Moni tavallinen ihminen ei varmaan ole ymmärtänyt näistä terveydenhuolto alan korkeasti koulutettujen asioista, että prosentit ei merkitse palkka tasa-arvon ajamisessa sairaaloissa vaan eurot. SIksi selvennän, että hoitajat tarvitsevat suuremmat prosentit kuin vaikka lääkärit. Muuten palkka tasa-arvo jatkaa pienentymistä kun lääkärien palkat kasvaa enemmän euroissa kun korotus lasketaan suuremmasta lähtö euromäärästä.
Eli tämä puoltaa osaltaan palkan korotuksia!
Eli tämä puoltaa osaltaan palkan korotuksia!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kyse on ainoastaan SAMASSA VERTAILURYHMISSÄ OLEVIEN PALKOISTA.
Mitä jotkut muut korkeakoulututkinnon saaneet ansaitsevat, sillä ei ole mitään merkitystä.
36 LUKU (24.8.1990/769)
Petoksesta ja muusta epärehellisyydestä
6 § (24.8.1990/769)
Kiskonta
Joka käyttämällä hyväksi toisen taloudellista tai muuta ahdinkoa, riippuvaista asemaa, ymmärtämättömyyttä tai ajattelemattomuutta jonkin sopimuksen tai muun oikeustoimen yhteydessä hankkii tai edustaa itselleen tai toiselle taloudellista etua, joka on selvästi epäsuhteessa vastikkeeseen, on tuomittava kiskonnasta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Käyttämällä hyväksi:
- riippuvaista asemaa
Saavuttaakseen:
- taloudellista etua
On:
- selvästi epäsuhteessa vastikkeeseen
-> on tuomittava sakkoon tai vankeuteen.
Tästä päätellen Tehyn toimet täyttävät kiskonnan määritelmän ainakin rikoslain mukaan.
tää sama on tuolla vähän alempana
Lähde:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search[type]=pika&search[pika]=rikoslaki
7 § (24.8.1990/769)
Törkeä kiskonta
Jos kiskonnassa
1) tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
2) aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
3) rikoksentekijä käyttää häikäilemättömästi hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa tai
4) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti
ja kiskonta on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiskonnasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
pyritkö kommunismiin? Hoitaja ei ole lääkärin arvoinen, hoitaja on matalan vastuun omaava duunari.
Selvennystä. Jos jokaiselle annettaisiin euromääräisesti sama summa palkankorotusta, niin ne oikeasti korkeakoulutetut kärsisivät koska progressiivisen verotuksen myötä jää vähemmän käteen eli suunta olisi kohti kommunismia. Tavallinen duunari (kuten sh) pärjää Suomessa suhteellisesti ihan hyvin.
>>Jos jokaiselle annettaisiin euromääräisesti sama summa palkankorotusta, niin ne oikeasti korkeakoulutetut kärsisivät >> Ne mitään kärsisi, lisää saisivat ja Suomessa pärjäisivät suhteellisesti ihan hyvin.
vähän rauhoittaa tilannetta ja tuloerojen kasvua, josta iltalehtikin tietää kertoa.
"Suomalaisten kahtiajako syvenee
Suomi jakautuu jatkuvasti yhä rikkaampiin ja toisaalta yhä suurempaan köyhien joukkoon, sanoo tulo- ja varallisuuseroihin perehtynyt professori Matti Tuomala. Tuloerojen kehityksessä on hänen mukaansa ollut selvä trendi 10-15 viime vuoden ajan.
- Polarisaatio näkyy tilastoissa selvästi. Suhteellinen köyhyys on kasvanut tasaisesti vuodesta 1994. Suurin piirtein samalle ajanjaksolle on ajoittunut suurituloisimpien tulo-osuuden voimakas kasvu."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711026801269_uu.shtml
Todellakaan kuulu näihin köyhiin, kuten keskimääräisistä kokonaistuloista voidaan päätellä. Elät harhakuvitelmissa jos luulet hoitsujen elävän palkkakuopassa. Käyppä vertaamassa mitä akateemiset tienaavat ulkomailla.
