Sairaanhoitajan palkka 2500€/kk

Ettei nyt ihan unohdu mistä tämä soppa lähti liikkeelle.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2006 sairaanhoitajien kokonaisansion mediaani oli 2416 €/kk ja kokonaisansion keskiarvo 2486 €/kk.

Tehyn pyynti taisi olla n. 3100€/kk ja tarjottiin 2700-2800€/kk.

Viimeisen 10v. aikana hoitoalan palkat noussu 40% kun muiden alojen keskimäärin 30%.
3512044
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

palkka on yli 10 vuoden kokemuksen jälkeen ihan hivenen yli 2000 euroa ja vielä Helsingissä. Kovia palkkoja maksetaan kuntapuolella joillekin. Kertois vaan joku miten niihin pääsee käsiksi???

Äänestä
  • Eihän tällä julkisella sektorilla ainakaan hoitoalalla palkoilla juhlita.Mä oon siinä suhteessa poikkeus,että olen miespuolinen,teknisen koulutuksen omaksunut.Toimin säätiön ylläpitämässä työklinikalla aikani.Asiakkaat olivat mielenterveysongelmaisia.Ja palkkani oli alle 2000E/kk.Ns.vapaillakin markkinoilla toimineena,voin sanoa ,että tämä pesti oli niin raskas,että oli lähdettävä.Kyllä jo vihdoinkin naisvaltaisen hoitoalan työntekijöillekin pitäisi maksaa koulutuksensa mukaista palkkaa.Vrt lentäjien keskipalkka 11000e/kk.

    Äänestä

Mutta lääketieteen alalla palkat ovat siis edelleen kovin vaatimattomia hoitajilla. Esimerkiksi toinen korkeasti koulutettu naisvaltainen ryhmä eli lääkärit tienaavat paljon enemmän.

Nyt on voitto häämöttämässä, jos kaikki hoitajat ovat valmiita katsomaan taiston loppuun! Suomi ei voi kuin antautua Tehyn vaatimuksiin maksaa kunnon palkka työstä.

Nythän korkeasti koulutettujen naisvaltaisten hoitajien palkka ei eroa esimerkiksi metallimiehen palkasta tai on aika vähän parempi esimerkiksi bussikuskin, toimistotyöntekijän, kaupan alan tai kirjastonhoitojan palkkaa, vaikka työ on paljon vaativampaa. Hoitajat myös vastaavat kymmenien hengestä.

Siitähän tässä on kyse. Kyse on oikeutetuista vaatimuksista ja kansa seisoo taistossa hyvin pitkälti hoitajien takana! Nyt on aika näyttää, että mihin hoitajat pystyvät yhteisvoimin.

Äänestä
  • voitte sanoa itsenne irti . te mitään lisää liksaa tarvi.

    Äänestä

  • kansalainen. kirjoitti:

    voitte sanoa itsenne irti . te mitään lisää liksaa tarvi.

    samaa moiltä
    EI LISÄÄ PALKKAA. OTTAKAA LOPARIT

    Äänestä

  • asiasta aivan kirjoitti:

    samaa moiltä
    EI LISÄÄ PALKKAA. OTTAKAA LOPARIT

    "samaa moiltä"

    Sinä olet oikea järjen riemu voitto!

    Äänestä

  • Ottakaa vaan lopputili tai menkää lakkoon, kannattaa kuitenkin muistaa, että teidän takananne seisovat liiton ihmiset saavat kaiken aikaa palkkaa, senkin jälkeen kun teiltä palkansaanti loppuu.

    Äänestä

  • Jos bussikuskit, toimistotyöntekijät, kaupan alan työntekijät ja ruan tuottajat irtisanoutuu. mitä tapahtuu?

    Liikennemäärä esimerkiksi jo Helsingin seudulla vähintään kaksinkertaistuu yksityisautoilun lisääntyessä. Tiet on tukossa, kukaan ei ehdi ajoissa minnekään. Toimistotyöntekijätkin ovat jo lakossa, eikä kenellekään voi maksaa palkkoja. Eikä ihmisten kai tarvitse enää edes saada lähikaupasta ruokaakaan, vaan niillä omilla autoillaan voi jokainen madella vuosisadan ruuhkissa hakemaan ruat keskusvarastoilta, josta nekin kohta hupenee koska ruan tuottajat ovat lakossa. Tämän seurauksena ihmiset muuttuu jo aivan sekopäisiksi ja alkavat käymään toistensa kimppuun. Ja tästä seuraava tie olisi sairaalaan hoidettavaksi, mutta arvaa kuinka moni enään ehtii sinne tai edes välittää sinne enään tämän kaiken jälkeen mennä?

    Otetaanpa mukaan vielä sähkönjakelijat ja muut tärkeät, ELÄMISTÄ ylläpitävät ammattialat ja kuva muuttuu vielä karmivammaksi.

    Nimittäin täytyy ylläpitää elämistä, että voi ylläpitää elämää!

    Joten te ette ole ammattikunnassanne yhtään sen tärkeämpiä kuin muut osat palapelistä. Turha kiivetä jalustalle kukkoilemaan. Kaikki tarvitsee kaikkia ja jokaisen olisi syytä myös ajatella omaa nappansa kauemmas oman yhteiskunnallisen rakenteen rajoille asti.

    Äänestä

  • Palkat kuntoon, rintama pitää! kirjoitti:

    "samaa moiltä"

    Sinä olet oikea järjen riemu voitto!

    lukea. vittu kun mulla on niin paksut sormet,että osuu joskus viereiseenkin nappulaan. OTA LOPARIT JA VAIHDA ALAA.
    ÄLÄ VAAN ANNA PERIKSI JA JÄÄ TÖIHIN

    Äänestä

  • "Esimerkiksi toinen korkeasti koulutettu naisvaltainen ryhmä eli lääkärit tienaavat paljon enemmän."

    Niin toinen noista aloista vaati lisenssiaattitason koulutuksen (ja käytönnössä useat ovat tohtoreita) ja toinen amk eli ihan yhtä koulutetuista puhutaan.

