. Virheetön Job, Job 42:7,

        Job 42:1-6 :

        1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
        2 "Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.

        Ja sanot että TAHDOTKO VIKOILLA ITSEÄÄN JUMALAA VASTAAN?

        Vastaan:
        EI KUKAAN VOI ASETTUA JUMALAA VASTAAN - MUTTA miksi luulet että SE tekisi JUMALASTA piinaajan?

        Mikset usko että Jumala on se miksi Hän itseään kuvaa Sanassaan? Eihän Jumala ole epäluotettava vaan uskollinen, ei Jumala ole sanonut, että Hän piinaa luotujaan (se on Jumalalle kauhistus mikä ei ole Hänen mieleensä tullut)- Jumala on sanonut että se joka on ikuinen on AINA oikeudenmukainen ja rakkaudellinen juuri niinkuin Hän On.

        Jumala sanoo myöskin että epäoikeudenmukaisuus häviää ja pahuus häviää. Usko siihen, mutta älä usko mihinkään ikuiseen piinaan.
        -------------------------------------------------

        JOB 37:23 - 38:1-3 :

        37:23 Kaikkivaltiasta emme saata käsittää, häntä, joka on suuri voimassa, joka ei oikeutta ja täydellistä vanhurskautta polje.
        **
        Kysyn vain eikö tuokin Raamatunkohta jo kerro sinulle että mitään piinaa ei ole?
        -----------
        24 Sentähden peljätkööt häntä ihmiset; hän ei katso keneenkään, joka on omasta mielestään viisas."
        **
        Vai on "Herran pelko" sinulle piinan pelkoa??

        Oikea "Herran pelko" tarkoittaa, että ihmisen tulee yrittää tehdä oikeus ja rakastaa lähimmäisiään - sillä se on Jumalan tahto ja ihminen voi luottaa siihen että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Ihmetyttää että et tunnu luottavan Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen?

        Jumalan Sana Raamatussa opettaa että rakkaus ja oikeudenmukaisuus ovat kaksi puolta SAMASTA ASIASTA. Ilman oikeudenmukaisuutta ei rakkaus ole täydellistä ja ilman rakkautta ei oikeudenmukaisuus ole täydellistä. Ja Jumala on täydellinen.

        >

        Emme me luterilaiset opeta sillä tavoin kuin tuo Lutheria tunnustavaksi tekeytyvä jumalankieltäjä. (Raamatun kieltäjä on myös jumalankieltäjä). "Voi Antti parka" on kylläkin mainio ilmaisu.

        KOMMENTOIN vain räikeintä syytöstä / valhetta. Osoittaakseni, että me emme voi laittaa suitsia Jumalan ajatuksille. Kaiken kaikkiaan tuo valeluterilainen kirjoitti niin lipevän luikertelevasti, että siihen on turha sen enempää puuttua. Lukijat voivat itse lukea kyseisen kirjoitukseni ja muodostaa käsityksensä - toivottavasti ei tuollaista käärmemäistä.

        >

        Aiemmasta viestistäni näette, hyvät lukijat, mitä todella sanoin ja tarkoitin.
        Niinpä tässä vain muutama uusi kohta Raamatusta - osoittaakseni, että Jumala tekee mitä tahtoo.
        Jumalan armoa muun muassa katkeroitumisen piinasta pelastuminen on, ihmiselle mahdotonta.
        Ei oma vaiva siihen - siunatuksi tulemiseen - mitään lisää, vaikka etsimisen vaiva onkin nähtävä.
        Raamatun sana on annettu uskottavaksi eikä suinkaan tyhjäksi selitettäväksi.

        2. Moos 33:14-19 : ARMAHDAN KETÄ ARMAHDAN ja PAADUTAN KENET PAADUTAN

        14 Hän sanoi: "Pitäisikö minun kasvojeni käymän sinun kanssasi ja minun viemän sinut lepoon?"
        15 Hän vastasi hänelle: "Elleivät sinun kasvosi käy meidän kanssamme, niin älä johdata meitä täältä pois.
        16 Sillä mistä muutoin tiedetään, että minä olen saanut armon sinun silmiesi edessä, minä ja sinun kansasi, ellei siitä, että sinä käyt meidän kanssamme, niin että me, minä ja sinun kansasi, olemme erikoiset kaikkien kansojen joukossa, jotka maan päällä ovat?"

