1) ikäsi?
2) onko miehen sivari/siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen asepalveluksesta este seurustelulle?
3) oletko itse käynyt/aiotko käydä armeijan?
2) onko miehen sivari/siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen asepalveluksesta este seurustelulle?
3) oletko itse käynyt/aiotko käydä armeijan?
Vastaukset 41
Vanhimmat
se, että loppuun saa laittaa kaikki kommentit. Näin ketjusta tulee selkeä ja sitä on helppo lukea.
Sivareista tulee mieleen nössö, homo, taiteilija tai heikko sairas mies!
Tosi juttu on se, että intti on niin easy nykyään, että sen pitäis mennä kevyesti läpi keneltä kekkulilta vaan, vaikka olis aseiden vastustaja, kokiksi silloin vaan vääntämään perunoita!
Jotain vikaa on päässä, joka ei tuosta leikkikoulustä pääse läpi!
P.S. Itse kävin intin 1993, spolli!
Kyse on periaatteesa puhtaasti vapauden riistosta, mitä tulee intiin! Et voikkaan enään päättä itse omista asioistasi vaan siitä päättääkin yht'äkkiä muut tahot!
TÄSTÄ on kyse! Jotku sällit ei vaan kestä tämmöistä pientä vapauden riistoa, syyt puetaan mitä ihmeellisimpiin tekosyihin, että mulle ei käy blaa blaa!....
Ihan mukava testi loppujen lopuksi, joka testaa "miehistä" olemusta ja kokemusta painostuksen alla! Joistakin siihen ei ole!
Se minua naurattaa eniten ja varmasti jokainen joka on intin käynyt, nauraa sille, kuin "leikkiä" se koko homma olikin loppujen lopuksi ja väkistenkin tämmöiset sivarit saa hymyn suupielille :D
Sen jälkeen kun pääsin intistä lokuakuussa 1993!
Olen käynyt kertaamassa kolme (3) kertaa! Viimeisin keikka oli vuonna 2002 viikko metässä!
Sääliksi käy nämä jotka eivät tiedä mitään intistä, on siinä mukavatkin puolensa, mukavia muistoja ja jopa uusia kavereita tapaa intissä!
"Sivareista tulee mieleen nössö, homo, taiteilija tai heikko sairas mies!"
Se on sinun ahdasmielisen maailmankuvasi aiheuttama henkilökohtainen helvetti. :)
"Tosi juttu on se, että intti on niin easy nykyään, että sen pitäis mennä kevyesti läpi keneltä kekkulilta vaan, vaikka olis aseiden vastustaja, kokiksi silloin vaan vääntämään perunoita!"
Armeijan vaativuus ei liity aiheeseen.
Kyse on periaatteesta: armeijalla on vain yksi olemassaolon tarkoitus ja se on tappaa ihmisiä. Miehet, jotka eivät tällaista halua opetella, ovat mielestäni todella rohkeita, älykkäitä ja humanismin edelläkävijöitä.
Maailma on aina hyljeksinyt edelläkävijöitä.
"Sääliksi käy nämä jotka eivät tiedä mitään intistä, on siinä mukavatkin puolensa, mukavia muistoja ja jopa uusia kavereita tapaa intissä!"
Huomaa, että tämän ketjun painopiste on siinä, että armeijan ainut tarkoitus olla olemassa on tarvittaessa tappaa ihmisiä. Sinulle ne ehkä ovat "ryssiä", mutta minulle ihmisiä.
Ja se kaikkein tärkein: en missään tapauksessa halua vaarantaa terveyttäni tai jopa henkeäni sellaisen ihmisen toimesta kyhätyn instituution, kuin isänmaan takia. Lähes kaikki maailman sodat ovat muutaman vallassa olevan ihmisen aloittamia ja minua ei kiinnosta toimia avuttomana pelinappulana heidän sairaassa pelissään.
Minä olen kotoisin ruotsista ja silti kävin suomen armeijan!
Kyse ei ole tappamisesta vaan oman maan puolustuksesta! Sinäkin JUURI tällä hetkellä nautit itsenäisen suomen tarjoamaa elämää! Jos tämä elämä on uhattuna, sinä vissiin painat pääsi puskaan tai lennät muualle pelkurimaisesti! OLET pelkuri! Olet säälittävä otus! Juuri verrattavissa somalimiehiin, jotka pakoilevat vastuuta tänne naisten helmoihin!