    Äänestä

  • Esimerkiksi toinen korkeasti koulutettu naisvaltainen ryhmä eli lääkärit tienaavat paljon enemmä. ???? TOTTAKAI,NEHÄN ON LÄÄKÄREITÄ EIKÄ HOITSUJA.
    Suomi ei voi kuin antautua Tehyn vaatimuksiin maksaa kunnon palkka työstä.???? JA TAAS MENI PAHASTI VÄÄRIN.
    Nythän korkeasti koulutettujen naisvaltaisten hoitajien palkka ei eroa esimerkiksi metallimiehen palkasta. EI NIIN PITÄISI OLLAKKAAN SILLÄ METALLIMIEHET TEKEVÄT TUOTTAVAA TYÖTÄ JA MAKSAVAT TEIDÄN PALKKANNE !!

    Äänestä

  • Lääkärin koulutus noin 6 vuotta, hoitajan reilu kolme vuotta. Ei todellakaan voi verrata keskenään. vertailukelpoisia hoitajan koulutukseen on esim. kirjastonhoitaja.

    Äänestä

  • tottakai lääkärit saa enemmän palkkaa kun hoitajat? eiks se nyt oo aika helvetin selvä asia?

    toi tehyn lakko tekee normaali kansalaiselle pelkkää harmia, kusstannukset nousee taas kun jotkut on nii saatanan ahneita.

    Äänestä

  • asiasta aivan kirjoitti:

    samaa moiltä
    EI LISÄÄ PALKKAA. OTTAKAA LOPARIT

    Haista säki vaa paska

    Äänestä

  • kansalainen. kirjoitti:

    voitte sanoa itsenne irti . te mitään lisää liksaa tarvi.

    Irtisanoudu sinä maailmasta niin teet kaikille palveluksen. Kiitän.

    Äänestä

  • 2 x pidempi kirjoitti:

    Lääkärin koulutus noin 6 vuotta, hoitajan reilu kolme vuotta. Ei todellakaan voi verrata keskenään. vertailukelpoisia hoitajan koulutukseen on esim. kirjastonhoitaja.

    AJATELLAAN NÄIN PÄIN, ETTÄ SÄ SE OOT TURHA JA JOPA BAKTEERIT ON ARVOKKAIMPIA KUIN SINÄ! KIRJASTONHOITAJA VOI HALUTESSAAN OPISKELLA LÄÄKÄRIKSI JOS HALUAA JA NIIN SAIRAANHOITAJAKIN. MUTTA HE EIVÄT TEE SITÄ KOSKA HE EIVÄT HALUA, EI SEN TAKIA ETTÄ HE OLISIVAT TYHMIÄ. MITÄ ITE TEET TYÖKSESI SAANEE KYSYÄ? AIVAN. MIKS TE PASKAT IHMISET ETTE ÄLYÄ ETTEI MAAILMASSA KAIKKI VOI OLLA LÄÄKÄREITÄ. HUOM: LÄÄKÄRI ON LÄÄKÄRI VAIN TYÖPAIKASSAAN JA KOTONA HÄN SAATTAA OLLA PERHEEN ISÄ TAI ÄITI JONKA PITÄÄ OSTAA LAPSELLEEN RUOKAA KAUPASTA JOSSA MYYJÄT MYY. HÄN SAATTAA HALUTA MENNÄ KIRJASTOON RAKKAAN LAPSENSA KANSSA LAINAAMASSA ILTASATUJA JA SIELLÄ KIRJASTONHOITAJA PALVELEE. HÄN SAATTAA HALUTA MENNÄ TREFFEILLE JA TARVITA UUDEN KAMPAUKSEN JOTA KAMPAAJA TEKEE. HÄN SAATTAA TARVITA SAIRAANHOITAJIA HOITAMAAN HÄNEN LÄHEISTÄÄN SAIRAALASSA 24H SILLÄ VÄLIN KUN ITSE HOITAA PANKISSA RAHA-ASIOITAAN JOSSA PANKKIVIRKAILIJAT PALVELEE. TÄTÄ LISTAA VOISIN JATKAA LOPUTTOMIIN, MUTTA USKON ETTÄ VAIKKA OOTKIN NIIN SURKEE MIELELTÄSI, SAATAT EHKÄ KUITENKIN ISOLLA EHKÄLLÄ YMMÄRTÄÄ, ETTÄ MAAILMASSA ON ERIAMMATTEJA, JA SE KUKA NIITÄ VERTAILEE KESKENÄÄN ET OLE SINÄ. TYYDY SÄ SIIHEN ETTÄ ASUT VITTU SUOMESSA JOSSA SAAT HYVÄÄ PALVELUA MISSÄ IKINÄ LIIKUTKIN. JA JOS ET OO TYYTYVÄINEN SAAMAASI PALVELUUN SAIRAANHOITAJILTA NIIN RUPEEHAN ITE SAIRAANHOITAJAKS JA HOIDA ITE ITTEES. MYÖS SILLON KUN OOT KUOLEMAISILLASI. MUUSSA TAPAUKSESSA OO HILJAA JA MEE NUKKUU.

    Äänestä

  • -vaiva kirjoitti:

    Jos bussikuskit, toimistotyöntekijät, kaupan alan työntekijät ja ruan tuottajat irtisanoutuu. mitä tapahtuu?

    Liikennemäärä esimerkiksi jo Helsingin seudulla vähintään kaksinkertaistuu yksityisautoilun lisääntyessä. Tiet on tukossa, kukaan ei ehdi ajoissa minnekään. Toimistotyöntekijätkin ovat jo lakossa, eikä kenellekään voi maksaa palkkoja. Eikä ihmisten kai tarvitse enää edes saada lähikaupasta ruokaakaan, vaan niillä omilla autoillaan voi jokainen madella vuosisadan ruuhkissa hakemaan ruat keskusvarastoilta, josta nekin kohta hupenee koska ruan tuottajat ovat lakossa. Tämän seurauksena ihmiset muuttuu jo aivan sekopäisiksi ja alkavat käymään toistensa kimppuun. Ja tästä seuraava tie olisi sairaalaan hoidettavaksi, mutta arvaa kuinka moni enään ehtii sinne tai edes välittää sinne enään tämän kaiken jälkeen mennä?