        17 Herra vastasi Moosekselle: "Mitä sinä nyt pyydät, sen minä myös teen; sillä sinä olet saanut armon minun silmieni edessä, ja minä tunnen sinut nimeltäsi".
        18 Silloin hän sanoi: "Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi".
        19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan".

        Job 40:1-5 :

        1 (39:34) Niin Herra vastasi Jobille ja sanoi:
        2 (39:35) "Tahtooko vikoilija riidellä Kaikkivaltiasta vastaan? Jumalan syyttäjä vastatkoon tähän!"
        3 (39:36) Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
        4 (39:37) "Katso, minä olen siihen liian halpa; mitäpä sinulle vastaisin? Panen käteni suulleni;
        5 (39:38) kerran minä olen puhunut, enkä enää mitään virka, kahdesti, enkä enää sitä tee."

        EMME ME VALINNEET VAAN MEIDÄT VALITTIIN

        Joh 6:43-45

        43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
        44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

        1. Kor. 4:4
        Sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

        Matt 19:25-26
        25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

        EI ITSEVARMUUDEN VAAN ainoastaan TOIVON VARASSA

        Fil 3:10-12

        10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.

        1. Kor. 7:16
        Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?

        JUMALA siis TEKEE MITÄ TAHTOO - MUTTA YLEN VIISAASTI TEKEE

        Room. 9:18    
        Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

        Toivon varassa elävä armahdettu syntinen

      • mutta meidän
        AnttiVKantola kirjoitti:

        >

        Emme me luterilaiset opeta sillä tavoin kuin tuo Lutheria tunnustavaksi tekeytyvä jumalankieltäjä. (Raamatun kieltäjä on myös jumalankieltäjä). "Voi Antti parka" on kylläkin mainio ilmaisu.

        KOMMENTOIN vain räikeintä syytöstä / valhetta. Osoittaakseni, että me emme voi laittaa suitsia Jumalan ajatuksille. Kaiken kaikkiaan tuo valeluterilainen kirjoitti niin lipevän luikertelevasti, että siihen on turha sen enempää puuttua. Lukijat voivat itse lukea kyseisen kirjoitukseni ja muodostaa käsityksensä - toivottavasti ei tuollaista käärmemäistä.

        >

        Aiemmasta viestistäni näette, hyvät lukijat, mitä todella sanoin ja tarkoitin.
        Niinpä tässä vain muutama uusi kohta Raamatusta - osoittaakseni, että Jumala tekee mitä tahtoo.
        Jumalan armoa muun muassa katkeroitumisen piinasta pelastuminen on, ihmiselle mahdotonta.
        Ei oma vaiva siihen - siunatuksi tulemiseen - mitään lisää, vaikka etsimisen vaiva onkin nähtävä.
        Raamatun sana on annettu uskottavaksi eikä suinkaan tyhjäksi selitettäväksi.

        2. Moos 33:14-19 : ARMAHDAN KETÄ ARMAHDAN ja PAADUTAN KENET PAADUTAN

        14 Hän sanoi: "Pitäisikö minun kasvojeni käymän sinun kanssasi ja minun viemän sinut lepoon?"
        15 Hän vastasi hänelle: "Elleivät sinun kasvosi käy meidän kanssamme, niin älä johdata meitä täältä pois.
        16 Sillä mistä muutoin tiedetään, että minä olen saanut armon sinun silmiesi edessä, minä ja sinun kansasi, ellei siitä, että sinä käyt meidän kanssamme, niin että me, minä ja sinun kansasi, olemme erikoiset kaikkien kansojen joukossa, jotka maan päällä ovat?"

        17 Herra vastasi Moosekselle: "Mitä sinä nyt pyydät, sen minä myös teen; sillä sinä olet saanut armon minun silmieni edessä, ja minä tunnen sinut nimeltäsi".
        18 Silloin hän sanoi: "Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi".
        19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan".

