Satamilliset K2 longmount on nyt ajettu n. 1000km
Matalilla kengillä ja isoilla rattailla on kyllä parempi tunne sielussa, paha vaan että vauhti ei parane entisiin K2 marathon 5x84 verrattuna. Samalla radalla olen kellottanut parempia aikoja vanhalla kalustolla.
Topi taisi kirjoittaa joskus tällä palstalla, että vaihtamalla 80mm pyöristä 84mm, on vähintään yhtä suuri hyöty kuin 84-100mm.
Matalilla kengillä ja isoilla rattailla on kyllä parempi tunne sielussa, paha vaan että vauhti ei parane entisiin K2 marathon 5x84 verrattuna. Samalla radalla olen kellottanut parempia aikoja vanhalla kalustolla.
Topi taisi kirjoittaa joskus tällä palstalla, että vaihtamalla 80mm pyöristä 84mm, on vähintään yhtä suuri hyöty kuin 84-100mm.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Topi sano aikoinaan Ilolassa, kun mietin näitä pyöräkokoja, että ei ole välttämättä tarvetta muuttaa rengaskokoa isompaan, Mikäli olet tottunut viisipyöräisillä 84:lla menemään niin siitä vaan. 80 vaihtaessa 84 tai 84 vaihtamisella 100 ero tulee lähinnä luistelutuntumaan, eikä aikaan, ja kevyellä kaverilla kuten minulla 100 mm. vaatii huomattavasti enemmän jerkkua lihaksiin saman vauhdin ylläpitämiseen varsinkin ylämäissä. Tietenkin pitää muistaa, että Pro-tason kavereille ei välttämättä samat neuvot päde kuin meille tusinarullailijoille ja heillä tekniikat on hiottu silleen hyvin ettei rengaskoko tuota ongelmia vaan hyötyä.
nousi reippaasti, kun vaihdoin 80, 90 kymppisiin.
mitäs pidätte noista missä eturenkaan pienemmät kuin taka?minulla oli aikoinaan yhdet k2,joissa 78-80 renkaat.oli "eteenpäinmenevä" tunne ja mielestäni oli vähemmän jalan "vispaamista", jotenkin vakaampi tunne.
Vanhat K2 marathon 8.0(5x84) ja uudet Radical 100(4x100), molemmat 1/2 varsilla. Parhaat ajat/keskinopeudet tulleet noilla 100 mutta ero mitättömän pieni. Toisaalta 5x84 tuntuu nopeammalta syksyn kylmillä(lue hitailla) keleillä.
Radical 100 - kenkä tuntuu vähän kovemmalta(vähemmän fyllinkiä) ja paremmalta.(tosin nuo Marathon 8.0 on jo 11000km luistellut eli rupeaa kenkä lahoamaan).
5x84 rengastus tuntuu pitävän paremmin profiilin(kääntö ~500-600km välein, kun 4x100:lla ~200-400km).
...eipä vaan enää tunnu löytyvän 5 -renkaisia luistimia kaupasta(siis näitä valmiita tusinaluistelijoitten malleja)
... voipi olla että laitan 5x84 kiskon ja uudet renkaat noihin radical 100 kenkiin(jos sopii???), kunhan ensin luistelen 100 renkaat loppuun..nyt takana vasta 1800km....niin jos osaa luistella osaa luistella myös kuluneilla renkailla ;) ... ja sauvoilla ;)
5*84 kisko ei mene heittämällä 4*100 kenkään. Siinä on pultin reiät eri kohdissa. Mulle kävi toissa kesänä K2 Reconien kanssa niin, että pyörää kiristäessä jengat meni kiskosta. Laitoin väliaikaisesti vanhoista K2 marathoneista kiskon tilalle ja vein maahantuojalle rikkinäisen korjattavaksi. Vaihto onnistu hyvin, mutta ne ovat kumpikin 5*84:t. Silloin maahantuojalla pohdittiin mitenköhän kisko sopisi 100mm kenkään ja todettiin ettei se onnistu ihan helposti.