HÄPEÄ!
Tosipaikan tullen olet nolla! Oletko ylpeä itsestäsi?
Minulla on varattuna suora paikka, jos sota syttyy, onko sinulla?
Noh? Jos tappaminen ei kiinnosta, voi aina kuoria perunoita tai kaivaa niitä maanviljelijöiden pelloilta! Siinä on TAPPAMINEN KAUKANA!
Mutta jos veikkaan oikein, niin tämähän ei käy? Eikö vain!
Aina löytyy joku "tekosyy" pakoilla yhteistä vastuuta!
"Tämä ei käy mun ideologiaan"
"Tosi juttu on se, että intti on niin easy nykyään, että sen pitäis mennä kevyesti läpi keneltä kekkulilta vaan"
Näköjään. Et sä ainakaan kovin fiksulta vaikuta. Vittu mitä lesoomista. Sähän oot varsinainen stereotyyppisen armeijajuntin malliesimerkki. Jos pro-armeija - henkiset naiset tollasista pitää niin hyvä vaan, että pysyvät musta kaukana, eihän niillä(kään) raukoilla liiku varmaan päässä muuta kuin silmät. Varmaan just jotain blondibimboja kaikki: "Yhyy olen heikko ja avuton submissive idari, tarvin vahvan machon vierelleni puolustamaan minua ja tekemään päätökset puolestani!11" -.- =D
Mainittakoon, että olin ennen sivaria myös armeijassa joitakin kuukausia, mutta häivyin lopulta kyllästyttyäni paikan mielivaltaiseen ja epäreiluun perseilyyn. Olen maalta kotoisin ja harrastanut mm. pitkänmatkanjuoksua, joten kestän kyllä mielestäni aika hyvin kipua ja epämukavia olosuhteita. Niinikään olen myös mm. tarponut polviani myöten eläimen ulostessa joten siedän kyllä tarvittaessa ns. paskahommiakin. Sensijaan en siedä sitä, että niskaani kaadetaan toistuvasti paskaa sellaisten asioiden takia joista en ole vastuussa ja joihin en voi juuri mitenkään vaikuttaa.
Mielestäni on aika huvittavaa, että paikkaa jossa harrastetaan niin paljon kaikkea lapsellista machopelleilyä pidetään jonkinmoisena "the Miesten kouluna". Meininki oli välillä kaikkine kasarmialueella kännissä hillumisineen ja fistaus ym. pillujuttuineen kuin jollakin ongelmanuorten kesäleirillä.
On kyllä myönnettävä, että opin armeijassa pari ihan oleellista juttua. Ensinnäkin en enää kunnioita automaattisesti ja kyseenalaistamatta yhtään mitään auktoriteetteja ja toisekseen opin, että väkivalta on ns. aikuistenkin kesken monasti ihan toimiva ja käytännöllinen tapa ratkaista konfliktitilanteet vaikka jossain armeijan oppikirjassa väitettiinkin, että palvelustoveria ei muka saisi lyödä.
Näin jälkikäteen harmittaa, että menin tuollaisen ajanhaaskauksen jälkeen vielä sivariinkin hoitamaan mukamas homman loppuun, olisi pitänyt vaan näytellä jotain skitsoa, ottaa ne jotkut C:n paperit ja haistattaa pitkät koko touhulle. >=]
a) 39
b) aivan se ja sama.
c) en ole, kuten iästä voi arvata.
Olen siis nainen. Arvostaisin sivaria, tai totaalikieltäytyjää enemmän ainakin kuin jotain armeijaan kiihkoisasti suhtauvaa tyyppiä, kuten tässäkin ketjussa oleva M..jotakin näyttää edustavan.
1) 25
2) Sivari ei ole este, ihan fiksu valinta. Totaalikieltäytyminen vähän ihmetyttäisi...mutta jos tyyppi olisi fiksu ja osaisi perustella totaalikieltäytymisen erittäin hyvin, niin ei este.
3) En ole käynyt, enkä aio käydä.