        Job 40:1-5 :

        1 (39:34) Niin Herra vastasi Jobille ja sanoi:
        2 (39:35) "Tahtooko vikoilija riidellä Kaikkivaltiasta vastaan? Jumalan syyttäjä vastatkoon tähän!"
        3 (39:36) Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
        4 (39:37) "Katso, minä olen siihen liian halpa; mitäpä sinulle vastaisin? Panen käteni suulleni;
        5 (39:38) kerran minä olen puhunut, enkä enää mitään virka, kahdesti, enkä enää sitä tee."

        EMME ME VALINNEET VAAN MEIDÄT VALITTIIN

        Joh 6:43-45

        43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
        44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

        1. Kor. 4:4
        Sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

        Matt 19:25-26
        25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

        EI ITSEVARMUUDEN VAAN ainoastaan TOIVON VARASSA

        Fil 3:10-12

        10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.

        1. Kor. 7:16
        Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?

        JUMALA siis TEKEE MITÄ TAHTOO - MUTTA YLEN VIISAASTI TEKEE

        Room. 9:18    
        Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

        Toivon varassa elävä armahdettu syntinen

        ei pidä unhoittaa että Jumala on oman sanansa mukaan oikeudenmukainen ja rakkaus.

        Kysymys minulle on enemmänkin että sinä SINÄ pidät Jumalaa sellaisena kun väität että helvetti on ikuisen kärsimyksen paikka.

        Mutta koska se on vain sinun uskontoasi - eikä Jumalan totuus - niin se että en ota omakseni harhaoppiasi ei tarkoita että olisin Jumalaa vastaan (olen vain sinun harhaasi vastaan - en Jumalaa vastaan).

        On selvää että Jumala tekee AINA tahtonsa mukaan on myöskin selvää että Jumala on ikuinen juuri siksi. Jokaisen muunkin joka haluaa olla ikuinen täytyy tehdä Jumalan yahdon mukaan.

        Olen siis omalta kohdaltani varma että Jumala Ei luo elämää ikuiseen piinaan (tai sanotaan ikuiseen kärsimykseen jos se tuntuu sinusta paremmalta sanalta kun puhutaan tulimeressä olemisesta) Jumala ei ole luonut elämää ikuiseen kärsimykseen, siitä olen varma ja se käy niin selvästi ilmi Hänen Sanastaan.

        Joten ýritähän pitää omat harhasi ja Jumala tahto erillään.

        Mutta eihän siinä mitään, jos sinä uskot että ikuinen kärsimys kohtaa niitä jotka eivät taivaaseen mene niin mikäs - sen kun uskot.

        Mutta minulle Raamattu antaa aivan toisenlaisen kuvan Jumalasta - minulle Jumala on takuu siitä että oikudenmukaisuus ja rakkaus voittavat pahuuhen. Minulle Jumala on pelastaja joka pelastaa kuolevan syntisen ikuiseen elämään.

        Näin Raamattu opetta minulle - ja tässä pysyn.

        Mitään ikuista elämää ei ole missään muualla kuin Jumalassa ja niissä jotka Hänessä ovat. Se on Raamatun totuus - ei minun.

        Usko sinä kuten uskot, vaikka on mielestäni väärin levittää sellaisia valheita Ikuisuuden Jumasta, mutta itsehän vastaat tekosi.

        Olen nyt varoittanut sinua moneen kertaan sellaisten juttujen levittämisestä Jumalasta, joten mietihän asiaa ja sitten toimi kuten parhaaksi näet.

        Sydämmen kyllyydestä suu puhuu.

      • AnttiVKantola
        mutta meidän kirjoitti:

        ei pidä unhoittaa että Jumala on oman sanansa mukaan oikeudenmukainen ja rakkaus.

        Kysymys minulle on enemmänkin että sinä SINÄ pidät Jumalaa sellaisena kun väität että helvetti on ikuisen kärsimyksen paikka.

        Mutta koska se on vain sinun uskontoasi - eikä Jumalan totuus - niin se että en ota omakseni harhaoppiasi ei tarkoita että olisin Jumalaa vastaan (olen vain sinun harhaasi vastaan - en Jumalaa vastaan).

        On selvää että Jumala tekee AINA tahtonsa mukaan on myöskin selvää että Jumala on ikuinen juuri siksi. Jokaisen muunkin joka haluaa olla ikuinen täytyy tehdä Jumalan yahdon mukaan.

