Lopettakaa ne

oikeaan hyväpalkkaiseen työhön palkattoman harjoittelun seurauksena. Harmi vaan, että vain harvalle käy yhtä hyvin kuin sulle: monet firmat pelaa pelkästään noilla palkattomilla harjoittelijoilla, eikä heillä ole aikomustakaan palkata ketään. Ideana heillä on vain saada ilmaista työvoimaa. MINUN mielestäni on väärin teettää työtä, josta ei makseta palkkaa. Ja tuo on vain mun mielipiteeni, joku muu saattaa olla eri linjoilla.

En ole tämän ketjun aloittaja, mutta silti tuo muka-nokkela kommentti valmiiksi katetusta pöydästä tuntui epäreilulta. Mä itse olen tehnyt noita ilmaistöitä useammassakin paikassa, ja koulutettuna sekä vähän liiankin tunnollisena ihmisenä hoitanut hommani niin hyvin ettei aihetta moitteisiin ollut. Oliko niistä mulle apua työllistymisen kannalta? Ei, koska mun tilalleni otettiin heti uusi palkaton harjoittelija, ja hänen tilalleen myöhemmin uusi jne.

Johan provon latelit! Empä viitsi enenpää tähän vastata.

kun pääsit kirjoitti:

oikeaan hyväpalkkaiseen työhön palkattoman harjoittelun seurauksena. Harmi vaan, että vain harvalle käy yhtä hyvin kuin sulle: monet firmat pelaa pelkästään noilla palkattomilla harjoittelijoilla, eikä heillä ole aikomustakaan palkata ketään. Ideana heillä on vain saada ilmaista työvoimaa. MINUN mielestäni on väärin teettää työtä, josta ei makseta palkkaa. Ja tuo on vain mun mielipiteeni, joku muu saattaa olla eri linjoilla.

En ole tämän ketjun aloittaja, mutta silti tuo muka-nokkela kommentti valmiiksi katetusta pöydästä tuntui epäreilulta. Mä itse olen tehnyt noita ilmaistöitä useammassakin paikassa, ja koulutettuna sekä vähän liiankin tunnollisena ihmisenä hoitanut hommani niin hyvin ettei aihetta moitteisiin ollut. Oliko niistä mulle apua työllistymisen kannalta? Ei, koska mun tilalleni otettiin heti uusi palkaton harjoittelija, ja hänen tilalleen myöhemmin uusi jne.

"Mä itse olen tehnyt noita ilmaistöitä useammassakin paikassa, ja koulutettuna sekä vähän liiankin tunnollisena ihmisenä hoitanut hommani niin hyvin ettei aihetta moitteisiin ollut. "

aivan, et ole odottanut että varma työpaikka odottaa ennenkuin lähdit yrittämään. näin pitääkin toimia, jotkut odottavat että työpaikka on täydellinen ja varma ennenkuin lähtevät edes yrittämään, nämä ovat juuri niitä katetun pöydän etsijöitä...

sfdsdfds kirjoitti:

"Mä itse olen tehnyt noita ilmaistöitä useammassakin paikassa, ja koulutettuna sekä vähän liiankin tunnollisena ihmisenä hoitanut hommani niin hyvin ettei aihetta moitteisiin ollut. "

aivan, et ole odottanut että varma työpaikka odottaa ennenkuin lähdit yrittämään. näin pitääkin toimia, jotkut odottavat että työpaikka on täydellinen ja varma ennenkuin lähtevät edes yrittämään, nämä ovat juuri niitä katetun pöydän etsijöitä...

Ei täällä ole puhuttu VARMOISTA työpaikoista, eikä TÄYDELLISISTÄ, eikä VALMIIKSI KATETUISTA PÖYDISTÄ. Täällä on puhuttu siitä, että työstä tulee maksaa palkkaa.

Tämä on niin selvä ja oikeutettu vähimmäisvaatimus, että ihmettelen kuinka siihenkin jotkut jaksavat vastaanvängätä. Mitä tälle maalle ja reilulle pelille on tapahtunut?

Täsmentäjä kirjoitti:

Ei täällä ole puhuttu VARMOISTA työpaikoista, eikä TÄYDELLISISTÄ, eikä VALMIIKSI KATETUISTA PÖYDISTÄ. Täällä on puhuttu siitä, että työstä tulee maksaa palkkaa.

Tämä on niin selvä ja oikeutettu vähimmäisvaatimus, että ihmettelen kuinka siihenkin jotkut jaksavat vastaanvängätä. Mitä tälle maalle ja reilulle pelille on tapahtunut?

"Täällä on puhuttu siitä, että työstä tulee maksaa palkkaa. "

kyllä, mutta sitä ei näytetä ymmärtävän että aina ei saa pitkän työttömyysajan jälkeen suoraan tälläistä työtä vaan ensin pitää todistaa osaamisensa ja kerätä uuttakin kokemusta ennenkuin pääsee palkallisiin töihin. On idioottimaista olettaa että vuosia työttömänä oleva pystyisi tekemään töitä samlla tasolla kuin työelämässä oleva heti ensimmäisenä päivänä. Tätä ei saa kalloon joillekin täällä koskaan.....

dfgfdgfdfg kirjoitti:

"Täällä on puhuttu siitä, että työstä tulee maksaa palkkaa. "

kyllä, mutta sitä ei näytetä ymmärtävän että aina ei saa pitkän työttömyysajan jälkeen suoraan tälläistä työtä vaan ensin pitää todistaa osaamisensa ja kerätä uuttakin kokemusta ennenkuin pääsee palkallisiin töihin. On idioottimaista olettaa että vuosia työttömänä oleva pystyisi tekemään töitä samlla tasolla kuin työelämässä oleva heti ensimmäisenä päivänä. Tätä ei saa kalloon joillekin täällä koskaan.....

Kyllä näiden tollojen jo pitäisi ymmärtää! Ajattelisivat nyt edes vähän ottaisivatko itse ihan summamutikassa jonkun kadulta repäistyn vauvan hoitajaksi kotiinsa? Ei työnantaja ota riskityöntekijää pitkäaikaistyötöntä tosiaan helpolla suoraan ilman tukea, perehdytystä ja tutustumista valmennus- tai harjoitteluaikana.

dfgfdgfdfg kirjoitti:

"Täällä on puhuttu siitä, että työstä tulee maksaa palkkaa. "

kyllä, mutta sitä ei näytetä ymmärtävän että aina ei saa pitkän työttömyysajan jälkeen suoraan tälläistä työtä vaan ensin pitää todistaa osaamisensa ja kerätä uuttakin kokemusta ennenkuin pääsee palkallisiin töihin. On idioottimaista olettaa että vuosia työttömänä oleva pystyisi tekemään töitä samlla tasolla kuin työelämässä oleva heti ensimmäisenä päivänä. Tätä ei saa kalloon joillekin täällä koskaan.....

Mitä tulee ns. ilmaisiin / palkattomiin töihin, on tietenkin olemassa työharjoittelu ja se on mahdollista jos harjoittelu kuuluu osana opetusministeriön vahvistamaa tutkintoa.

Ongelma työttömien osalta on se että he eivät taistele työhallintoa vastaan heidän omilla aseillaan eli lainsäädännöllä ja tällöin antavat työhallinoille vaapaat kädet toimia työttömyysturvalajin sekä "työhallintolakien mukaan" (laki julkisista työvoimapalveluista) nämä eivät kuitenkaan ole juridishiearkiseti ylemmän asteen lainsäädäntöä ja niiden mukaan toiminen on kielettyä jos ovat ristiriidassa ylempien tai muiden yksitysoikeudellisten lakien kanssa jos työhallinnon asiakas vetoaa siihen.

Se mitä tulee ns. humpuuki töihin, niin pitää muistaa että myös työhallintoa ohjaavat lajit velvoittavat työhallintoa tarjoamaan kohtuullisesti katsottavia työllistymisitä edistämiä palveluita, eli tilanteissa missä työhallintö sanktioita uhkailen pakottaa työhakijaa ns. humpuukitöihin ja hän vetoaa että hänen työkykynsä ja osaamisensa on yhtä hyvää kuin organisaatiioon heti palkallisesti palkatulla henkilöllä, niin voidaan nostaa kanne työsyrjissästä koskien työn vastikeellisuutta ( työvastikkeelilisuus = palka) jne.

pitkäaikaistyötön! kirjoitti:

Kyllä näiden tollojen jo pitäisi ymmärtää! Ajattelisivat nyt edes vähän ottaisivatko itse ihan summamutikassa jonkun kadulta repäistyn vauvan hoitajaksi kotiinsa? Ei työnantaja ota riskityöntekijää pitkäaikaistyötöntä tosiaan helpolla suoraan ilman tukea, perehdytystä ja tutustumista valmennus- tai harjoitteluaikana.

Eli siis toisin sanoen työntekijä pitäisi saada ilman palkkaa, yhteiskunnan rahoittamana.

Ette kai te vakavalla naamalla yritä väittää, että hyvän hyvyyttänne otatte firmoihinne ressukan ja sydämen kyllyydestä hänet kuntoutatte?

Eikä niitä työntekijöitä ole ennenkään summanmutikassa kadulta otettu. Eikö teillä yrittäjillä ole enää minkäänlaista rekrytointiosaamista?

Kyllä te nykytouhusta tuoton taskuihinne revitte, antamatta vastineeksi mitään muuta kuin tyhjiä lupauksia.

Ajat muuttuvat, ja niin myös ajatukset. Kun tämä nykyinen paska leviää käsiin, veikkaanpa että monille hyväksikäyttöfirmoille koituu aikamoiset imagotappiot. Ne kun yhdistää siihen, ettei tulosta voikaan enää tehdä ilmaistyövoimalla, on edessä rupufirmatolloilla itku ja hammasten kiristys.

dfgfdgfdfg kirjoitti:

"Täällä on puhuttu siitä, että työstä tulee maksaa palkkaa. "

kyllä, mutta sitä ei näytetä ymmärtävän että aina ei saa pitkän työttömyysajan jälkeen suoraan tälläistä työtä vaan ensin pitää todistaa osaamisensa ja kerätä uuttakin kokemusta ennenkuin pääsee palkallisiin töihin. On idioottimaista olettaa että vuosia työttömänä oleva pystyisi tekemään töitä samlla tasolla kuin työelämässä oleva heti ensimmäisenä päivänä. Tätä ei saa kalloon joillekin täällä koskaan.....

...On idioottimaista olettaa että vuosia työttömänä oleva pystyisi tekemään töitä samlla tasolla kuin työelämässä oleva heti ensimmäisenä päivänä...

On idioottimaista kuvitella, että työttömyys sinänsä tekisi kenestäkään vajaatyökykyistä. Toki jokaiseen työhön kuuluu oma opetteluaikansa, mutta se ei riipu siitä, oletko ollut työtön tai et. Opetteluaika kuuluu työhön ja siitä tulee maksaa palkka.

Olen itse palannut työelämään kahdesti yli kahden vuoden työttömyyden jälkeen. Silloin ei onneksi ollut vielä noita työkokeilu-, -valmennus-, -harjoittelutöitä tms., joten palasin työhön ihan normaaliin työsuhteeseen normaalipalkalla. Ei mitään ongelmia oppia työtä tai sopeutua työelämään. Päinvastoin. Pitkä luppoaika antoi puhtia työhön ja olen tainnut aina noudattaa työaikoja paremmin kuin moni muu. Eikä koskaan ole moitittu sen enempää työtaitoa kuin -kykyäkään missään työpaikassa, vaikka välillä olisi joillakin halua siihen ollutkin. Minä kun taisin monesti päihittää työtaidossa ja -kyvyssä sellaiset, jotka eivät ole koskaan työttömyyttä kokeneet.

Itse jouduin pitkäaikaistyöttömäksi kahdesti, koska olen kohtuullisen vanha työmarkkinoille, joten vakipaikkaa oli vaikea saada. Toki sekin aikanaan tuli. Mutta sen ehtona ei ollut ilmaistyö. Ilmaistyötä en koskaan ole tehnyt, enkä tekisi, jos sellaisen asian eteen joskus joutuisin.

pitkäaikaistyötön! kirjoitti:

Kyllä näiden tollojen jo pitäisi ymmärtää! Ajattelisivat nyt edes vähän ottaisivatko itse ihan summamutikassa jonkun kadulta repäistyn vauvan hoitajaksi kotiinsa? Ei työnantaja ota riskityöntekijää pitkäaikaistyötöntä tosiaan helpolla suoraan ilman tukea, perehdytystä ja tutustumista valmennus- tai harjoitteluaikana.

Joskus muinoin naiset lähtivät töihin lasten kasvettua ilman että oli päivääkään työkokemusta. Tuo on vain asennevamma. Palkkaus on aina riski! Ei se, että on töissä, takaa että kyseessä on osaaja tai hyvä työntekijä. Eräs sairaanhoitaja oli lehtitietojen mukaan valmistunut erinomaisin arvosanoin ja työkokemusta oli, siinä teille vähän vertailupohjaa..

Kuvitella... kirjoitti:

...On idioottimaista olettaa että vuosia työttömänä oleva pystyisi tekemään töitä samlla tasolla kuin työelämässä oleva heti ensimmäisenä päivänä...

On idioottimaista kuvitella, että työttömyys sinänsä tekisi kenestäkään vajaatyökykyistä. Toki jokaiseen työhön kuuluu oma opetteluaikansa, mutta se ei riipu siitä, oletko ollut työtön tai et. Opetteluaika kuuluu työhön ja siitä tulee maksaa palkka.

Olen itse palannut työelämään kahdesti yli kahden vuoden työttömyyden jälkeen. Silloin ei onneksi ollut vielä noita työkokeilu-, -valmennus-, -harjoittelutöitä tms., joten palasin työhön ihan normaaliin työsuhteeseen normaalipalkalla. Ei mitään ongelmia oppia työtä tai sopeutua työelämään. Päinvastoin. Pitkä luppoaika antoi puhtia työhön ja olen tainnut aina noudattaa työaikoja paremmin kuin moni muu. Eikä koskaan ole moitittu sen enempää työtaitoa kuin -kykyäkään missään työpaikassa, vaikka välillä olisi joillakin halua siihen ollutkin. Minä kun taisin monesti päihittää työtaidossa ja -kyvyssä sellaiset, jotka eivät ole koskaan työttömyyttä kokeneet.

Itse jouduin pitkäaikaistyöttömäksi kahdesti, koska olen kohtuullisen vanha työmarkkinoille, joten vakipaikkaa oli vaikea saada. Toki sekin aikanaan tuli. Mutta sen ehtona ei ollut ilmaistyö. Ilmaistyötä en koskaan ole tehnyt, enkä tekisi, jos sellaisen asian eteen joskus joutuisin.

mutta täällä on muutamalle spämmiapinalle vain jostain muodostunut harhakäsitys kuntoutustoimenpiteiden välttämättömyydestä. Ammattitaito on vähän kuin polkupyörällä ajamisen taito, ei se mihinkään katoa talven aikana. Ilmeisesti nämä spämmääjät ovat itse niin avutonta sakkia, että perusasiatkin pitää näyttää kädestä pitäen ja ovat tod.näk. itse olleet jollain humpuukikursseilla ym. toimenpiteissä ja saaneet valaistuksen sitä kautta.

dfgfdgfdfg kirjoitti:

"Täällä on puhuttu siitä, että työstä tulee maksaa palkkaa. "

kyllä, mutta sitä ei näytetä ymmärtävän että aina ei saa pitkän työttömyysajan jälkeen suoraan tälläistä työtä vaan ensin pitää todistaa osaamisensa ja kerätä uuttakin kokemusta ennenkuin pääsee palkallisiin töihin. On idioottimaista olettaa että vuosia työttömänä oleva pystyisi tekemään töitä samlla tasolla kuin työelämässä oleva heti ensimmäisenä päivänä. Tätä ei saa kalloon joillekin täällä koskaan.....

on idoottimaista olettaa, että hoitovapaalta palaava kykenisi töihin. Voin sanoa pitkään lapsia itse hoitaneena, että kyllä se työmarkkinakelpoisuutta vähensi paljon enemmän kuin työttömyys. Työttömyysaikana oli aikaa mm. opiskella kieliä ja harrastaa kehittäviä juttuja, lasten hoidossa ei.

Vuorotteluvapaalle jää ihmisiä, miten voidaan olettaa että heillä on enää työkykyä palata takaisin?

se menee, kirjoitti:

mutta täällä on muutamalle spämmiapinalle vain jostain muodostunut harhakäsitys kuntoutustoimenpiteiden välttämättömyydestä. Ammattitaito on vähän kuin polkupyörällä ajamisen taito, ei se mihinkään katoa talven aikana. Ilmeisesti nämä spämmääjät ovat itse niin avutonta sakkia, että perusasiatkin pitää näyttää kädestä pitäen ja ovat tod.näk. itse olleet jollain humpuukikursseilla ym. toimenpiteissä ja saaneet valaistuksen sitä kautta.

No nämä ovat niitä tapauksia, jotka lomalta palattuaan eivät muista edes sähköpostinsa salasanaa. Ja noita työnantajat palkkaavat, hurlumhei. Ei ihme, jos katot eivät kestä yms.

kelpasi kirjoitti:

Joskus muinoin naiset lähtivät töihin lasten kasvettua ilman että oli päivääkään työkokemusta. Tuo on vain asennevamma. Palkkaus on aina riski! Ei se, että on töissä, takaa että kyseessä on osaaja tai hyvä työntekijä. Eräs sairaanhoitaja oli lehtitietojen mukaan valmistunut erinomaisin arvosanoin ja työkokemusta oli, siinä teille vähän vertailupohjaa..

"Eräs sairaanhoitaja oli lehtitietojen mukaan valmistunut erinomaisin arvosanoin ja työkokemusta oli, siinä teille vähän vertailupohjaa.."

no tuo oli kyllä kommentti jonka antamiseen ei aivoja tarvittu, asenteesi ja katkeruutesi on nyt kaikille selvä.

sitten: kirjoitti:

on idoottimaista olettaa, että hoitovapaalta palaava kykenisi töihin. Voin sanoa pitkään lapsia itse hoitaneena, että kyllä se työmarkkinakelpoisuutta vähensi paljon enemmän kuin työttömyys. Työttömyysaikana oli aikaa mm. opiskella kieliä ja harrastaa kehittäviä juttuja, lasten hoidossa ei.