    Otetaanpa mukaan vielä sähkönjakelijat ja muut tärkeät, ELÄMISTÄ ylläpitävät ammattialat ja kuva muuttuu vielä karmivammaksi.

    Nimittäin täytyy ylläpitää elämistä, että voi ylläpitää elämää!

    Joten te ette ole ammattikunnassanne yhtään sen tärkeämpiä kuin muut osat palapelistä. Turha kiivetä jalustalle kukkoilemaan. Kaikki tarvitsee kaikkia ja jokaisen olisi syytä myös ajatella omaa nappansa kauemmas oman yhteiskunnallisen rakenteen rajoille asti.

    Näin on, että kaikki tarvitsevat kaikkia. Mutta kuka estää muita ammattiryhmiä pyytämästä itsekin palkankorotusta?

    Äänestä

  • hhhkl kirjoitti:

    "Esimerkiksi toinen korkeasti koulutettu naisvaltainen ryhmä eli lääkärit tienaavat paljon enemmän."

    Niin toinen noista aloista vaati lisenssiaattitason koulutuksen (ja käytönnössä useat ovat tohtoreita) ja toinen amk eli ihan yhtä koulutetuista puhutaan.

    Kiitos

    Äänestä

  • seiso takananne.. kirjoitti:

    Ottakaa vaan lopputili tai menkää lakkoon, kannattaa kuitenkin muistaa, että teidän takananne seisovat liiton ihmiset saavat kaiken aikaa palkkaa, senkin jälkeen kun teiltä palkansaanti loppuu.

    Oletko sä yhtä kuin kansa? En usko. Valitettavasti. hah. :)

    Äänestä

  • SH. kirjoitti:

    Irtisanoudu sinä maailmasta niin teet kaikille palveluksen. Kiitän.

    En palkasta tiedä, mutta jos sanot noin niin sut pitäisi irtisanoa. Olet alalle täysin sopimaton. Tästähän on julkisuudessakin keskusteltu viime aikoina.

    Äänestä

1900e/kk ettei teiltä unohdu. Nuo tilastokeskuksen mediaanit kun vain sais omalle tililleen, vaan eipä ole näkynyt.

Äänestä
  • Silloinhan liittonne pitäisi ajaa asioita niin, että kaikki sairaanhoitajat olisivat tasoissa, työn vaativuus olisi tietenkin yksi kriteeri eriin palkkaan. Teidän kesken ei solidaarisuus pelaa. Oletteko miettineet mistä se johtuu.. Voiko olla niin, että vuorotyölisät nostavat palkkaa muka toista tonnia. En usko. Sillä niinhän sen täytyy olla, että on todella hyvä palkkaisia sairaanhoitajia, jos kerran keskipalkka on lähes 2500 euroa. Siinä mielessä korjattavaa olisi, ne jotka todella ovat palkkakuopassa teidän joukostanne, voisivat nostaa metelin. Mistä se johtuu ???

    Äänestä

Jos Tehy onnistuu, tulen vaatiman oman liittoni panostusta - samoin uskon tekevän monen muunkin liiton. Sairaanhoitajatko ovat yht'äkkiä tämän yhteiskunnan tukipylväriä. Tähän saakka kaikki - lääkäritaistelua lukuunottamatta - ovat pysyneet ruodussaan. Bensiinin/polttoaineen korotukset ovat sairaanhoitajien korutusten jälkeen pienivaikutteisia yhteiskunnassa. Ruotuun!

Äänestä

Ihan sairasta että hoitsut sai ton jutun läpi. Siis sairaanhoitajaks pääsee joka helvetin koulusta. Sinne sitäpaitsi pääsee kaikki älyvapaimmatkin idiootit. Pari vuotta koulua ja vähän opitaan laittamaan laastaria ja sit tommonen palkka. Eikö sen pitäs olla kutsumusammatti? Kaikki ne jotka "tuki" Tehyn paskalakkoa ei varmaan tiiä mitä ne on tukenu.. Onneks olkoon vaan tehy ja sairaanhoitajat!

Mihin tämä johti?
Juu, juuri tähän:

1) potilaskustannukset kolminkerrastu
2) kuntien korot nousee
3) verot nousee
4) vakuutusmaksut nousee
5) koko suomen inflaatio nousee

Miksi?

koska jotkun hoitsut haluu lisää rahaa, heillä on niin kädet täynnä töitä. Itse olin sairaalassa viime kesänä ja siellä ne hoitustu juorus kahvipöydän ääressä, eipä näyttäny olevan mitään töitä. Tää ei ollu mikään kahvitauko koska mä jouduin venaamaan mun vuoroo joku 45-60 minsaa.

Tänää aamulla ne viel kehtas tarjota jotain puuroa aamulla, lensäpä siinä puurot seinään. tommosta tehyn mössöä ei syö kukaan.

Mitä olisi pitänyt tehdä? No tottakai niillä miljoonilla jotka valtio lupas nii hankitaan lisää työvoimaa vaikka virosta tai thaimaasta, ne kun saa sen peruspalkan mikä onkaan joku 1500-1800e/kk käteen nii ne vaikka tanssii alasti eduskuntatalon edessä. Mutta ei vaan annetaan periks. Mun puolesta ois voinne antaa noiden irtisanoo ja hankkii kokonaan uus sairaanhoito porukka.

Jos haluutte rahaa ja haluutte auttaa ihimisiä nii miks ette tee sitä mitä jotkut on tehny? hakekaa lääkäriks, ne on ansainnu sen rahan, hoitajat EI

Äänestä
  • Juuri tuolla propakandalla mitä sönkötit, yritetään syyllistää hoitajia ym.

    Eli asia menee oikeasti niin, että nyt kun hoitajista on PULA, niin isommalla palkalla, työmotivaatiota saadaan nostettua, uusia työntekijöitä lisää ja parhaimmassa tapauksessa ratkaisu tukee myös kunnallista terveydenhuoltoa ym.

    luettelit tällaista sontää->:
    "1) potilaskustannukset kolminkerrastu
    2) kuntien korot nousee
    3) verot nousee
    4) vakuutusmaksut nousee
    5) koko suomen inflaatio nousee"

    Näin EI SAA käydä. Rahaa ei SAA vähentää aina terveydenhuolto puolelta.. Miksi rahaa sitten riittää esim. elektroniikka-alan työntekijöille? Heidän palkkansa lähentelee jopa 5000 euroa. Toinen ääripää on kansanedustajat, mihin helvettiin he tarvitsevat sellaiset palkkamäärät joiden päälle he saavat vielä muut makoisat edut (autot, asunnot, puhelimet jne.).