        Olen siis omalta kohdaltani varma että Jumala Ei luo elämää ikuiseen piinaan (tai sanotaan ikuiseen kärsimykseen jos se tuntuu sinusta paremmalta sanalta kun puhutaan tulimeressä olemisesta) Jumala ei ole luonut elämää ikuiseen kärsimykseen, siitä olen varma ja se käy niin selvästi ilmi Hänen Sanastaan.

        Joten ýritähän pitää omat harhasi ja Jumala tahto erillään.

        Mutta eihän siinä mitään, jos sinä uskot että ikuinen kärsimys kohtaa niitä jotka eivät taivaaseen mene niin mikäs - sen kun uskot.

        Mutta minulle Raamattu antaa aivan toisenlaisen kuvan Jumalasta - minulle Jumala on takuu siitä että oikudenmukaisuus ja rakkaus voittavat pahuuhen. Minulle Jumala on pelastaja joka pelastaa kuolevan syntisen ikuiseen elämään.

        Näin Raamattu opetta minulle - ja tässä pysyn.

        Mitään ikuista elämää ei ole missään muualla kuin Jumalassa ja niissä jotka Hänessä ovat. Se on Raamatun totuus - ei minun.

        Usko sinä kuten uskot, vaikka on mielestäni väärin levittää sellaisia valheita Ikuisuuden Jumasta, mutta itsehän vastaat tekosi.

        Olen nyt varoittanut sinua moneen kertaan sellaisten juttujen levittämisestä Jumalasta, joten mietihän asiaa ja sitten toimi kuten parhaaksi näet.

        Sydämmen kyllyydestä suu puhuu.

        EI MITÄÄN MUTTIA - RAKKAUS (JUMALA) TEKEE MITÄ TAHTOO

        MINÄ tarkoitin lähinnä sitä, että emme voisi syyttää Jumalaa, vaikka hän jostain syystä tekisikin jotain sopimatonta. Sillä Jlan oikeudenmukaisuustaju on paljon ylempänä ihmistä, niin ettei sen kaikkia perusteita ihminen voi selittää. Jumalalla on täysi OIKEUS ihan mihin tahansa.
        Sitäpaitsi omsitaja ei ole tiloivelvollinen kovinkaan pitkälle.

        Pidän helvetillisenä ja ylen vaarallisena sen, että järkeisoppien avulla pyritään määrittelemään, mitä Jumala voi ja mitä ei. Kaikkivaltiasta Job koetti neuvoa juuri näissä merkeissä, joten lukekaamme Jobin kirjasta, kuinka kävi. Jobin petolliset ystävät - heilläkin oli kullakin omat ja varmat käsityksensä ja Jla suorastaan vihastui noihin tekopyhiin jaarituksiin.

        Jumalan oikeudenmukaisuus ainakin minun tapauksessani velvoittaisi Jlaa heittämään minut ikuiseen helvettiin, sillä sen olen ansainnut moninkertaisesti.
        Mutta "välimies" Jeesus antoi minusta lunnaat ja niin armo sai käydä oikeudesta.
        Tuota kaikkien aikojen ja ajattomuuksien - iankaikkisten iankaikkisuuksien, joista Sana kymmeniä kertoja mainitsee - hirvittävintä onnettomuutta: IKUISTA EROA JUMALASTA, ei toivon mukaan minun kohdallani ikinä tapahdu.

        OLEN LAPSELLINEN

        Olen ymmärtämätön ja lapsenmielinen, mutta silti minulla on oikeus pitää tärkeimpänä asiana ainakin omalla kohdallani YHTEYTTÄ JUMALAN KANSSA. Jos iankaikkisuudessa hetkeksi joudun siitä pois eli jos saisin sellaisen helvetti-tuomion, josta adventistit ja "jeesus-on-herra.com"-yhteisöt opettavat, nimittäin että se on hetken kestävä kuluttavainen tuli -- niin mitä se minua hyödyttäisi, että se olisi vain hetki.
        sillä eihän sitä yhteyttä sen hetkisen kestävän rangaistustuomion täytäntäänpanon jälkeen enää tulisi. SE OLISI LOPUTON LOPPUU, PERUUTTAMATON ERO. Helvetin kauhujen kuvaukset eivät sen onnettomuuden suuruutta riitä kuvaamaan. Miksi sitten ei täytyisi pitää salassa Raamatun lievät helvetti-ilmaisut?