Piti ihan mennä tarkistamaan, kiinnityspisteissä on eroa 2-3cm... elikkä pitänee haudata nuo 5x84mm luistimet pikkuhiljaa ja tyytyä 4x100, tai mitä tuo K2 ikinä keksiikin meille "markettiluistinsarjalaisille". Jossain vaiheessa voisi tietenkin hankkia customoidut pala-palalta-luistimet, mutta pihinä(lue köyhänä) äijänä en usko saavani vastaavaa hyötyä jostain 500-1000€ luistimista, kun noita Radical 100 saa aina Jussin jälkeen hintaan 199€.
4x100 ei ole ainakaan raskaampi (suurempi, harvempi, jäykempi tms.) välitys kuin 5x84. 4x100 saattaa ola jopa välitykseltään kevyempi lyhyemmän kiskonsa ansiosta.
Raskaimman välityksen (yleisesti käytetyistä)tarjoaa mielestäni 5x90 setti. 4x110 on tuota em. settiä vähän kevyempi.
Testien mukaan pienin kitka saavutetaan, kun yhdelle pyörälle tulee n.16kg painoa. Painon lisääntyessä tai vähentyessä kitka kasvaa. Näin ollen 64kg:lle käy parhaiten nelipyöränen ja 80kg:lle viisipyöränen. Ollettaen, että yksi luistin on kerrallaan maassa. Vastaavasti isompi pyörä rullaa paremmin pyörän koostumuksen pysyessä samana. Elikä pyörän valinnassa on tehtävä kompromisseja tai sitten on pyrittävä ihanne painoon.
Menisikö "vaihteet" näin:
1-vaihde 4x80 (=320)
2-vaihde 4x84 (=336)
3-vaihde 4x90 (=360)
4-vaihde 3x125 (=375)
5-vaihde 5x80 (=400)
6-vaihde 4x100 (=400)
7-vaihde 5x84 (=420)
8-vaihde 5x88 (=440)
9-vaihde 4x110 (=440)
10-vaihde 5x90 (=450)
Pyörien määrä ei vaikuta välitykseen, vaan ainoastaan koko. Monentti on verrannolinen suhteessa pyörän halkasijaan (M=Fxr). Tällöin esim. 100mm:n on välitys 1.25 suurempi kuin 80 mm:n.
noin? Sanoisin kyllä, että esim. 5x84 on "välitykseltään" suurempi kuin 4x84. Samoin kuin jääpikaluistin on mielestäni "välitykseltään" suurempi kuin esim. jääkiekkoluistin.
täällä puhutaan?
Ei kai luistimissa sentään mitään vetolaitteita ole.
Tuo esitetty kaava kyllä kertoo pyörän momentin akselinsa suhteen. Laakeri kitkalla on kuitenkin niin vähäinen merkitys kokonaisuuden kannalta että tuskin sillä "välityksellä" on mitään merkitystä luisteltavuuteen.
Pyörien hitausmomentti tietysti on sitä suurempi mitä suurempi pyöräkoko on. Tästä jotkut matematiikka intoilijat ovat sitten keksineet että pieni pyörä olisi jotenkin nopeammin kiihtyvä.
Kaikki nämä "välitykseen" liittyvät voimat ovat kuitenkin niin marginaalisia ettei niillä voi juuri nopeuseroja selittää.
Suurin yksittäinen vaikutus on varmasti vierintäkitka, joka isommalla pyörällä on (alustasta riippuen ja tiettyyn rajaan saakka) pienempi.
Teknisesti hyvällä luistelijalla ei pyörän koko juurikaan vaikuta "kiihtyvyyteen". Vähemmän taitavalle taas isopyöräinen vaikeampi saada liikkeelle.
Suurilla pyörillä ja kovassa nopeudessa isojen pyörien hyrrävoimat ovat suuremmat joten luistin tuntuu stabiililta luistella. Tosin tämäkään ei oikein pidä paikkaansa koska uudet isot pyörätkin on saatu massaltaan aika pieniksi.
Nykylyistimissa on kengän muotoilulla saatu luistimen korkeus pidettyä aika kohtuullisena, joten isopyöräisetkin alkavat olla jo "ei pro-luistelijoiden" hallittavissa.