    Aina työhön, joka on tuottoisaa, työnnetään tajuttoman suuria summia rahaa, ja kyllä sinne riittää.. taas työstä, joka pelastaa ja parantaa ihmisiä, ajatellaan, että se on kutsumusta.. Perkele kun se kutsumus ei yksin elätä!
    Porvaristoon ja hyvin palkattuun ammattiryhmään kuuluvat, hyvin usein unohtavat, että tämä "kutsumustyö" on itseasiassa maailman TUOTTOISIN työ. Ja siitä hyvästä sietäisi vahintääkin, edes vähän kiitosta ja lisää liksaa!

    Sinuna istuisin nyt alas miettimään ja olisin hyvin hiljainen ja tyytyväinen kun hoitajia ylipäänsä on, sinunkin kaltaisia kiittämättömiä hoitamassa.

    Äänestä

  • No, viimeistään siinä vaiheessa kun itse on ollut potilaana, tietää kuinka tärkeää ammattitasoinen työväki onkaan..

    Itse olen ollut esimerkiksi virolaisen gynen käsittelyssä, ja voin sanoa että se oli elämäni yksi kammottavimmista kokemuksista! Myös ulkomaalainen sairaanhoitaja ei kyllä mitenkään paranna asioita.

    Sairaanhoitajan koulutus kestää 3,5 vuotta. Eikä sinne pääse kuka tahansa. Jos kaikki hakisivat lääkäriksi, niin kuka tekisi kuitenkin ne hoitajan likaisemmat työt? Lääkärit itse eivät sellaiseen "alennu". Taidat olla hyvin vähän kouluttautunut, tai sitten vain täysi idiootti tai kakara, sillä et hallitse edes yksinkertaisimpia yhdyssana sääntöjä.

    Ja kaikenlisäksi, sairaaloiden ruoka EI johdu sairaanhoitajista. Vaan siitä rahasta mitä niihin ruokiin on annettu käytettäviksi. Tottakai joka ikinen hoitaja tahtoisi taikoa huippuruoat kaikille sairaille tuosta vain. Mutta teeppä sitä ilman rahaa.

    Ja se että olet ollut "sairaalassa viime kesänä" ja nähnyt joidenkin olevan tauolla niin mitä sitten? Kuka sinunmielestäsi tekee sitä OIKEAA alaa? Kenen pitäisi ansaita eniten? Olisi mielenkiintoista kuulla myös millä alalla ITSE olet, kerran teet niin merkityksellistä työtä.

    Sairaanhoitajien työ on koko ajan arvosteltavissa ja näkyvissä. Minua huvitti kerran, kun olin kesätöissä vuosia sitten siivoamassa liikenneympyröitä. Kaunis blondi kyykkii roskasäkkien kanssa. Oli hirvittävän kuuma, ja vaikka olinkin hyvä kuntoinen urheilija, oli työ minunkin mittakaavassani rankkaa. Olin kiltti ja tunnollinen ja kuumassa auringon paisteessa pidin vain yhden ruokatauon. Jouduin pitämään sen ruuhkaisessa juhannusruuhkassa, keskellä liikenneympyrää. Muistan kuinka minua ärsytti kun ruma ja lihava rekkakuski huusi minulle "SAATANAN LAISKOTTELIJA; KAIKKIA NE SINNE PALKKAAKI". Eivätkö ihmiset itse osaa ajatella asioita muiden kohdalta? Itse kun menen vaikka autoani tankkaamaan, niin aina näkyy rekkakuskeja laiskottelemassa donitsiensa ääressä ties kuinka monia tunteja kerrallaan. Mietihän sitä.

    Minun äitini on kirjanpitäjä. Hän tekee töitä paljon. Isäni on korkeasti koulutettu, ja tienaa 6000 euroa työssään. Äitini on paljon stressaantuneempi ja kiireisempi töissään, mutta saa vain puolet tuosta määrästä. Isäni on vuorotöissä aina silloin tällöin ja hän pääasiassa seuraa jättimäisiä monitoreja ja istuu jalat pöydällä rennosti ja vitsailee työkavereidensa kesken. Kenellä on siis oikeus oikeasti määrätä palkoista. Mielestäni itse työntekijöillä. On hienoa että sairaanhoitajat ovat saaneet rahaa. Isäni ei mitään palkankorotuksia haali.. Jos ihminen tekee oikeasti liikaa töitä palkkaansa nähden, on minusta oikeutettua vaatia lisää. Ei koulutus kaikkea kerro, eikä mielestäni ketään saisi katsoa ylen kun ammateista puhutaan.

    Äänestä

  • No toi kyllä oli aika surkee kommentti ihmiseltä, joka yrittää vaikuttaa fiksulta. Sairaalassa lääkäris voi määrätä sulle lääkkeitä vaikkapa tuhat ja sanoo, että ku oot vuodepotilaana nii ota nää lääkkeet päivittäin, käy pesulla päivittäin ja syö kunnolla päivittäin. Seuraa vointiasi päivittäin, ja tätä menoo voit parantua. Vaan kuka nää lääkärin määrämät lääkkeet sulle antaa= sairaanhoitaja. Kuka sun pyllyys putsaa ku et ite siihen kykene= sairaanhoitaja. Kuka tuo sulle ruokaa ja ihonhoitotuotteita sairaalassa=sairaanhoitaja. Kuka laatii sulle hoitosuunnitelman= sairaanhoitaja. Kuka seuraa että toimit kuten lääkäri on määränny jotta parantuisit= Sairaanhoitaja. SUN TAI SUN LÄHEISEN OLLESSA VUODEPOTILAANA, LÄÄKÄRI EI TUU VITTU SINNE HUONEESEEN SUA HOITAMAAN MUULLA TAVOIN; HÄN AINOASTAAN TEKEE DIAGNOOSIN JA MÄÄRÄÄ LÄÄKKEET JA HOITAJA JOTA HAUKUT HOITAA SUT ALUSTA LOPPUUN. Joten iho umpeen vaan ja hanki elämä tai mee hornioon. OOT näköjään joko epätoivonen, EPÄONNISTUNUT ELÄMÄSSÄ tai elät surkeeta elämää, mikä näkyy asenteessasi. Sairaanhoitajilla niin kuin kaikilla muutakin ammattia harjoittavilla on oikeus saada ansaitsemaansa palkkaa, ja tommonen haukkuminen ja alistavat puheet on tosi lapsellista ja idioottimaista!! Ymmärrettäväähän se toki on, että sä noin ajattelet. Oot meinaan täys paska ja sun aivoissa ei oo muuta ku kakkaa. Oot idiooteista idiootein! Vittu haista paska ja mee hevon kuuseen siitä! Kuka vittu säki luulet olevas!?! Kasva jo aikuiseksi ja rupee elämään mahdollisimman terveesti, jottet millään joutuis sairaanhoitajien hoidettavaksi... HUOM: Muussa tapauksessa sairastumisesi saattaa olla aika kohtalokas... Ja muista, että maailma ei menetä mitään tommosen turhan tyypin menettämisestä.. Joten pidä varasi.

    Äänestä

  • ahhmaski kirjoitti:

    No, viimeistään siinä vaiheessa kun itse on ollut potilaana, tietää kuinka tärkeää ammattitasoinen työväki onkaan..

    Itse olen ollut esimerkiksi virolaisen gynen käsittelyssä, ja voin sanoa että se oli elämäni yksi kammottavimmista kokemuksista! Myös ulkomaalainen sairaanhoitaja ei kyllä mitenkään paranna asioita.

    Sairaanhoitajan koulutus kestää 3,5 vuotta. Eikä sinne pääse kuka tahansa. Jos kaikki hakisivat lääkäriksi, niin kuka tekisi kuitenkin ne hoitajan likaisemmat työt? Lääkärit itse eivät sellaiseen "alennu". Taidat olla hyvin vähän kouluttautunut, tai sitten vain täysi idiootti tai kakara, sillä et hallitse edes yksinkertaisimpia yhdyssana sääntöjä.

    Ja kaikenlisäksi, sairaaloiden ruoka EI johdu sairaanhoitajista. Vaan siitä rahasta mitä niihin ruokiin on annettu käytettäviksi. Tottakai joka ikinen hoitaja tahtoisi taikoa huippuruoat kaikille sairaille tuosta vain. Mutta teeppä sitä ilman rahaa.

    Ja se että olet ollut "sairaalassa viime kesänä" ja nähnyt joidenkin olevan tauolla niin mitä sitten? Kuka sinunmielestäsi tekee sitä OIKEAA alaa? Kenen pitäisi ansaita eniten? Olisi mielenkiintoista kuulla myös millä alalla ITSE olet, kerran teet niin merkityksellistä työtä.

    Sairaanhoitajien työ on koko ajan arvosteltavissa ja näkyvissä. Minua huvitti kerran, kun olin kesätöissä vuosia sitten siivoamassa liikenneympyröitä. Kaunis blondi kyykkii roskasäkkien kanssa. Oli hirvittävän kuuma, ja vaikka olinkin hyvä kuntoinen urheilija, oli työ minunkin mittakaavassani rankkaa. Olin kiltti ja tunnollinen ja kuumassa auringon paisteessa pidin vain yhden ruokatauon. Jouduin pitämään sen ruuhkaisessa juhannusruuhkassa, keskellä liikenneympyrää. Muistan kuinka minua ärsytti kun ruma ja lihava rekkakuski huusi minulle "SAATANAN LAISKOTTELIJA; KAIKKIA NE SINNE PALKKAAKI". Eivätkö ihmiset itse osaa ajatella asioita muiden kohdalta? Itse kun menen vaikka autoani tankkaamaan, niin aina näkyy rekkakuskeja laiskottelemassa donitsiensa ääressä ties kuinka monia tunteja kerrallaan. Mietihän sitä.

    Minun äitini on kirjanpitäjä. Hän tekee töitä paljon. Isäni on korkeasti koulutettu, ja tienaa 6000 euroa työssään. Äitini on paljon stressaantuneempi ja kiireisempi töissään, mutta saa vain puolet tuosta määrästä. Isäni on vuorotöissä aina silloin tällöin ja hän pääasiassa seuraa jättimäisiä monitoreja ja istuu jalat pöydällä rennosti ja vitsailee työkavereidensa kesken. Kenellä on siis oikeus oikeasti määrätä palkoista. Mielestäni itse työntekijöillä. On hienoa että sairaanhoitajat ovat saaneet rahaa. Isäni ei mitään palkankorotuksia haali.. Jos ihminen tekee oikeasti liikaa töitä palkkaansa nähden, on minusta oikeutettua vaatia lisää. Ei koulutus kaikkea kerro, eikä mielestäni ketään saisi katsoa ylen kun ammateista puhutaan.

    KIITOS PALJON. KIITOS!! Jotkut on vaa nii tyhmii, ettei ne tajuu, että KYLLÄ SE LÄÄKÄRIN AMMATTIKI ON "KUTSUMUS". MIKS NE SIT SAA SAADA HIRMUKASA RAHAA? Ja sairaanhoitajan "kutsumusta" pitäs aliarvioida? Mun puolesta kaikki jotka syyttää sairaanhoitajii siitä, et ne pyytää saada lisää palkkaa työstään niin älkää sairastuko ikinä, sillä pidän huolen siitä, että moiset kakka-aivot saavat kuolla kaikessa rauhassa pois ilman kenenkään sairaanhoitajan hoitoa. Sinne vaa menoks...

    Äänestä

  • paskerin mustikat! kirjoitti:

    Juuri tuolla propakandalla mitä sönkötit, yritetään syyllistää hoitajia ym.

    Eli asia menee oikeasti niin, että nyt kun hoitajista on PULA, niin isommalla palkalla, työmotivaatiota saadaan nostettua, uusia työntekijöitä lisää ja parhaimmassa tapauksessa ratkaisu tukee myös kunnallista terveydenhuoltoa ym.

    luettelit tällaista sontää->:
    "1) potilaskustannukset kolminkerrastu
    2) kuntien korot nousee
    3) verot nousee
    4) vakuutusmaksut nousee
    5) koko suomen inflaatio nousee"

    Näin EI SAA käydä. Rahaa ei SAA vähentää aina terveydenhuolto puolelta.. Miksi rahaa sitten riittää esim. elektroniikka-alan työntekijöille? Heidän palkkansa lähentelee jopa 5000 euroa. Toinen ääripää on kansanedustajat, mihin helvettiin he tarvitsevat sellaiset palkkamäärät joiden päälle he saavat vielä muut makoisat edut (autot, asunnot, puhelimet jne.).

    Aina työhön, joka on tuottoisaa, työnnetään tajuttoman suuria summia rahaa, ja kyllä sinne riittää.. taas työstä, joka pelastaa ja parantaa ihmisiä, ajatellaan, että se on kutsumusta.. Perkele kun se kutsumus ei yksin elätä!
    Porvaristoon ja hyvin palkattuun ammattiryhmään kuuluvat, hyvin usein unohtavat, että tämä "kutsumustyö" on itseasiassa maailman TUOTTOISIN työ. Ja siitä hyvästä sietäisi vahintääkin, edes vähän kiitosta ja lisää liksaa!

    Sinuna istuisin nyt alas miettimään ja olisin hyvin hiljainen ja tyytyväinen kun hoitajia ylipäänsä on, sinunkin kaltaisia kiittämättömiä hoitamassa.

    "Näin EI SAA käydä. Rahaa ei SAA vähentää aina terveydenhuolto puolelta.. Miksi rahaa sitten riittää esim. elektroniikka-alan työntekijöille? " AIVAN. SIINÄ NÄKEE MITEN TYHMII IHMISET ON. JOS RAHAA VÄHENNETÄÄN KOKO AJAN TERVEYDENHUOLTO PUOLELTA, JA HOITAMISEEN TARVITTAVIA TARVIKKEITA EI OO EIKÄ OO HOITAJII, MITEN KÄY SUOMEN, KUN MONET ETENKIN MUUTA AMMATTIA KUIN HOITOALAA HARJOITTAVAT SAIRASTUVAT JA TARVITSEVAT HOIVAA JA HOITOA? MITEN KÄY KUN MONET MENEE HOITOKOTEIHIN YNNÄ MUU? SAANEE MUISTUTTAA ETTÄ SUURINOSA VÄESTÖSTÄMME OVAT VANHUKSIA, JA HEITÄ EI TULE MUUN ALAN IHMINEN HOITAMAAN VANHAINKOTEIHIN TAI SAIRAALOIHIN VAAN HOITAJAT NÄMÄ HOMMAT TEKEE. KUOLEMME KAIKKI SUOMESSA MIKÄLI TERVEYDENHUOLTO LAIMINLYÖDÄÄN, JA SIINÄ VAIHEESSA NÄKEMIIN VAA KAIKKI PALKAT JA SUOMALAISUUS. TÄTÄKÖ ME SUOMALAISET OIKEESTI HALUAMME TULEVAISUUDELTA? EN USKO.

    Äänestä

  • " Jos haluutte rahaa ja haluutte auttaa ihimisiä nii miks ette tee sitä mitä jotkut on tehny? hakekaa lääkäriks, ne on ansainnu sen rahan, hoitajat EI " ET TAIDA TIETÄÄ MITÄ SAIT SANOTTUA. ANNAPAS KU MÄ SUOMENNAN SULLE MITÄ SÄ SANOIT. SANOIT ETTÄ IHMISET HAKEE LÄÄKÄRIKS VAA RAHAN TAKII SILLÄ KAIKKI TEKEE NIIN, ETTÄ NE HAKEE LÄÄKÄREIKS KU NE HALUU LISÄÄ RAHAA. ELI SAMALLA ALIARVIOIT MYÖSKIN LÄÄKÄREITTEN AMMATTIA SANOMALLA ETTEI LÄÄKÄRIKS RYHDYTÄ MUUN TAKII. AINOASTAAN KUN HALUTAAN ENEMMÄN PALKKAA. OOTPA SÄ TYHMÄ. PUHUT ITTEES SOLMUUN. TAIDAT OLLA HOIDON TARPEESSA. ENSINNÄKIN ME HALUTAAN AUTTAA IHMISIÄ EI "IHIMISIÄ", TYPERYS. TOISEKSI KYSYISIN, ETTÄ LUULETKO SÄ TODELLA ETTÄ SUN MIELIPIDE SIITÄ MITÄ KUKIN ON ANSAINNU, ON NII TÄRKEÄÄ, ETTÄ SILLÄ OLISI MERKITYSTÄ? MEE NUKKUU... TAI MEE SAIRAALAAN.. TAIDAT OLLA HOITAJAN ANTAMAN HOIDON TARPEESSA! Oi oi mitä turhii ihmisii Suomestaki löytyy.. Mun puolesta ne hoitajat siel sairaalassa olis saanu antaa sun odottaa vähintään 18 tuntii ja olla antamatta sulle minkäänlaista ruokaa tai juomaa. Lisäks ne olis voinu sanoo, että sulta on pääsykielletty kaikkiin hoitopaikkoihin missä toimii sairaanhoitajat hoitajina. Viimeiseksi ne olis niin voinu sanoo, että Tule hoidettavaksi ja kuole, tai mene pois ja katoa äkkiä!

    Äänestä

Tahtoisin ilmaista oman mielipiteeni sairaanhoitajien kutsumuksesta (olen itse suuntautumassa alalle) eli mielestäni on tosiaan järkyttävää jos joku ihminen kehtaakin syyllistää hoitajia, jotka vaativat lisää palkkaa siitä että he tekevät työtään vain "rahanhimon, eikä oikean auttamisen takia". Pelkkää scheisseä sanon minä.