Laskentaesimerkki - summat kuvitteellisia, mutta periaate niistä selvinnee.
Haluaisitko, että palkkaus menisi näin:
Palkkaus nyt:
Lääkäri 5000
Hoitaja 2500
Palkkaus v.2010:
Lääkäri 6000
Hoitaja 3500
Palkkaus v.2020
Lääkäri 12000
Hoitaja 9500
Palkkaus v.2170
Lääkäri 152500
Hoitaja 150000
Euromääräisesti ero pysyy siis samana.
Nyt hoitajan palkka on 50% lääkärin palkasta, mutta vuonna 2170 sen pitäisi olla yli 98%, vai?
ette te hoitajat voi olla noin tyhmiä ?
miten te luulette saavanne saman euromääräisen korotuksen kuin joku paljon paremmin koulutettu ja suurempi palkkainen henkilö ?
hoitajien koulutukseen on lisättävä huomattavasti matematiikkaa.
Huh huh! Eikös tässä Kokoomuksen lupauksessa ollut juuri kyse palkkatasa-arvon lisäämisestä? LUE RIVIEN VÄLISTÄ!
Sitä paitsi Tehyn hoitajat on nykyään korkeakoulutettuja.
ei ole yliopisto. Palkkatasa-arvon kannalta kunnissa on moni ryhmiä, joiden palkkaa tulee korottaa ennen sairaanhoitajia.
eihän rivien välissä lue mitään.
Kahden osaston hoitajapalkat parin tonnin kantimiin
(02.11 19:44) Sairaanhoitajien varsinaiset palkat nousevat ainakin Satakunnan keskussairaalan kirurgian B3- ja sisätautien M3-osastoilla yli 2 000 euron ja kokonaisansiot lähes 2 500 euroon. Tiedot ilmenevät Satakunnan Kansan keskussairaalasta pyytämistä, kahden sattumanvaraisesti valitun osaston keskiarvopalkkatiedoista syyskuulta. Sairaalan taloushallinnon mukaan palkat on kerätty todellisista maksetuista palkoista.
Maija Raskin typerys tuollaisia väittikin ja nimi on raflaavasti amk niin ei se tarkoita että he olisivat verrattavissa lähellekkään ylempää korkeakoulututkintoa ja tietoa asiasta on. Ammatillisen kouluksen enimmäkseen näennäinen profiilinkohotus johtuu siitä että politiikot haluat tilastoja joista näkyy kuinka korkeasti "koulutettua" väkeä Suomessa on. Tätä tukee oppilaitoksille kehitetty tutkintomääriin pohjautuva rahoitusmalli.
kannanottoja, mutta tarkennetaan eräitä "juttuja" aloittajan kirjoituksessa.
Eli, sairaanhoitajat eivät ole "korkeasti" koulutettuja, jos vertaa nykyiseen järjestelmäämme. Toki jotkut ovat saaneet/kouluttautuneet urallansa eteenpäin.
Eihän "sairaanhoitajan" koulutukseen tarvita, kuin 3 - 4 vuoden koulutus mm. AMK:ssa. Ja kyseinen "arvo" ei ole muuta kuin, .............. sairaanhoitaja. Toki kaikki kunnia heiile.
Jos uralla haluaa "edetä" niin se todellinen "korkeasti" kouluttautumiseen tarvitaan huomattavasti enenmän.
Ja viineisenä "juttuna" TEHY:n edustaa muutan nykyiseesä tilanteessa noin 45 % sairaanhoidollista henkilöstöä.
näin se on, ihan oikeasti yritetäään pitää ihmisistä mahdollisimman hyvää huolta. Jotkut olettaa, että ihan tapetaan ja kidutetaan, EI TODELLAKAAN tehdä niin, vaan yritetään kaikkien parhaaaksi toimia!!!
T:sh 25 vuoden työkokemuksella. ps. olen ansainnut pikkasen palkanlisää MIELESTÄNI!!
palkankorotuksen tarpeessa. Palkankorotuksia ei kuitenkaan yleisesti hankita epäeettisin toimenpitein.