Määräävä tekijäksi jää siis lähes ainoastaan vierintävastus. Siihen taas merkittävästi vaikuttaa pinnan laatu, rengaskoko, renkaan laatu (mm. joustavuus), luistelijan paino jne... Paras tulos voitaisiin tietysti saavuttaa tekemällä tarpeeksi monta rengasmallia painon ja alustan mukaan. Tämä ei kuitenkaan ole kaupallisesti mahdollista, joten on tyydyttävä kompromisseihin. Tällöin joku luistelija voi tietyissä olosuhteissa saavuttaa parhaan tuloksen joko 4- tai 5 pyöräisellä luistimella.
Pääsääntöisesti suuri pyörä rullaa kevyemmin, mutta jossakin on kuitenkin raja jolloin pyöräkoon kasvun merkitys on vähäisempi kuin pienemmän pyörän hallittavuudesta saatava etu.
Tätä rajaa ollaan vielä hakemassa; ensikesänä sitten painellaan 110mm kiekoilla.
5x84 raskaampi (enemmän maassa kiinni olevaa materiaalia) Mitä enemmän näin on sitä raskaammaksi luistelu tulee / sitä kovempaa mennään jos voima/tekniikka antaa myöden. Eli aloittelijoille 4 pyöräiset ja mestariluistelijoille kuten Hendrick 5x 90mm joka taitaa olla nopein sovellutus tähän mennessä jos tekniikkaa/voimaa löytyy.
jotenkin hormooneihin. Nehän hyrrää, mutta toivottavasti ei jyllää! Ainahan leikkiä pitää olla;)
vaikkapa Wikipediasta: "Hyrrävoimaksi nimitetään mekaniikan ilmiötä, missä nopeasti pyörivä hyrrä pyrkii vastustamaan akselin asentoon kohdistuvia muutoksia."
Mutta hyvä se on toisaalta hormoonienkin hyrrätä. Tosin ne hyrräilyt eivät kyllä juurikaan pyri vastustamaan akselin asentoon kohdistuvia muutoksia.
Kyllähän se näin on,että pieni pyörä kiihtyy nopeammin.Ollaan käytännössäkin kokeiltu pelissä.Enkä satamillisillä kerennyt kiihdytyksesä mukaan ennen kuin vaihdoin 72mm rullaluistimet takaisin ja on yks hailee onko niitä pyöriä kolme vai neljä per luistin.
koskaan rullaluistellut? Käytäntö on usein teoriaa ihmeellisempi.
niitä seiskakakkosia 5 tai 6 peräkkäin ja kokeile sitten kiihdytellä.
Jos käytäntö ja teoria poikkeavat on jotain jäänyt huomioimatta tai teoriaa ei ole ymmärretty.
Pitkäaikaisen työurani aikana olen joskus törmännyt tuohon "käytäntö on teoriaa ihmeellisempi" ilmiöön. Silloin on asiasta on käytetty nimeä suunnitteluvirhe.
Täysin eri asia on sitten ne teoriat, joiden käytännön todentaminen ei nykykeinoin onnistu tai se tulee liian kalliiksi.
Rullaluistelu ei kuulu tähän kategoriaan.
mitä löytyy kauppojen hyllyltä ja mikä on sääntöjen mukainen (max pituus 500 mm) lienee Powersliden Vision Armageddon: 4x100 1x90! Tuolla setillä pääsee isotpojat todella isoakovaa!
http://www.inline-express.de/shop2.php
Kokeilin kahdella pyörällä.Samalla tavalla kiihtyivät kuin nelipyöräset hoh hoi.
Mä huomasin ainoastaan yhden muutoksen,kun vaihdoin 84 100:iin.Puristusvaihe piteni.Samalla lenkillä askelmittari näytti 20% vähemmän askeleita eikä aikakaan parantunut.
Lateleppa 10kpl peräkkäin,niin eiköhän se kiihdytys ala hidastumaan.
Fiksu ottaa 5-pyöräisistä keskimmäisen pyörän pois, jolloin kevenee ja kuitenkin pitkän kiskon edut. Olen paljon käyttänyt sauvaluistelussa.
Mikäs tämän välitys on?
http://www.raecker.com/index.php?showimage=304
Näin se tapahtuu:
http://www.raecker.com/index.php?showimage=204
http://www.racereports.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=289&whichpage=1
Ks. What size wheels are best?
http://www.inlineplanet.com/2007-05/begg-2.html