Jos joku ihminen haluaa oikeasti auttaa muita ihmisiä, kuten vaikka äiti Teresa tai lahjoittaa rahaa syöpäyhdistyksille kuten Hollywood-julkkikset, niin he saavat siitä kuuluisuutta! Auttaessaan ihmisiä Äiti Teresa sai kiitosta ja yksinkertaisesti puoli maapalloamme tuntee hänet.. En tarkoita että hän olisi tehnyt sitä vain julkisuuden takia enkä vähättele hänen saavutuksiaan. Mutta jos sairaanhoitaja puurtaa ja puurtaa saamatta minkäänlaista kiitosta töistään (sillä sairaanhoitajat ovat "vain hoitajia" eivät Saara Maailmanpelastaja Hoitajia.) Eli vaikka ihminen olisi kuinka jalo, on epämukavaa tehdä asioita, kun huomaa muiden ihmisten kiittämättömyyden.Loppuen lopuksi olet vain yksi hoitaja muiden joukossa. En ole ehkä hyvä selittämään kantaani, mutta yritys täysi 10.

Voisin verrata tätä alaa mitättömän tietämykseni pohjalta siivousalaan.. Siivoojan työstä ei saa kiitosta, vaikka tekisit sen kuinka hyvin (kokemusta on) mutta se huomataan VAIN jos siivoaminen on jätetty pois.

Lääkärit ovat aina yksiköllisempiä. Heistä tulee lääkäri Virtasia tai mitä ikinä tuleekaan. Hyvä lääkäri tunnetaan vähintään koko kaupungissa (ja niin myös huono) mutta sairaanhoitajia on useampi, he ovat kuin sotilaita jättimäisellä taistelukentällä. Ja kyllähän sotilaatkin palkkaa tarvitsevat.

(ahhaha, juttuni on nyt hyvin pointiton. pahoitteluni)

Äänestä
  • Kiitos, että ajattelet järkevästi, etkä ole samallainen ku eräät tyhmät turhat kiittämättömät paskiaiset, joita mä täältä löysin. Kiva, että ymmärrät niin sairaanhoitajia kuin muitakin ihmisiä, jotka harjoittavat eri ammatteja. Ne, jotka haukkuu ja syyttää sairaanhoitajii siitä, ettei ne hoida auttamisen vuoksi vaan rahanhimon vuoksi ovat tyhmiä. EN USKO ETTÄ KOVINKAA MONI LÄÄKÄRIKÄÄN LÄHE MITÄÄ POTILASTA TUTKIMAAN VAIN HARRASTUKSEN VUOKSI TAI HYVYYTTÄÄN. HE TEKEVÄT SITÄ TYÖTÄ KOSKA HE TIETÄVÄT ETTÄ HE SAAVAT SIITÄ HYVÄÄ PALKKAA. Ja sitä paitsi sairaanhoitajat eivät ole ainoat, jotka ovat vaatineet koko Suomen historiassa palkan korotusta. Usein kun käy lääkärissä, ne lääkäritkää ei kohtele potilasta "kutsumuskohteena" vaan tekee kaiken nopeesti antamatta potilaalle mahdollisuutta keskustella vaivoistaan vaa ne toteaa että mene HOITAJAN luo ja HÄN näyttää missä on labra, HÄN ohjaa, HÄN sitä ja HÄN tätä. Ja eiku seuraava potilas. Arvostan lääkäreitä ja arvostan kaikkia, jotka tekevät työnsä tunnollisesti, oli se työ mikä tahansa. SE ETTÄ HOITAMINEN ON "KUTSUMUS" EI TARKOITA, ETTÄ SITÄ PITÄÄ TEHDÄ ILMAISEKSI, VAAN SE TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ IHMINEN KOKEE ETTÄ TÄMÄ TIETTY ALA ON AINOA OIKEA ALA HÄNELLE JA HÄN TEKEE TYÖTÄ SILLÄ ALALLA KOKO SYDÄMESTÄÄN JA NAUTTII SIITÄ MITÄ TEKEE. HÄNET ON IKÄÄN KUIN KUTSUTTU TEKEMÄÄN JUURI SITÄ TYÖTÄ JA SEN TYÖN AVULLA HÄNEN TULISI ELÄÄ. Tietääkseni nykymaailmassa eläminen ilman rahaa on isolla ällällä liiankin vaikeaa. KUTSUMUSTYÖ EI OLE YHTÄ KUIN HOITOTYÖ, VAA KUTSUMUSTYÖ ON SIIS EDELLEEN SE TYÖ JOSSA IHMINEN KOKEE LÖYTÄNEENSÄ PAIKKANSA. SIIHEN SINUT ON KUTSUTTU. Kyllähän bussikuskitki laittaa vaa ovet kii ja lähtee ajaa, vaikka bussin oven eteen on just ennen ovien sulkemista ehtiny juosten pari ihmistä joilla on kova kiire ties minne. Niin miksei bussikuski ajattele, että "avaanpas jälleen nää bussin ovet näille ihmisille sillä bussikuskin ammatti on kutsumusammattini"? Mutta ei. Kuski mieluummin painaa kaasua ja lähtee. Ja varmaan toteaa että vittu mä mitää venaa yliaikaa ku haluun päästä jo himaan ja saanhan mä palkkaaki vaikken mä kaikkii ihmisii otakkaa kyytiin.. Ja kansanedustajatki saa hirveesti rahaa siitä et ne istuu ja tuumii että no onpas meillä Suomessa paljon iäkkäitä ihmisiä, ja ehkä uusi vanhainkoti olisi tarpeen.. Ja ketkäköhän niitä vanhuksia niissä vanhainkodeissakin hoitaa? Sairaanhoitajatpa hyvinkin... kukas muukaan?? Pidä siis turpas kii sä joka jaksat jauhaa turhii hoitajista.. Ja palatkaa opiskelee uskontoa niin ymmärrätte mitä tarkoitetaan sanalla kutsumus.

    Äänestä

  • POINTISI kirjoitti:

    Kiitos, että ajattelet järkevästi, etkä ole samallainen ku eräät tyhmät turhat kiittämättömät paskiaiset, joita mä täältä löysin. Kiva, että ymmärrät niin sairaanhoitajia kuin muitakin ihmisiä, jotka harjoittavat eri ammatteja. Ne, jotka haukkuu ja syyttää sairaanhoitajii siitä, ettei ne hoida auttamisen vuoksi vaan rahanhimon vuoksi ovat tyhmiä. EN USKO ETTÄ KOVINKAA MONI LÄÄKÄRIKÄÄN LÄHE MITÄÄ POTILASTA TUTKIMAAN VAIN HARRASTUKSEN VUOKSI TAI HYVYYTTÄÄN. HE TEKEVÄT SITÄ TYÖTÄ KOSKA HE TIETÄVÄT ETTÄ HE SAAVAT SIITÄ HYVÄÄ PALKKAA. Ja sitä paitsi sairaanhoitajat eivät ole ainoat, jotka ovat vaatineet koko Suomen historiassa palkan korotusta. Usein kun käy lääkärissä, ne lääkäritkää ei kohtele potilasta "kutsumuskohteena" vaan tekee kaiken nopeesti antamatta potilaalle mahdollisuutta keskustella vaivoistaan vaa ne toteaa että mene HOITAJAN luo ja HÄN näyttää missä on labra, HÄN ohjaa, HÄN sitä ja HÄN tätä. Ja eiku seuraava potilas. Arvostan lääkäreitä ja arvostan kaikkia, jotka tekevät työnsä tunnollisesti, oli se työ mikä tahansa. SE ETTÄ HOITAMINEN ON "KUTSUMUS" EI TARKOITA, ETTÄ SITÄ PITÄÄ TEHDÄ ILMAISEKSI, VAAN SE TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ IHMINEN KOKEE ETTÄ TÄMÄ TIETTY ALA ON AINOA OIKEA ALA HÄNELLE JA HÄN TEKEE TYÖTÄ SILLÄ ALALLA KOKO SYDÄMESTÄÄN JA NAUTTII SIITÄ MITÄ TEKEE. HÄNET ON IKÄÄN KUIN KUTSUTTU TEKEMÄÄN JUURI SITÄ TYÖTÄ JA SEN TYÖN AVULLA HÄNEN TULISI ELÄÄ. Tietääkseni nykymaailmassa eläminen ilman rahaa on isolla ällällä liiankin vaikeaa. KUTSUMUSTYÖ EI OLE YHTÄ KUIN HOITOTYÖ, VAA KUTSUMUSTYÖ ON SIIS EDELLEEN SE TYÖ JOSSA IHMINEN KOKEE LÖYTÄNEENSÄ PAIKKANSA. SIIHEN SINUT ON KUTSUTTU. Kyllähän bussikuskitki laittaa vaa ovet kii ja lähtee ajaa, vaikka bussin oven eteen on just ennen ovien sulkemista ehtiny juosten pari ihmistä joilla on kova kiire ties minne. Niin miksei bussikuski ajattele, että "avaanpas jälleen nää bussin ovet näille ihmisille sillä bussikuskin ammatti on kutsumusammattini"? Mutta ei. Kuski mieluummin painaa kaasua ja lähtee. Ja varmaan toteaa että vittu mä mitää venaa yliaikaa ku haluun päästä jo himaan ja saanhan mä palkkaaki vaikken mä kaikkii ihmisii otakkaa kyytiin.. Ja kansanedustajatki saa hirveesti rahaa siitä et ne istuu ja tuumii että no onpas meillä Suomessa paljon iäkkäitä ihmisiä, ja ehkä uusi vanhainkoti olisi tarpeen.. Ja ketkäköhän niitä vanhuksia niissä vanhainkodeissakin hoitaa? Sairaanhoitajatpa hyvinkin... kukas muukaan?? Pidä siis turpas kii sä joka jaksat jauhaa turhii hoitajista.. Ja palatkaa opiskelee uskontoa niin ymmärrätte mitä tarkoitetaan sanalla kutsumus.

    minun mielestä aika osuva kappale löytyi youtube sivustolta tälle ammattikunnalle..kyllä se nyt vaan on niin että ei mikään "toisen asteen koulutuksen" vaativa ala voi nousta muitten samankaltaisten alojen yläpuolelle..nauroin makeesti ku kuuntelin tän kappaleen :D

    http://www.youtube.com/watch?v=Nf7ykLClsjY

    Äänestä

oli juuri sairaanhoita jonka peruspalkka oli melkein 2500€/kk ja siihen kaikki lisät päälle ..Oli seurantaa näistä "matala" palkkaalojen naisista ja ope jonka peruspalkka oli 3100€/kk

Oikein ottaa kaaliin nämä "pienipalkkaiset" verovaroin kustannettavat palkat kun suurinosa vientialojen työntekijöistä voisi vaan nähdä unta noin suurista palkoista.

Äänestä
  • Kyllä naisvaltaisilla aloilla pitäisi saada enemmän palkkaa!Mutta tietenkin niin, että palkka koulutuksen mukaan. Jos on valmistunut yliopistosat, opiskellut 5v opettajaksi, niin onhan se eri, kuin että opiskella amk:ssa 3v.sairaanhoitajaksi. Minulla pisti silmään, kun kirjoitat, että ope tienaa yli 3000e. Itse toimin luokanopettajana. Palkkani on 2100,-/kk ja olen muodollisesti pätevä. Jos opettajalla on paljon opetustunteja, sitten palkka voi olla yli 3000e, mutta se kyllä tarkoittaa sitä, ettei opettajalla ole mihinkään muuhun aikaa, kun kaikki aika menee tunteja pitämällä ja iltaisin niitä suunniteltaessa. Olen toiminut pari vuotta opettajana, ja koska olen muillakin aloilla toiminut,niin opettaja työ on ollut kaikkein raskainta henkisesti. Hoitoalallakaan ei ollut niin raskasta, kun hoitotyötäkin olen vuoden verran tehnyt.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


ettei unohdu kirjoitti:

Ettei nyt ihan unohdu mistä tämä soppa lähti liikkeelle.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2006 sairaanhoitajien kokonaisansion mediaani oli 2416 €/kk ja kokonaisansion keskiarvo 2486 €/kk.

Tehyn pyynti taisi olla n. 3100€/kk ja tarjottiin 2700-2800€/kk.

Viimeisen 10v. aikana hoitoalan palkat noussu 40% kun muiden alojen keskimäärin 30%.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu