Muutaman kerran olen tätä palstaa seurannut,ja ihmetellyt keskustelua orjatyöstä.
Keskustelu on käynyt välillä aika kuumana,ja sopimatontakin tekstiä on ollut.
Kerron vain ja ainoastaan oman mielipiteeni asiasta.
Olin kolme kuukautta eräässä vaateliikkeessä töissä työkokeilu nimikkeellä. Sain sen 8e kulukorvausta ja kelan rahan.
Tykkäsin tosi paljon työstäni ja minua kohdeltiin hyvin.
Opin paljon uusia asioita ja olisin päässyt tähän liikkeeseen kesätöihin.
Valitettavasti puolisoni lähti ulkomaille töihin ja kesäaikaan lasten hoidossa olisi tullut hankaluuksia.
Koska liike oli klo 20 auki,joten en voinut mennä.
Olin tyytyväinen työkokeiluuni joka kai heijastetaan orjatyöksi nykyään.
Toinen orjatyömuoto vuokrausfirma on työllistänyt minua yli kaksi vuotta ilman mitään ongelmia.
Joten en voi ymmärtää miksi kaikki työllistämis mahdollisuudet heti tyrmätään.
Kai se on sitten mukavampi valittaa joka asiasta ja pelätä et joutuu töihin.
Haukkukaa minut ihan vapaasti pystyyn,mut sananvapaus kai suomessa vielä on,vai onko...
Keskustelu on käynyt välillä aika kuumana,ja sopimatontakin tekstiä on ollut.
Kerron vain ja ainoastaan oman mielipiteeni asiasta.
Olin kolme kuukautta eräässä vaateliikkeessä töissä työkokeilu nimikkeellä. Sain sen 8e kulukorvausta ja kelan rahan.
Tykkäsin tosi paljon työstäni ja minua kohdeltiin hyvin.
Opin paljon uusia asioita ja olisin päässyt tähän liikkeeseen kesätöihin.
Valitettavasti puolisoni lähti ulkomaille töihin ja kesäaikaan lasten hoidossa olisi tullut hankaluuksia.
Koska liike oli klo 20 auki,joten en voinut mennä.
Olin tyytyväinen työkokeiluuni joka kai heijastetaan orjatyöksi nykyään.
Toinen orjatyömuoto vuokrausfirma on työllistänyt minua yli kaksi vuotta ilman mitään ongelmia.
Joten en voi ymmärtää miksi kaikki työllistämis mahdollisuudet heti tyrmätään.
Kai se on sitten mukavampi valittaa joka asiasta ja pelätä et joutuu töihin.
Haukkukaa minut ihan vapaasti pystyyn,mut sananvapaus kai suomessa vielä on,vai onko...
Vastaukset 34
Vanhimmat
ja muissa viesteissä sanot jotain muuta, tekstistä päätellen sinä niitä olet kirjoitellut
Ilmaistyön tarjoaminen yrittäjille on siinä mielessä ongemallista, että se vääristää kilpailua.
Härskistä ilmaistyöntekijöitä ketjuttavat yritykset saavat epäreilua kilpailuetua rehellisiin yrittäjiin nähden.
tuota epäreilua kilepailuetua ovat vissiin ajatelleet lainsäätäjätkin.Tukityölistettyjä eikä harjoittelijoita voi olla missään yrityksessä ihan vallattomasti, vaan sitä on rajoitettu. Nyrkkisääntönä olen kuullut, että yhden suhde viiteen. Eli yksi tukityöllistetty taikka harjoittelija viittä normaalisti palkattua kohden.
Muutenhan joku näppärä yrittäjä pyörittäisi putikkiaan kokonaan valtion tukemana, ja säästäisi näin palkkakustannuksissa ihan huimasti verrattuna muihin yrittäjiin.
Tällainen keinottelu on onneksi kiellettyä lakia säätämällä, ja sitä lakiahan joutuu työkkärit noudattamaan.