"2) Sivari ei ole este, ihan fiksu valinta. Totaalikieltäytyminen vähän ihmetyttäisi...mutta jos tyyppi olisi fiksu ja osaisi perustella totaalikieltäytymisen erittäin hyvin, niin ei este."
miksi miehen pitäisi perustella totaalikieltäytyminen erittäin hyvin, muttei siviilipalvelusta?
siviilipalvelus on keino palvella yhteiskuntaa ja siinä saa itselleen (hyödyllistä?) työkokemusta. En usko, että siviilipalvelukseen käytetty aika menee hukkaan, tietysti sivarin omasta asenteesta kiinni meneekö vai eikö.
Totaalikieltäytymisestä saa merkinnän rikosrekisteriin (eikös?) ja joutuu vankilaan. Ällöttää ajatus, että joku kuluttaa yhteiskunnan varoja lusimalla vankilassa, kun voisi tehdä sen ajan jotain hyödyllistäkin (sivari). Ei siis kovin järkevä päätös ja vaatisi siksi sitäkin järkevämmät perustelut.
"Totaalikieltäytymisestä saa merkinnän rikosrekisteriin (eikös?) ja joutuu vankilaan."
Ei jää merkintää rikosrekisteriin, joten ei vaikuta työnhakuun.
Merkintä jää kuitenkin piiloon jonnekkin suojelupoliisin arkistoihin, ja en tiedä oikein että millä perusteilla sen voi kaivaa sieltä esille. Ilmeisesti vain jos hakee töihin johonkin poliisi- tai puolustusvoimiin, tai johonkin ulkoministeriöön tms. missä pitää olla "maine" kunnossa.
ovat molemmat analogisia mulkunlutkuttamisen kanssa..
1)33v.
2)On
3)En ole ja voisin mennä, jos en olisi äiti
Mulla ei ole sinällään sivareita vastaan ystävinä mitään, mut mulle tulisi sellainen tunne,et puolustaisiko se mies tarpeen tullen perhettään, kun ei se puolusta isänmaataan.
Mitä tulee vapautettuihin, niin jos jätkä kelpaa edes inttiin, joka on lakisääteinen juttu, niin miksi sen pitäis kelvata mulle.
Totaalikieltäytyjät on linnassa istuneita ja kiitos ei!
Kiva että on vielä naisia joilla järki pelaa :)
Mikä se on semmoinen mies joka pelkää asetta ja syö salaattia?
Miten ihmeessä pystyt yhdistämään totaalikieltäytymisen aseen pelkäämiseen? Jos tuo ei ole ahdasmielistä, niin mikä sitten.
Mä olin totaali, koska sivari oli liian pitkä. En ole koskaan omistanut asetta, mutta onhan sitä radalla ja muuallakin tullut räiskittyä jos jonkinlaiselle pistoolilla ja parilla konepistoolillakin. Kiväärit .22 lukuunottamatta on jääneet vähemmälle huomiolle.
Täytyy myöntää, että se mikä hieman houkutti intin käymiseen oli mahdollisuus päästä kokeilemaan rynnäkkökivääriä.
Toivottavasti toi salaatin syöminen oli vitsi, meinaan voi jossain vaiheessa tulla niitä peräpukamia, jos ei syö tarpeeksi kuitua. Vaikka saahan kuitua toki viljatuotteistakin.
punawihreät homohinthaajat.. pthyi!
Sivarit ovat puolustusvoimien alaisia, saavat päivärahaa kuten varusmiehet, eikä siihen tarvita kuin ilmoitusmenettely: puolustusvoimille se kelpaa maanpuolustukseksi ihan rutiinina - miksi ei siis sinulle?
, mutta jos mies vapautettu palveluksesta, niin eikös se tarkoita sitä, että miehessä on vikaa. (Esim. yökastelijat ja muuten pehmeäpäiset tyypit) Sitä paitsi, kun sitä napanuoraa ei ole ikinä katkaistu, niin on vaarana saada sellainen keskenkasvuinen kakara.
Totaalikieltäytyjät on linnan venkuloita ja linnan venkulat katoaa heti, kun pitäisi kantaa vähän vastuuta ja se on parisuhteessa huono homma.