        VARMAA ON VAIN JUMALAN KAIKKIVALTIUS

        Jumalalla on täysi vapaus heittää käyttää minua jalona astiana tai halpana tai hylätä tyystin.
        Hän on itsenäinen tuomarini, vaikka onkin myös Isäni. Hänen ei MINULLE tarvitse vastata teoistaan - siksi en milloinkaan rohkenisi sanoa, että Jumala ei tee sitä, ei tee tätä.
        Sillä se olisi Hänen yläpuolelleen asettumista ja sellaisesta tulee vääjäämättä takkiin.
        Jumalan oikeudenmukaisuuden tiedän ja juuri siksi joudun vetoamaan armoon kerran jos toisenkin.


        1. Kor. 4:4
           
        sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

      • jos Jumala sanoo
        AnttiVKantola kirjoitti:

        EI MITÄÄN MUTTIA - RAKKAUS (JUMALA) TEKEE MITÄ TAHTOO

        MINÄ tarkoitin lähinnä sitä, että emme voisi syyttää Jumalaa, vaikka hän jostain syystä tekisikin jotain sopimatonta. Sillä Jlan oikeudenmukaisuustaju on paljon ylempänä ihmistä, niin ettei sen kaikkia perusteita ihminen voi selittää. Jumalalla on täysi OIKEUS ihan mihin tahansa.
        Sitäpaitsi omsitaja ei ole tiloivelvollinen kovinkaan pitkälle.

        Pidän helvetillisenä ja ylen vaarallisena sen, että järkeisoppien avulla pyritään määrittelemään, mitä Jumala voi ja mitä ei. Kaikkivaltiasta Job koetti neuvoa juuri näissä merkeissä, joten lukekaamme Jobin kirjasta, kuinka kävi. Jobin petolliset ystävät - heilläkin oli kullakin omat ja varmat käsityksensä ja Jla suorastaan vihastui noihin tekopyhiin jaarituksiin.

        Jumalan oikeudenmukaisuus ainakin minun tapauksessani velvoittaisi Jlaa heittämään minut ikuiseen helvettiin, sillä sen olen ansainnut moninkertaisesti.
        Mutta "välimies" Jeesus antoi minusta lunnaat ja niin armo sai käydä oikeudesta.
        Tuota kaikkien aikojen ja ajattomuuksien - iankaikkisten iankaikkisuuksien, joista Sana kymmeniä kertoja mainitsee - hirvittävintä onnettomuutta: IKUISTA EROA JUMALASTA, ei toivon mukaan minun kohdallani ikinä tapahdu.

        OLEN LAPSELLINEN

        Olen ymmärtämätön ja lapsenmielinen, mutta silti minulla on oikeus pitää tärkeimpänä asiana ainakin omalla kohdallani YHTEYTTÄ JUMALAN KANSSA. Jos iankaikkisuudessa hetkeksi joudun siitä pois eli jos saisin sellaisen helvetti-tuomion, josta adventistit ja "jeesus-on-herra.com"-yhteisöt opettavat, nimittäin että se on hetken kestävä kuluttavainen tuli -- niin mitä se minua hyödyttäisi, että se olisi vain hetki.
        sillä eihän sitä yhteyttä sen hetkisen kestävän rangaistustuomion täytäntäänpanon jälkeen enää tulisi. SE OLISI LOPUTON LOPPUU, PERUUTTAMATON ERO. Helvetin kauhujen kuvaukset eivät sen onnettomuuden suuruutta riitä kuvaamaan. Miksi sitten ei täytyisi pitää salassa Raamatun lievät helvetti-ilmaisut?