Tehy hylkäsi historiansa parhaan neuvottelutuloksen - paras ei ollut heille tarpeeksi. Hoitajien palkat ovat saman verran OECD:n keskiarvojen alapuolella kuin suomalaisten palkat ylipäätään. Tällä perusteella kaikkien palkkoja olisi korotettava.
Veronmaksajaparan kukkarolle siis kaikki!
Stakesin mukaan hieman yli 90% terveydenhoitoalan koulutuksen saaneista on koulutustaan vastaavissa töissä - pako alalta ei siis ainakaan vielä ole totta.
Hoitajien muutto Suomesta ja Suomeen on tällä hetkellä lähes tasapainossa - pakoa ulkomaille ei ainakaan juuri nyt tapahdu. Kunnalliselle terveydenhuoltoalalle on tullu viime vuosina lisää työntekijöitä samaan aikaan, kun kuntasektorin kokonaistyöntekijämäärä on kasvanut.
Mainostoimiston lanseeraamaan puppuun palkkakuopasta on syytä suhtautua kuten mainoksiin yleensäkin. Mainokset ovat tarkoitushakuisia ja pyrkivät vetoamaan tunnesyihin järkiperusteiden puuttuessa.
Norjan hintataso on 72 prosenttia EU-keskiarvoa korkeampi (tilastokeskus). Kai se nyt palkoissakin näkyy?
Vai johtuisiko siitä, että "Suomessa on sairaanhoitajia väestöön nähden enemmän kuin missään
muussa kehittyneessä maassa. Suomessa on hoitajia 14,7 tuhatta
asukasta kohti, Norjassa 10,3, Ruotsissa 8,8 ja Tanskassa 9,5.
Seitsemäntoista kehittyneen maan painotettu keskiarvo on 9,8 hoitajaa
tuhatta asukasta kohden. Vain Irlanti ja Alankomaat pääsivät lähelle
Suomea hoitajien suhteellisessa määrässä, muut ovat selvästi
alapuolella."
Luvut perustuvat OECD Health Data 2003 tilastoon:http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses
näin se on, ihan oikeasti yritetäään pitää ihmisistä mahdollisimman hyvää huolta. Jotkut olettaa, että ihan tapetaan ja kidutetaan, EI TODELLAKAAN tehdä niin, vaan yritetään kaikkien parhaaaksi toimia!!!
T:sh 25 vuoden työkokemuksella. ps. olen ansainnut pikkasen palkanlisää MIELESTÄNI!!
mitään lisää, et enempää kuin muutkaan julkisen puolen työntekijät. Tosin omasta mielestäsi voit olla ansaitsemassa vaikka mitä lisäyksiä.
Hoitajilla nelinkertanen liksa peruseläkkeisiin. Perueläke nouse 2,4%. Houtsut kinuaa 24%. Se tosiaan puree pieneläkeläisin tämä järjetön ero. Millä otsalla hoitsu vaati tota eroa?
Ongelma on se, että hoitsukit ovat ylikoulutettuja, jolloin koulutus menee päähän... noin kauniisti sanottuna, pulkkaan laitettuna.
Sama koskee monia muitakin naisvaltaisia aloja. Päiväkoteihin ei tarvita maistereita, ja ongelma onkin, kun niihin palkataan sitten taas sosiaalikasvattajia, jotka taas eivät sinne sovi ilman laulu- ym. leikkittämiskoulutusta.
Ei hoitajien palkkoja voi verrata lääkärien palkkoihin, vaikka samasta työpaikasta voi ollakin kyse. Lääkärit on aina osannut hoitaa asiansa.
On kaksi ammattiryhmää, jotka saavat hyvää palkkaa jo ihan tutkintonimikkeen perusteella: läkäärit ja DIt. DIt ei edes vilkaise työsopimuksia opiseluaikana, sellaisia, jotka muut akateemiset ottaa hetkeäkään miettimättä. Ja kyse ei ole erosta ammattiosaamisessa, päinvastoin, teoreettinen valmius on toisilla aloilla parempi, toisilla käden taidot...
Hoitajia on sitä paitsi kuntien työssä, ei valtion palkalla.