Toi kommentti,"Täytyy myöntää, että se mikä hieman houkutti intin käymiseen oli mahdollisuus päästä kokeilemaan rynnäkkökivääriä", kertoo aika paljon. Käsittääkseni armeijassa on kyse aika paljon muusta, kuin rynkyllä ampumisesta ja sen siellä ainakin ymmärtääkseni oppii, et mihin ase on tarkoitettu ja oppii myös sen tulivoiman mukanaan tuoman vastuun sen käytöstä. Sen aseen pohjimmainen käyttötarkoitus, kun ei ole mikään huvipaukuttelu jossain radalla tai soramontulla. (Ehkä koen tuon em. ymmärtämisen aseen käytötarkoituksesta ja vastuun sen käytöstä tärkeäksi, koska olen metsästäjän kasvattama ja lapsuudenkotona oli aina aseita.)
Armeijan käyminen kertoo siitä, että mihin on sitä asetta valmis käyttämään ja minkä puolesta on valmis laittamaan oman henkensä likoon! Lisäksi kyllä se kertoo kyvystä sitoutua sellaisiinkin asioihin, jotka eivät ole aina niin mukavia. Se on tärkeää taito myös parisuhteessa, kun ne vaikeat ajat koittavat.
Sivareista taas, jotenkin haluan mun miehen tulevan "mahdollisessa hätätilanteessa" väliin. En sitovan jälkeen päin mun haavoja, jonkun vanhainkodissa järjestetyn EA-kurssin oppien mukaisesti.
Siis täähän on vain mun tunne asiosta, eikä faktinen totuus! Se ei tarkoita, että en ymmärtäisi arvostaa sitä työtä, jota sivarit esim. niissä em. vanhainkodeissa tekee.
En myöskään tarkoita, että pitäisin jotekin esim. diabeetikoita tai yms. sairauden takia vapautettuja, jotenkin huonompina ihmisinä. En vain halua arvomaailmaltaan niin erillaista ihmistä kumppanikseni.
Tää isänmaa, jonka puoleta isovaari ja isoeno ovat kuolleet, on mulle tärkeä. Siksi mä kannan mun mieheni tuntolevyä kaulassani ylpeenä! Sitä paitsi, siitä voi tarkistaa, et kenen kanssa kuuluu kapakasta lähteä kotiin, jos siitä on jotain epäselvyyttä. ;) (
1) ikäsi? 26
2) onko miehen sivari/siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen asepalveluksesta este seurustelulle?
Ei ole. Todennäköisesti tuo asia ei nyt varmaan edes ihan alkuvaiheessa tulisi puheeksi, joten seurustelua olisi voinut jatkua jo pitkäänkin ennenkuin asiasta tulee jotain puhetta. Ihmisillä nyt voi olla kaikkia erilaisia syitä miksei voi/halua armeijaan. Ei se silti tarkoita sitä, ettenkö arvostaisi myös sitä armeijaan menoa.
3) oletko itse käynyt/aiotko käydä armeijan?
En ole.
1. 27
2. Nimimerkki miemie vastasi juuri niinkuin minäkin ajattelen. Siis sivari on ihan hyvä ja järkevä valinta, vankilassa istumisesta ei mielestäni hyödy kukaan, ei myöskään kieltäytyjä itse.
3. En enkä aio.
1) ikäsi?
26v
2) onko miehen sivari/siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen asepalveluksesta este seurustelulle?
Riippuu hyvin pitkälti syistä ja muista asioista. Jos miehellä esimerkiksi on jokin sairaus, joka estää asepalveluksen suorittamisen ja hän tekee sen tilalla siviilipalveluksen asia on mielestäni ok. Varsinkin, jos hän tekee siviilipalveluksen "kunnolla", eli jotain oikeasti hyödyllistä työtä (päiväkodissa, sairaalassa, vanhusten hoitokodissa jne.).
Hyväksyn myös uskonnon syynä siviilipalvelukselle, en tosin välttämättä halua muista syistä seurustella tällaisen uskonnon edustajan kanssa.
En kuitenkaan ymmärrä näitä, jotka ovat täysin terveitä nuoria miehiä, ilman vakaumuksia tai uskonnollisia esteitä, mutta jotka haluavat päästä helpolla. Sivarinahan sitä on palveluksessa vain 8h päivässä, joskin kuukausissa mitattuna pitempään kuin armeijassa. Lisäksi joka viikonloppu on vapaana ja sitä saa jopa nukkua omassa sängyssä. En siis arvosta laiskuutta siviilipalveluksen syynä.
