Pakko nyt vihdoin ja viimein kommentoida näitä keskusteluja, joissa lasketaan kuinka kalliiksi se hoitajien palkankorotus tulee kaikille.
Keskusteluissa on aina sujuvasti unohdettu se tosiasia että useilla aloilla on jo päästy sopimukseen, jossa palkat nousevat ~10% sopimuskaudella. Verotus Suomessa kun on sitten prosentuaalinen niin se tarkoittaa myös että valtion saama eurollinen veromäärä lisääntyy saman verran. Oikeastaan se lisääntyy vielä enemmän koska Suomessa on progressiivinen verotus, jonka rajoja käsittääkseni ei ole tarkastettu. Eli aina korotuksesta menee verottajalla hieman isompi osa kuin kuukausipalkasta yleensä.
Joten ne jotka perustelevat että eivät halua omalla verotuksella nostaa hoitajien palkkoja itse asiassa sanovat että "minä haluan maksaa suhteessa vähemmän veroja, ja se raha otetaan pois hoitajilta".
Sitten vielä kaivataan solidaarisuutta muilta :)
Keskusteluissa on aina sujuvasti unohdettu se tosiasia että useilla aloilla on jo päästy sopimukseen, jossa palkat nousevat ~10% sopimuskaudella. Verotus Suomessa kun on sitten prosentuaalinen niin se tarkoittaa myös että valtion saama eurollinen veromäärä lisääntyy saman verran. Oikeastaan se lisääntyy vielä enemmän koska Suomessa on progressiivinen verotus, jonka rajoja käsittääkseni ei ole tarkastettu. Eli aina korotuksesta menee verottajalla hieman isompi osa kuin kuukausipalkasta yleensä.
Joten ne jotka perustelevat että eivät halua omalla verotuksella nostaa hoitajien palkkoja itse asiassa sanovat että "minä haluan maksaa suhteessa vähemmän veroja, ja se raha otetaan pois hoitajilta".
Sitten vielä kaivataan solidaarisuutta muilta :)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kansa haluaa, että veroja pienennetään. Suomessa on maailman kovin kokonaisveroaste. Kansa on kyllästynyt valtion sosialismiin ja holhoukseen. Me halutaan vaurastua ja päättä itse omista rahoistamme. Emme halua ylläpitää tehotonta ja surkeaa julkista sektoria.
Oikeastaan kansa ei halua pienempää verotusta. Tästä asiasta on tehty useitakin gallupeja.
Niissä on järjestään ollut tuloksena, että tärkeämpää kuin verojen alentaminen on ollut yhteiskunnan toimivuus, turvallisuus ja oikeudenmukaisuus.
Mutta kun tuota helvetillisen byrokratian määrää ja tehottomuutta ei pystytä ratkaisemaan rahalla. Päinvastoin. Tuo byrokratia tulisi purkaa. Koko julkinen sektori tulisi uudistaa. Ei ole mitään järkeä pumpata lisää rahaa järjettömään sosialistiseen systeemiin. Yhteiskunta toimii entistä huonommin, jos tätä hulluutta yritetään korjata kasvattamalla kuluja.
Gallupit nyt voi työntää sanonko mihin... Ne nyt on aina tarkoitushakuisia ja tässä tapauksessa osa hoitajajärjestöjen propagandaa. Olen minäkin asioita seurannut ja viime vuosina huomannut miten hoitajajärjestöt ovat onnistuneet lobbaamaan tiettyjä tahoja tukijoukkoihinsa.
Rahaa on tälläkin hetkellä enemmän kuin koskaan, mutta ongelma on se, että se raha hukkuu "koneiston" ylläpitämiseen. Ei nuo verovarat kansan hyväksi mene, vaan sen hyväksi että järjetön koneisto työllistää itse itsensä.
Eikös suomessa nimen omaan käytetä eurooppalaisittain toiseksi vähiten rahaa terveydenhuoltoon?
Tarkoitinkin "koneistolla" koko julkista sektoria virkamiesarmeijoineen, en pelkästään terveydenhuoltoa. Suomalaisten ostovoima on Euroopan pohjasakkaa korkean moninkertaisen kokonaisveroasteen ansiosta. En usko hetkeäkään, että suurin osa kansalaisista olisi valmiita maksamaan vielä nykyistä enemmän veroja tehottoman ja surkean julkisen sektorin pyörittämiseen.
Siellä "koneistossa" se ongelman ydin piilee ja sinne verovaramme häviävät. Veronkorotuksilla tätä asiaa ei ratkaista, koska verovaroja on jo nytkin enemmän kuin tarpeeksi. Kiittäkäämme demareita tehokkaasta verovarojen tuhlaamisesta ja turhan koneiston kasvattamisesta vuosikymmenien ajan.
koko maan poliittista hallintokoneistoa!Niin kauan kun talousasioita sotkee politiikka,ei hommissa ole päätä tai häntää.
ja esitä vaihtoehdot, miten haluaisit nykyisin verovaroista kustannettavat "tehottomat" palvelut järjestettävän. Voisihan ne järjestää esim. amerikkalaiseen malliin, eli jokainen maksaisi koulutuksensa itse, samoin terveydenhuollon jne. Käytännössä se johtaisi yhteiskunnan kahtiajakoon, köyhiin ja rikkaisiin, mikä näkyy hyvin tuossa "esimerkki"maassa. Suomalainen järjestelmä - olipa se nyt enemmän tai vähemmän tehokas - on siinä mielessä hyvä, että se takaa köyhemmällekin samat mahdollisuudet kouluttautumiseen, terveydenhoitoon jne kuin varakkaammallekin. Laskepa huviksesi, mitä tapahtuisi jos veroprosenttisi tippuisi esim. viiteen tai kymmeneen, mutta maksaisit sitten itse omat sekä lastesi koulutus-, terveysvakuutus- ym. maksut. Yksi vuosi koulun penkillä maksaa jo tuhansia euroja, korkeakouluissa jopa kymmeniä tuhansia. Kuinka paljon "ostovoimastasi" kuluisi näihin? Olisitko voitolla? Näkemäni tutkimuksen mukaan keskituloinen 2-3 lapsinen lapsiperhe ei ainakaan olisi. Jos heidän ei tarvitsisi maksaa veroja lainkaan ja he siis ostaisivat sillä rahalla vastaavat palvelut itse (jotka yhteiskunta nyt heille tuottaa), he eivät saisi likimainkaan kaikkia palveluita ostettua sillä rahalla (koulutus, päivähoito, terveydenhoito, infrastruktuuri...). Vain isotuloiset (joilla en tarkoita mitään 2500-3000 euroa kuussa/naama tienaavia ihmisiä) olisi ehkä nykyistä paremmat oltavat (tai sitten ei, koska taatusti rikollisuus lisääntyisi, jos köyhimmillä ihmisillä ei olisi enää mitään elämisen mahdollisuuksia = ei mitään menetettävää?).
Joissakin asioissa tehokkuutta/tehottomuutta on vaikea mitata. Moni varmaan kritisoi mm. nykyistä koululaitosta, mutta esimerkiksi lapsemme oppivat huomattavasti nopeammin ja aikaisemmin lukemaan kuin muissa maissa.
Monet etenkin nuoret aikuiset märisevät Suomen korkeaa verotusta ja pakenevat ulkomaille töihin vuosikausiksi. Kirjoittelvat sitten sieltä rapakon takaa, kuinka vähän siellä tarvii maksaa veroja! Sitten kun saavat omia lapsia ja viimeistään kun tarvii alkaa niitä kouluttamaan, muuttavat vaivihkaa takaisin Suomeen... näitä voisi nimittää PUMMEIKSI.
Kehitystä tapahtuu muuten julkisella sektorillakin koko ajan, vai etkö seuraa aikaasi? Kuntia yhdistetään, hallintokoneistoa (julkisen sektorin organisaatioita) yhtenäistetään jne. juuri niukkojen resurssien käytön tehostamiseksi. Hallintoa ei voi kuitenkaan purkaa kokonaan, sillä 5 miljoonalle ihmiselle tarjottavat laajat palvelut vaativat kuitenkin riittävästi hallintoa toimiakseen. Oman käsitykseni mukaan juuri laajemmissa kokoonpanoissa resursseja voidaan käyttää tehokkaammin kuin esim. perustamalla itsenäisiä pieniä yksiköitä pitkin ja poikin maata.
"Hallintoa ei voi kuitenkaan purkaa kokonaan, sillä 5 miljoonalle ihmiselle tarjottavat laajat palvelut vaativat kuitenkin riittävästi hallintoa toimiakseen."
Eikös se ole nimenomaan tässä maassa ollut ikuinen naurunaihe, että virkamiehiä meillä on 50 miljoonan ihmisen tarpeisiin asti.
Minä tarkoitin sitä, että peruspalveluihin ei jää nykyisellään rahaa, koska rahat haaskataan jonnin joutavaan byrokratiaan, holhoukseen, turhiin selvityksiin ja nollatutkimuksiin sekä koneiston ruokkimiseen.
Emme me tarvitse moista holhousta. Tarvitsemme enemmän yksilön vastuuta. Ihmisten tulee ottaa itse vastuu omasta terveydestään. Ei ole oikein, että ihmiset lihovat päivä päivältä enemmän ja viettävät epäterveellistä elämää mässäillen ja juopotellen ja yhdessä sitten maksamme noiden välinpitämättömien hoitolaskun, joka kasvaa päivä päivältä.
Nykyhallituksessa on enemmän ministereitä kuin koskaan aiemmin ja samaan aikaan päätäntävaltaa on siirtynyt yhä enemmän EU:lle. Tietääkseni demarit eivät ole hallituksessa joten jos syyttäisit asiasta myös Kokoomusta, Kepua, RKP:tä ja Vihreitä?
Jonnekin ne korkeasti koulutetut ihmiset on laitettava ja hanttihommiin ei nykynuoriso ala opiskelemaan, johtuisiko byrokraattien lisääntyminen ylikoulutuksesta? Ei kai joka toisen ikäluokastaan tarvitse olla korkeakoulun käynyt?
virkaihmisiä on meillä tutkimusten mukaan noin 20-25 milkoonan kansalle-Eli liki 5 kertaa mitä EU maissa keskimäärin.Ruotsissa 2,5 kertainen määrä.
Eli tarkoitus viestilläni oli nostattaa keskustelua siitä että noinkohan tuo hoitoalan palkan korotukset nostaa meidän veroja. Mutta keskustelu kääntyikin yleiseen verokeskusteluun :)
Totta töriset. Alkuperäiseen kysymyksenasetteluun on muuten kommentti tuolla:
http://www.hs.fi/keskustelu/Pienpalkkojen korotus vs. kilpailukyky/thread.jspa?threadID=75588&tstart=40