Vuorotteluvapaalle jää ihmisiä, miten voidaan olettaa että heillä on enää työkykyä palata takaisin?

"Vuorotteluvapaalle jää ihmisiä, miten voidaan olettaa että heillä on enää työkykyä palata takaisin?"

olisiko siinä syytä siihen että vuorotteluvapaasta maksetaan valtion toimesta tukea. On toki työpaikkoja joissa riittää opiskelu nuorena ja mikään ei koskaan enää muutu, mutta aika vähässä ne ovat. Usein osaamista pitää pitää jatkuvasti yllä uutta opiskelemalla. Työpaikalleni tulee pian äitiyslomalta henkilö ja hänellä on varmasti ensimmäiset kuukaudet opiskelua omalla ajalla, jotta selviää työtehtävistään. Mutta työttömältähän ei saa odottaa työkokemuksen ja osaamisen keryyttämistä vaan heti pitäisi olla täysi palkka. Tähän ei työnantajat aina suostu ja en kyllä ihmettele sitä lainkaan. Ei ole järkevää palkata pitkäaikaistyötöntä ilman että hän kanssaan ensin työharjoittelun kanssa kokeillaan onko henkilö sopiva töihin.

Harhakuva joillakin työttömillä tuntuu olevan että heidän osaamisensa on täsmälleen samaa ja yhtä arvokasta kuin vuosia sitten, tämä ei valitettavasti aina pidä paikkaansa ja tottakai se käy itsetunnon päälle. Monet työttömät ovat tämän tajunneet ja menneet rohkeasti työharjoitteluun saaden lopulta oikean työpaikan. Ja näille henkilöille nostan hattua rohkeudesta ja asioiden ymmärtämisestä.

gfdggfdgfd kirjoitti:

"Vuorotteluvapaalle jää ihmisiä, miten voidaan olettaa että heillä on enää työkykyä palata takaisin?"

olisiko siinä syytä siihen että vuorotteluvapaasta maksetaan valtion toimesta tukea. On toki työpaikkoja joissa riittää opiskelu nuorena ja mikään ei koskaan enää muutu, mutta aika vähässä ne ovat. Usein osaamista pitää pitää jatkuvasti yllä uutta opiskelemalla. Työpaikalleni tulee pian äitiyslomalta henkilö ja hänellä on varmasti ensimmäiset kuukaudet opiskelua omalla ajalla, jotta selviää työtehtävistään. Mutta työttömältähän ei saa odottaa työkokemuksen ja osaamisen keryyttämistä vaan heti pitäisi olla täysi palkka. Tähän ei työnantajat aina suostu ja en kyllä ihmettele sitä lainkaan. Ei ole järkevää palkata pitkäaikaistyötöntä ilman että hän kanssaan ensin työharjoittelun kanssa kokeillaan onko henkilö sopiva töihin.

Harhakuva joillakin työttömillä tuntuu olevan että heidän osaamisensa on täsmälleen samaa ja yhtä arvokasta kuin vuosia sitten, tämä ei valitettavasti aina pidä paikkaansa ja tottakai se käy itsetunnon päälle. Monet työttömät ovat tämän tajunneet ja menneet rohkeasti työharjoitteluun saaden lopulta oikean työpaikan. Ja näille henkilöille nostan hattua rohkeudesta ja asioiden ymmärtämisestä.

oletko joku hihhuli?

vcxvcxvcxvcx kirjoitti:

"Eräs sairaanhoitaja oli lehtitietojen mukaan valmistunut erinomaisin arvosanoin ja työkokemusta oli, siinä teille vähän vertailupohjaa.."

no tuo oli kyllä kommentti jonka antamiseen ei aivoja tarvittu, asenteesi ja katkeruutesi on nyt kaikille selvä.

..kun työantajat palkkaavat teitä typeriä pentuja. Luulette olevanne erinomaisia, vaikka tosiasia on, että teitä palkataan siksi, että typeryytenne takia olette vedätettävissä helposti. Väitä olevasi minkäaikäinen vaan, henkisesti pentu.

katkerra.. kirjoitti:

..kun työantajat palkkaavat teitä typeriä pentuja. Luulette olevanne erinomaisia, vaikka tosiasia on, että teitä palkataan siksi, että typeryytenne takia olette vedätettävissä helposti. Väitä olevasi minkäaikäinen vaan, henkisesti pentu.

Itse olen tällä hetkellä koulutuksessa. Minusta tulee vittumainen työnantaja, vaadin osaamista ja tulosta, en taitoa meuhkata itsestään.

tuuppaat, kirjoitti:

oletko joku hihhuli?

"oletko joku hihhuli?"

erinomaista kommentointia, en olisi uskonut näin hyvään vastaväitteisiin....

gfdggfdgfd kirjoitti:

"Vuorotteluvapaalle jää ihmisiä, miten voidaan olettaa että heillä on enää työkykyä palata takaisin?"

olisiko siinä syytä siihen että vuorotteluvapaasta maksetaan valtion toimesta tukea. On toki työpaikkoja joissa riittää opiskelu nuorena ja mikään ei koskaan enää muutu, mutta aika vähässä ne ovat. Usein osaamista pitää pitää jatkuvasti yllä uutta opiskelemalla. Työpaikalleni tulee pian äitiyslomalta henkilö ja hänellä on varmasti ensimmäiset kuukaudet opiskelua omalla ajalla, jotta selviää työtehtävistään. Mutta työttömältähän ei saa odottaa työkokemuksen ja osaamisen keryyttämistä vaan heti pitäisi olla täysi palkka. Tähän ei työnantajat aina suostu ja en kyllä ihmettele sitä lainkaan. Ei ole järkevää palkata pitkäaikaistyötöntä ilman että hän kanssaan ensin työharjoittelun kanssa kokeillaan onko henkilö sopiva töihin.

Harhakuva joillakin työttömillä tuntuu olevan että heidän osaamisensa on täsmälleen samaa ja yhtä arvokasta kuin vuosia sitten, tämä ei valitettavasti aina pidä paikkaansa ja tottakai se käy itsetunnon päälle. Monet työttömät ovat tämän tajunneet ja menneet rohkeasti työharjoitteluun saaden lopulta oikean työpaikan. Ja näille henkilöille nostan hattua rohkeudesta ja asioiden ymmärtämisestä.

Ennen otettiin 15vuotiaitakin vakitöihin ja maksettiin palkkaa. Työharjoittelua puolustaa eniten ne, jotka siitä hyötyvät. Itse menin koulutukseen ja se on paljon parempi tapa kehittää itseään kuin mennä harjoittelemaan kahvinkeittoa. Ei se kahvinkeittotaito katoa mihinkään! HArjoittelu on kehittävää aniharvalle, siinä se on esim. toimistoissa kopiointia, mapitusta yms. mitä pystyy kuka tahansa peruskouluikäinenkin tekemään. Ei se kehitä työtaitoa, on ääliömäistä väittää muuta. Mutta esim. hitsaustaito tai autonkuljetus ei nyt katoa vaikka niitä vähän aikaa onkin tekemättä. Otetaanhan töihin vastavalmistuneitakin ja pitää heidätkin perehdyttää, harva osaa työpaikan asioita valmiiksi. Koeaika on sopivuuden kokeilua varten keksitty! Tiedän muutaman työnantajan, joille kukaan ei kelpaa, mutta samat tyypit kelpaavst muualle ja pärjäävät hyvin. Siinä sitä vertailupohjaa.

Monet työttömät ovat menneet harjoitteluun suurin toivein ja antaneet kaikkensa huomatakseen, että harjoittelun loputtua otetaan uusi. Sama monen opiskelijan kohdalla. Tiedän monta, jotka ovat sitten työllistyneet muualle eikä harjoittelulla ole mitään tekemistä sen työllistymisen kanssa. Vaikkapa tällainen tapaus, että harjoittelu kahvinkeittoa ja lopulta työllistyi taksinkuljettajaksi. Yrittäjyyteen kuuluu aina riski. työntekijän palkkaus on aina riski, vaikka ei olisi koskaan ollut työtön. Täytyy olla joko typerä tai kokematon, tai sitten itse se surkea työntekijä, jos ei ole huonoa työntekijää (ei koskaan työttömänä ollutta) koskaan nähnyt. Itse olen, monta.

fgdgfdg kirjoitti:

"oletko joku hihhuli?"

erinomaista kommentointia, en olisi uskonut näin hyvään vastaväitteisiin....

itsehän täällä päivittäin haukut työttömiä juopoiksi laiskureiksi. Olet näköjään niin helvetin tyhmä, että kuvittelet voivasi kirjoitella eri nickien takaa luullen ettei sinun imbesilliä kirjoitustyyliä tunnisteta. Miksi et käytä sitä TYP-nickiä jonka rekisteröit? Silloin asialliset kirjoittajat voisivat skipata paskajuttusi.

Hessu maalta kirjoitti:

itsehän täällä päivittäin haukut työttömiä juopoiksi laiskureiksi. Olet näköjään niin helvetin tyhmä, että kuvittelet voivasi kirjoitella eri nickien takaa luullen ettei sinun imbesilliä kirjoitustyyliä tunnisteta. Miksi et käytä sitä TYP-nickiä jonka rekisteröit? Silloin asialliset kirjoittajat voisivat skipata paskajuttusi.

"Miksi et käytä sitä TYP-nickiä jonka rekisteröit? Silloin asialliset kirjoittajat voisivat skipata paskajuttusi."

nyt kyllä olet erehtynyt henkilöstä, en ole koskaan täällä palstalla haukkunut työttömiä, enkä myöskään muualla. olin itsekin työtön 3.5 vuotta aikoinaan.

voitko asiallisesti kommentoida mikä tekee ajatuksistani "paskajuttuja", onko se kenties se että puolustan työharjoittelua joissakin tilanteissa ?

gfdggfdgfd kirjoitti:

"Vuorotteluvapaalle jää ihmisiä, miten voidaan olettaa että heillä on enää työkykyä palata takaisin?"

olisiko siinä syytä siihen että vuorotteluvapaasta maksetaan valtion toimesta tukea. On toki työpaikkoja joissa riittää opiskelu nuorena ja mikään ei koskaan enää muutu, mutta aika vähässä ne ovat. Usein osaamista pitää pitää jatkuvasti yllä uutta opiskelemalla. Työpaikalleni tulee pian äitiyslomalta henkilö ja hänellä on varmasti ensimmäiset kuukaudet opiskelua omalla ajalla, jotta selviää työtehtävistään. Mutta työttömältähän ei saa odottaa työkokemuksen ja osaamisen keryyttämistä vaan heti pitäisi olla täysi palkka. Tähän ei työnantajat aina suostu ja en kyllä ihmettele sitä lainkaan. Ei ole järkevää palkata pitkäaikaistyötöntä ilman että hän kanssaan ensin työharjoittelun kanssa kokeillaan onko henkilö sopiva töihin.

Harhakuva joillakin työttömillä tuntuu olevan että heidän osaamisensa on täsmälleen samaa ja yhtä arvokasta kuin vuosia sitten, tämä ei valitettavasti aina pidä paikkaansa ja tottakai se käy itsetunnon päälle. Monet työttömät ovat tämän tajunneet ja menneet rohkeasti työharjoitteluun saaden lopulta oikean työpaikan. Ja näille henkilöille nostan hattua rohkeudesta ja asioiden ymmärtämisestä.

Koeaika on keksitty. Täysi palkka, ei nyt välttämättä. Ainahan se niin on, tai pitäisi olla, että kokemuksen kertyessä palkka nousee. Sinun mielestäsi työtön ei osaa mitään? Tuollainen asenne on kokemukseni mukaan vain heikoilla tapauksilla, he ovat itse niin huonoja, etteivät kestä sitä että työttömällä voi olla työttömyysaikana kertynyttä osaamista. Esimerkiksi kun itse olin harjoittelussa, osaamiseni kyseenalaisti vain ne huonoimmat. Ne, joilla oli itsellään osaamista, ei ollut tarvetta alistaa harjoittelijoita.

on keksitty kirjoitti:

Koeaika on keksitty. Täysi palkka, ei nyt välttämättä. Ainahan se niin on, tai pitäisi olla, että kokemuksen kertyessä palkka nousee. Sinun mielestäsi työtön ei osaa mitään? Tuollainen asenne on kokemukseni mukaan vain heikoilla tapauksilla, he ovat itse niin huonoja, etteivät kestä sitä että työttömällä voi olla työttömyysaikana kertynyttä osaamista. Esimerkiksi kun itse olin harjoittelussa, osaamiseni kyseenalaisti vain ne huonoimmat. Ne, joilla oli itsellään osaamista, ei ollut tarvetta alistaa harjoittelijoita.

"Koeaika on keksitty. Täysi palkka, ei nyt välttämättä. Ainahan se niin on, tai pitäisi olla, että kokemuksen kertyessä palkka nousee. Sinun mielestäsi työtön ei osaa mitään?"

en koskaan ole väittänyt että työtön ei osaisi mitään, päinvastoin miellä on Suomessa mieletön määrä osaamista käyttämättömänä ja vain siksi että työnantajat eivät uskalla aina ottaa riskiä pitkäaikaistyöttömän palkkaamisesta kun eivät tiedä hänen oikeaa osaamisen tasoaan.

Siksi olen sitä mieltä että työharjoittelu on MAHDOLLISUUS työttömälle näyttää osaamistaan ja sitä kautta saada vakiopaikan. Tottakai on joitain työnantajia jotka eivät osaa tyhmyyttään ottaa henkilöä vakipaikkaan vaikka harjoittelu olisi mennyt kuinka hyvin, tai sitten käyttävät hyväksi usean harjoittelijan ketjuttamista. Näissä tapauksissa syy on työnantajassa eikä suinkaan työttömässä. Joskus kuitenkin onnistaa vakipaikan saamisessa, siksi en ymmärrä miksi täällä ollaan työharjoittelua vastaan niin kiihkeästi että aletaan jo haukkumaan minua muiden tekemien loukkausten tekijäksi.

Toinen mahdollisuus on erilaisten työ-osakkuus yhtiöiden perustaminen jolloin työttömistä tulee itse työnantajiaan , mutta se on tehty käytännössä mahdottomaksi nykyisillä lailla ja byrokratialla.
Siksi työharjoittelu on oiva mahdollisuus JOSKUS JOISSAKIN TILANTEISSA antaa näyttöä osaamisestaan.

Niin naivi en ole että luulisin kaikkien työharjoittelujen ajavan työttömän asioita eteenpäin. työantajissa on myös hyväksikäyttäjiä,
mutta kaikkien yleistäminen sille tasolle ei ole myöskään järkevää.

Nimetön kirjoitti:

"Koeaika on keksitty. Täysi palkka, ei nyt välttämättä. Ainahan se niin on, tai pitäisi olla, että kokemuksen kertyessä palkka nousee. Sinun mielestäsi työtön ei osaa mitään?"

en koskaan ole väittänyt että työtön ei osaisi mitään, päinvastoin miellä on Suomessa mieletön määrä osaamista käyttämättömänä ja vain siksi että työnantajat eivät uskalla aina ottaa riskiä pitkäaikaistyöttömän palkkaamisesta kun eivät tiedä hänen oikeaa osaamisen tasoaan.

Siksi olen sitä mieltä että työharjoittelu on MAHDOLLISUUS työttömälle näyttää osaamistaan ja sitä kautta saada vakiopaikan. Tottakai on joitain työnantajia jotka eivät osaa tyhmyyttään ottaa henkilöä vakipaikkaan vaikka harjoittelu olisi mennyt kuinka hyvin, tai sitten käyttävät hyväksi usean harjoittelijan ketjuttamista. Näissä tapauksissa syy on työnantajassa eikä suinkaan työttömässä. Joskus kuitenkin onnistaa vakipaikan saamisessa, siksi en ymmärrä miksi täällä ollaan työharjoittelua vastaan niin kiihkeästi että aletaan jo haukkumaan minua muiden tekemien loukkausten tekijäksi.

Toinen mahdollisuus on erilaisten työ-osakkuus yhtiöiden perustaminen jolloin työttömistä tulee itse työnantajiaan , mutta se on tehty käytännössä mahdottomaksi nykyisillä lailla ja byrokratialla.
Siksi työharjoittelu on oiva mahdollisuus JOSKUS JOISSAKIN TILANTEISSA antaa näyttöä osaamisestaan.

Niin naivi en ole että luulisin kaikkien työharjoittelujen ajavan työttömän asioita eteenpäin. työantajissa on myös hyväksikäyttäjiä,
mutta kaikkien yleistäminen sille tasolle ei ole myöskään järkevää.

Mutta miksi harjoitella? On koeaika, lisäksi pitkäaikaistyöttömän työllistämiseen voi saada palkkatukea. Tässä työnantajakin joutuisi kuitenkin vähän maksamaan itse, ja näin ei hyväksikäyttöä niin paljon tapahtuisi, mutta työnantajan riski on pieni. Mutta moni on harjoitellut alaansa mihin on kokemusta, kuvitellen saavansa työtä todetakseen että kohta perehdyttää itse uutta harjoittelijaa. Harjoittelu kuuluu opiskelijoille ja ammattitaidottomille, työttömien, jos on kokemusta ja koulutusta, palkkaamiseen käy palkkatuki ja koeaika. Palkkatukikin aikoinaan työllistämistuen nimellä oli sallittu vain vakkaripaikkoihin, se oli hyvä systeemi se.

että.. kirjoitti:

Mutta miksi harjoitella? On koeaika, lisäksi pitkäaikaistyöttömän työllistämiseen voi saada palkkatukea. Tässä työnantajakin joutuisi kuitenkin vähän maksamaan itse, ja näin ei hyväksikäyttöä niin paljon tapahtuisi, mutta työnantajan riski on pieni. Mutta moni on harjoitellut alaansa mihin on kokemusta, kuvitellen saavansa työtä todetakseen että kohta perehdyttää itse uutta harjoittelijaa. Harjoittelu kuuluu opiskelijoille ja ammattitaidottomille, työttömien, jos on kokemusta ja koulutusta, palkkaamiseen käy palkkatuki ja koeaika. Palkkatukikin aikoinaan työllistämistuen nimellä oli sallittu vain vakkaripaikkoihin, se oli hyvä systeemi se.