Olen seurustellut vain kahden miehen kanssa elämäni aikana, ja molemmat ovat tehneet asepalveluksensa. Tämä nyt ei ollut mikään "valintakriteeri", enkä siis varsinaisesti usko, että "oikein" suoritettu siviilipalvelus oikeista syistä estäisi seurustelun.
3) oletko itse käynyt/aiotko käydä armeijan?
En. Mielestäni naisilla ei ole mikään velvollisuus osallistua asepalveluun. Johan se viime sodan aikana nähtiin, että naisille riittää tehtäviä täällä kotirintamalla. Jos joku nainen haluaa armeijan käydä, se on mielestäni ok-asia ja jokaisen oma valinta.
"Jos miehellä esimerkiksi on jokin sairaus, joka estää asepalveluksen suorittamisen ja hän tekee sen tilalla siviilipalveluksen asia on mielestäni ok."
Ihan vain tiedoksi, jos jollain ei ole terveydellisistä syistä mahdollisuutta suorittaa armeijaa, niin häntä ei laiteta sivariin (ketään ei koskaan "laiteta" sivariin) vaan hänelle annetaan vapautus.
Tietenkin joillain voi olla jotain pieniä "vikoja", vaikka ylipainoa, huono kunto, helposti kipeytyvät jalat tai vastaavaa, jotka eivät oikeuta vapautukseen, mutta voivat tehdä palveluksesta huomattavasti epämiellyttävämmän. Nämä tyypit voivat sanoa menneensä sivariin terveydellisistä syistä, vaikka käytännössä sivariin voi (lain mukaan) mennä ainoastaan eettisestä tai uskonnollisesta syystä.
1) Tarpeeksi
2) Ei ole mikään este. Melkeinpä päinvastoin...
3) En.
1) ikäsi?
- 21 vuotta.
2) onko miehen sivari/siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen asepalveluksesta este seurustelulle?
- Sivari ei ainakaan, totaalikieltäytymistä pitäisi miettiä (mitä sen taustalla ja miten höyrähtänyt ko. herra aatteisiinsa on).
3) oletko itse käynyt/aiotko käydä armeijan?
- En, en.
no tähänpä vois lisätä viel et mitäs mieltä ootte semmosest!
joka on käynny puoliks armeijan ja puoliks siviilipalveluksen?
itse olen,ikä 22v
armeijasta sain E paperit puolen välin jälkee ku olin aina kipeä ni laitto kotii parantuu 2 vuodeks ja en jaksannu odottaa 2 vuotta et menisin takas inttii, ni kävin lopun sivarina.
ja valitsin sen takia lopun ajan siviilipalveluksen et pääsee nopeemmin kouluun ja ei enää tarvii keskeyttää sitä! ja kaks vuotta on muutenkin pitkä aika!
ja armeija ei olisi ollu mulle mikää este olisin sen voinnut käydä loppuu jos oisin halunnu mutta en jaksannu odottaa sitä 2 vuotta!
ja ne jotka sanoo et sivarit on nössöi!
no eipä se kaikkii päde ja se et ei puoluistais toista tai perhettää niiku tuol on joku maininnu!
itse teen pokehommia vaikka oonki sivarin puoliks käynny!
EI SE SITÄ KATO ONKO KÄYNNY ARMEIJAN VAI SIVARIN
KUKA ON KOVA JÄTKÄ JA KUKA EI!
Nostan hameenhelmaasi.. ja työnnän sisään..
Niin, armeijaan menee homot ja sivariin neidit, mutta missä ne Tosi Miehet ovat? Ne ovat totaalissa. :)
JUTTU NIIN VAA ON!
ET JOS EI OO ARMEIJAA KÄYNNY NI EI OO MIES EIKÄ MIKÄÄ!
SIVARIT JA TOTAALI KIELTÄYTYJÄT ON IHAN SPDEJÄ PELLEJÄ JOSTA EI OO MIHINKÄÄ!
1.)24
2.)Ei ole varsinaisesti este, mutta kyllä se hieman hämmentää jos ilmoittaa olevansa sivari. Tulee mieleen onko mies pään pensaaseen panija yleensäkin elämässä.En tarkoita, että sivari OLISI sellainen, mutta näin äkkiseltään se antaa sellaisen vähän heikon miehen kuvan.
3)En mene, en ole koskaan harkinnut/ajatellut asiaa tarkemmin.