        VARMAA ON VAIN JUMALAN KAIKKIVALTIUS

        Jumalalla on täysi vapaus heittää käyttää minua jalona astiana tai halpana tai hylätä tyystin.
        Hän on itsenäinen tuomarini, vaikka onkin myös Isäni. Hänen ei MINULLE tarvitse vastata teoistaan - siksi en milloinkaan rohkenisi sanoa, että Jumala ei tee sitä, ei tee tätä.
        Sillä se olisi Hänen yläpuolelleen asettumista ja sellaisesta tulee vääjäämättä takkiin.
        Jumalan oikeudenmukaisuuden tiedän ja juuri siksi joudun vetoamaan armoon kerran jos toisenkin.


        1. Kor. 4:4
           
        sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.

        että VAIN Hän on ikuinen.
        Etkö usko häntä?

        Sanot: MINÄ tarkoitin lähinnä sitä, että emme voisi syyttää Jumalaa, vaikka hän jostain syystä tekisikin jotain sopimatonta.

        ???????????????????????????????????
        EIHÄN JUMALA TEE MITÄÄN SOPIMATONTA.
        Siinähän koko asian ydin juuri onkin. Jos Jumala sanoo että VAIN HÄN on ikuinen - NIIN silloin VAIN JUMALA on ikuinen. Piste.

        Jos Jumala sanoo että ihminen voi saada ikuisen elämän vain Hänen yhteydessään ja vain Jeesuksessa - niin silloin ihminen voi saada ikuisen elämän vain Hänen yhteydessään ja vain Jeesuksessa. Piste.

        Ei siinä silloin eletä ikuisesti missään muualla - ei helvetissäkään.

        Joten lopeta tuo väärä ja Raamatunvastainen selittelysi.

      • ikuinen, jos ei .....
        jos Jumala sanoo kirjoitti:

        että VAIN Hän on ikuinen.
        Etkö usko häntä?

        Sanot: MINÄ tarkoitin lähinnä sitä, että emme voisi syyttää Jumalaa, vaikka hän jostain syystä tekisikin jotain sopimatonta.

        ???????????????????????????????????
        EIHÄN JUMALA TEE MITÄÄN SOPIMATONTA.
        Siinähän koko asian ydin juuri onkin. Jos Jumala sanoo että VAIN HÄN on ikuinen - NIIN silloin VAIN JUMALA on ikuinen. Piste.

        Jos Jumala sanoo että ihminen voi saada ikuisen elämän vain Hänen yhteydessään ja vain Jeesuksessa - niin silloin ihminen voi saada ikuisen elämän vain Hänen yhteydessään ja vain Jeesuksessa. Piste.

        Ei siinä silloin eletä ikuisesti missään muualla - ei helvetissäkään.

        Joten lopeta tuo väärä ja Raamatunvastainen selittelysi.

        Jeesus sanoo elävänsä aina ja iankaikkisesti (eis tus aionas ton aionon).

        Johanneksen ilmestyksessä lukee myös että: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (eis tus aionas ton aionon).

        VAI ONKO SAMOILLA SANOILLA ERI MERKITYS AINA LUKIJAN MIELIKUVITUKSEN MUKAISESTI???

      • -loukku
        ikuinen, jos ei ..... kirjoitti:

        Jeesus sanoo elävänsä aina ja iankaikkisesti (eis tus aionas ton aionon).

        Johanneksen ilmestyksessä lukee myös että: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (eis tus aionas ton aionon).

        VAI ONKO SAMOILLA SANOILLA ERI MERKITYS AINA LUKIJAN MIELIKUVITUKSEN MUKAISESTI???

        … kyse ei ole niinkään mielikuvituksesta kuin asiayhteydestä!

        Jos puheena on:

        siunausten VUORI
        takin VUORI
        tai Japanin korkein VUORI

        … niin samalla sanalla on eri merkitys, johtuen siitä, missä asiayhteydessä sitä on käytetty.

        Ps tulipa mieleen, että miten sitä kuolemaa ja tuonelaa voidaan ensinkään kiduttaa tulijärvessä ja vielä ajassa mitattuna? (Ilm20.14) Eiköhän kyse ole käsitteistä ja siitä, että ne lakkaavat olemasta.

      • asiayhteyksiä?
        -loukku kirjoitti:

        … kyse ei ole niinkään mielikuvituksesta kuin asiayhteydestä!