Niin ja yrittämiseen kuuluu aina riskejä. Jos ei ole valmis ottamaan riskejä, dei pidä lähteä yrittämiseen. Edelleenkään et ole kommentoinut sitä, että työpaikan vaihtajistakin voi saada huonon tekijän. Itse tiedän liikaa tyyppejä, jotka ovat pomon silmissä hyviä mutta tosiasiassa ratsastavat toisten siivillä.

yrittämisestä kirjoitti:

Niin ja yrittämiseen kuuluu aina riskejä. Jos ei ole valmis ottamaan riskejä, dei pidä lähteä yrittämiseen. Edelleenkään et ole kommentoinut sitä, että työpaikan vaihtajistakin voi saada huonon tekijän. Itse tiedän liikaa tyyppejä, jotka ovat pomon silmissä hyviä mutta tosiasiassa ratsastavat toisten siivillä.

"Edelleenkään et ole kommentoinut sitä, että työpaikan vaihtajistakin voi saada huonon tekijän. Itse tiedän liikaa tyyppejä, jotka ovat pomon silmissä hyviä mutta tosiasiassa ratsastavat toisten siivillä."

no totta helvetissä voi saada huonon tekijän,
mutta on aina varmempaa ottaa töihin työntekijä toisesta firmasta kuin pitkäaikaistyötön, joka ei ole ollut työelämässä pitkään aikaan. Toisten siivillä mielistelijät ovat aina ongelma.

Työharjoittelu sanana on ehkä väärin muotoiltu,
sillä aina ei tarvita työttömän kohdalla mitään harjoittelua, vaan tämä osaa jo asiat. Tärkein asia harjoittelussa on se että yrittäjä voi ilman riskiä ja edullisesti todeta onko henkilö sopiva työpaikkaan vai ei.

Itse haluaisin rajoittaa työharjoittelun kestoa esimerkiksi maksimissaan 2-3 kuukauteen, näin työnantaja saisi riittävän hyvän kuvan työntekijästä ja hänen mahdollisuudestaan vakiopaikkaan. Esim pätkätyöt tällä hetkellä johtuvat mm. siitä että työnantaja ei uskalla ottaa riskiä vakiotyöllistämisestä, siksi pitää olla jokin järjestelmä jolla työnantaja voi arvoida työntekijää.

Ja kyllä, työntekijän hinta on se mikä tässä on asian pihvi. Ei työnantajalla ole mahdollisuutta aina maksaa täyttä palkkaa alussa koeajalla, jos tekijä osoittautuukin täysin epäsopivaksi.
Siksi pitäisi löytää jokin koeajan ja harjoittelun välimuoto, sen puuttuessa valinta on yleensä työharjoittelu.

että.. kirjoitti:

Mutta miksi harjoitella? On koeaika, lisäksi pitkäaikaistyöttömän työllistämiseen voi saada palkkatukea. Tässä työnantajakin joutuisi kuitenkin vähän maksamaan itse, ja näin ei hyväksikäyttöä niin paljon tapahtuisi, mutta työnantajan riski on pieni. Mutta moni on harjoitellut alaansa mihin on kokemusta, kuvitellen saavansa työtä todetakseen että kohta perehdyttää itse uutta harjoittelijaa. Harjoittelu kuuluu opiskelijoille ja ammattitaidottomille, työttömien, jos on kokemusta ja koulutusta, palkkaamiseen käy palkkatuki ja koeaika. Palkkatukikin aikoinaan työllistämistuen nimellä oli sallittu vain vakkaripaikkoihin, se oli hyvä systeemi se.

"Palkkatukikin aikoinaan työllistämistuen nimellä oli sallittu vain vakkaripaikkoihin, se oli hyvä systeemi se."

totta, se pitäisi liittää nykyisinkiin pelkästään vakiopaikkoihin.

Nimetön kirjoitti:

"Edelleenkään et ole kommentoinut sitä, että työpaikan vaihtajistakin voi saada huonon tekijän. Itse tiedän liikaa tyyppejä, jotka ovat pomon silmissä hyviä mutta tosiasiassa ratsastavat toisten siivillä."

no totta helvetissä voi saada huonon tekijän,
mutta on aina varmempaa ottaa töihin työntekijä toisesta firmasta kuin pitkäaikaistyötön, joka ei ole ollut työelämässä pitkään aikaan. Toisten siivillä mielistelijät ovat aina ongelma.

Työharjoittelu sanana on ehkä väärin muotoiltu,
sillä aina ei tarvita työttömän kohdalla mitään harjoittelua, vaan tämä osaa jo asiat. Tärkein asia harjoittelussa on se että yrittäjä voi ilman riskiä ja edullisesti todeta onko henkilö sopiva työpaikkaan vai ei.

Itse haluaisin rajoittaa työharjoittelun kestoa esimerkiksi maksimissaan 2-3 kuukauteen, näin työnantaja saisi riittävän hyvän kuvan työntekijästä ja hänen mahdollisuudestaan vakiopaikkaan. Esim pätkätyöt tällä hetkellä johtuvat mm. siitä että työnantaja ei uskalla ottaa riskiä vakiotyöllistämisestä, siksi pitää olla jokin järjestelmä jolla työnantaja voi arvoida työntekijää.

Ja kyllä, työntekijän hinta on se mikä tässä on asian pihvi. Ei työnantajalla ole mahdollisuutta aina maksaa täyttä palkkaa alussa koeajalla, jos tekijä osoittautuukin täysin epäsopivaksi.
Siksi pitäisi löytää jokin koeajan ja harjoittelun välimuoto, sen puuttuessa valinta on yleensä työharjoittelu.

Mutta tähänhän on ratkaisu palkkatuki - sitä varten se on alunperin kehittettykin - kai. Koeaika palkkatuki, aika pieneksi se riski jää loppujen lopuksi. Tietty ongelma on sekin, että palkkatuki vääristää kilpailua, mutta niin harjoittelukin. Olen itse menettänyt yhden paikan siksi, että olin määräaikaisessa työssä, enkä sillä hetkellä työllistämistukikelpoinen, sellaisen työnantaja otti. Ko. henkilö tuli silloisen työpaikan asiakasfirmaan ja täytyy sanoa, että valinta oli mielestäni aika kyseenalainen, vaikkei minua olisikaan otettu, olisi siellä ollut parempiakin (minuakin parempia, mutta olin ennestään tuttu) varmasti tarjolla.

on ratkaisu kirjoitti:

Mutta tähänhän on ratkaisu palkkatuki - sitä varten se on alunperin kehittettykin - kai. Koeaika palkkatuki, aika pieneksi se riski jää loppujen lopuksi. Tietty ongelma on sekin, että palkkatuki vääristää kilpailua, mutta niin harjoittelukin. Olen itse menettänyt yhden paikan siksi, että olin määräaikaisessa työssä, enkä sillä hetkellä työllistämistukikelpoinen, sellaisen työnantaja otti. Ko. henkilö tuli silloisen työpaikan asiakasfirmaan ja täytyy sanoa, että valinta oli mielestäni aika kyseenalainen, vaikkei minua olisikaan otettu, olisi siellä ollut parempiakin (minuakin parempia, mutta olin ennestään tuttu) varmasti tarjolla.

Siis tukikelpoisia parempia, pieni paikka, mutta sen verran iso, että oppilaitoksia on, joten moni on käynyt kanssani samoja kouluja. Tuossa valittu ei ollut pitkäaikaistyötön, vaan niukinnaukin tukikelpoinen, nimeltä tuttu tämäkin.

Nimetön kirjoitti:

"Edelleenkään et ole kommentoinut sitä, että työpaikan vaihtajistakin voi saada huonon tekijän. Itse tiedän liikaa tyyppejä, jotka ovat pomon silmissä hyviä mutta tosiasiassa ratsastavat toisten siivillä."

no totta helvetissä voi saada huonon tekijän,
mutta on aina varmempaa ottaa töihin työntekijä toisesta firmasta kuin pitkäaikaistyötön, joka ei ole ollut työelämässä pitkään aikaan. Toisten siivillä mielistelijät ovat aina ongelma.

Työharjoittelu sanana on ehkä väärin muotoiltu,
sillä aina ei tarvita työttömän kohdalla mitään harjoittelua, vaan tämä osaa jo asiat. Tärkein asia harjoittelussa on se että yrittäjä voi ilman riskiä ja edullisesti todeta onko henkilö sopiva työpaikkaan vai ei.

Itse haluaisin rajoittaa työharjoittelun kestoa esimerkiksi maksimissaan 2-3 kuukauteen, näin työnantaja saisi riittävän hyvän kuvan työntekijästä ja hänen mahdollisuudestaan vakiopaikkaan. Esim pätkätyöt tällä hetkellä johtuvat mm. siitä että työnantaja ei uskalla ottaa riskiä vakiotyöllistämisestä, siksi pitää olla jokin järjestelmä jolla työnantaja voi arvoida työntekijää.

Ja kyllä, työntekijän hinta on se mikä tässä on asian pihvi. Ei työnantajalla ole mahdollisuutta aina maksaa täyttä palkkaa alussa koeajalla, jos tekijä osoittautuukin täysin epäsopivaksi.
Siksi pitäisi löytää jokin koeajan ja harjoittelun välimuoto, sen puuttuessa valinta on yleensä työharjoittelu.

Itse haluaisin rajoittaa työharjoittelun kestoa esimerkiksi maksimissaan 2-3 kuukauteen,
-------------------

Mitä ihmeen avaruussukkulan kuskeja te oikein olette? Kyllä sen jo näkee muutamassa päivässä osaako joku hommat vai ei. Ja tuota asiaa varten on olemassa koeaika, ei siihen mitään palkattomia "harjoittelujaksoja" tarvita. Jos TA ei uskalla palkata ketään suoraan niin silloin on kyseessä rekrytoinnin ammattitaidottomuus ja tuollainen firma saa mennä ennemmin konkurssiin kuin että sitä verovaroilla tuettaisiin.

on ratkaisu kirjoitti:

Mutta tähänhän on ratkaisu palkkatuki - sitä varten se on alunperin kehittettykin - kai. Koeaika palkkatuki, aika pieneksi se riski jää loppujen lopuksi. Tietty ongelma on sekin, että palkkatuki vääristää kilpailua, mutta niin harjoittelukin. Olen itse menettänyt yhden paikan siksi, että olin määräaikaisessa työssä, enkä sillä hetkellä työllistämistukikelpoinen, sellaisen työnantaja otti. Ko. henkilö tuli silloisen työpaikan asiakasfirmaan ja täytyy sanoa, että valinta oli mielestäni aika kyseenalainen, vaikkei minua olisikaan otettu, olisi siellä ollut parempiakin (minuakin parempia, mutta olin ennestään tuttu) varmasti tarjolla.

Palkkatuki voi olla hyvä ratkaisu, mutta valitettavasti sitä ei ole tarjolla kaikille. Käsittääkseni se on vain vanhemmille työttömille. Ja nyt se tulee käyttöön ilmeisesti myös nuoremmille, mikä oli hallitukselta hyvä päätös. Se tuntuu hyvältä ratkaisulta, mutta sen hakeminen ja saaminen ei ole varmaa.

Olen varma että täälläkin on niitä jotka ovat palkkatukea vastaan koska se hyödyttää myös työnantajaa, enemmän täällä ärsyttää joidenkin asenne että kaikki ratkaisut joissa työnantaja jotenkin hyötyy ovat aina vääriä ja niitä pitää vastustaa.

### kirjoitti:

Itse haluaisin rajoittaa työharjoittelun kestoa esimerkiksi maksimissaan 2-3 kuukauteen,
-------------------

Mitä ihmeen avaruussukkulan kuskeja te oikein olette? Kyllä sen jo näkee muutamassa päivässä osaako joku hommat vai ei. Ja tuota asiaa varten on olemassa koeaika, ei siihen mitään palkattomia "harjoittelujaksoja" tarvita. Jos TA ei uskalla palkata ketään suoraan niin silloin on kyseessä rekrytoinnin ammattitaidottomuus ja tuollainen firma saa mennä ennemmin konkurssiin kuin että sitä verovaroilla tuettaisiin.

"Kyllä sen jo näkee muutamassa päivässä osaako joku hommat vai ei"

Ei pidä aina paikkaansa , työntekijä sopivuus ei ole pelkästään sitä osaako henkilö käynnistää kuorma-auton käyntiin tai kääntää laitteesta virran päälle.

Arviointiin kuuluu myös henkilön luotettavuuden arvointi. esimerkiksi työntekijä työpaikallani joka vaikutti alussa hyvältä, mutta sitten hän alkoi lintsailla töistä ja valehteli olleensa sairaana, vaikka oli todistettavasti muualla silloin töissä.


Kävi myös ilmi että hän ei ollut antanut totuudenmukaista kuvaa osaamisestaan joka tuli näkyviin projekteissa vasta viikkojen aikana.

Se oli silloin ennen. Muutenkin esimerkkisi vaikuttaa lievältä liioittelulta, toimistotöistä saa harvoin yli 3000 euron palkkoja, jos ei ole esimiestehtävissä. Nykyisiin koulutusvaatimukset ovat lisääntyneet eikä pelkällä onnella pääse kovin pitkälle.

Mistä syystä muuten olit pitkäaikaistyötön.

Nykyisin joutuu köyhyyskierteeseen työttömänä. Työtön on työttömyystuen ja erilaisten asumis- sosiaalitukien varassa. Esimerkiksi osapäivätyössä saa soviteltua päivärahaa. Asumistuki ja sosiaalituet tarkistetaan.

Osa-aikatyöhön mennessä joutuu elämään pitkiä aikoja pelkällä osapäiväpalkalla. Työttömyyspäiviltä soviteltua päivärahaa.
Ensin täytyy saada palkkatodistus ja lähettää se kassaan. Senjälkeen seuraa monimutkaisia laskelmia ja päivärahaosaa saa odottaa jopa kuukausia.
Myös asumistuki tarkistetaan. Sitä varten tarvitaan sitten sekä palkkatodistus ja myös liiton laskelma sovitellusta päivärahasta, joka siis voi tulla vasta parin kuukauden kuluttua. Nämä sitten lähetetään Kelaan. Tässä vaiheessa voi joutuakin maksamaan Kelalle osan asumistuesta takaisin.

Työtön joutuu välillä mahdottomaan tilanteeseen lippujen, lappujen ja eri virastoissa tapahtuvien laskentojen seurauksena. Työttömänä ei voi säästää pahojen päivien varalle ja ollaan rahatta.

TikkuTakiainen kirjoitti:

Se oli silloin ennen. Muutenkin esimerkkisi vaikuttaa lievältä liioittelulta, toimistotöistä saa harvoin yli 3000 euron palkkoja, jos ei ole esimiestehtävissä. Nykyisiin koulutusvaatimukset ovat lisääntyneet eikä pelkällä onnella pääse kovin pitkälle.

Mistä syystä muuten olit pitkäaikaistyötön.

Nykyisin joutuu köyhyyskierteeseen työttömänä. Työtön on työttömyystuen ja erilaisten asumis- sosiaalitukien varassa. Esimerkiksi osapäivätyössä saa soviteltua päivärahaa. Asumistuki ja sosiaalituet tarkistetaan.

Osa-aikatyöhön mennessä joutuu elämään pitkiä aikoja pelkällä osapäiväpalkalla. Työttömyyspäiviltä soviteltua päivärahaa.
Ensin täytyy saada palkkatodistus ja lähettää se kassaan. Senjälkeen seuraa monimutkaisia laskelmia ja päivärahaosaa saa odottaa jopa kuukausia.
Myös asumistuki tarkistetaan. Sitä varten tarvitaan sitten sekä palkkatodistus ja myös liiton laskelma sovitellusta päivärahasta, joka siis voi tulla vasta parin kuukauden kuluttua. Nämä sitten lähetetään Kelaan. Tässä vaiheessa voi joutuakin maksamaan Kelalle osan asumistuesta takaisin.

Työtön joutuu välillä mahdottomaan tilanteeseen lippujen, lappujen ja eri virastoissa tapahtuvien laskentojen seurauksena. Työttömänä ei voi säästää pahojen päivien varalle ja ollaan rahatta.

"Se oli silloin ennen. Muutenkin esimerkkisi vaikuttaa lievältä liioittelulta, toimistotöistä saa harvoin yli 3000 euron palkkoja, jos ei ole esimiestehtävissä. Nykyisiin koulutusvaatimukset ovat lisääntyneet eikä pelkällä onnella pääse kovin pitkälle.

Mistä syystä muuten olit pitkäaikaistyötön."

Ei ole liioittelua, en ole myöskään esimiestehtävissä vaan asiantuntijatehtävissä. Se on totta että koulutusvaatimukset ovat kasvaneet, siksi pitkäaikaistyöttömän on vaikeampi todistaa osaamistaan, ja siksi työharjoittelu on mahdollisuus.

Alussa tein töitä niin pienellä palkalla että työttömyyskorvaus tuet olisivat olleet samat. Päätin kuitenkin sinnitellä ja se oli oikea ratkaisu. Palkka nousi sitten kun osasin enemmän.

Olen erittäin tietoinen siitä byrokratiasta, mitä vastaan työtön joutuu tappelemaan, se on nykyään varmasti vielä pahentunut siitä mitä se aiemmin oli. Siksi toivon että perusturva-uudistus toisi jotain parannusta tähän tukiviidakkoon ja työttömien nöyryyttämiseen ja juoksuttamiseen, mutta jää nähtäväksi tuleeko parempi järjestelmä.


Pitkäaikaistyöttömyyteni johtui aikoinaan siitä että pienellä asuinpaikkakunnallani ei ollut mahdollisuuksia sillä alalla mitä itselleni ajattelin. Muutin lopulta eri kaupunkiin ja vaihdoin toive-alaani jolloin pääsin paremmin eteenpäin. Ajattelin itsekin aikoinaan katkerana että ilmaiseksi en ikinä mene töihin edes päivääkään, mutta onneksi tajusin joustaa hiukan.

Nimetön kirjoitti:

"Kyllä sen jo näkee muutamassa päivässä osaako joku hommat vai ei"

Ei pidä aina paikkaansa , työntekijä sopivuus ei ole pelkästään sitä osaako henkilö käynnistää kuorma-auton käyntiin tai kääntää laitteesta virran päälle.

Arviointiin kuuluu myös henkilön luotettavuuden arvointi. esimerkiksi työntekijä työpaikallani joka vaikutti alussa hyvältä, mutta sitten hän alkoi lintsailla töistä ja valehteli olleensa sairaana, vaikka oli todistettavasti muualla silloin töissä.


Kävi myös ilmi että hän ei ollut antanut totuudenmukaista kuvaa osaamisestaan joka tuli näkyviin projekteissa vasta viikkojen aikana.

Arviointiin kuuluu myös henkilön luotettavuuden arvointi. esimerkiksi työntekijä työpaikallani joka vaikutti alussa hyvältä, mutta sitten hän alkoi lintsailla töistä ja valehteli olleensa sairaana, vaikka oli todistettavasti muualla silloin töissä.
--------------------


Tuollaista kutsutaan yrittäjäriskiksi ja nuo mainitsemasi seikat ovat luonteenpiirteitä, niiden arviointi on mahdotonta ilman perusteellisia testejä.

Sullahan ihme käsitys yrittämisestä on, meinaat saada veronmaksajien piikkiin työvoimaa kuukausiksi jotta itselle ei vaan tulisi virhearviointeja.

Sulla on jo yrittämisen perusasiat sen verran hakusessa, että suosittelen alan vaihtoa, mene vaikka johonkin tukityöpaikkaan pakkaamaan puuhevosen persereikiä.

### kirjoitti:

Arviointiin kuuluu myös henkilön luotettavuuden arvointi. esimerkiksi työntekijä työpaikallani joka vaikutti alussa hyvältä, mutta sitten hän alkoi lintsailla töistä ja valehteli olleensa sairaana, vaikka oli todistettavasti muualla silloin töissä.
--------------------


Tuollaista kutsutaan yrittäjäriskiksi ja nuo mainitsemasi seikat ovat luonteenpiirteitä, niiden arviointi on mahdotonta ilman perusteellisia testejä.

Sullahan ihme käsitys yrittämisestä on, meinaat saada veronmaksajien piikkiin työvoimaa kuukausiksi jotta itselle ei vaan tulisi virhearviointeja.

Sulla on jo yrittämisen perusasiat sen verran hakusessa, että suosittelen alan vaihtoa, mene vaikka johonkin tukityöpaikkaan pakkaamaan puuhevosen persereikiä.

"Tuollaista kutsutaan yrittäjäriskiksi ja nuo mainitsemasi seikat ovat luonteenpiirteitä, niiden arviointi on mahdotonta ilman perusteellisia testejä."

Perusteellisia testejä ?, kyllä ihmisen luotettavuuden saa ajan kuluessa selville. Ei siihen mitään testejä tarvita vaan aikaa ja onnistuneita työtehtäviä. Kun yrittäjän riski on Suomessa nostettu niin korkealle, niin eikö sitä olisi järkevämpää alentaa että saadaan ihmisiä töihin. Asia olisi täysin eri lailla jos irtisanomis-suoja olisi heikompi mutta sen heikentämistä en itsekään kannata.

En ole yrittäjä itse, mutta tiedän että ilman työharjoittelua olisi moni tuntemani työntekijä jäänyt palkkaamatta. Kukaan palkatuista ei ollut katkera harjoittelustaan vaan tajusi sen olleen edellytys vakiopaikalleen.


"Sulla on jo yrittämisen perusasiat sen verran hakusessa, että suosittelen alan vaihtoa, mene vaikka johonkin tukityöpaikkaan pakkaamaan puuhevosen persereikiä."


Minä taas toivon että löydät itsellesi hyvän työpaikan ja voit hyvin.

...toisin sanoen kirjoitti:

Eli siis toisin sanoen työntekijä pitäisi saada ilman palkkaa, yhteiskunnan rahoittamana.

Ette kai te vakavalla naamalla yritä väittää, että hyvän hyvyyttänne otatte firmoihinne ressukan ja sydämen kyllyydestä hänet kuntoutatte?

Eikä niitä työntekijöitä ole ennenkään summanmutikassa kadulta otettu. Eikö teillä yrittäjillä ole enää minkäänlaista rekrytointiosaamista?

Kyllä te nykytouhusta tuoton taskuihinne revitte, antamatta vastineeksi mitään muuta kuin tyhjiä lupauksia.

Ajat muuttuvat, ja niin myös ajatukset. Kun tämä nykyinen paska leviää käsiin, veikkaanpa että monille hyväksikäyttöfirmoille koituu aikamoiset imagotappiot. Ne kun yhdistää siihen, ettei tulosta voikaan enää tehdä ilmaistyövoimalla, on edessä rupufirmatolloilla itku ja hammasten kiristys.

Näinpä, ja yleensä se on kulkenut palkallisen koeajan nimikkeellä, kun työntekijä perehdytetään tehtäviinsä ja työnantaja varmistuu työntekijän kelpoisuudesta.
Ei ole kuin keplottelua väittää, ettei työntekijää voi palkata suoraan työsuhteeseen koeajalla - myöntäisivät suoraan että haluavat ilmaisen työntekijän määräajaksi !

Jokaiseen työhönhän on jokatapauksessa aina perehdytettävä uusi työntekijä.

Nimetön kirjoitti:

"Tuollaista kutsutaan yrittäjäriskiksi ja nuo mainitsemasi seikat ovat luonteenpiirteitä, niiden arviointi on mahdotonta ilman perusteellisia testejä."

Perusteellisia testejä ?, kyllä ihmisen luotettavuuden saa ajan kuluessa selville. Ei siihen mitään testejä tarvita vaan aikaa ja onnistuneita työtehtäviä. Kun yrittäjän riski on Suomessa nostettu niin korkealle, niin eikö sitä olisi järkevämpää alentaa että saadaan ihmisiä töihin. Asia olisi täysin eri lailla jos irtisanomis-suoja olisi heikompi mutta sen heikentämistä en itsekään kannata.

En ole yrittäjä itse, mutta tiedän että ilman työharjoittelua olisi moni tuntemani työntekijä jäänyt palkkaamatta. Kukaan palkatuista ei ollut katkera harjoittelustaan vaan tajusi sen olleen edellytys vakiopaikalleen.


"Sulla on jo yrittämisen perusasiat sen verran hakusessa, että suosittelen alan vaihtoa, mene vaikka johonkin tukityöpaikkaan pakkaamaan puuhevosen persereikiä."


Minä taas toivon että löydät itsellesi hyvän työpaikan ja voit hyvin.

ajan kuluessa selville, senkin saa ajan kuluessa selville onko puolisosi uskollista sorttia, aikaa voi tosin kulua kymmeniä vuosia. Eikä Suomessa yrittäjän riski ole sen suurempi kuin muissakaan EU-maissa, päinvastoin. Irtisanomissuoja on monissa maissa paljon parempi kuin meillä, esim. Nokia-Siemensin irtisanomiset tapahtuvat pääasiassa täällä koska Saksassa tulevat huomattavasti kalliimmiksi.

Ehdotinkin kerran täällä, että voitaisiin kokeilla irtisanomisajan poistamista kokonaan. Tasapuolisuuden vuoksi työntekijällä pitää silloin olla oikeus irtisanoutua myös välittömästi ja palata ilman karenssia työttömyyspäivärahan piiriin. Olisi mielnkiintoista nähdä kuinka paljon uusia työpaikkoja syntyisi...

Töihin en ole menossa, ainakaan Suomessa.

### kirjoitti:

ajan kuluessa selville, senkin saa ajan kuluessa selville onko puolisosi uskollista sorttia, aikaa voi tosin kulua kymmeniä vuosia. Eikä Suomessa yrittäjän riski ole sen suurempi kuin muissakaan EU-maissa, päinvastoin. Irtisanomissuoja on monissa maissa paljon parempi kuin meillä, esim. Nokia-Siemensin irtisanomiset tapahtuvat pääasiassa täällä koska Saksassa tulevat huomattavasti kalliimmiksi.

Ehdotinkin kerran täällä, että voitaisiin kokeilla irtisanomisajan poistamista kokonaan. Tasapuolisuuden vuoksi työntekijällä pitää silloin olla oikeus irtisanoutua myös välittömästi ja palata ilman karenssia työttömyyspäivärahan piiriin. Olisi mielnkiintoista nähdä kuinka paljon uusia työpaikkoja syntyisi...

Töihin en ole menossa, ainakaan Suomessa.

"Eikä Suomessa yrittäjän riski ole sen suurempi kuin muissakaan EU-maissa, päinvastoin."

Työttömyyttä on kaikkialla euroopassa,
mitä jos oltaisiin ensimmäinen maa joka tajuaa että yhteiskunta hyötyy työttömän työllistymisestä vaikka työnantaja vähän hyötyisikin siinä sivussa
yhteiskunnan tuesta. Pitää katsoa kustannuksia pidemmällä aikajanalla eikä vain kuukausien katseella.


Jos työtön jää työttömäksi eikä edes yritä harjoitteluun, niin se vasta yhteiskunnalle maksaakin. Enemmän se kuitenkin aiheuttaa ongelmia työttömälle itselleen, sillä korvauksilla ei käytännössä pysty elämään. Harjoittelusta saatava lisäraha voitaisiin nostaa jotta siitä olisi myös taloudellista hyötyä työttömälle.
nykyinen 8 ekeä on aika vitsi.

Mutta joidenkin kohdalla ei pystytä maksamaan heti täyttä palkkaa, se on tilanne jossa yhteiskunnan tehtävä on auttaa kansalaistaan saamaan työtä.

Nimetön kirjoitti:

"Tuollaista kutsutaan yrittäjäriskiksi ja nuo mainitsemasi seikat ovat luonteenpiirteitä, niiden arviointi on mahdotonta ilman perusteellisia testejä."

Perusteellisia testejä ?, kyllä ihmisen luotettavuuden saa ajan kuluessa selville. Ei siihen mitään testejä tarvita vaan aikaa ja onnistuneita työtehtäviä. Kun yrittäjän riski on Suomessa nostettu niin korkealle, niin eikö sitä olisi järkevämpää alentaa että saadaan ihmisiä töihin. Asia olisi täysin eri lailla jos irtisanomis-suoja olisi heikompi mutta sen heikentämistä en itsekään kannata.

En ole yrittäjä itse, mutta tiedän että ilman työharjoittelua olisi moni tuntemani työntekijä jäänyt palkkaamatta. Kukaan palkatuista ei ollut katkera harjoittelustaan vaan tajusi sen olleen edellytys vakiopaikalleen.


"Sulla on jo yrittämisen perusasiat sen verran hakusessa, että suosittelen alan vaihtoa, mene vaikka johonkin tukityöpaikkaan pakkaamaan puuhevosen persereikiä."


Minä taas toivon että löydät itsellesi hyvän työpaikan ja voit hyvin.

Kyllä virherekrytointi on kallista lystiä työnantajalle.

Tämän päivän Suomessa tilanne on kuitenkin se, että kenen tahansa uuden työntekijän palkkaaminen on aika iso riski. Isot firmat pärjäävät kyllä ja voivat halutessaan potkia kenet vaan pellolle on mittakaavaetua. Mutta pikkufirmalle yksi ainoa virherekrytointi voi olla se viimeinen niitti.

Sen takia pienen ja keskisuuren yrittäjän on oltava hyvin tarkkana, että virherekrytointeja ei pääse tapahtumaan. Ja erityisen vaarallista on mennä rekrytoimaan ketään sellaista, jonka tiedät "erityisryhmäksi", joka vaatii jotain erityiskohtelua. Esim. työhaluttomat venkoilija pitkäaikaistyöttömät, äärifeministit tai änkyräkommunistit.

...toisin sanoen kirjoitti:

Eli siis toisin sanoen työntekijä pitäisi saada ilman palkkaa, yhteiskunnan rahoittamana.

Ette kai te vakavalla naamalla yritä väittää, että hyvän hyvyyttänne otatte firmoihinne ressukan ja sydämen kyllyydestä hänet kuntoutatte?

Eikä niitä työntekijöitä ole ennenkään summanmutikassa kadulta otettu. Eikö teillä yrittäjillä ole enää minkäänlaista rekrytointiosaamista?

Kyllä te nykytouhusta tuoton taskuihinne revitte, antamatta vastineeksi mitään muuta kuin tyhjiä lupauksia.

Ajat muuttuvat, ja niin myös ajatukset. Kun tämä nykyinen paska leviää käsiin, veikkaanpa että monille hyväksikäyttöfirmoille koituu aikamoiset imagotappiot. Ne kun yhdistää siihen, ettei tulosta voikaan enää tehdä ilmaistyövoimalla, on edessä rupufirmatolloilla itku ja hammasten kiristys.

Eikö teillä yrittäjillä ole enää minkäänlaista rekrytointiosaamista?

Näyttää siltä, ettei ole. Virheitähän tehdään nykyään työelämässä valtavasti. Ihmistä ei voi palkata sillä perusteella, että hän on työtön, mutta työssäolevan tumpelon voi palkata sähläämään, koska hän on parempi kun on ollut työssä.

Mikä firma maksaa noin paljon?

kun pääsit kirjoitti:

oikeaan hyväpalkkaiseen työhön palkattoman harjoittelun seurauksena. Harmi vaan, että vain harvalle käy yhtä hyvin kuin sulle: monet firmat pelaa pelkästään noilla palkattomilla harjoittelijoilla, eikä heillä ole aikomustakaan palkata ketään. Ideana heillä on vain saada ilmaista työvoimaa. MINUN mielestäni on väärin teettää työtä, josta ei makseta palkkaa. Ja tuo on vain mun mielipiteeni, joku muu saattaa olla eri linjoilla.

En ole tämän ketjun aloittaja, mutta silti tuo muka-nokkela kommentti valmiiksi katetusta pöydästä tuntui epäreilulta. Mä itse olen tehnyt noita ilmaistöitä useammassakin paikassa, ja koulutettuna sekä vähän liiankin tunnollisena ihmisenä hoitanut hommani niin hyvin ettei aihetta moitteisiin ollut. Oliko niistä mulle apua työllistymisen kannalta? Ei, koska mun tilalleni otettiin heti uusi palkaton harjoittelija, ja hänen tilalleen myöhemmin uusi jne.

Missä yrityksissä olet ollut harjoittelemassa?

tällä hetkellä kirjoitti:

Itse olen tällä hetkellä koulutuksessa. Minusta tulee vittumainen työnantaja, vaadin osaamista ja tulosta, en taitoa meuhkata itsestään.

Onnea ja menestystä työnantajaurallesi. Tuolla asenteella voi vain käydä niin, että se surullisen kuuluisa työvoimapula voi iskeä juuri sinun kohdallesi!

tosi. kirjoitti:

Kyllä virherekrytointi on kallista lystiä työnantajalle.

Tämän päivän Suomessa tilanne on kuitenkin se, että kenen tahansa uuden työntekijän palkkaaminen on aika iso riski. Isot firmat pärjäävät kyllä ja voivat halutessaan potkia kenet vaan pellolle on mittakaavaetua. Mutta pikkufirmalle yksi ainoa virherekrytointi voi olla se viimeinen niitti.

Sen takia pienen ja keskisuuren yrittäjän on oltava hyvin tarkkana, että virherekrytointeja ei pääse tapahtumaan. Ja erityisen vaarallista on mennä rekrytoimaan ketään sellaista, jonka tiedät "erityisryhmäksi", joka vaatii jotain erityiskohtelua. Esim. työhaluttomat venkoilija pitkäaikaistyöttömät, äärifeministit tai änkyräkommunistit.

"Ja erityisen vaarallista on mennä rekrytoimaan ketään sellaista, jonka tiedät "erityisryhmäksi", joka vaatii jotain erityiskohtelua. Esim. työhaluttomat venkoilija pitkäaikaistyöttömät, äärifeministit tai änkyräkommunistit."

... eli ilmeisesti tarkoitat niitä, jotka osaavat pitää puolensa eivätkä anna kohdella itseään miten tahansa, koska he tietävät että jopa työttömällä on ihmisarvo.

tällä hetkellä kirjoitti:

Itse olen tällä hetkellä koulutuksessa. Minusta tulee vittumainen työnantaja, vaadin osaamista ja tulosta, en taitoa meuhkata itsestään.

Työnantaja ei huomaa tätä meuhkaamista, jotkut ovat siinä niin taitavia. Lähimmät työtoverit sen huomaavat ja vain ihmettelevät työnantajan typeryyttä. Olen seurannut sivusta aivan naurettavia tilanteita kuten meuhkaajan saamia etuja muihin verrattuna eikä minkäänlaista alan hallintaa ollut näkyvissä. Siis erinomainen palkka ja ei minkäänlaisia työtuloksia. Kaikki työt siirrettiin muille. työtovereilla riitti hupia tätä näytelmää seuratessa.

vai oletko tyhmä kirjoitti:

Työnantaja ei huomaa tätä meuhkaamista, jotkut ovat siinä niin taitavia. Lähimmät työtoverit sen huomaavat ja vain ihmettelevät työnantajan typeryyttä. Olen seurannut sivusta aivan naurettavia tilanteita kuten meuhkaajan saamia etuja muihin verrattuna eikä minkäänlaista alan hallintaa ollut näkyvissä. Siis erinomainen palkka ja ei minkäänlaisia työtuloksia. Kaikki työt siirrettiin muille. työtovereilla riitti hupia tätä näytelmää seuratessa.

Olikohan tuo tuohon minun vittumainen työnantaja provooni vastattu? No joka tapauksessa, olet oikeassa. Tuollaisia on työelämä täynnä, nämä eivät itse asiassa itsekään huomaa olevansa huonoja. Nämä ovat myös useinkin suurimpia työttömien haukkuja, ymmärrys kun ei riitä ymmärtämään, että työttöminä on muitakin kuin erään tyypin "yksinäisiä miehiä".

Nimetön kirjoitti:

"Se oli silloin ennen. Muutenkin esimerkkisi vaikuttaa lievältä liioittelulta, toimistotöistä saa harvoin yli 3000 euron palkkoja, jos ei ole esimiestehtävissä. Nykyisiin koulutusvaatimukset ovat lisääntyneet eikä pelkällä onnella pääse kovin pitkälle.

Mistä syystä muuten olit pitkäaikaistyötön."

Ei ole liioittelua, en ole myöskään esimiestehtävissä vaan asiantuntijatehtävissä. Se on totta että koulutusvaatimukset ovat kasvaneet, siksi pitkäaikaistyöttömän on vaikeampi todistaa osaamistaan, ja siksi työharjoittelu on mahdollisuus.

Alussa tein töitä niin pienellä palkalla että työttömyyskorvaus tuet olisivat olleet samat. Päätin kuitenkin sinnitellä ja se oli oikea ratkaisu. Palkka nousi sitten kun osasin enemmän.

Olen erittäin tietoinen siitä byrokratiasta, mitä vastaan työtön joutuu tappelemaan, se on nykyään varmasti vielä pahentunut siitä mitä se aiemmin oli. Siksi toivon että perusturva-uudistus toisi jotain parannusta tähän tukiviidakkoon ja työttömien nöyryyttämiseen ja juoksuttamiseen, mutta jää nähtäväksi tuleeko parempi järjestelmä.


Pitkäaikaistyöttömyyteni johtui aikoinaan siitä että pienellä asuinpaikkakunnallani ei ollut mahdollisuuksia sillä alalla mitä itselleni ajattelin. Muutin lopulta eri kaupunkiin ja vaihdoin toive-alaani jolloin pääsin paremmin eteenpäin. Ajattelin itsekin aikoinaan katkerana että ilmaiseksi en ikinä mene töihin edes päivääkään, mutta onneksi tajusin joustaa hiukan.

"Pitkäaikaistyöttömyyteni johtui aikoinaan siitä että pienellä asuinpaikkakunnallani ei ollut mahdollisuuksia sillä alalla mitä itselleni ajattelin. Muutin lopulta eri kaupunkiin ja vaihdoin toive-alaani jolloin pääsin paremmin eteenpäin. Ajattelin itsekin aikoinaan katkerana että ilmaiseksi en ikinä mene töihin edes päivääkään, mutta onneksi tajusin joustaa hiukan."

HE 164/2005 http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/utahref.scr?{KEY}=HE 164/2005
Työmarkkinatuen vastikkeellisuus estää työttömän omat valinnat lähes täysin.
"Työmarkkinatuki on työttömyysturvajärjes-
telmään liittyvänä järjestelmänä nykyäänkin
vastikkeellinen etuus. Koska työmarkkinatu-
ki on ajallisesti rajoittamaton, vastikkeelli-
suuden toteuttaminen edellyttää kuitenkin ai-
na, että työnhakijalle tarjotaan yksilöityä työ-
tai koulutuspaikkaa tai työllistymistä edistä-
vää toimenpidettä."

Tarkemmin voit vielä tutustua asiaan http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 164/2005&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD ja vielä tarkemmin täältä
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?kieli=su&kanta=veps8999&KAIKKIHAKU=(HE 164/2005)&PALUUHAKU=/thwfakta/vpasia/vex/vex.htm

Valtion rahoittama työttömien yhteisjärjestökin on ollut asiaa valmistelemassa. Varsinaisilta työttömiltä ei koskaan ole kyselty työttömyysasioista.

Nimetön kirjoitti:

"Palkkatukikin aikoinaan työllistämistuen nimellä oli sallittu vain vakkaripaikkoihin, se oli hyvä systeemi se."

totta, se pitäisi liittää nykyisinkiin pelkästään vakiopaikkoihin.

Tuo tieto ei pidä paikkaansa, että työllistämistuki olisi ollut vain vakituisiin suhteisiin johtaviin työpaikkoihin tarkoitettu.
Paskan latvat. Itsekin tein puolen vuoden jakson kaupungille ja tiesin, että ulos lähdetään sen jälkeen.

.................. kirjoitti:

Missä yrityksissä olet ollut harjoittelemassa?

Niin, tiedän että olisi hyvä julkistaa ko. firmojen nimet, mutta en suoraan sanottuna uskalla, koska asun pienessä kaupungissa jossa jutut liikkuvat nopeasti. Täällä on kohdeltu työttömiä viime aikoina muutenkin niin mielivaltaisesti, että tässä alkaa muuttua jo melkein vainoharhaiseksi ... Kunpa olisikin varaa muuttaa pois.

"Arvelitko että työkkäri tarjoo jospa ihan ite kyselisit töitä!"

No kyllä ne ainakin noita palkattomia töitä osaa "tarjota". Mutta siinä olen ihan samaa mieltä, että työkkärin apuun ei kannata suuremmin luottaa oikean, palkallisen työn saamisessa, vaan sitä työpaikkaa on syytä etsiä omatoimisesti. Työkkäri on täysin hyödytön paikka, siellä ei osata kuin kyykyttää ja nöyryyttää työtöntä.

"Arvelitko että työkkäri tarjoo jospa ihan ite kyselisit töitä!"

Totta kai kyselen itsekkin töitä, mutta siinä sivussa ilmoitin työnvälitykseen, että palkattomat työt ei kelpaa, Saakeli! Kelpaisko ittelles jos olisit työtön. HÄ?

Nuo palkkatyöt on kiven takana, kun työnantajat saavat ilmaistyöntekijän.

Veikkaan ,että työhistoriani on pitempi, kuin sinun ikäsi. Olen sentäs jo lähellä 60 ikävuotta, eikä uudelleen koulutus ole kenenkään eduksi ja työllistyminen iän puolesta on tosi hankalaa. Tulet sen itsekkin joskus huomaamaan!

Alkuperäinen ei missään kohti sano, että odottaa pelkästään työkkärin tarjoavan työtä tai että EI etsisi niitä itse. Sinä teet olettamuksiasi mutupohjalta. Toivottavasti sinä et ainakaan ole työssä - tuollaiset olettajat ilman tietoa saavat pahaa jälkeä. Esim. oletan että tämä katto kestää lumen painon, ei tässä mitään tarvitse laskea, niinkö?

palkkatuet ja ihan mitkä tahansa muut vastaavat syövät vakituisia, normaaleja työsuhteita. Yrittäjät eivät ota näitä harjoittelijoita "ylimääräisiksi" vaan ihan korvaamaan palkatun työntekijän. Kaikkihan sen tietävät. Mikä ihmeen vimma joillakin on puolustella tällaista menoa? Yrityksille kauhotaan tukia ja rahaa meidän kaikkien pussista oikein kauhakuormaajalla (samaan aikaan kun yrittäminen on kuitenkin tehty Suomenmaassa aivan käsittämättömän vaikeaksi, verrataanpa vaikka Jenkkilään, muuten maata mitenkään ylistämättä).

Jokaikinen tunti jonka joku tekee ilmaiseksi yrittäjälle on yhteiskunnan tarjoamaa suoraa tukea . En voi mitenkään tajuta että yrittäjät eivät enään pidä palkanmaksua normaalina, yrittäjyyteen kuuluvana osana vaan jonain ylimääräisenä kulunkina jonka maksamisesta valitetaan ja venkoillaan ja huudetaan yhteiskuntaa apuun. Jos yrittäjäksi rupeaa eikä kykenen yksin kaikkia hommia hoitamaan täytyy PALKATA työntekijä joka niitä hommia tekee. Työntekijä saa palkkaa jolla työntekijän on tarkoitus taas elättää itsensä. Näin on ollut aina, ja tämän varaan yhteiskuntajärjestelmä on rakennettu. Meidän (duunareiden) oletetaan elävän sen mukaan, mutta yhtäkkiä palkasta onkin tullut joku ylimääräinen luksus! Mitä tässä pitäisi sitten syödä ja missä asua? Jonkun se kaikki on rahoitettava, ja yhteiskunta on rakennettu niin että ne rahoitetaan joko omaisuudella tai palkkatyöllä.

Ennen on ollut myös itsestään selvää että työ opetellaan töissä. Tavallisella duunarilla on ainakin käytössä harjoitteluajan palkat, mutta ilmeisesti täällä ei paljon tavallisia duunareita pyöri kun kukaan ei ole sitä tuonut esiin. On aivan normaali (ja tessin mukainen) käytäntö että palkka on pienempi jopa puoli vuotta, joissain koeajan verran. Koeajalla saa paskan työntekijän pistää kävelemään, eikä kukaan pysty 4 kuukautta teeskentelemään ahkeraa ja osaavaa.

kuin myös kirjoitti:

palkkatuet ja ihan mitkä tahansa muut vastaavat syövät vakituisia, normaaleja työsuhteita. Yrittäjät eivät ota näitä harjoittelijoita "ylimääräisiksi" vaan ihan korvaamaan palkatun työntekijän. Kaikkihan sen tietävät. Mikä ihmeen vimma joillakin on puolustella tällaista menoa? Yrityksille kauhotaan tukia ja rahaa meidän kaikkien pussista oikein kauhakuormaajalla (samaan aikaan kun yrittäminen on kuitenkin tehty Suomenmaassa aivan käsittämättömän vaikeaksi, verrataanpa vaikka Jenkkilään, muuten maata mitenkään ylistämättä).

Jokaikinen tunti jonka joku tekee ilmaiseksi yrittäjälle on yhteiskunnan tarjoamaa suoraa tukea . En voi mitenkään tajuta että yrittäjät eivät enään pidä palkanmaksua normaalina, yrittäjyyteen kuuluvana osana vaan jonain ylimääräisenä kulunkina jonka maksamisesta valitetaan ja venkoillaan ja huudetaan yhteiskuntaa apuun. Jos yrittäjäksi rupeaa eikä kykenen yksin kaikkia hommia hoitamaan täytyy PALKATA työntekijä joka niitä hommia tekee. Työntekijä saa palkkaa jolla työntekijän on tarkoitus taas elättää itsensä. Näin on ollut aina, ja tämän varaan yhteiskuntajärjestelmä on rakennettu. Meidän (duunareiden) oletetaan elävän sen mukaan, mutta yhtäkkiä palkasta onkin tullut joku ylimääräinen luksus! Mitä tässä pitäisi sitten syödä ja missä asua? Jonkun se kaikki on rahoitettava, ja yhteiskunta on rakennettu niin että ne rahoitetaan joko omaisuudella tai palkkatyöllä.

Ennen on ollut myös itsestään selvää että työ opetellaan töissä. Tavallisella duunarilla on ainakin käytössä harjoitteluajan palkat, mutta ilmeisesti täällä ei paljon tavallisia duunareita pyöri kun kukaan ei ole sitä tuonut esiin. On aivan normaali (ja tessin mukainen) käytäntö että palkka on pienempi jopa puoli vuotta, joissain koeajan verran. Koeajalla saa paskan työntekijän pistää kävelemään, eikä kukaan pysty 4 kuukautta teeskentelemään ahkeraa ja osaavaa.

kanssasi. Tämä nykyinen ruikutus jota työnantajat harjoittavat muistuttaa peloittavasti maanviljelöiden tukiaismafian kuorolaulua. Kepu ilmeisesti on lanseerannut saman käytännön yrittäjille. Tämä maa on menossa kovaa vauhtia konkurssiin, Suomi on EU:n sairas mies.

Koko tähän järjettömään rumbaan on erittäin yksinkertainen ratkaisu: palataan 80-luvun käytäntöön, silloin ei ollut tietoakaan tälläisesta huuhaajuttantutaa systeemeistä ja homma toimi hyvin.

mieltä kirjoitti:

kanssasi. Tämä nykyinen ruikutus jota työnantajat harjoittavat muistuttaa peloittavasti maanviljelöiden tukiaismafian kuorolaulua. Kepu ilmeisesti on lanseerannut saman käytännön yrittäjille. Tämä maa on menossa kovaa vauhtia konkurssiin, Suomi on EU:n sairas mies.

Koko tähän järjettömään rumbaan on erittäin yksinkertainen ratkaisu: palataan 80-luvun käytäntöön, silloin ei ollut tietoakaan tälläisesta huuhaajuttantutaa systeemeistä ja homma toimi hyvin.

Työttömyys vähenee huippuvauhtia työttömät ruikuttaa kun ei kortistossa lorvimista sallita.
Hyvä Tarja:
http://www.henriettamediat.fi/cronberg/

Töihin vaan aktiivisesti kun työvoimapula jo laajenee!

Tarja 2 kirjoitti:

Työttömyys vähenee huippuvauhtia työttömät ruikuttaa kun ei kortistossa lorvimista sallita.
Hyvä Tarja:
http://www.henriettamediat.fi/cronberg/

Töihin vaan aktiivisesti kun työvoimapula jo laajenee!

Niin missähän se työvoimapula laajenee? Ei ainakaan Suomessa.

Palkkatyön määrän suhde työvoimaan on nyt melkein ennätysalhaalla laman jälkeen. Vielä vähemmän töitä on ollut vain kahtena vuotena.

Itä-Euroopassako? kirjoitti:

Niin missähän se työvoimapula laajenee? Ei ainakaan Suomessa.

Palkkatyön määrän suhde työvoimaan on nyt melkein ennätysalhaalla laman jälkeen. Vielä vähemmän töitä on ollut vain kahtena vuotena.

Kyllä täytyy kannustaa työvoimaa hakeutumaan töihin tai työvoimapula yhä pahenee..


"Cronberg vie työnvälitystä yrityksiin

Työvoiman saatavuudesta on tulossa pullonkaula, joka voi estää talouskasvun. Yritysten kanssa toteutettavan yhteiskoulutuksen osuutta lisätään kuudesta prosentista kymmeneen. Työministeriö on lisäämässä selvästi pienyrityksille tarjoamiaan palveluja. Työministeri Tarja Cronbergin (vihr.) mukaan painopistettä siirretään enemmän yrityksille räätälöityyn koulutukseen.

Myös tukityöllistämistä kohdennetaan uudelleen. Tavoitteena on, että noin 40 prosenttia työvoimapoliittisten toimien piirissä olevista ihmisistä sijoittuisi avoimille työmarkkinoille. Nyt osuus on noin 25 prosenttia.Tarja Cronberg perustelee linjausta olosuhteiden muuttumisella."

http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=100&news_id=200716169&rss=2

työvoimapulaa.. kirjoitti:

Kyllä täytyy kannustaa työvoimaa hakeutumaan töihin tai työvoimapula yhä pahenee..


"Cronberg vie työnvälitystä yrityksiin

Työvoiman saatavuudesta on tulossa pullonkaula, joka voi estää talouskasvun. Yritysten kanssa toteutettavan yhteiskoulutuksen osuutta lisätään kuudesta prosentista kymmeneen. Työministeriö on lisäämässä selvästi pienyrityksille tarjoamiaan palveluja. Työministeri Tarja Cronbergin (vihr.) mukaan painopistettä siirretään enemmän yrityksille räätälöityyn koulutukseen.

Myös tukityöllistämistä kohdennetaan uudelleen. Tavoitteena on, että noin 40 prosenttia työvoimapoliittisten toimien piirissä olevista ihmisistä sijoittuisi avoimille työmarkkinoille. Nyt osuus on noin 25 prosenttia.Tarja Cronberg perustelee linjausta olosuhteiden muuttumisella."

http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=100&news_id=200716169&rss=2

http://fundeeraaja.ihmisarvo.org/orjalainsyy.htm


Hallituksella on siinä mielessä kiva asema, ettei sen välttämättä tarvitse sortua laittomuuksiin. Jos pykälät pyristelevät pyrintöjä vastaan, voidaan aina muuttaa lakia tai sorvata kokonaan uusi.

Eduskunnasta ei hallitussorvin lastujen lentelylle estettä lie. Valtion parkumia säästöjä saataisiinkin, jos parlamentin työt ulkoistettaisiin vaikka tönön talonmies Jaatiselle. Hän kävisi puuhiensa ohella kurkistamassa, josko olisi postilootaan pamahtanut joku uusi hallituksen esitys. Silloin eiku vaan istuntosaliin painamaan JAA -nappulaa.
Jaatisen kilpailukyvyn pelottamina kansanedustajien täytyykin joskus näennäisesti vähän elämöidä, jotta omat palkankorotukset saisi kansalle markkinoitua. Niinpä joulukuussa 2005 nostettiinkin äläkkä.

Syy ei ollut HE/164, joka tunnetaan nimellä orjatyölaki, vaan samoilla kellonlyömillä toteutettu varallisuusveron poisto. Kun julkinen älämölö saatiin keskitettyä rikkaimpien palkintaan vaivalloisesta omistamisesta - esitys toki meni läpi - voitiinkin sitten hiljaisuudessa kätevästi poistaa loputkin esteet suomalaisten käyttämisestä palkattomana työvoimana omaisuuksien edelleen kartuttamiseksi.

Ehkä kauniina ajatuksena oli, että varallisuusveron poisto koituu myös pitkään työmarkkinatuella sinnitelleen pitkäaikaistyöttömän hyväksi - enää ei hänenkään tarvitse maksaa veroa omaisuuksistaan.

-

Miksi orjatyölaki yleensä laadittiin ja parlamentissa leimautettiin? Joko saataisiin veronmaksajien varoilla vetelehtijä "kannustettua" tehokkaammin runsastarjontaisiin palkkatöihin tai koulutukseen (koulutuksella tässä yhteydessä tarkoitetaan aitoa työvoimakoulutusta, ei aikaihmisten päiväkotikurssituksia).

Tästä ei ollut kysymys. Tuomio eli karenssilla kurjistaminen jäi aivan ennalleen tapauksissa, joissa työtön ei laukkaa sojottavan sormen suuntaan onnellisesti hirnahdellen.

Mitä eriskummaa? Jos lakiuudistuksella ei kerran saada työtöntä yhtään entistä paremmin patisteltua hommiin, missä piilee uudistuksen syy? Kas, ennen tätä "yhteiskuntatakuuta" ihmiselle voitiin osoittaa vain työehtosopimuksen tiukat säännöt täyttävä työ. Mokoma pehmonössöily joutaa toki nykyisen messevän markkinatalouden aikana tunkiolle, ja niinpä tarvittiin muutos jotta kannukset voidaan iskeä voimakkaammin ja syvemmin työttömän lihaan. Nyt häntä voidaan "kannustaa" mihin vain, millä ehdoin ja milloin tahansa: riittää että lausutaan maaginen termi työvoimapoliittinen toimenpide.

Lain ainoa idea oli poistaa tymppäriltä eli työmarkkinatukilaiselta loputkin väräjäväiset oikeudet jonninjoutavuuksiin kuten palkkaan, muihin työnteon etuuksiin sekä pikkuhippuiseen mahdollisuuteen valita paikkansa. Uudistus tarvittiin hallintovälineeksi, jolla nykyaikaiseksi demokratiaksi itseään kutsuva valtio pääsee päsmäröimään mielin määrin yhtä kansanosaansa. Modernin tyylin orjat toimivat mainiosti myös varoittavana esimerkkinä palkkatyössä oleville turhantarkan etujensa ajamisen seuraamuksista. Helvetin diktaattoriosaston savuisilta seiniltä kaikuu vaino-alan vanhojen mestareiden yhteenmätkähtävien, mädäntyvien kämmenien yllyttävä ja rohkaisevanrento lätke.

Yliampuvaa? Kiihkoilua, kenties? Ken tätä mieltä on, kertokoot mitä muuta varten uudistus tarvittiin.

iski jälleen! kirjoitti:

http://fundeeraaja.ihmisarvo.org/orjalainsyy.htm


Hallituksella on siinä mielessä kiva asema, ettei sen välttämättä tarvitse sortua laittomuuksiin. Jos pykälät pyristelevät pyrintöjä vastaan, voidaan aina muuttaa lakia tai sorvata kokonaan uusi.

Eduskunnasta ei hallitussorvin lastujen lentelylle estettä lie. Valtion parkumia säästöjä saataisiinkin, jos parlamentin työt ulkoistettaisiin vaikka tönön talonmies Jaatiselle. Hän kävisi puuhiensa ohella kurkistamassa, josko olisi postilootaan pamahtanut joku uusi hallituksen esitys. Silloin eiku vaan istuntosaliin painamaan JAA -nappulaa.
Jaatisen kilpailukyvyn pelottamina kansanedustajien täytyykin joskus näennäisesti vähän elämöidä, jotta omat palkankorotukset saisi kansalle markkinoitua. Niinpä joulukuussa 2005 nostettiinkin äläkkä.

Syy ei ollut HE/164, joka tunnetaan nimellä orjatyölaki, vaan samoilla kellonlyömillä toteutettu varallisuusveron poisto. Kun julkinen älämölö saatiin keskitettyä rikkaimpien palkintaan vaivalloisesta omistamisesta - esitys toki meni läpi - voitiinkin sitten hiljaisuudessa kätevästi poistaa loputkin esteet suomalaisten käyttämisestä palkattomana työvoimana omaisuuksien edelleen kartuttamiseksi.

Ehkä kauniina ajatuksena oli, että varallisuusveron poisto koituu myös pitkään työmarkkinatuella sinnitelleen pitkäaikaistyöttömän hyväksi - enää ei hänenkään tarvitse maksaa veroa omaisuuksistaan.

-

Miksi orjatyölaki yleensä laadittiin ja parlamentissa leimautettiin? Joko saataisiin veronmaksajien varoilla vetelehtijä "kannustettua" tehokkaammin runsastarjontaisiin palkkatöihin tai koulutukseen (koulutuksella tässä yhteydessä tarkoitetaan aitoa työvoimakoulutusta, ei aikaihmisten päiväkotikurssituksia).

Tästä ei ollut kysymys. Tuomio eli karenssilla kurjistaminen jäi aivan ennalleen tapauksissa, joissa työtön ei laukkaa sojottavan sormen suuntaan onnellisesti hirnahdellen.

Mitä eriskummaa? Jos lakiuudistuksella ei kerran saada työtöntä yhtään entistä paremmin patisteltua hommiin, missä piilee uudistuksen syy? Kas, ennen tätä "yhteiskuntatakuuta" ihmiselle voitiin osoittaa vain työehtosopimuksen tiukat säännöt täyttävä työ. Mokoma pehmonössöily joutaa toki nykyisen messevän markkinatalouden aikana tunkiolle, ja niinpä tarvittiin muutos jotta kannukset voidaan iskeä voimakkaammin ja syvemmin työttömän lihaan. Nyt häntä voidaan "kannustaa" mihin vain, millä ehdoin ja milloin tahansa: riittää että lausutaan maaginen termi työvoimapoliittinen toimenpide.

Lain ainoa idea oli poistaa tymppäriltä eli työmarkkinatukilaiselta loputkin väräjäväiset oikeudet jonninjoutavuuksiin kuten palkkaan, muihin työnteon etuuksiin sekä pikkuhippuiseen mahdollisuuteen valita paikkansa. Uudistus tarvittiin hallintovälineeksi, jolla nykyaikaiseksi demokratiaksi itseään kutsuva valtio pääsee päsmäröimään mielin määrin yhtä kansanosaansa. Modernin tyylin orjat toimivat mainiosti myös varoittavana esimerkkinä palkkatyössä oleville turhantarkan etujensa ajamisen seuraamuksista. Helvetin diktaattoriosaston savuisilta seiniltä kaikuu vaino-alan vanhojen mestareiden yhteenmätkähtävien, mädäntyvien kämmenien yllyttävä ja rohkaisevanrento lätke.

Yliampuvaa? Kiihkoilua, kenties? Ken tätä mieltä on, kertokoot mitä muuta varten uudistus tarvittiin.

Työssä olevien etuja on lisätty esimerkiksi uuden eläkekertymän osalta. Jon on töissä yli 53-vuotiaana eläkekertymä on 1.9%, yli 63-vuotiaana se on jo yli 4%.

Verotukset vähennykset ansiotuloista pitävät huolen vakinaisessa työsuhteessa olevien joka vuosi alenevasta veroprosentista.

Yksi ryhmä on pidettävä tyytyväisenä, että tietyille puolueille riittäisi äänestäjiä. Näin saadaan myös hyvä vertailukohta miten hyvin voi mennä, jos työtön laiskimus menisi töihin.

Sosiaaliturvalla sen sijaan saa joka vuosi vähemmän kaupasta ruokaa. Näin kansaa opetetaan ja varmistetaan lisääntyvät tuloerot ja kastijako.

iski jälleen! kirjoitti:

http://fundeeraaja.ihmisarvo.org/orjalainsyy.htm


Hallituksella on siinä mielessä kiva asema, ettei sen välttämättä tarvitse sortua laittomuuksiin. Jos pykälät pyristelevät pyrintöjä vastaan, voidaan aina muuttaa lakia tai sorvata kokonaan uusi.

Eduskunnasta ei hallitussorvin lastujen lentelylle estettä lie. Valtion parkumia säästöjä saataisiinkin, jos parlamentin työt ulkoistettaisiin vaikka tönön talonmies Jaatiselle. Hän kävisi puuhiensa ohella kurkistamassa, josko olisi postilootaan pamahtanut joku uusi hallituksen esitys. Silloin eiku vaan istuntosaliin painamaan JAA -nappulaa.
Jaatisen kilpailukyvyn pelottamina kansanedustajien täytyykin joskus näennäisesti vähän elämöidä, jotta omat palkankorotukset saisi kansalle markkinoitua. Niinpä joulukuussa 2005 nostettiinkin äläkkä.

Syy ei ollut HE/164, joka tunnetaan nimellä orjatyölaki, vaan samoilla kellonlyömillä toteutettu varallisuusveron poisto. Kun julkinen älämölö saatiin keskitettyä rikkaimpien palkintaan vaivalloisesta omistamisesta - esitys toki meni läpi - voitiinkin sitten hiljaisuudessa kätevästi poistaa loputkin esteet suomalaisten käyttämisestä palkattomana työvoimana omaisuuksien edelleen kartuttamiseksi.

Ehkä kauniina ajatuksena oli, että varallisuusveron poisto koituu myös pitkään työmarkkinatuella sinnitelleen pitkäaikaistyöttömän hyväksi - enää ei hänenkään tarvitse maksaa veroa omaisuuksistaan.

-

Miksi orjatyölaki yleensä laadittiin ja parlamentissa leimautettiin? Joko saataisiin veronmaksajien varoilla vetelehtijä "kannustettua" tehokkaammin runsastarjontaisiin palkkatöihin tai koulutukseen (koulutuksella tässä yhteydessä tarkoitetaan aitoa työvoimakoulutusta, ei aikaihmisten päiväkotikurssituksia).

Tästä ei ollut kysymys. Tuomio eli karenssilla kurjistaminen jäi aivan ennalleen tapauksissa, joissa työtön ei laukkaa sojottavan sormen suuntaan onnellisesti hirnahdellen.

Mitä eriskummaa? Jos lakiuudistuksella ei kerran saada työtöntä yhtään entistä paremmin patisteltua hommiin, missä piilee uudistuksen syy? Kas, ennen tätä "yhteiskuntatakuuta" ihmiselle voitiin osoittaa vain työehtosopimuksen tiukat säännöt täyttävä työ. Mokoma pehmonössöily joutaa toki nykyisen messevän markkinatalouden aikana tunkiolle, ja niinpä tarvittiin muutos jotta kannukset voidaan iskeä voimakkaammin ja syvemmin työttömän lihaan. Nyt häntä voidaan "kannustaa" mihin vain, millä ehdoin ja milloin tahansa: riittää että lausutaan maaginen termi työvoimapoliittinen toimenpide.

Lain ainoa idea oli poistaa tymppäriltä eli työmarkkinatukilaiselta loputkin väräjäväiset oikeudet jonninjoutavuuksiin kuten palkkaan, muihin työnteon etuuksiin sekä pikkuhippuiseen mahdollisuuteen valita paikkansa. Uudistus tarvittiin hallintovälineeksi, jolla nykyaikaiseksi demokratiaksi itseään kutsuva valtio pääsee päsmäröimään mielin määrin yhtä kansanosaansa. Modernin tyylin orjat toimivat mainiosti myös varoittavana esimerkkinä palkkatyössä oleville turhantarkan etujensa ajamisen seuraamuksista. Helvetin diktaattoriosaston savuisilta seiniltä kaikuu vaino-alan vanhojen mestareiden yhteenmätkähtävien, mädäntyvien kämmenien yllyttävä ja rohkaisevanrento lätke.

Yliampuvaa? Kiihkoilua, kenties? Ken tätä mieltä on, kertokoot mitä muuta varten uudistus tarvittiin.

"Työvoimapula työllistää maahanmuuttajia"
http://www.papunet.net/selko/selkouutiset/juttuarkisto/kotimaa/tyoevoimapula-tyoellistaeae-maahanmuuttajia.html

iski jälleen! kirjoitti:

http://fundeeraaja.ihmisarvo.org/orjalainsyy.htm


Hallituksella on siinä mielessä kiva asema, ettei sen välttämättä tarvitse sortua laittomuuksiin. Jos pykälät pyristelevät pyrintöjä vastaan, voidaan aina muuttaa lakia tai sorvata kokonaan uusi.

Eduskunnasta ei hallitussorvin lastujen lentelylle estettä lie. Valtion parkumia säästöjä saataisiinkin, jos parlamentin työt ulkoistettaisiin vaikka tönön talonmies Jaatiselle. Hän kävisi puuhiensa ohella kurkistamassa, josko olisi postilootaan pamahtanut joku uusi hallituksen esitys. Silloin eiku vaan istuntosaliin painamaan JAA -nappulaa.
Jaatisen kilpailukyvyn pelottamina kansanedustajien täytyykin joskus näennäisesti vähän elämöidä, jotta omat palkankorotukset saisi kansalle markkinoitua. Niinpä joulukuussa 2005 nostettiinkin äläkkä.

Syy ei ollut HE/164, joka tunnetaan nimellä orjatyölaki, vaan samoilla kellonlyömillä toteutettu varallisuusveron poisto. Kun julkinen älämölö saatiin keskitettyä rikkaimpien palkintaan vaivalloisesta omistamisesta - esitys toki meni läpi - voitiinkin sitten hiljaisuudessa kätevästi poistaa loputkin esteet suomalaisten käyttämisestä palkattomana työvoimana omaisuuksien edelleen kartuttamiseksi.

Ehkä kauniina ajatuksena oli, että varallisuusveron poisto koituu myös pitkään työmarkkinatuella sinnitelleen pitkäaikaistyöttömän hyväksi - enää ei hänenkään tarvitse maksaa veroa omaisuuksistaan.

-

Miksi orjatyölaki yleensä laadittiin ja parlamentissa leimautettiin? Joko saataisiin veronmaksajien varoilla vetelehtijä "kannustettua" tehokkaammin runsastarjontaisiin palkkatöihin tai koulutukseen (koulutuksella tässä yhteydessä tarkoitetaan aitoa työvoimakoulutusta, ei aikaihmisten päiväkotikurssituksia).

Tästä ei ollut kysymys. Tuomio eli karenssilla kurjistaminen jäi aivan ennalleen tapauksissa, joissa työtön ei laukkaa sojottavan sormen suuntaan onnellisesti hirnahdellen.

Mitä eriskummaa? Jos lakiuudistuksella ei kerran saada työtöntä yhtään entistä paremmin patisteltua hommiin, missä piilee uudistuksen syy? Kas, ennen tätä "yhteiskuntatakuuta" ihmiselle voitiin osoittaa vain työehtosopimuksen tiukat säännöt täyttävä työ. Mokoma pehmonössöily joutaa toki nykyisen messevän markkinatalouden aikana tunkiolle, ja niinpä tarvittiin muutos jotta kannukset voidaan iskeä voimakkaammin ja syvemmin työttömän lihaan. Nyt häntä voidaan "kannustaa" mihin vain, millä ehdoin ja milloin tahansa: riittää että lausutaan maaginen termi työvoimapoliittinen toimenpide.

Lain ainoa idea oli poistaa tymppäriltä eli työmarkkinatukilaiselta loputkin väräjäväiset oikeudet jonninjoutavuuksiin kuten palkkaan, muihin työnteon etuuksiin sekä pikkuhippuiseen mahdollisuuteen valita paikkansa. Uudistus tarvittiin hallintovälineeksi, jolla nykyaikaiseksi demokratiaksi itseään kutsuva valtio pääsee päsmäröimään mielin määrin yhtä kansanosaansa. Modernin tyylin orjat toimivat mainiosti myös varoittavana esimerkkinä palkkatyössä oleville turhantarkan etujensa ajamisen seuraamuksista. Helvetin diktaattoriosaston savuisilta seiniltä kaikuu vaino-alan vanhojen mestareiden yhteenmätkähtävien, mädäntyvien kämmenien yllyttävä ja rohkaisevanrento lätke.

Yliampuvaa? Kiihkoilua, kenties? Ken tätä mieltä on, kertokoot mitä muuta varten uudistus tarvittiin.

Viestissäsi on erittäin mielenkiintoinen asenne.

Nyhän on ollut niin, SDP työvoimaministeriössä on pitänyt kiinni siitä, että työttömän henkilön työpanosta ei ole voinut ottaa käyttöön alipalkattuun työhön ihan tuosta vaan.

Työttömälläkin on ollut jonkunlainen ihmisarvo, että hänen ei ole tullut hakeutua myymään osaamistaan alle minimipalkan.

Onkin mielenkiinoista verrata entistä Natsi-Saksaa ja nyky Suomea. Ennen Natsi-Saksan otti käyttöönsä kaikki voimavarat mitä maasta löytyi edistääkseen johtajiensa näkemyksiä "maailman valloituksessa".

Nyt näyttäisi Suomessakin olevan käytössä Natsien kaltainen ajatusmaailma, että otetaan ilmaiseksi käyttöön ihmisten osaamisen varat. Kun olet ollut tarpeeksi kauan työttömänä, niin valtio ohjaa sinut toimeen kuin toimeen.

Olen lukenut myös lukuisien henkilöiden sotapäiväkirjoja WWII-ajalta, ja näistäkin päiväkirjoista tulee esiin se, että ihmistä tuolloin vietiin sinne sun tänne komennuksille rintamille tehtävään kuin tehtävään. Josko puhutaan lähetettyjen teknisestä osaamisesta, niin sota-aikana koulutettiin insinöörejä ja teknikoita lyhyillä kurssituksilla toimeen kuin toimeen.

Minun mielestä nyky-työttömyydessä on nähtävissä aivan samanlainen ajattelu kuin oli sotiemme aikana, kun ihmisiä lähetettiin rintamilla toimesta toimeen.

työvoimapulaa kirjoitti:

"Työvoimapula työllistää maahanmuuttajia"
http://www.papunet.net/selko/selkouutiset/juttuarkisto/kotimaa/tyoevoimapula-tyoellistaeae-maahanmuuttajia.html

Maahanmuuttajien työllistymisestä tulikin eilen aivan mainio uutisointi.

Heitä käytetään häikäilemättä hyväksi. Firmat, joissa maahanmuuttajan palkkaus, edut ja muut työhön liittyvät asiat olivat oikealla tolalla, muodostivat erittäin pienen vähemmistön - itseasiassa tutkija kertoi, ettei niitä juuri löytynyt, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Onko siis ihme, että maahanmuuttajien työllisyys paranee, kun heitä käytetään asiallisten työehtojen ja liksojen kiertämiseen?

Linkin takaa, Papunetistä: >"Maatamme uhkaa lähivuosina työvoimapula, koska niin sanotut suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle."

Maatamme ei uhkaa lähivuosina työvoimapula, koska

1) työvoimaa on nyt vajaakäytössä lähes ennätysmäärä koko historiamme aikana. Laskennallinen eläköitymisestä vapautuva työ kattaa noin puolet nyt vapaana olevasta työvoimasta.

2) Laskennallisuus ei päde, sillä yhtälöstä puuttuu työn tuottavuuden kasvu. Se tulee poistamaan työvoiman tarvetta lähes yhtä jalkaa ja yhtä paljon kuin eläköitymisestä vapautuu.

Kalle Kallonen kirjoitti:

Viestissäsi on erittäin mielenkiintoinen asenne.

Nyhän on ollut niin, SDP työvoimaministeriössä on pitänyt kiinni siitä, että työttömän henkilön työpanosta ei ole voinut ottaa käyttöön alipalkattuun työhön ihan tuosta vaan.

Työttömälläkin on ollut jonkunlainen ihmisarvo, että hänen ei ole tullut hakeutua myymään osaamistaan alle minimipalkan.

Onkin mielenkiinoista verrata entistä Natsi-Saksaa ja nyky Suomea. Ennen Natsi-Saksan otti käyttöönsä kaikki voimavarat mitä maasta löytyi edistääkseen johtajiensa näkemyksiä "maailman valloituksessa".

Nyt näyttäisi Suomessakin olevan käytössä Natsien kaltainen ajatusmaailma, että otetaan ilmaiseksi käyttöön ihmisten osaamisen varat. Kun olet ollut tarpeeksi kauan työttömänä, niin valtio ohjaa sinut toimeen kuin toimeen.

Olen lukenut myös lukuisien henkilöiden sotapäiväkirjoja WWII-ajalta, ja näistäkin päiväkirjoista tulee esiin se, että ihmistä tuolloin vietiin sinne sun tänne komennuksille rintamille tehtävään kuin tehtävään. Josko puhutaan lähetettyjen teknisestä osaamisesta, niin sota-aikana koulutettiin insinöörejä ja teknikoita lyhyillä kurssituksilla toimeen kuin toimeen.

Minun mielestä nyky-työttömyydessä on nähtävissä aivan samanlainen ajattelu kuin oli sotiemme aikana, kun ihmisiä lähetettiin rintamilla toimesta toimeen.

Nyhän on ollut niin, SDP työvoimaministeriössä on pitänyt kiinni siitä, että työttömän henkilön työpanosta ei ole voinut ottaa käyttöön alipalkattuun työhön ihan tuosta vaan.


Olet ymmärtänyt väärin tai muistan väärin. koska juuri SDP on keksinyt nämä työmarkkinatukiuudistukset ja uuden lainsäädännön ja sen vahvistanut hallituskaudellaan. Se mitä tulee käytäntöön eli ns. orja ,tuki ja karenssikäytäntöön niin nekin on sdp ja keskustan aikaansaannoksia, kuten myös sattumanvaraisesti tarjotut teppu,työlistämiskurssit jne.

"siis mitä? työttömäksi jäätyään pitää yrittää HARJOITTELUUN??? Työttömäksi jäätyään ei edes saisi yrittää palkkatyötä, niinkö?"

no ei nyt noin tyhmä tarvitse kuitenkaan olla,
harjoittelu on yksi monista vaihtoehdoista,
parhain tietysti suoraan vakiopaikkaan pääseminen.
Herneen voi muuten poistaa helpoiten pinseteillä.

On se kumma että yleensä on työnantajia jollei ole mitään moraalia ja ottavat vastaan ilmaistyövoimaa. Luulisi hävettävän, olla itse siipiveikkona yhteiskunnan rahoilla. Koska niinhän se menee, kun ei tarvi mitään työntekijälle maksaa, vaan yhteiskunta hoitaa palkan.Oli muuten yksi työnantaja joka ei huolinut mua ilmaistöihin.Työkkärissä olivat tietysti jo karenssilappua mulle katsoneet valmiiksi.Soittivat itse työpaikkaan kun eivät oikein minua uskoneet.Ihmettelivät kyllä asiaa. Minusta sille työnantajalle pitäisi nostaa hattua.He sanoivat etteivät etsi senkaltaista työvoimaa.No kyllä näitä euron kuvat simissä olevia työnantajia tässä ahneiden ihmisten maassa riittää. Mutta eivät kovin motivoitunutta väkeä tällä keinolla saa, turha luulla. Työstä kuuluu maksaa palkkaa jolla elää ilman tukiaisia.

kuriin.... kirjoitti:

On se kumma että yleensä on työnantajia jollei ole mitään moraalia ja ottavat vastaan ilmaistyövoimaa. Luulisi hävettävän, olla itse siipiveikkona yhteiskunnan rahoilla. Koska niinhän se menee, kun ei tarvi mitään työntekijälle maksaa, vaan yhteiskunta hoitaa palkan.Oli muuten yksi työnantaja joka ei huolinut mua ilmaistöihin.Työkkärissä olivat tietysti jo karenssilappua mulle katsoneet valmiiksi.Soittivat itse työpaikkaan kun eivät oikein minua uskoneet.Ihmettelivät kyllä asiaa. Minusta sille työnantajalle pitäisi nostaa hattua.He sanoivat etteivät etsi senkaltaista työvoimaa.No kyllä näitä euron kuvat simissä olevia työnantajia tässä ahneiden ihmisten maassa riittää. Mutta eivät kovin motivoitunutta väkeä tällä keinolla saa, turha luulla. Työstä kuuluu maksaa palkkaa jolla elää ilman tukiaisia.

Keskusta hoitaa jyväjemmareiden asiat ja rahaa virtaa maataloustukiaisina ja ties minkälaisina verohelpotuksina - pitää kuulemma pitää maa asuttuna. Kokoomus puolestaan huolehtii yrittäjien asemasta ja niinpä yritykset saavat matalapalkkatukia, ilmaisia työharjoittelijoita, palkkoja ei nosteta... Pitää pitää kuulemma yritykset ja työpaikat Suomessa.

Vaan kuka ajattelisi tavallista duunaria ja hänen perhettään? Demarit? Vihreät? Turha luulo. Rahvas ei vain tajua, joten mitään muutosta ei ole odotettavissa ennen kuin matit ja maijat heräävät huomaamaan, että heidän etujensa ajo on hunningolla. Se on ollut sitä tasan niin kauan, kun tämä köyhtyminen on ollut käynnissä aivan sieltä 90-luvun lamasta lähtien.

kuriin.... kirjoitti:

On se kumma että yleensä on työnantajia jollei ole mitään moraalia ja ottavat vastaan ilmaistyövoimaa. Luulisi hävettävän, olla itse siipiveikkona yhteiskunnan rahoilla. Koska niinhän se menee, kun ei tarvi mitään työntekijälle maksaa, vaan yhteiskunta hoitaa palkan.Oli muuten yksi työnantaja joka ei huolinut mua ilmaistöihin.Työkkärissä olivat tietysti jo karenssilappua mulle katsoneet valmiiksi.Soittivat itse työpaikkaan kun eivät oikein minua uskoneet.Ihmettelivät kyllä asiaa. Minusta sille työnantajalle pitäisi nostaa hattua.He sanoivat etteivät etsi senkaltaista työvoimaa.No kyllä näitä euron kuvat simissä olevia työnantajia tässä ahneiden ihmisten maassa riittää. Mutta eivät kovin motivoitunutta väkeä tällä keinolla saa, turha luulla. Työstä kuuluu maksaa palkkaa jolla elää ilman tukiaisia.

Juu. Yksi yritys valittaa, kun ei saa väkeä työvoimakoulutettavaksi. He valittavat, kun eivät saa väkeä itselleen, jonka veronmaksajat kustantavat, itse eivät pistä mitään likoon!

kuriin.... kirjoitti:

On se kumma että yleensä on työnantajia jollei ole mitään moraalia ja ottavat vastaan ilmaistyövoimaa. Luulisi hävettävän, olla itse siipiveikkona yhteiskunnan rahoilla. Koska niinhän se menee, kun ei tarvi mitään työntekijälle maksaa, vaan yhteiskunta hoitaa palkan.Oli muuten yksi työnantaja joka ei huolinut mua ilmaistöihin.Työkkärissä olivat tietysti jo karenssilappua mulle katsoneet valmiiksi.Soittivat itse työpaikkaan kun eivät oikein minua uskoneet.Ihmettelivät kyllä asiaa. Minusta sille työnantajalle pitäisi nostaa hattua.He sanoivat etteivät etsi senkaltaista työvoimaa.No kyllä näitä euron kuvat simissä olevia työnantajia tässä ahneiden ihmisten maassa riittää. Mutta eivät kovin motivoitunutta väkeä tällä keinolla saa, turha luulla. Työstä kuuluu maksaa palkkaa jolla elää ilman tukiaisia.

Olisiko nettiadressi laillinen keino tähän. Saako siellä mainita firmojen nimiä?

Tuotteiden ja palvelujen boikotointi johtaisi tällaiset firmat konkurssiin. Taloudellinen ase on aina paras ase. Sitähän työvoimatoimistokin käyttää eli työttömyysturvan vastikkeellisuutta, jolla voi pakottaa työttömät vaikka kuinka pienipalkkaisiin töihin. USA on boikotoinut kautta aikojen maita kauppasaarroilla.

ja laillinen keino kirjoitti:

Olisiko nettiadressi laillinen keino tähän. Saako siellä mainita firmojen nimiä?

Tuotteiden ja palvelujen boikotointi johtaisi tällaiset firmat konkurssiin. Taloudellinen ase on aina paras ase. Sitähän työvoimatoimistokin käyttää eli työttömyysturvan vastikkeellisuutta, jolla voi pakottaa työttömät vaikka kuinka pienipalkkaisiin töihin. USA on boikotoinut kautta aikojen maita kauppasaarroilla.

"Tuotteiden ja palvelujen boikotointi johtaisi tällaiset firmat konkurssiin."

tämä johtaisi siihen että firmat eivät enää koskaan tarjoisi minkäänlaisia työharjoittelupaikkoja mm. valmistuville tai koulutuksessa oleville opiskelijoille. tätäkö ihan oikeasti haluat ?

Eikö järkevämpää olisi tiukentaa ilmaisten harjoittelijoiden käyttömahdollisuuksia, esim siten että sama firma ei saa käytttää harjoittelijoita kuin tietyn määrän vuodessa. Tälläisiä rajoitteita on jo olemassa, mutta niitä voitaisiin tiukentaa, jotta työharjoittelun oikea tarkoitus tulee käytettyä. Eli tekijän perehdytys tehtävään tai tekijän arviointi työpaikkaa varten

mrmonk kirjoitti:

"Tuotteiden ja palvelujen boikotointi johtaisi tällaiset firmat konkurssiin."

tämä johtaisi siihen että firmat eivät enää koskaan tarjoisi minkäänlaisia työharjoittelupaikkoja mm. valmistuville tai koulutuksessa oleville opiskelijoille. tätäkö ihan oikeasti haluat ?

Eikö järkevämpää olisi tiukentaa ilmaisten harjoittelijoiden käyttömahdollisuuksia, esim siten että sama firma ei saa käytttää harjoittelijoita kuin tietyn määrän vuodessa. Tälläisiä rajoitteita on jo olemassa, mutta niitä voitaisiin tiukentaa, jotta työharjoittelun oikea tarkoitus tulee käytettyä. Eli tekijän perehdytys tehtävään tai tekijän arviointi työpaikkaa varten

ämä johtaisi siihen että firmat eivät enää koskaan tarjoisi minkäänlaisia työharjoittelupaikkoja mm. valmistuville tai koulutuksessa oleville opiskelijoille. tätäkö ihan oikeasti haluat ?
----------------------

Eihän täällä kukaan ole puhunutkaan mistään koululaisten työharjoittelusta. Ymmärsitkö tarkoituksella väärin?

väärin? kirjoitti:

ämä johtaisi siihen että firmat eivät enää koskaan tarjoisi minkäänlaisia työharjoittelupaikkoja mm. valmistuville tai koulutuksessa oleville opiskelijoille. tätäkö ihan oikeasti haluat ?
----------------------

Eihän täällä kukaan ole puhunutkaan mistään koululaisten työharjoittelusta. Ymmärsitkö tarkoituksella väärin?

"Eihän täällä kukaan ole puhunutkaan mistään koululaisten työharjoittelusta. Ymmärsitkö tarkoituksella väärin?"

On puhuttu työharjoittelusta, johon voi mennä myös vastavalmistuneet kuin myös pitkäaikaistyöttömät.
Laitoin tuon kouluharjoittelun tuohon, kun täällä osa niputtaa sen samaan pakkaan.

Jos on ollut vaikkapa muutaman kuukauden työttömänä,
niin ei olekaan järkevää mennä työharjoitteluun, vaan silloin koeaika riittää selvittämään onko henkilö sopiva työpaikkaan.

Mutta ymmärrän hyvin jos on ollut pitkäaikaistyöttömänä useita vuosia kuten minäkin aikoinaan, niin työnantaja haluaa aloittaa työharjoittelulla. Näin itsekin toimin,
ja jos joku olisi halunnut laittaa tuon työnantajan jollekin protestilistalle antamansa mahdollisuuden vuoksi, niin kyllä olisin ihmetellyt.

Täällä pitää nyt eriyttää kaksi asiaa.
Asialliset oikeat työharjoittelu tilanteet,
joissa työnantaja oikeasti käyttää työharjoittelua sille kuuluvan tehtävän tekemiseen ja sitten
selvät hyväksikäyttö-tilanteet joissa työnantaja vain käyttää hyväkseen ilmaisia työntekijöitä.

Ensimmäiset asialliset harjoittelujaksot toimivat monesti mainiosti, mutta niitä ei pidä sekoittaa hyväksikäyttötilanteisiin joita onkin valitettavan paljon työnantajien keskuudessa.

Minua ärsytti ensimmäisen kirjoittajan asenne jossa hän ei halua ottaa minkäänlaista mahdollisuutta/paikkaa vastaan, vaikka se voisi olla mahdollisuus päästä eteenpäin.

Mikäli hän olisi kirjoittanut vaikkapa kieltäytyvänsä palkattomasta työstä jonka ei voida johtavan mahdolliseen työsuhteeseen, niin olisin ollut hänen kanssaan samaa mieltä. Tämä ehdottomuus hänen kirjoituksessaan on kuitenkin asenne joka ei vie häntä koskaan eteenpäin.

mrmonk kirjoitti:

"Tuotteiden ja palvelujen boikotointi johtaisi tällaiset firmat konkurssiin."

tämä johtaisi siihen että firmat eivät enää koskaan tarjoisi minkäänlaisia työharjoittelupaikkoja mm. valmistuville tai koulutuksessa oleville opiskelijoille. tätäkö ihan oikeasti haluat ?

Eikö järkevämpää olisi tiukentaa ilmaisten harjoittelijoiden käyttömahdollisuuksia, esim siten että sama firma ei saa käytttää harjoittelijoita kuin tietyn määrän vuodessa. Tälläisiä rajoitteita on jo olemassa, mutta niitä voitaisiin tiukentaa, jotta työharjoittelun oikea tarkoitus tulee käytettyä. Eli tekijän perehdytys tehtävään tai tekijän arviointi työpaikkaa varten

"Eikö järkevämpää olisi tiukentaa ilmaisten harjoittelijoiden käyttömahdollisuuksia, esim siten että sama firma ei saa käytttää harjoittelijoita kuin tietyn määrän vuodessa."

Kuka tai mikä taho ja millä tavalla käytännössä työnantajia valvottaisiin?

SInulla on mielenkiintoinen sananvalinta - käyttää työharjoittelijoita. Onko työharjoittelijat muuttuneet jonkinlaisiksi esineiksi. Ennen otettin työharjoittelijoita, joille sitten oli tarkoitus opettaa työntekemisen salat. Tämän jälkeen heidät palkattiin vakinaisiksi työntekijöiksi. Nykyisin käytetään määräaika ja kun tuki loppuu käytetään seuraavan tuki loppuun jne.

kokenok kirjoitti:

"Eikö järkevämpää olisi tiukentaa ilmaisten harjoittelijoiden käyttömahdollisuuksia, esim siten että sama firma ei saa käytttää harjoittelijoita kuin tietyn määrän vuodessa."

Kuka tai mikä taho ja millä tavalla käytännössä työnantajia valvottaisiin?

SInulla on mielenkiintoinen sananvalinta - käyttää työharjoittelijoita. Onko työharjoittelijat muuttuneet jonkinlaisiksi esineiksi. Ennen otettin työharjoittelijoita, joille sitten oli tarkoitus opettaa työntekemisen salat. Tämän jälkeen heidät palkattiin vakinaisiksi työntekijöiksi. Nykyisin käytetään määräaika ja kun tuki loppuu käytetään seuraavan tuki loppuun jne.

"Kuka tai mikä taho ja millä tavalla käytännössä työnantajia valvottaisiin?"

työvoimatoimisto ja kela voisi valvoa sitä että
työnantaja ei käytä ilmaisia työharjoittelijoita hyödykseen ketjuttamalla ja käyttämällä pelkästään työharjoittelijoita tietyissä tehtävissä. Kun
työharjoittelun aikana raha tulee valtiolta,
niin kai siitä jokin rekisteri on käytössä.


"SInulla on mielenkiintoinen sananvalinta - käyttää työharjoittelijoita. Onko työharjoittelijat muuttuneet jonkinlaisiksi esineiksi. "

sananvalintani kuvaa sitä nykyistä valitettavaa
tilaa jossa monet yritykset käyttävät hyväkseen
työharjoittelijoita, ja sitä haluan rajoittaa.
Joissakin firmoissa työharjoittelijoita kohdellaan
esineinä, eikä heidän tulevaisuudestaan välitetä.
Mikäli yrität luoda kuvaa että minulla olisi samanlainen asenne niin olet täysin väärässä.

"Ennen otettin työharjoittelijoita, joille sitten oli tarkoitus opettaa työntekemisen salat. Tämän jälkeen heidät palkattiin vakinaisiksi työntekijöiksi."

BINGO!!!. juuri tähän tilanteeseen itsekin haluan asioiden menevän, ja näen että tälläisessä tilanteessa työharjoittelusta on suunnattomasti apua. Valitettavasti moni näkee työharjoittelun
peikkona, ja juuri työnantajien kelmuilun vuoksi.

mrmonk kirjoitti:

"Kuka tai mikä taho ja millä tavalla käytännössä työnantajia valvottaisiin?"

työvoimatoimisto ja kela voisi valvoa sitä että
työnantaja ei käytä ilmaisia työharjoittelijoita hyödykseen ketjuttamalla ja käyttämällä pelkästään työharjoittelijoita tietyissä tehtävissä. Kun
työharjoittelun aikana raha tulee valtiolta,
niin kai siitä jokin rekisteri on käytössä.


"SInulla on mielenkiintoinen sananvalinta - käyttää työharjoittelijoita. Onko työharjoittelijat muuttuneet jonkinlaisiksi esineiksi. "

sananvalintani kuvaa sitä nykyistä valitettavaa
tilaa jossa monet yritykset käyttävät hyväkseen
työharjoittelijoita, ja sitä haluan rajoittaa.
Joissakin firmoissa työharjoittelijoita kohdellaan
esineinä, eikä heidän tulevaisuudestaan välitetä.
Mikäli yrität luoda kuvaa että minulla olisi samanlainen asenne niin olet täysin väärässä.

"Ennen otettin työharjoittelijoita, joille sitten oli tarkoitus opettaa työntekemisen salat. Tämän jälkeen heidät palkattiin vakinaisiksi työntekijöiksi."

BINGO!!!. juuri tähän tilanteeseen itsekin haluan asioiden menevän, ja näen että tälläisessä tilanteessa työharjoittelusta on suunnattomasti apua. Valitettavasti moni näkee työharjoittelun
peikkona, ja juuri työnantajien kelmuilun vuoksi.

"Kun työharjoittelun aikana raha tulee valtiolta,
niin kai siitä jokin rekisteri on käytössä."

Työharjoittelussa olleet oletteko huomanneet tällaisen rekisterin puuttuvan?

Valvooko mielestänne jokin taho työnantajan toimia?

se vähentäisi harjoittelupa... kirjoitti:

"Kun työharjoittelun aikana raha tulee valtiolta,
niin kai siitä jokin rekisteri on käytössä."

Työharjoittelussa olleet oletteko huomanneet tällaisen rekisterin puuttuvan?

Valvooko mielestänne jokin taho työnantajan toimia?

Pelkäämpä että olet oikeassa, varsinkin pienillä paikkakunnilla luulen työvoimatoimiston olevan haluton valvomaan paikallisia firmoja. Tähän tarvittaisiinkin siksi joku valtakunnallinen parempi järjestelmä. Ei liene nykyaikana teknisesti vaikeaa.

mrmonk kirjoitti:

Pelkäämpä että olet oikeassa, varsinkin pienillä paikkakunnilla luulen työvoimatoimiston olevan haluton valvomaan paikallisia firmoja. Tähän tarvittaisiinkin siksi joku valtakunnallinen parempi järjestelmä. Ei liene nykyaikana teknisesti vaikeaa.

Ammattiliitot aloittain valvovat työntekijöiden etuja ja myös työolosuhteita. Työsujelupiirit kautta maan valvovat ettei teetetä laittomissa tai heikoissa työolosuhteissa töitä, voivat myös keskeyttää työn ja antaa esim. uhkasakon.

nämä. kirjoitti:

Ammattiliitot aloittain valvovat työntekijöiden etuja ja myös työolosuhteita. Työsujelupiirit kautta maan valvovat ettei teetetä laittomissa tai heikoissa työolosuhteissa töitä, voivat myös keskeyttää työn ja antaa esim. uhkasakon.

riittävän valvojilla, resursseja ei taida riittää.

"Suomen työehtoja ei noudateta. Myös palkka jää usein alle sen, mitä työlupaa haettaessa on sovittu.

Ulkomaalaisia työllistävät yritykset laiminlyövät yleisesti suomalaisia työehtoja. Itse asiassa vain harva yritys selviää puhtain paperein työsuojeluviranomaisten tarkastuksista.

Tavanomaista on, että palkka jää alle sen, mitä työlupaa haettaessa on sovittu.

- Olen ehkä yhden yrityksen tavannut tässä lyhyen tarkastusurani aikana, jossa nämä asiat olivat kunnossa, Laukkanen painottaa."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/08/553403

Keksikää nasevia orjatyönvastaisia iskulauseita/varoittavia viestejä orjatyön seurauksista ym. vastaavaa!
Monistan niitä ja levittelen julkisiin tiloihin(Työvoimatoimiston ododustila,Kirjaston lukusali,kauppojen ilmaislehtien väliin ym.)

Kiusaa kirjoitti:

Keksikää nasevia orjatyönvastaisia iskulauseita/varoittavia viestejä orjatyön seurauksista ym. vastaavaa!
Monistan niitä ja levittelen julkisiin tiloihin(Työvoimatoimiston ododustila,Kirjaston lukusali,kauppojen ilmaislehtien väliin ym.)

Tuolta löytyy yhdenlainen kuva: http://www.geocities.com/herkko2/tukkotorstai.html

Kiusaa kirjoitti:

Keksikää nasevia orjatyönvastaisia iskulauseita/varoittavia viestejä orjatyön seurauksista ym. vastaavaa!
Monistan niitä ja levittelen julkisiin tiloihin(Työvoimatoimiston ododustila,Kirjaston lukusali,kauppojen ilmaislehtien väliin ym.)

Suosi kotimaisia reilun palkan tuotteita ja palveluja

En kuitenkaan suosittelisi lappusten jakamista, voit joutua vaikeuksiin.

dkdjaskslslls kirjoitti:

Suosi kotimaisia reilun palkan tuotteita ja palveluja

En kuitenkaan suosittelisi lappusten jakamista, voit joutua vaikeuksiin.

Onko se laissa kielletty?

dkdjaskslslls kirjoitti:

Suosi kotimaisia reilun palkan tuotteita ja palveluja

En kuitenkaan suosittelisi lappusten jakamista, voit joutua vaikeuksiin.

Aion kyllä jonkin verran,noita "informaatio" lappujakin levittää.Eihän niistä tiedä kuka ne on jakeluun laittanut ja voihan sitä Työttömien pompottelusta ja nöyryyttämisestä kantansa ilmaista noinkin.

Kyllä virherekrytointi on kallista lystiä työnantajalle.

Tämän päivän Suomessa tilanne on kuitenkin se, että kenen tahansa uuden työntekijän palkkaaminen on aika iso riski. Isot firmat pärjäävät kyllä ja voivat halutessaan potkia kenet vaan pellolle on mittakaavaetua. Mutta pikkufirmalle yksi ainoa virherekrytointi voi olla se viimeinen niitti.

Sen takia pienen ja keskisuuren yrittäjän on oltava hyvin tarkkana, että virherekrytointeja ei pääse tapahtumaan. Ja erityisen vaarallista on mennä rekrytoimaan ketään sellaista, jonka tiedät "erityisryhmäksi", joka vaatii jotain erityiskohtelua. Esim. työhaluttomat venkoilija pitkäaikaistyöttömät, äärifeministit tai änkyräkommunistit.

sinun viestisi? kirjoitti:

Kyllä virherekrytointi on kallista lystiä työnantajalle.

Tämän päivän Suomessa tilanne on kuitenkin se, että kenen tahansa uuden työntekijän palkkaaminen on aika iso riski. Isot firmat pärjäävät kyllä ja voivat halutessaan potkia kenet vaan pellolle on mittakaavaetua. Mutta pikkufirmalle yksi ainoa virherekrytointi voi olla se viimeinen niitti.

Sen takia pienen ja keskisuuren yrittäjän on oltava hyvin tarkkana, että virherekrytointeja ei pääse tapahtumaan. Ja erityisen vaarallista on mennä rekrytoimaan ketään sellaista, jonka tiedät "erityisryhmäksi", joka vaatii jotain erityiskohtelua. Esim. työhaluttomat venkoilija pitkäaikaistyöttömät, äärifeministit tai änkyräkommunistit.

"oliko tämä
Kirjoittanut: sinun viestisi? "

EI OLLUT

Itsekin iski heti silmään erityisesti lause "työhaluttomat venkoilija pitkäaikaistyöttömät", joka oli törkeää yleistämistä. Luulempa että kun on ollut pitkäaikastyöttömänä, niin varmasti haluaa töitä. Siksi kävin rekisteröimässä oman nimimerkkini, koska tämänkaltaisten häiriköiden takia sattuu väärinkäsityksiä.

sinun viestisi? kirjoitti:

Kyllä virherekrytointi on kallista lystiä työnantajalle.

Tämän päivän Suomessa tilanne on kuitenkin se, että kenen tahansa uuden työntekijän palkkaaminen on aika iso riski. Isot firmat pärjäävät kyllä ja voivat halutessaan potkia kenet vaan pellolle on mittakaavaetua. Mutta pikkufirmalle yksi ainoa virherekrytointi voi olla se viimeinen niitti.

Sen takia pienen ja keskisuuren yrittäjän on oltava hyvin tarkkana, että virherekrytointeja ei pääse tapahtumaan. Ja erityisen vaarallista on mennä rekrytoimaan ketään sellaista, jonka tiedät "erityisryhmäksi", joka vaatii jotain erityiskohtelua. Esim. työhaluttomat venkoilija pitkäaikaistyöttömät, äärifeministit tai änkyräkommunistit.

Taas spämmätään.Mitenkähän sitten ennen firmat pärjäsivät,kun ei firmoja paapottu niinkuin pikkukakaria nykyään.Tosiasiassa firmat ovat sossunasiakkaita esim.Tekes,Finnvera,Sitra...,noista puljuista saa firmat eri tukia ja keplottelevat vielä ilmaistyövoimalla.Ihmiset on unohdettu ja vain yritykset ovat huomionarvoisia ja "arvokkaita".Ei tuollaisia
firmoja tarvita Suomessa jotka eivät pistä egeäkään
työntekijöittensä koulutukseen vaan mankuvat kaikki
ilmaiseksi.Ei kukaan ilman perehdytystä tee firmoissa tuottavaa työtä,onko se niin vaikeaa tajuta?Ja jos valitsee paskan työntekijän voi vain syyttää itseään onko sekin vaikeeta tajuta?
Jos yrittäminen on työntekijöitten pelkäämistä
niin asenne on väärä.Edelleenkään sitä ilmaista lounasta ei ole olemassa,ihmiset eivät ole koneita ne ei tee kellekkään mitään ilmaiseksi.

mitä paskaa kirjoitti:

Taas spämmätään.Mitenkähän sitten ennen firmat pärjäsivät,kun ei firmoja paapottu niinkuin pikkukakaria nykyään.Tosiasiassa firmat ovat sossunasiakkaita esim.Tekes,Finnvera,Sitra...,noista puljuista saa firmat eri tukia ja keplottelevat vielä ilmaistyövoimalla.Ihmiset on unohdettu ja vain yritykset ovat huomionarvoisia ja "arvokkaita".Ei tuollaisia
firmoja tarvita Suomessa jotka eivät pistä egeäkään
työntekijöittensä koulutukseen vaan mankuvat kaikki
ilmaiseksi.Ei kukaan ilman perehdytystä tee firmoissa tuottavaa työtä,onko se niin vaikeaa tajuta?Ja jos valitsee paskan työntekijän voi vain syyttää itseään onko sekin vaikeeta tajuta?
Jos yrittäminen on työntekijöitten pelkäämistä
niin asenne on väärä.Edelleenkään sitä ilmaista lounasta ei ole olemassa,ihmiset eivät ole koneita ne ei tee kellekkään mitään ilmaiseksi.

Niinpä, mitäpä jos valtio alkaisi taas huseeraamaan taloudessa; ei tartteta enää Sitroja ja Tekeseitä. Valtio työllistää, noudattaa jonkinlaista palkkapolitiikkaa ja ennen kaikkea saatu hyöty kolisee valtion kassaan, mistä rahaa voidaan ohjata kaikkien suomalaisten hyödyksi. Työpaikat voitaisiin pitää Suomessa, kun ei voittomarginaalejakaan mitoitettaisi ihan yhtä suuriksi kuin yksityisellä puolella. Nykyinen meno on kuin valtava kupru, joka jatkuu, jatkuu ja pahenee vuosi vuodelta.

varoja julkiselle sektorille kirjoitti:

Niinpä, mitäpä jos valtio alkaisi taas huseeraamaan taloudessa; ei tartteta enää Sitroja ja Tekeseitä. Valtio työllistää, noudattaa jonkinlaista palkkapolitiikkaa ja ennen kaikkea saatu hyöty kolisee valtion kassaan, mistä rahaa voidaan ohjata kaikkien suomalaisten hyödyksi. Työpaikat voitaisiin pitää Suomessa, kun ei voittomarginaalejakaan mitoitettaisi ihan yhtä suuriksi kuin yksityisellä puolella. Nykyinen meno on kuin valtava kupru, joka jatkuu, jatkuu ja pahenee vuosi vuodelta.

niin kauheasti rahasta:)


"yhtä kallis kuin pankkikriisi

ja kotitaloudet joutuvat tulevan viisivuotiskauden 2008–2012 aikana maksamaan kaikkiaan noin yhdeksän miljardia päästökaupan vuoksi kallistuvina sähkön hintoina. Tämän verran siis joudutaan maksamaan lisää tämänhetkiseen hintaan verraten.

Summa on käytännössä puhdasta tulonsiirtoa sähkön ostajilta sähkön tuottajille eli sähköyhtiöille "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001405&posting=22000000028235671

varoja julkiselle sektorille kirjoitti:

Niinpä, mitäpä jos valtio alkaisi taas huseeraamaan taloudessa; ei tartteta enää Sitroja ja Tekeseitä. Valtio työllistää, noudattaa jonkinlaista palkkapolitiikkaa ja ennen kaikkea saatu hyöty kolisee valtion kassaan, mistä rahaa voidaan ohjata kaikkien suomalaisten hyödyksi. Työpaikat voitaisiin pitää Suomessa, kun ei voittomarginaalejakaan mitoitettaisi ihan yhtä suuriksi kuin yksityisellä puolella. Nykyinen meno on kuin valtava kupru, joka jatkuu, jatkuu ja pahenee vuosi vuodelta.

Uudessa valtionyhtiölaissa esitetään luopumista lopuistakin omistuksista Kemirassa, Outokummussa ja Rautaruukissa.
http://www.yle.fi/uutiset/talous/oikea/id67625.html

Ilman palkkaa tietetty työ on orjatyötä. Etkö sä älykääpiö, sitä tiennyt?

"rikastutatte vain näitä loispummiyrittäjiä."

Kenenkä sä vittu luulet hyötyvän, kun ilmanedestä työntekijät tekee töitä.HÄ? Koitappa ihan ite arvailla, kun noin selvää asiaa ei viitsi rautalangasta väännellä.

"Ihan tosissasiko kuvittelet olevan Suomessa orjatyötä?"

Kyllä kun ilman palkkaa teetetään töitä, se on ORJATYÖTÄ, et sä sitä tiennyt? HÄ?

"rikastutatte vain näitä loispummiyrittäjiä."

Kenes muiden luulet hyötyvän kun näiden LOISPUMMIYRITTÄJIEN, kun he saavat ihan ilmaisen työntekijän. TÄ??????

Enkä ole oikeita yrittäjiä moittinutkaan, vaan näitä jotka käyttävät hyväkseen ilmaistyövoimaa.
Taidat itse olla juuri niitä(Loispummiyrittäjiä), kun noin kirpaisi.

Alkup.... kirjoitti:

"Ihan tosissasiko kuvittelet olevan Suomessa orjatyötä?"

Kyllä kun ilman palkkaa teetetään töitä, se on ORJATYÖTÄ, et sä sitä tiennyt? HÄ?

"rikastutatte vain näitä loispummiyrittäjiä."

Kenes muiden luulet hyötyvän kun näiden LOISPUMMIYRITTÄJIEN, kun he saavat ihan ilmaisen työntekijän. TÄ??????

Enkä ole oikeita yrittäjiä moittinutkaan, vaan näitä jotka käyttävät hyväkseen ilmaistyövoimaa.
Taidat itse olla juuri niitä(Loispummiyrittäjiä), kun noin kirpaisi.

Kahteen kertaan, oli palsta varmaan tukossa, kun ei ensin kelvannut.

otinkin aikaa, miten kauan menee ennen kuin tämä "mikä orjatyö ei Suomessa ole orjia hölmökö olet enkä muuten jaksa käyttää pisteitä lauseissa miksi pitäisi käyttää" -tyyppi ilmaantuu tähän ketjuun. =D Eräät ne jaksaa. Suorastaan ihailtavaa sinnikkyyttä.

asia kirjoitti:

Kahteen kertaan, oli palsta varmaan tukossa, kun ei ensin kelvannut.

Maahanmuuttamista joudumme kannustamaan lähivuosina ihan vain siksi, koska menisi kaksi tai kolme vuosikymmentä, ennen kuin uuden perhepolitiikan hedelmät alkaisivat helpottamaan huoltosuhdetta.

Maahanmuuttajien houkuttelemisessa ei ole kysymys vain siitä, että on työvoimapulaa, vaan siitä, että ikääntyvä väestö kuluttaa yhä enemmän verovaroilla rahoitettuja palveluja.

Tarvitsemme väestöpohjan nopeampaa kasvua, jotta voimme kasvattaa bruttokansantuotetta ja sen myötä keventää tästä aiheutuvaa rasitusta kansantaloudellemme.

mamut tulee kirjoitti:

Maahanmuuttamista joudumme kannustamaan lähivuosina ihan vain siksi, koska menisi kaksi tai kolme vuosikymmentä, ennen kuin uuden perhepolitiikan hedelmät alkaisivat helpottamaan huoltosuhdetta.

Maahanmuuttajien houkuttelemisessa ei ole kysymys vain siitä, että on työvoimapulaa, vaan siitä, että ikääntyvä väestö kuluttaa yhä enemmän verovaroilla rahoitettuja palveluja.

Tarvitsemme väestöpohjan nopeampaa kasvua, jotta voimme kasvattaa bruttokansantuotetta ja sen myötä keventää tästä aiheutuvaa rasitusta kansantaloudellemme.

kansantuotetta kun elävät sossun sponsoroimana? Ei toimeentulotuesta veroja makseta jos et satu tietämään.

täällä kirjoitti:

otinkin aikaa, miten kauan menee ennen kuin tämä "mikä orjatyö ei Suomessa ole orjia hölmökö olet enkä muuten jaksa käyttää pisteitä lauseissa miksi pitäisi käyttää" -tyyppi ilmaantuu tähän ketjuun. =D Eräät ne jaksaa. Suorastaan ihailtavaa sinnikkyyttä.

>otinkin aikaa, miten kauan menee ennen kuin tämä "mikä orjatyö ei Suomessa ole orjia hölmökö olet enkä muuten jaksa käyttää pisteitä lauseissa miksi pitäisi käyttää" -tyyppi ilmaantuu tähän ketjuun.

No, kauanko meni?

Itseasiassa voisi olla hyvä panna tyyppi laajempaankin seurantaan. Kun moni asiallinen kirjoittaja raportoi, kauanko mihinkin vuorokaudenaikaan menee että "mitä orjatöitä" -viesti pamahtaa eetteriin, saisimme tietää tekeekö tyyppi ylipäätään muuta kuin metsästää spämmitilaisuuksia.

Nukkuuko hän edes lainkaan?

Kiinnostuneena kysyn kirjoitti:

>otinkin aikaa, miten kauan menee ennen kuin tämä "mikä orjatyö ei Suomessa ole orjia hölmökö olet enkä muuten jaksa käyttää pisteitä lauseissa miksi pitäisi käyttää" -tyyppi ilmaantuu tähän ketjuun.

No, kauanko meni?

Itseasiassa voisi olla hyvä panna tyyppi laajempaankin seurantaan. Kun moni asiallinen kirjoittaja raportoi, kauanko mihinkin vuorokaudenaikaan menee että "mitä orjatöitä" -viesti pamahtaa eetteriin, saisimme tietää tekeekö tyyppi ylipäätään muuta kuin metsästää spämmitilaisuuksia.

Nukkuuko hän edes lainkaan?

Heti kun havaitsette tyypin spämmäävän johonkin ketjuun niin replytkää sen viestiin: "spämmiapina". Silloin on myös helppo seurata sen postausaikoja. Tuo idiootti olisi hyvä saada pois tältä foorumilta tai ainakin olla vastaamatta sen typeryyksiin.