1: 31v
2: Eivät ole ehdoton este, mutta eivät asiaa ainakaan edistä. Eli kyllä kahdesta muuten tasaväkisestä miehestä armeijan käyneen valitsisin.
3: En ole käynyt, olisin kyllä halunnut.
1) 30 v.
2) Ei häiritse millään tavalla, kunhan henkilö ei ole kiihko-jotakin. Ottaisin silti ennemmin kiihkosivarin kuin kiihkolla armeijaan menevän. Mieluiten kuitenkin ihmisen joka ajattelee itse ja tekee vaikeitakin päätöksiä (=ei mene armeijaan vaikka tietää että p**kaa sataa niskaan) ilman yletöntä tunteen paloa.
3) En ole käynyt enkä ole koskaan edes harkinnut. En ole koskaan tosissani harkinnut synnyttämistäkään, joten en voi kertoa mummona minkäänlaisia "armeijatarinoita". :D
1) 22v.
2) Armeija pitää olla käytynä
3) En ole, joskin se on kiinnostanut. Ei silti ehkä naisten paikka? Kuka kutoo villasukat rintamalle jos naisetkin on siellä?
Perustelut: Kaipaan rinnalleni miehisen miehen. En myöskään kestä sitä jos mies ei ymmärrä autoista mitään. Kaikkea ei tarvitse tehdä, mutta nössöjä ei siedetä. En edes kehtaisi viedä kotiin näytille miestä joka ei autoista tajua ja joka ei ole palvelustaan suorittanut (tai on suorittanut sen hyvin huonosti). Nyt saa haukkua.
Armeijan käyminen ei ole mikään miehen mitta. Monet selittelee että armeija on nykyään löysä paikka mutta en usko että se on mihinkään muuttunut. Armeija on paikka jossa tehdään ihmisistä koiria ja todellinen miehen mitta onkin se ettei tanssi muiden pillin mukaan. Miehiä ei armeijasta löydy koska siellä joko tanssitaan jonkun pillin mukaan ja tottelemattomat heitetään pihalle.
Miehen ei myöskään tarvitse tietää autoista mitään, eihän niitä puskassa tarvita jos totta puhutaan. Mies on mies jos ei mene sormi suuhun kun löytää itsensä keskeltä savannia tai siperiaa ilman mitään tarvikkeita.
Mies on mies jos ei anna kenenkään sanella miten tulisi elää tai käyttäytyä. Jos löydät mainitsemillasi kriteereillä miehen niin eihän se sitten mikään mies ole jos antaa sinun sanella mitä pitää osata ja mitä ei. Eihän vaan?
1) ikäsi?
25
2) onko miehen sivari/siviilipalvelus tai totaalikieltäytyminen asepalveluksesta este seurustelulle?
Ei. Ainut armeijaan liittyvä kriteerini on, ettei mies saa olla koti, uskonto, isänmaa -tyyppiä, joka hehkuttaa armeijaa ja haukkuu miehiä, jotka eivät ole sitä käyneet.
3) oletko itse käynyt/aiotko käydä armeijan?
En, enkä aio.
tullu. Haluan vielä lisätä, että olen menossa treffeille kahden naisen kanssa lähiaikoina ja ajattelin itsestäni kertoessa olla muuten rehellinen, paitsi että sanon olevani sivari, vaikka kävinkin armeijan ihan normaalisti. Olen ajatellut niin, että jos tämä armeijan käyminen nousee millään tavalla kynnyskysymykseksi naiselle, niin hän ei ole minun arvoiseni.
se, että valehtelen käyneeni sivarin on törkeää, niin mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä. Haluan selvittää naisen arvomaailman heti tutustumisen alussa, jotta en tuhlaa aikaani vääriin tyyppeihin. Etsin naista, jota ei haittaa yhtään tappamisesta kieltäytyvät miehet tai oikeastaan naista, joka arvostaa ja ihailee suuresti tällaisia miehiä. Jos siis armeijan käymättä jättäminen häiritsee naista, on erittäin hyvä, että olen valehdellut. Siitä hyötyvät molemmat osapuolet.
Jos tapailu jatkuu tarpeeksi pitkään, kerron totuuden naiselle ja hän varmasti ymmärtää hyvin, miksi valehtelin.
turhia.. tärkeämpiäkin juttuja spede kuule riittää.. et edes ole sivari.. valehteleva ÄMMÄ tosin olet!