Ei laboratorianalyytikko (koulutus 3.5 v) pysty päättämään analyyseistä tai tulkita tuloksia kuten kemisti. Vastavalmistuneet pitää yleensä opettaa töihin kirjaimellisesti kädestä pitäen.
Samoin on sairaanhoitajan ja lääkärin kohdalla, toinen tekee perustyön ja toinen päättää ja kantaa todellisen vastuun hoidoista. Sairaanhoitajan vastuu on siinä että ei mene tekemään sellaista mitä ei osaa ja ilmoittaa muutoksista.
No mutta tuohan ei sitten lainkaan tue tämän hetkistä käytäntöä, jossa nimenomaan amk:sta vastavalmistuneelle voidaan maksaa parempaa palkkaa kuin korkeakoulutetulle, ilman työkokemusta tai vuosien työkokemuksen omaavalle.
Koulutuksella ei enää Suomessa taata palkkaa.
Yksityisen palkkoja ei sitten voida myöskään verrata kuntien ja valtion palkkoihin.
Luvatuissa korotuksissanne on jo tasotuslisäkin.
Miksi ette vertaa muihin palkansaajiin, miksi lääkäreihin? Teidän koulutuksenne on paljon alle lääkärikoulutuksen, opintoviikoissa noin puolet, vaatimustaso eli pohjakoulutuksen taso ja älykkyysosamäärävaatiimus yhdessä vain noin kolmasosa siitä mitä lääkäreiltä vaaditaan.
Toisin sanoen se taso montako prosenttia esim. ikäluokasta täyttää ne ehdot, joilla selviää lääketieteelliseen tiedekuntaan ja lääketieteellisistä opinnoista. MUUTENHAN TE KAIKKI OLISITTE JO LÄÄKÄREITÄ.
Nykyisinhän sairaanhoitajakoulutukseen on suhteellisen helppo päästä kun kukaan ei teidänkään käsityksenne mukaan halua sinne ja sairaanhoitajiksi. Yksi melko vaatimaton linja on :
1.ensin työllisyyskurssilla perushoitajaksi,
2. sen jälkeen sairaanhoito-opistoon (lyhennetyn oppimäärän kautta) sairaanhoitajaksi. Sinänsä ihan kunnioitettava reitti, mutta ei vastaa lääkärikoulutusta missään suhteessa eikä voi vaatia ko. palkkaakaan, vastuukin on ihan eri luokkaa.
Sairaanhoitajan työ Suomessa on lähempänä perushoitajan työtä, kun joissakin muissa maissa, samoin koulutuskin -- työvoittoista. Erikoissairaanhoitajat ym. ovat sitten eri asioita, samoin erikoiskoulutukset tiettyjen laitteiden hoitajiksi. Sellaiset puoliksi lääkäri-hoitajiksi valmistuvat vaativat myös erilaiset koulutukseen valintakriteerit. En väitä, etteikö sellainen järjestelmä ja välimuoto-tutkinto voisi Suomessakin toimia, mutta se täytyy ensin luoda, valintakriteereineen, eikä lähteä paremmasta palkanjaosta liikeelle.
Anteeksi nyt mutta
kaikki ei todellakaan opi ja käsitä kaikkea.
TYYTYKÄÄ SUOSILLA KOHTALOONNE tai pyrkikää lääkikseen ja jatkakaa opintojanne. Toinen tie on terveydenhuollon maisterin tutkinto ja alan hallintotehtävät, joissa palkka on jo hieman parempikin. Opitte samalla ymmärtämään hieman sairaalan johtoakin ja sen vaikeuksia hoitaa tehtäviään niskuroivien hoitajien kanssa.
Viestisi on kaikenkaikkiaan epäasiallinen ja runsaasti virheellistä tietoa sisältävä. yhdestä asiasta olen kuitenkin samaa mieltä ja se on palkkavertailukohteet. Hoitajien palkkoja ei pitäsikään verrata lääkäreihin. Palkkavertailua pitäsi tehdä vastaavan tasoisen ja pituisen koulutuksen käyneiden kesken.
Mutta sitten näihin muihin yksityiskohtiin. Ensiksikään ei ole olemassa mitään sairaanhoito-opistoa vaan koulutus on ollut monta vuotta jo ammattikorkeakouluopetusta. Toiseksi; ei ole mitään sairaanhoitaja tai erikoissairaanhoitaja järjestelmää; kaikki nimikkeet ovat ilman erikois-etuliitettä. Kolmanneksi; opiskelu opintopisteinä on 210 josta harjoittelua on n 75 opintopistettä. Ei siis mitenkään " työvoittoista". Neljänneksi; " lääkäri-hoitajlla" tarkoitat ilemisesti vastaaottoa pitävää sairaanhoitajaa. Näitähän on suomessa, ihan perusterveydenhuollosta, erikoissairaanhoitoon.
Kannattaa selvittää ensin perusasiat, ennen kuin alkaa kovin mielipiteitään jakamaan kokokansan totuutena.
Nykyinen sairaanhoitajatutkinto, mikä on amk tutkinto on vastaavuudeltaan entisen opistotasoisen sairaanhoitajan tutkinnon ja apuhoitajakoulutuksen väliltä.
Nykypäivänä amk tutkinto on seuraava askel ammattikoulusta, eli ammatin perustutkinnosta.
Koko tämä ammattikorkeakoulututkinto tuli korvaamaan vanhan ns. opistotutkinnon ja koulututkinnon. Vastaavuus on likimain kummankin tutkinnon puolivälissä.
Aikaisemmin oli lisäksi vielä korkeammin koulutettuja, kun oli sairaanhoitajia, jotka suorittivat erikoissairaanhoitajan tutkinnon.
Nykyisin tämä osaavuustaso saavutetaan työssä oppimisella ja lisäkursseja käymällä.
Tällähetkellä sairaanhoitajista ainoastaan n. 15% työskentelee sellaisissa tehtävissä, joissa vaaditaan sitä lisäosaamista, eli aikaisemman erikoissairaanhoitajan pätevyyttä. Kieltämättä nämä ihmiset ovat varmastikin ansainneet hieman korkeamman korotuksen, kuin muut. Mutta sitä en ymmärrä, kun muut 85% vaativat siinä siivellä itselleen kohtuuttomia korotuksia.
Vielä ikävämmäksi asian tekee se, että tehy valitsi juuri nämä korotuksen todella ansaitsevat täsmäaseeksi kiristääkseen kaikille kohtuuttomat korotukset.
Kun tehy vetoaa siihen, että yleensä sairaanhoitajia on liian vähän ja että työtaakka on liian iso, niin siitä tehy saa syyttää ainoastaan itseään, kun on ominut kaikki työt sairaanhoitajille, vaipanvaihdosta ja sorsan tyhjennyksestä alkaen. Ei työnantaja pysty palkkaamaan lisää työntekijöitä, jos ei muut kelpaa, kuin sairaanhoitajat. Kun vertaa tämänhetkistä tilastoa muuhun maailmaan, niin Suomessa oon töissä 25000 sairaanhoitajaa liikaa. Kaikkien näiden 25000 sairaanhoitajan työt olisi pystytty korvaamaan perushoitajilla. Tällöin kunnat olisi pystyneet tällä palkanerolla palkkaamaan n.30000 perushoitajaa, mikä olisi jo riittänyt vähentämään sitä sairaanhoitajien ylikuormitusta. Ja kaikki tämä ilman, että kustannukset olisi nousseet.
Syyttäkää siis itseänne, jos olette ylirasittuneita. Eikä edes tämä pyytämänne palkankorotus poista sitä ylirasitusta, vaan päinvastoin toteutuessaan lisää sitä, koska kunnilla ei ole enää sitäkään vähää varaa palkata sairaslomasijaisia.
Höpö höpö!!!!!
Mihinkä OIKEAAN korkeakouluun pääsee ilman ylioppilastutkinnon antamaa yleis-sivistystä???
Tuossakin hoitsut säästävät kolme vuotta opiskelua ja sen kyllä huomaa tälläkin foorumilla, kun kiinnittää huomiota Tehyläisiä puolustavien juttuihin.
kirjoitus sinulta. Jos pieni osa sairaanhoitajista tekee erikoisosaamista vaativia tehtäviä, niin miksi kaikille "rivi" hoitajillekkin pitäisi maksaa suurempaa palkkaa sellaisesta työstä jota he eivät tee. Ei petaamiset,vaipanvaihdot ja syöttämiset kovin suurta erikoistumista vaadi.
Lähihoitaja on toisen asteen oppilaitoksesta ( ammattiopisto ) valmistuva sosiaali- ja terveysalan ammattilainen. Lähihoitajan ammattinimikettä vastaava aikaisempi ammattinimike on perushoitaja. Lähihoitajan ja perushoitajan koulutus eroavat toisistaan hieman, mutta työpaikoilla tehtävät ovat samat. Peruskoulupohjainen lähihoitajatutkinto kestää opetussuunnitelmanmukaisena koulutuksena kolme vuotta ja on laajuudeltaan 180 opintopistettä, joista vähintään 45 opintopistettä on harjoittelua. Ylioppilaspohjaisen lähihoitajakoulutuksen laajuus on 120 opintopistettä ja koulutus kestää kaksi vuotta.
Sairaanhoitajatutkinnon voi suorittaa ammattikorkeakoulussa ( alempi ammattikorkeakoulututkinto) hoitotyön koulutusohjelmassa. Tutkintonimike on sairaanhoitaja (AMK). Myös terveydenhoitajat, kätilöt ja ensihoitajat (AMK) suorittavat sairaanhoitajatutkinnon. Sairaanhoitajan opinnot kestävät 210, terveydenhoitajan ja ensihoitajan 240 ja kätilön 270 opintopistettä. Harjoittelun osuus on 75 -120 op. Sairaanhoitajatutkinnon pohjakoulutukseksi edellytetään joko ylioppilastutkintoa tai toisen asteen ammatillista perustutkintoa, joista tätä alaa lähinnä on sosiaali- ja terveysalan perustutkinto. (lähihoitaja).
Nykyään erikoistuminen kuuluu suoraan amk tutkintoon.
Palkankorotus poistaa yrirasituksen sitä kautta, että kunnon palkka houkuttelee alalle osaavaa ja innostunutta uutta työvoimaa, meitäkin vanhoina hoitamaan.
"Mihinkä OIKEAAN korkeakouluun pääsee ilman ylioppilastutkinnon antamaa yleis-sivistystä???"
Itselleni ei tule mieleen yhtä ainoaa, johon ei pääsisi. Kertoisitko Sinä samalla perustellen vastauksesi (esim. viitteet), että mihin ei pääse. Alkoi meinaan kiinnostamaan! ;)
-- valmistuva sosiaali- ja terveysalan ammattilainen.--
mistään koulusta tai oppilaitoksesta ei valmistu minkään alan ammattilaisia.
opiskelu antaa tiedot ja valmiudet kehittyä EHKÄ tulevaisuudessa alansa ammattilaiseksi.
suuresta osasta valmistuneita ei koskaan tule ns. pätevää ammattilaista.
Pääseen. Luet teknikoksi, amk:ssa insinööriksi ja sen jälkeen on mahdollisuus päästä lukemaan dippainssiksi yliopistoon. Plussaa on jos omaa työkokemusta. Promillen murto-osa tosin käyttää tätä tällaista tietä, kun se lukion käyminen on vaan lyhyempi tie.
Kovin on pitkä tie. Miksi ei mene suoraan ammattikoulusta lukemaan DI:ksi, lääkäriksi tai lakimieheksi? Mitä järkeä mennä tuollaista väylää pitkin, kun lyhempikin on?!?
Teknikkojen koulutus on lopetettu.
Nykyään monet suorittavat samanaikaisesti ylioppilastutkinnon, sekä ammattitutkinnon(ammattikoulun).
Tästä on jo paljon helpompi jatkaa.
Kärjistäen voisin todeta, että jos olen opiskellut kansalaisopistossa viisi vuotta ja vuoden päästä olen yhtä koulutettu kuin lääkäri :)Ei siis se koulutuksen pituus, vaan vaativuus.
.