Palstalla käytetty nimike "loispummiyrttäjät" voidaankin tämän viestin myötä haudata,kun tulee kaikkien tietoon, että kilpailua vääristävän edun saaminen tukityöllistetyillä ja harjoittelijoilla on mahdotonta.
Tässä säännöstä MOL-sivuilta kopsattu.
"Työharjoittelu- tai työelämävalmennuspaikan järjestämisessä on joitakin rajoituksia, joilla turvataan työnantajan vakinaisten työntekijöiden asemaa sekä estetään yritysten kilpailutilanteen vääristymistä.
Työnhakijaa ei voida ohjata tai osoittaa työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen samoihin tai samanlaisiin tehtäviin, joista työharjoittelun tai työelämävalmennuksen järjestäjä on työharjoittelua tai työelämävalmennusta edeltäneiden 9 kuukauden aikana tuotannollisista tai taloudellisista syistä
■ irtisanonut työntekijöitä
■ lomauttanut työntekijöitä
■ lyhentänyt työntekijöiden työaikaa
■ jos työharjoittelu tai työelämävalmennus aiheuttaisi järjestäjän palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomautuksia tai heikentäisi heidän työsuhteidensa ehtoja
■ jos työharjoittelulla tai työelämävalmennuksella aiheutettaisiin yritysten tai yksityisten elinkeinonharjoittajien välisen kilpailun vääristymistä."
Lisäksi työharjoittelu on tarkasti säädelty mitä saa tehdä ja vastuu ohjaaja oltava.
Miksi sitten samat loispummiyrittäjät käyttävät vuodesta toiseen harjoittelijoita määrättyjen työtehtävien hoitamiseen? Kun yhden jakso loppuu niin toinen on jo tulossa "harjoittelemaan". Tuo systeemi vaatii pikaisen ja täydellisen uudistamisen.
Suomalaisia käytetään ilmaistyöntekijöinä VIELÄKIN, ja sinä kerrot että ongelma on ratkaistu.
Lähestyt ongelmaa vain kilpailunäkökulmasta, kun kyseessä on ihmisoikeudet. Mikä tolvana sinä olet?
Lähdet siitä, että kaikilla yrityksillä on samat mahdollisuudet hyväksikäyttää kansalaisiamme. Mutta joillakin firmojen omistajilla ja päättäjillä on yhä omatunto ja kunniantunto. Siispä halpamaiset saavat kilpailuetua sellaisiin yrittäjiin nähden, jotka haluavat pelata peliä rehellisin ja perinteisin, reiluin kortein.
Loispummiyrittäjä on sellainen, joka kerää tienestiään muiden selkänahasta: yhteiskuntaa ja/tai heikkoon asemaan ajettuja ihmisiä hyväksikäyttämällä.
Tämän viestin jälkeen loispummiyrittäjä-keskustelu julistetaan jälleen uudestisyntyneeksi: vaikuttaakin siltä, että se voimistumistaan voimistuu.
Mitenhän käynee sitten, kun jokunen aika vierähtää eteenpäin ja katsotaan taas rauhassa vähän historiaa? Miten mahtaa käydä niiden yritysten imagon, jotka käyttävät nykyisin orjatyövoimaa?
Tiedän nimittäin monia, jotka ovat irtaantuneet NYKYSYSTEEMISTÄ jo hyvän aikaa sitten, varjellakseen tulevaa mainettaan.
"kun kyseessä on ihmisoikeudet."
Suomssa on ihmisoikeudet kunnossa ei SAK tai työsuojelupiirit ole työelämässä havainneet rikkomuksia. Ei tietääkseni myöskään euroopan ihmisoikeustuomioistuin ole moittinut Suomen työmarkkinatoimintaa mitenkään.
"Tiedän nimittäin monia, jotka ovat irtaantuneet NYKYSYSTEEMISTÄ jo hyvän aikaa sitten,"
Joo olen kyllä nähnyt sossupummeja, juoppoja, työttömiä heikkolahjaisia ja työnvieroksujia.
Sensijaan lanseeraamasi "loispummiyrittäjät" niitä en ole nähnyt kaikki olleet ahkeria ja jopa kovia painamaan hommia kellonajoista piittaamatta.
Sopii kokeilla yritystoimintaa jos luulet että se onnistuu vain loisimalla tai pummaamalla!
Taitaa olla pelko ilmaistyövoiman loppumisesta.
Joo ne loispummiyrittäjät on just niitä sossupummeja,niitähän sinä varmaankin tarkoitit nähneesi.
>Suomssa on ihmisoikeudet kunnossa ei SAK tai työsuojelupiirit ole työelämässä havainneet rikkomuksia.
No kiitos, että kerroit Suomen lainsäädännön, juridiikan ja oikeustoimen ylimmät asiantuntijat!
>Joo olen kyllä nähnyt sossupummeja, juoppoja, työttömiä heikkolahjaisia ja työnvieroksujia.
Tarkoitin yhtiöitä ja yrityksiä, jotka ovat kieltäneet "harjoittelijoiden" ja muiden hyväksikäytettyjen käytön joko rehellisyyttään tai imagosyistä. Monet näistä yrityksistä kuuluvat maamme vanhimpiin ja arvostetuimpiin. Voisin kertoa nimiä, mutta ne ovat sisäpiiritietoa, jota minulle tihkuu aika ajoittain. Kaltaisesi - tai kenenkään muun vuoksi - en rupea luotettavuudestani lipsumaan.
>Sopii kokeilla yritystoimintaa jos luulet että se onnistuu vain loisimalla tai pummaamalla!
Kiitos, olen kokeillut monen vuoden ajan. Jouduin lopettamaan, koska en pystynyt kilpailemaan töitä ilmaiseksi paiskimaan pakotettujen kanssa.
"Joo olen kyllä nähnyt sossupummeja, juoppoja, työttömiä heikkolahjaisia ja työnvieroksujia."
porukka on kyllä sitten oudoista aineksista kasattu. Kaltaisesi loispummiyrittäjät kuppaavat verovaroista moninkertaisesti sen mitä maksetaan joillekin toimeentulotukena. Te vasta olettekin oikeita "sossupummeja" ja hyvin heikkolahjaista porukkaa kaiken kaikkiaan koska ilman tukiaisia ette saa yritystänne toimimaan. Konkurssiin ja liiketoimintakieltoon tuollainen loiskuona ja äkkiä!
... että sulla on hyviä kokemuksia palkattomista töistä. En käytä enää sanaa orjatyö siitä syystä, että epäilemättä piakkoin tähän ketjuun ryntää tämä eräs jankuttaja paasaamaan että "missä orjatöitä hui ei Suomessa ole orjia sehän on selvä".
Itsekin menisin mielelläni työelämävalmennukseen tuolla 8 euron päiväkorvauksella, JOS olisi toivoa päästä harjoittelun jatkoksi ko. firmaan palkkatöihin. Mua riepoo lähinnä se, että monet firmat hyödyntää noita palkattomia harjoittelijoita ilman aikomustakaan palkata heitä firmaan töihin harjoittelun jatkoksi. Harjoittelijan tilalle otetaan aina työkkäristä uusi palkaton harjoittelija. Reilua? Ei minusta.
Lisäksi monilla tuo 8 euron päiväkorvaus menee jo matkakuluihin eikä aina riitäkään, eli harjoittelija joutuu itse asiassa maksamaan siitä että "saa" käydä palkattomissa töissä. Mä olen sitä mieltä että työstä kuuluu maksaa palkka. Noihin palkattomiin harjoitteluihin lykätään sellaisiakin työttömiä, jotka eivät enää mitään harjoittelua tarvitsisi. Pelkkää ilmaisen työvoiman hyväksikäyttöä.
Eli se, ettei sulla ole ollut ongelmia noissa asioissa, ei tarkoita sitä, ettei muilla voisi olla. Näillä keskustelupalstoilla tuntuu monilla muutenkin olevan vähän sellainen asenne että "jos se toimii minulla hyvin, se toimii kaikilla hyvin". Jos susta on ihan OK tehdä palkatonta työtä niin se on sun oma asia, mutta ymmärrän hyvin jos monet ei halua sitä tehdä.
"Noihin palkattomiin harjoitteluihin lykätään sellaisiakin työttömiä, jotka eivät enää mitään harjoittelua tarvitsisi. Pelkkää ilmaisen työvoiman hyväksikäyttöä."
Ketjun aloittaja on tästä juuri hyvä esimerkki. Häneenhän oltiin tyytyväisiä hyvänä työntekijänä. Saivat hänestä ilmaista aivan normaalia työvoimaa.
Työkokeilu ei ole työsuhde siinä kokeillaan sopiiko alalle ja ko. työpaikkaan. Tehdään myös kokeiluajaksi työkokeilusta oma sopimus.
Työmarkkinatuki työharjoittelussa tehdään työharjoittelusopimus, joka ei työsopimus.
Työelämävalmennusta käytetään jos työvalmiudet epävarmat tai heikentynyt työmarkkina-asema esim. pitkä työttömyys tai vähän ko. alan työkokemusta. Tehdään työelämävalmennus-sopimus ja työvalmentaja auttaa parantamaan valmiuksia työsuhteeseen.
...kokeillaan sopiiko alalle ja ko. työpaikkaan....
Ennen tuollaiset hoidettiin palkallisena. Myös työkokeilussa oleva tekee työtä yrityksessä. Miksi ihmeessä hänelle ei makseta siitä palkkaa? Mitä ihmettä varten on sitten olemassa vielä koeaika?
...Työmarkkinatuki työharjoittelussa tehdään työharjoittelusopimus...
Jos se on harjoittelusopimus, niin silloin se ei voi edellyttää työntekoa.
"Ennen tuollaiset hoidettiin palkallisena. Myös työkokeilussa oleva tekee työtä yrityksessä. Miksi ihmeessä hänelle ei makseta siitä palkkaa?"
Työkokeilu on vain työn kokeilua, eikä työsuhde!
"Mitä ihmettä varten on sitten olemassa vielä koeaika?"
Tämä liityy solmitun työsuhteen alkuun.
"Jos se on harjoittelusopimus, niin silloin se ei voi edellyttää työntekoa."
Edellyttää työharjoittelua, joka on säänneltyä toimintaa.
Lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000028697674
kutsut sitä sitten millä nimellä tahansa. Kaikki työ josta ei makseta palkkaa on orjatyötä, vai mitä?
Orjatöitä ei ole Suomessa.
Orjan ominaisuudet:
- ei vapautta on orjaisännän omaisuutta
- ei rahaa on täysin orjaisäänän ruokinnassa
- ei poistumisoikeutta ilman orjaisännän lupaa
- ei mitään sopimuksia tai oikeuksia
Nämä eivät ole työsuhteita!
- työharjoittelu työmarkkinatuella
- työkokeilu työmarkkinatuella
- työelämävalmennus työmarkkinatuella
- kuntouttava työtoiminta työmarkkinatuella
Näistä solmitaan sopimus ja työmarkkintuki ylläpitokorvaus on rahaa. HUOM älä nyt sekoita näitä eri sopimus-suhteita työsuhteeseen.
Palkka maksetaan siis työsuhteessa!
Menit spämmiapina retkuun! Keksitkö itse miten?
Ollakseen juridisesti pätevä, sopimuksen täytyy olla molemmin puolin vapaaehtoisesti hyväksytty.
Jos toista sopijaosapuolta painostetaan sopimus hyväksymään, se ei ole validi.
Jos vaihtoehtona sopimuksen allekirjoittamiselle on henkilön joutuminen kestämättömään taloudelliseen tilanteeseen ja jopa lähes kaiken omaisuutensa menettäminen:
http://fundeeraaja.ihmisarvo.org/orjat.htm
on kyseessä pakottaminen.
Mikään sopimuksissa ei loppupeleissä siis ole oikeudellisesti sitovaa. Tämän luulisi herättävän pikkaisen pelkoja tällaisia soppareita "tarjonneissa".
Kuka painostaa saa itse valita mihin töihin menee.
Vieläpä meinaat että joku muka pakottaa älä nyt naurata missä olet nähnyt töihin pakottajia kulkevan? Hakevatko kenties jotkut "pakottaja patrullit" rantojen miehiä väkisin töihin?
Suomessa on myös perusturva voimassa etkö sitä tiedä?
vakavasti, olet tämän palstan virallinen pelle ja aivoton spämminkylväjä, uskoisit nyt vaan!
Kyllähän sitä aina ihmetellä voi.
Oletkos ajatellut sitä kuinka moni on samaa mieltä siitä että orjatyöläistä huonosti kohdellaan?
Että nämä kaikki kirjoitukset ja mielipiteet on ihan sitä itseään, vai?
Sinä olet aivan onnellisessa asemassa ollut jos noin hyvin on käynyt harjoitteluissa.
Kaikilla vaan ei ole mennyt niin hyvin ja turpiin on tullut moneen kertaan.
Mulla ei ole ketään ystävääkään jolla olisi edes yritys johon se voisi minut työllistää, edes ilmaiseksi.
Minä en ole oppinut mitään muuta kuin sen että olen helvetin huono ihminen, alimainen paskakasa.
Ei tulisi mieleenikään sinua haukkua...kuinkas noin...mietitkään?
Sulla näkyy orjatyöt jatkuvan elämäsi loppuun asti, kun ton linjan olet ottanut.
Etpähän ole työllistynyt oikeaan palkalliseen työpaikkaan, vaikka olet jo vuosia orjatöitä tehnyt. Ja voin sanoa, ettet jatkossakaan muuta kuin tätä orjatyötä saa.
Jos sulle tuo 8(-euroa riittää, niin hyvä on.ONNEA VALITSEMALLESI TIELLE!!!!!!!!!!!
Normaali ihminen kuitenkin haluaa palkan tekemästään työstä
"Olin kolme kuukautta eräässä vaateliikkeessä töissä työkokeilu nimikkeellä. Sain sen 8e kulukorvausta ja kelan rahan. Tykkäsin tosi paljon työstäni ja minua kohdeltiin hyvin. "
Minulla ei ole puolisoa joka elättäisi minua, enkä saa yhteiskunnalta työmarkkinatuen lisäksi mitään muita etuuksia. Minun on saatava palkkaa tekemästäni työstä. Harjoittelupaikkojen työt ovat yksinkertaisia ja ne kuka tahansa oppii päivässä. Sen jälkeen työnantaja saa ilmaisen työntekijän kuukausiksi.
"Opin paljon uusia asioita..."
Ilmeisesti olet hidas oppimaan.
Minäkin olin harjoittelussa. No en oppinut pahemmin kuin käyttämään paria ohjelmaa, mutta aika useinhan eri paikoissa on eri ohjelmat, joten siitä ei ole hyötyä. Mutta vakkarit oppivat kyllä kieltämättä paljon uusia asioita minun harjoitteluni aikana. Neuvoin tietotekniikan perusasioita, kun ei heitä oikein kukaan ehtinyt neuvoa ja koulutus oli pintaraapaisua. Joten oli mun harjoittelusta hyötyä, joskaan ei pahemmin itselleni.
Kiva jos olet tyytyväinen omaan annokseesi.
Jos et jaksa ymmärtää miksi muut ovat raivoissaan, johtunee se siitä että he tajuavat asian laaja-alaisemmin.
Tässä rautaisannos siitä, mitä orja- tai pakkotyöllä tarkoitetaan:
http://fundeeraaja.ihmisarvo.org/orjat.htm
Jos et tämänkään jälkeen ymmärrä, ehkä mitään ei ole suhteesi tehtävissä.
Eikö kukaan valvo että näitä lakeja myös noudatetaan?
Onkohan tästä orjatyöstä tehty yhtäkään valitusta ihmisoikeustuomioistuimeen tai edes eu:hun. Aihetta varmasti olisi!