        Jos puheena on:

        siunausten VUORI
        takin VUORI
        tai Japanin korkein VUORI

        … niin samalla sanalla on eri merkitys, johtuen siitä, missä asiayhteydessä sitä on käytetty.

        Ps tulipa mieleen, että miten sitä kuolemaa ja tuonelaa voidaan ensinkään kiduttaa tulijärvessä ja vielä ajassa mitattuna? (Ilm20.14) Eiköhän kyse ole käsitteistä ja siitä, että ne lakkaavat olemasta.

        Annatko niitä esimerkkejä myös "aina ja iankaikkisesti" eri asiayhteyksissä? Minkä pituisia "aina ja iankaikkisuuksia" on olemassa?

        Ei olekaan sinun tehtäväsi kiduttaa ketään, ei edes kuolemaa eikä tuonelaa! Käsitteet ovat olemassa vielä sinunkin jälkeesi! ;)

      • AnttiVKantola
        jos Jumala sanoo kirjoitti:

        että VAIN Hän on ikuinen.
        Etkö usko häntä?

        Sanot: MINÄ tarkoitin lähinnä sitä, että emme voisi syyttää Jumalaa, vaikka hän jostain syystä tekisikin jotain sopimatonta.

        ???????????????????????????????????
        EIHÄN JUMALA TEE MITÄÄN SOPIMATONTA.
        Siinähän koko asian ydin juuri onkin. Jos Jumala sanoo että VAIN HÄN on ikuinen - NIIN silloin VAIN JUMALA on ikuinen. Piste.

        Jos Jumala sanoo että ihminen voi saada ikuisen elämän vain Hänen yhteydessään ja vain Jeesuksessa - niin silloin ihminen voi saada ikuisen elämän vain Hänen yhteydessään ja vain Jeesuksessa. Piste.

        Ei siinä silloin eletä ikuisesti missään muualla - ei helvetissäkään.

        Joten lopeta tuo väärä ja Raamatunvastainen selittelysi.

        NORVANTO JA JOBIN KIRJA

        Jukka Norvanto on jälleen aloittanut Jobin kirjan luennot radio Deissä, arki-iltoina klo 21 ja aamukuudelta uusinnat. Meneillään on vasta 5. luku. Sitä kautta saa selkeämpiä vastauksia kuin minulta. Kun kuuntelee raamatullisia selityksiä, ei kauan enää itsekään viitsi raamatunvastaisesti selitellä. Näin kävi minulle, Antille, taannoin - nimenomaan Jobin kirjan kautta.

        KÄYN OIKEUTTA JUMALAN KANSSA

        En yhäkään rohkenisi neuvoa Jumalaa, vaikka sinä, jolle tässä ensisijaisesti vastaan - julkeatkin sellaista tehdä. Sillä Jumala tekee ylen suuressa viisaudessaan paljonkin sellaista, mikä sinun ja minun mielestä on sopimatonta. Kuten Jobin tapauksessa.

        Niinikään pyrkiessäsi tekemään tyhjäksi Jeesuksen sanat sielun kuolemattomuudesta, olet kaivamassa itsellesi iankkaikkista eroa Jumalasta. Viisastelu ei ole viisauden väärti, etenkään kun sen avulla koetetaan tehdä tyhjäksi se, että ihminen on enemmän kuin vain eläin.Viittaan korostukseesi otsikollasi:

        >

        PALJON muutakin Hän on sanonut, kuin, että vain Hän on ikuinen. Eläimelliset eivät voi Jlalta saada edes vastauksia, mutta ne, jotka uskovat, että ihmnen = henki ja sielu ja ruumis, 1.Tess.5:23, niille Jla LUPAA; lupaa osan iankkaisessa elämässä.
        Sensijaan niille, jotka kiistelevät Jlan kanssa SANOISTA, niille ei ole mitään hyvää luvassa.Sillä niille, jotka epäuskoisina inttävät, että vain Jla on ikuinen - niille on varattu ikuinen ero Jlasta. Ja se iankaikkinen ero on TODELLA ikuinen, sillä sen perästä ei ikinä enää tule sitä yhteyttä.

        MUTTA Jla tahtoo, että ihminen käy OIKEUTTA Hänen kanssaan. Sellaisille lupaukset pysyvät voimassa - Jlan lupauksista kiinni pitäville.
        Jes. 1:18    
        Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
        Jes 43:25-26
        25 Minä, minä pyyhin pois sinun rikkomuksesi itseni tähden, enkä sinun syntejäsi muista.
        26 Muistuta sinä minua, käykäämme oikeutta keskenämme; puhu sinä ja näytä, että olet oikeassa.

        Jobin tekopyhät ystävät eivät ymmärrä etsiä henkilökohtaista suhdetta Lunastajaan. Siksi he käyvät oikeutta Jobia vastaan. Mutta Job, vaikka onkin viaton, ymmärtää vedota yksin lunastuslupaukseen. Sillä Jla saattaa hetken mielijohteesta ottaa ihan kaiken pois - VASTOIN MEIDÄN OIKEUSTAJUAMME.

        Mutta lupauksiin vetoava, niihin pitäytyvä - saa lopulta enemmän kuin osaa ajatellakaan. Lue Jobin lakihenkisistä ystävistä, kaiken menettämisestä ja Jlan uskollisuudesta. Tutki Jobin kirjaa yhdessä Norvannon kanssa, iltayhdeksältä tai aamukuudelta!

        TUTKIMATTOMAT OVAT JUMALAN TUOMIOT JA JUMALAN AJATUKSET - NIINPÄ VAIN LUPAUKSIIN VEDOTEN MEIDÄN TULEE KÄYDÄ OIKEUTTA HÄNEN KANSSAAN

        Joh. evank. 5:21    
        Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
        Job 19:25
        Mutta minä tiedän Lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

        Kun annamme riisua meistä pois kaiken muun paitsi lunastus-uskon, niin elämämme loppusanat ovat ylen ihanat. Sensijaan pahin mahdollinen virhe on se, että neuvomme Jlaa oikeaan oikeudenmukaisuuteen.

        Job 42:7-17:

        7 Mutta senjälkeen kuin Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job.
        8 Ottakaa siis seitsemän mullikkaa ja seitsemän oinasta, käykää minun palvelijani Jobin luo ja uhratkaa puolestanne polttouhri, ja minun palvelijani Job rukoilkoon teidän puolestanne. Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä, ettette puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job."

        9 Niin teemanilainen Elifas, suuhilainen Bildad ja naemalainen Soofar menivät ja tekivät, niinkuin Herra oli heille puhunut; ja Herra teki Jobille mieliksi.
        10 Ja kun Job rukoili ystäväinsä puolesta, käänsi Herra Jobin kohtalon, ja Herra antoi Jobille kaikkea kaksin verroin enemmän, kuin hänellä ennen oli ollut.

        11 Ja kaikki hänen veljensä ja sisarensa ja kaikki hänen entiset tuttavansa tulivat hänen tykönsä ja aterioitsivat hänen kanssaan hänen talossansa, ja he surkuttelivat ja lohduttivat häntä kaikesta siitä onnettomuudesta, jonka Herra oli antanut kohdata häntä. Ja he antoivat kukin hänelle yhden kesitan ja yhden kultarenkaan.
        12 Ja Herra siunasi Jobin elämän loppupuolta vielä enemmän kuin sen alkua, niin että hän sai neljätoista tuhatta lammasta, kuusi tuhatta kamelia, tuhat härkäparia ja tuhat aasintammaa.

        (Job sai bonusta bonuksen päälle)

        13 Ja hän sai seitsemän poikaa ja kolme tytärtä.
        14 Ensimmäiselle hän antoi nimen Jemima, toiselle nimen Kesia ja kolmannelle nimen Keren-Happuk.
        15 Eikä ollut koko maassa niin kauniita naisia kuin Jobin tyttäret; ja heidän isänsä antoi heille perintöosan heidän veljiensä rinnalla.
        16 Tämän jälkeen Job eli vielä sataneljäkymmentä vuotta ja sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset neljänteen polveen asti.
        17 Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      59
      3295

    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      47
      2931

    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2769

    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      354
      1847

    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1104

    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1101

    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      197
      1030

    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      45
      859

    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      850

    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      103
      845
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt