led ja itse rakentaminen??

säästöä

http://personal.inet.fi/koti/elinajajukka/led/Led.pdf

tuollainen ohje tuli vastaan.osat olisivat muutaman kympin ja käyttäisin nurkissa pyörivää akkua.ei siis olisi hirveän iso vahinko vaikkei toimisikaan. mutta miten tuollaisen saa päähän kiinni kun ei oikein viitsi juosta kypärä päässä? pitäiskö uhrata joku vanha otsa valo ja ottaa siitä panta??

16

6413

    Vastaukset 16

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ledejä vai tavallisia?

      miten on? ainakin ledillä näyttää saavan paljon valoa.

      • molempia

        Ennen oli vain hehkulamppuja (halogen) ja akut sen kokoisia (nimimerkilllä kokemusta on :D). Nykyään on tullut ledivalaisimia ja näiden yhdistelmiä. Enpä ole lediä kokeillut, mutta kaverit ovat kehuneet kalliita investointejaan. Niiden kanssa pystyy oikeasti juoksemaan.


    • Nimimerkki

      Joo siis toi kytkentä ei tule kestämään kovin kauaa. Ledit on puolijohteita ja melkoisen herkkiä sen suhteen millä jännitteellä niitä ajetaan ja ennekaikkea millä virralla. Toi kytkentä on todella puutteellinen, oikea viritelmäpläjäys, näköjään tekijä ei ole tiennyt mitä on ollut tekemässä, halpahan toi on mutta täysin toimimaton.
      Ensinnäkin, ledien hyötysuhde suhteessa virrankulutukseen ei ole lineaarinen, eli led ei anna valoa enemmän mitä enemmän työnnät sinne virtaa vaan korkeilla virroilla tehosta suuri osa menee lämmöksi ja ledin käyttöikä lyhenee dramaattisesti. Led ei ole ikuinen, vaan se himmenee ajanmittaa, ja ikääntyminen kiihtyy isoilla virroilla jyrkästi.

      Ohjauksessa pitää ehdottomasti olla virtarajoitus. Mieluimmin virtalähde jossa on vakiovirtalähtö jota voidaan säätää siten että lediä ohjataan optimaalisella virralla, eli valoteho on maksimi mahdollisiimman pienellä virralla. Tossa kytkennässä ei ole mitään virtarajoitusta vaan lediä ajetaan "täysillä", max virralla. Akkujen napajännitteen muutos edelleen pahentaa tilannetta ollen täynnä liian korkea. Ledejä ei koskaan saa kytkeä suoraan virtalähteeseen niinkuin täsä kytkennössä on tehty !!!!
      Eli älkää nyt ainakaan tätä kytkentää rakentako. Netistä löytyy vakiovirtalähteitä joita voi käyttää ledien ajamiseen. Löytyy yleisesti niistä paikoista joissa myydään itse ledejä. Eivät maksa paljon mitään ja ovat pieniä.

      • Asiasta ymmärtävä

        Ikävä sanoa näin rumasti. 100% markkinoilla olevista led-käsivalaisimista on alan ammattilaisen suunnittelemia. 90% näistä on toteutettu ilman virranrajoitusta ja nimellisvirta on selvästi suurimman sallitun alapuolella. Syy tähän on

        1. hinta (selvästi suurin)
        2. maksimihyötysuhde ts. paristoissa ei ole kauheasti energiaa hukattavaksi säätimessä.
        3. ylimääräisiltä paristoilta säästyminen
        Tuonkin kytkennän valaisin on hyvin tehty ja jäähdytysripa vaikuttaa riittävän vaikka tropiikin yössä. NiMH on paras johtuen siitä, että sen napajännite säilyy melko korkeana loppuun asti. Ainoa miinus tulee juuri ladatun kennon suuresta alkujännitteestä. Ilmeisesti nuo kuitenkin kestävät sen.

        Paristolaitteissa virranrajoitus perustuu jännitteen rajoittamiseen eli pariston napajännite ei yksinkertaisesti voi olla tiettyä arvoa suurempi (paitsi latauksessa). Tämä tietysti edellyttää, ettei käyttäjä kytke 6 pariston valaisimeen vaikkapa 10 paristoa.

        Näin on näreet. Aion kyllä itsekin väsätä tuollaisen.