Eipä kovin hyvältä tunnu kun ehdotetaan yli 50v ihmiselle työtä 8€ päivä. Työtä jota olen tehnyt yli 20vpalkalla. Nyt pitäisi mennä "harjoitteleen".Ja harjoittelun loputtua ottavat uuden "harjoittelijan". Miksi ahneet työnantajat suotta palkkaa maksaisivat kun yhteiskunta maksaa. Eli ovat ihan samanlaisia loiseläjiä kun joidenkin mielestä me työttömät ollaan. Ilmainen raha kelpaa kyllä näköjään itse kullekin. Ja tämä on työvoiman hyväksikäyttöä. Työstä kuuluu maksaa aina palkaa jolla elää eikä tarvi tukiaisia hakea.
Samalla linjalla sinun kanssasi, ja sekin vielä että siellä työpaikoissa ne kaverit alkaa olla niin nuoria ja koppavia.
Pitävät meikää ihan tollona.Kulkevat nenät pystyssä papereittensa kera.
Itse poispotkittuna paperinrapistajana osaisin kyllä tehdä näiden nuorempien hommat ihan niinkuin hekin, peffa ei heilu enkä miellytä niin johtajien silmää.
Vaan tietäisivät mitä minä heistä ajattelen, oikeasti, sitä vaan ei julistaa voi.
Sanasta harjoittelija on tullut mulle ihan kirosana, sitä tietotekniikkaa ne mulle työkkärissä koko ajan tyrkyttää, ei se että niitä kursseja hulluna käyn ja harjoittelen joissain työpaikassa, vaan se ottaa kaikkein eniten pannuun kun ei saa minkäänlaista otetta kunnon duuniin.
Vähän outo lause toi viimeinen......olkoon.
Kyllähän muuallakin maailmassa työttömiä varmasti työllistetään julkiselle puolelle ja kolmannelle sektorille. Mutta pakko työllistetäänköhän missään muualla maailmassa työttömiä yksityisyrityksiin? Tästä on tulossa Suomeen jo pikkuhiljaa kilpailua vääristävä tilanne,joka aiheuttaa palkkojen polkemista,koska yhdestä työpaikasta,josta maksettiin ennen, ovat kilpailemssa myös nämä ilmaistyöntekijät.
Niin, siis olit mielelläsi ja vapaaehtoisesti mennyt kyseiseen paikkaan, eli ei kyseessä ole silloin mikään orjatyö.
Orjatyöksi luetaan se kun ihminen pakotetaan uhkailemalla/uhkavaatimuksella vasten tahtoaan jonnekkin töihin!!.
Puretaanpa hieman tätä kysymystä.
Miksi töissä käydään?
SIksi, että työstä saa palkkaa ja sillä palkalla hankitaan asunto, ruoka jne.
Miksi käydään töissä, josta ei makseta palkkaa?
Siksi, että työministeriön pitää olla "tehokas" ja työllistää KAIKKI työttömät keinotekoisesti luotuihin työpaikkoihin.
Ei täällä juurikaan valiteta työnteon kurjuutta vaan palkanmaksun kurjuutta.
Jos sinä haluat tehdä töitä 8 eurolla tunti se on sinun valintasi. Luultavasti miehesi elättää pääasiassa sinut ja lapsesi. Noin pienellä palkalla ei maksella asuntolainalyhennyksiä tai vuokria ja osteta ruokaa ja vaatteita itselle ja lapsille.
Jokaisen pitäisi saada valita vapaasti oma työharjoittelupaikkansa taipumustensa mukaan, nyt se ei onnistu työttömyysturvalain takia.
Osasit selittää selkeästi sen asian, jota tällä palstalla eräiden on niin kovin vaikea ymmärtää. Jospa se nyt menisi perille. (Tuskin menee.)
"Jos sinä haluat tehdä töitä 8 eurolla tunti se on sinun valintasi"
Tuo 8 euroakin tuntipalkkana olisi monelle työttömälle erittäin tervetullut, kun nyt suurimmalla osalla työttömiä teetetään töitä 8 euroa/PÄIVÄ.
Muuten kannanottosi on OK.