        Ja saat kyllä esitellä mulle kuinka saat käräytettyä 2 jähhdytysripaan asennettua sarjakytkettyä teholediä 7,2 voltin akulla. Katsos kun tulee alle 3,9 volttia per ledi. :)

        Sorry, että meni ohi palstan aiheen, mutta ettei joku tee päätösksiä väärien tietojen perusteella. Ja hienoa että joku on tuollaisesta ohjeenkin jaksanut vääntää.


      • rakentelija vaan

        yli puoli vuotta ollu rc autossa tehokkaat ledit ja virta suoraan akusta (7.2 volttia)ja hyvin toimii. en ymmärräm mikä oli purkautumisesi motiivi??


      • Nimimerkki
        Asiasta ymmärtävä kirjoitti:

        Ikävä sanoa näin rumasti. 100% markkinoilla olevista led-käsivalaisimista on alan ammattilaisen suunnittelemia. 90% näistä on toteutettu ilman virranrajoitusta ja nimellisvirta on selvästi suurimman sallitun alapuolella. Syy tähän on

        1. hinta (selvästi suurin)
        2. maksimihyötysuhde ts. paristoissa ei ole kauheasti energiaa hukattavaksi säätimessä.
        3. ylimääräisiltä paristoilta säästyminen
        Tuonkin kytkennän valaisin on hyvin tehty ja jäähdytysripa vaikuttaa riittävän vaikka tropiikin yössä. NiMH on paras johtuen siitä, että sen napajännite säilyy melko korkeana loppuun asti. Ainoa miinus tulee juuri ladatun kennon suuresta alkujännitteestä. Ilmeisesti nuo kuitenkin kestävät sen.

        Paristolaitteissa virranrajoitus perustuu jännitteen rajoittamiseen eli pariston napajännite ei yksinkertaisesti voi olla tiettyä arvoa suurempi (paitsi latauksessa). Tämä tietysti edellyttää, ettei käyttäjä kytke 6 pariston valaisimeen vaikkapa 10 paristoa.

        Näin on näreet. Aion kyllä itsekin väsätä tuollaisen.

        Ja saat kyllä esitellä mulle kuinka saat käräytettyä 2 jähhdytysripaan asennettua sarjakytkettyä teholediä 7,2 voltin akulla. Katsos kun tulee alle 3,9 volttia per ledi. :)

        Sorry, että meni ohi palstan aiheen, mutta ettei joku tee päätösksiä väärien tietojen perusteella. Ja hienoa että joku on tuollaisesta ohjeenkin jaksanut vääntää.

        Aivan oikein, markkinoilla olevista ledivaloista 90% onkin halvalla tehtyä pas*aa joita tusinapajat suoltavat tyhmien kuluttajien saataville, tämän näkee, jälleen oikein, hinnassa!

        Nykytehoelektroniikan jota lediohjaimissa käytetään perustuu ratkaisuihin joissa puhutaan hyötysuhteesta 98%. Tuollainen virtarajoittamaton kytkentä ajaa lediä sellaisella virralla joka syö tehosta kymmeniä prosentteja lämmöksi valotehon yhtään kasvamatta, siinä ei 2% hyötysuhdehävikki tunnu enää missään.

        Meillä on hieman erilainen näkemys ammattilaisen suunnittelusta. Ammattimainen suunnittelu ottaa huomioon asiat jotka vaikuttavat laitteen hintaan, käyttöikään, toimivuuteen, ergonomiaan, painoon, kokonaislaatuun, lämmönhallintaan, ESD ja EMI suojaukseen, tuotannollisuuteen yms. Harrastelijoille riittää että kytkentä tuottaa valoa!

        Tuollainen kytkentä on juuri tällainen harrastelijamainen töherrys joka todella on halpa, ja äärimmäisen amatöörimäisesti suunniteltu. Amatööreille jotka eivät sähkötekniikan, puhumattakaan elektroniikan suunnittelusta tiedä tarpeeksi, tällainen kytkentä on varmasti todella "ammatimaisesti suunniteltu" vaikka siinä on puutteita joita ei edes halpa hinta pelasta. "Kaksi johtoa, siili, ledi ja akku, kas meillä on ammattilaisen suunnittelema laite!".

        Kun seuraa oikeitten ammattilaisten suunnittelemia tuotteita esim ajoneuvoteollisuudessa tai yleisvalaistuksen ohjauksessa joissa laitteelta jo odotetaan jotain muuta kuin pelkkää valoa, puhutaan todellisesta suunnittelusta. Näissä käytettyjä komponenetteja tekevät kaikki suuret puolijohdevalmistajat juuri lediohjauksen käyttöön joka on kasvava massamarkkina-alue. Hinta on kilpailun takia olematon.

        Kuten sanoin, LED ei kestä väärinkäyttöä ilman että sen ikä lyhenee, tämä teidän "ammattimaisesti suunniteltu" töherrys ei ota mitenkään huomioon napajännitteen muutoksia eikä myöskään optimoi virrankulutusta valotehokkuuden suhteen, saati ettei muitakaan parametrejä ole mietitty alkuunkaan.

        Jospa ottaisitte lusikan kauniiseen käteenne ja oikeasti suunnittelisitte toimivan laitteen joka ottaa huomioon em asiat. Aloittakaa vaikka perehtymällä leditekniikkaan ja säätimien rakenteeseen niin ei tarvitse turvautua tällaisiin humpuukiviritelmiin.

        Olen nähnyt tarpeeksi erinäisiä töherryksiä joita "alan ammattilaiset" ovat suunnitelleet, ja tämä kytkentä kuuluu täysin tähän samaan töherrysten sekavaan joukkoon.

        Nooh, juottele sinä vaan johtoja suoraan lediisi, mutta älä turhaan yritä vakuuttaa itsellesi että teet asioita oikeaoppisesti, se on siitä todella kaukana.


      • Nimimerkki
        rakentelija vaan kirjoitti:

        yli puoli vuotta ollu rc autossa tehokkaat ledit ja virta suoraan akusta (7.2 volttia)ja hyvin toimii. en ymmärräm mikä oli purkautumisesi motiivi??

        "Toimii" on melko laaja käsite. Toimii miten? siis tuottaa valoa? Jos se on ainoa vaatimus laitteelta että se tuottaa valoa niin sitten laite varmasti tyydyttääkin.
        Itse vaadin enemmän jotta voi sanoa että laite "toimii". Mutta tässä puhutaankin eri vaatimustasosta, toisille riittää paljon vähempikin.


      • :) :)
        Nimimerkki kirjoitti:

        Aivan oikein, markkinoilla olevista ledivaloista 90% onkin halvalla tehtyä pas*aa joita tusinapajat suoltavat tyhmien kuluttajien saataville, tämän näkee, jälleen oikein, hinnassa!

        Nykytehoelektroniikan jota lediohjaimissa käytetään perustuu ratkaisuihin joissa puhutaan hyötysuhteesta 98%. Tuollainen virtarajoittamaton kytkentä ajaa lediä sellaisella virralla joka syö tehosta kymmeniä prosentteja lämmöksi valotehon yhtään kasvamatta, siinä ei 2% hyötysuhdehävikki tunnu enää missään.

        Meillä on hieman erilainen näkemys ammattilaisen suunnittelusta. Ammattimainen suunnittelu ottaa huomioon asiat jotka vaikuttavat laitteen hintaan, käyttöikään, toimivuuteen, ergonomiaan, painoon, kokonaislaatuun, lämmönhallintaan, ESD ja EMI suojaukseen, tuotannollisuuteen yms. Harrastelijoille riittää että kytkentä tuottaa valoa!

        Tuollainen kytkentä on juuri tällainen harrastelijamainen töherrys joka todella on halpa, ja äärimmäisen amatöörimäisesti suunniteltu. Amatööreille jotka eivät sähkötekniikan, puhumattakaan elektroniikan suunnittelusta tiedä tarpeeksi, tällainen kytkentä on varmasti todella "ammatimaisesti suunniteltu" vaikka siinä on puutteita joita ei edes halpa hinta pelasta. "Kaksi johtoa, siili, ledi ja akku, kas meillä on ammattilaisen suunnittelema laite!".

        Kun seuraa oikeitten ammattilaisten suunnittelemia tuotteita esim ajoneuvoteollisuudessa tai yleisvalaistuksen ohjauksessa joissa laitteelta jo odotetaan jotain muuta kuin pelkkää valoa, puhutaan todellisesta suunnittelusta. Näissä käytettyjä komponenetteja tekevät kaikki suuret puolijohdevalmistajat juuri lediohjauksen käyttöön joka on kasvava massamarkkina-alue. Hinta on kilpailun takia olematon.

        Kuten sanoin, LED ei kestä väärinkäyttöä ilman että sen ikä lyhenee, tämä teidän "ammattimaisesti suunniteltu" töherrys ei ota mitenkään huomioon napajännitteen muutoksia eikä myöskään optimoi virrankulutusta valotehokkuuden suhteen, saati ettei muitakaan parametrejä ole mietitty alkuunkaan.

        Jospa ottaisitte lusikan kauniiseen käteenne ja oikeasti suunnittelisitte toimivan laitteen joka ottaa huomioon em asiat. Aloittakaa vaikka perehtymällä leditekniikkaan ja säätimien rakenteeseen niin ei tarvitse turvautua tällaisiin humpuukiviritelmiin.

        Olen nähnyt tarpeeksi erinäisiä töherryksiä joita "alan ammattilaiset" ovat suunnitelleet, ja tämä kytkentä kuuluu täysin tähän samaan töherrysten sekavaan joukkoon.

        Nooh, juottele sinä vaan johtoja suoraan lediisi, mutta älä turhaan yritä vakuuttaa itsellesi että teet asioita oikeaoppisesti, se on siitä todella kaukana.

        myy ammatikseen led drivereita??

        Siinä onkin hommaa saada joku uskomaan, että kannattaa laittaa tällainen kallis lisälaite joka vaatii vielä isomman ja kalliimman akun, että saadaan sama valoteho kuin ilman. :) Suomalaisen insinöörin perusvirhe.

        No thanks! minäkin kallistun tuohon hyvin toimivaksi todettuun ratkaisuun, jossa pärjätään ilman elektroniikkaa. Omien mittauksien mukaan NiMH-akulla (ei muilla tyypeillä) virta on 90% käyttö ajasta välillä 0,7-0,9A/led. Jokainen säästetty gramma on plussaa, kun puhutaan kilpakäytöstä. Ja luotettavuuskin ihan eri luokkaa. Ja kun tehdään halvalla niin joku voi tällaisen hankkiakin.


      • Aamuvirkku---
        Nimimerkki kirjoitti:

        "Toimii" on melko laaja käsite. Toimii miten? siis tuottaa valoa? Jos se on ainoa vaatimus laitteelta että se tuottaa valoa niin sitten laite varmasti tyydyttääkin.
        Itse vaadin enemmän jotta voi sanoa että laite "toimii". Mutta tässä puhutaankin eri vaatimustasosta, toisille riittää paljon vähempikin.

        Tais olla provoilija tai väsymyksestä kiukkuinen kaveri? Jätetään omaan arvoonsa.


      • Nimimerkki
        :) :) kirjoitti:

        myy ammatikseen led drivereita??

        Siinä onkin hommaa saada joku uskomaan, että kannattaa laittaa tällainen kallis lisälaite joka vaatii vielä isomman ja kalliimman akun, että saadaan sama valoteho kuin ilman. :) Suomalaisen insinöörin perusvirhe.

        No thanks! minäkin kallistun tuohon hyvin toimivaksi todettuun ratkaisuun, jossa pärjätään ilman elektroniikkaa. Omien mittauksien mukaan NiMH-akulla (ei muilla tyypeillä) virta on 90% käyttö ajasta välillä 0,7-0,9A/led. Jokainen säästetty gramma on plussaa, kun puhutaan kilpakäytöstä. Ja luotettavuuskin ihan eri luokkaa. Ja kun tehdään halvalla niin joku voi tällaisen hankkiakin.

        Kylläpä nauratti. Tiedätkö mitä elektroniikka maksaa komponenttitasolla? Tuollaisen driverikytkennän omakustannehinta on noin 5-6 euroa, vaikkakin tarvittavat osat saa tilattua netin kautta ilmaiseksi näytteinä.

        Isompi akku?!?! optimoitu tehonkäyttö nimenomaan pienentää akuntarvetta sen nyt sanoo jo maalaisjärki, teillä sensijaan vehje horottaa akusta virtaa minkä kerkiää ilman mitään ohjausta. Ei tarvitse kovin paljoa ledien teknistä kirjallisuutta lukea ja suunnitteluohjeita niin jo paljastuu miten näitä laitteita kuuluu tehdä ja miten ei. Tässä toteutuksessa ei laadusta voi puhua missään kohtaa. Sinä jos edustaisit kyvyttömyydelläsi insinöörejä niin kyllä olisi kännykät jääneet Suomessa tekemättä.

        Jokainen säästetty gramma?!?! Älä nyt vaan sano että käyttäisit tuollaista kytkentää kilpakäytössä!?!?. On se TODELLA hienoa huomata että kilpakäyttäjät kiinnittävät huomiota oleellisuuksiin kuten halpaan hintaan ja räkäiseen toteutukseen. Ainakaan minulla ei ole kilpavälineissä laadullisesti mitään ylärajaa, toisille taas vain se kaikkein halvin ja räkäisin ratkaisu on kyllin hyvää..


      • ledin toiminta...

        ledin hyötysuhde pysyy aika vakiona (laskee vain hiukan) valmistajan speksaamalla alueella. tuolla ledillä on 0,35 - 1 A käyttökelpoinen alue. 1A:lla saa lähes tuplaten valoa 0,5 A:n verrattuna ja hieman yli tuplaten lämpöä.

        onhan tuossa kytkennässä sarjavastus mukana: se on akkujen sisällä! miksei sitä saisi käyttää, kun se joka tapauksessa on aina mukana? nimh akuilla ledi toimii aika hyvin noin, kun huomioi tuon alkujännitteen.

        tietysti valoteho paranee vakiovirtalähteellä, mutta toimintaika lyhenee/lataus ja akkukennoja tarvitaan enemmän.

        mistäs löytyy valmis ja edullinen 2 ampeerin vakiovirtalähde? ;)


    • pikaisesti

      Toimivalta ratkaisulta vaikuttaa. Tuo tarvitsee nimenomaan NiMH-akun eli katsopas mitä tyyppiä akkusi on ja jännite pitäisi olla 7,2 volttia.

      Olisiko joku litteä alumiinilevy parempi jäähdytyselementti... se olisi lyhyenpi syvyyssuunnassa. Jos taivuttaisi kaarelle pään muotoon niin kuin otsanauha? Kuminauha pääntakaa ja otsan kohdalle jokin pehmuste/eriste?

    • Ledirakentaja

      Tuossa on tehty kompromissi hinnan/hyötysuhteen/rakentamisen helppouden ja valotehon kesken. Ihan järkevä ratkaisu, kun laite on tarkoitettu jokaisen rakennettavaksi.

      Eikä tuosta havaittavasti enempää saa valotehoa, vaikka ns. led-driver-kytkennän tekisikin. Jokainen elektroniikkamies rakentaa vaikkapa 4-kanavaisen driverin hetkessä, jos se rauhoittaa mieltä.

      Ja elektroniikkakeskustelulle on oma palsta tuolla Harrastus-osiossa.

    • valo...
    • led

      Paras on suunnistukseen suunniteltu otsapanta, joka on valmiiksi tukeva eikä hölsky. Itse suosittelen tilaamaan valmiin led-lampun, kuten tuon ohjeen sivulla viisi ohjeistetaan: http://www.rastie4.fi/info/ledotsalamppu.pdf

    • huh huh!

    Ketjusta on poistettu 65 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puukotus Kajaanissa

      Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu
      Kajaani
      56
      1234
    2. Taas henkirikos

      Kuka lienee nyt asialla.
      Ilomantsi
      16
      845
    3. 68
      742
    4. Mitä söpö

      Mies mietit?
      Ikävä
      63
      735
    5. Miten uskallan sua nähdä

      Kun vaikutat suuttuneelta :(
      Ikävä
      47
      704
    6. Nainen, tässä olen kahden vaiheilla

      Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa
      Ikävä
      69
      698
    7. Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.

      Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.
      Ikävä
      131
      625
    8. Suloinen ja herkkä

      Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.
      Rakkaus ja rakastaminen
      31
      585
    9. Humalassa autolla ajo.

      Tuhti humala hyydytti kuljettajan Suomussalmella -sammui rattiin ,uutisoi Ylä-Kainuu.
      Suomussalmi
      9
      570
    10. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      520
    11. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      518
    12. Hurja pako Kuhmossa

      19 vuotias kaahasi humalassa jalkakäytävälle tänään. Kuka mitä häh.
      Kuhmo
      4
      492
    13. Jäljitelmä Birginit

      Ei jumaleisson, Jeffin vaimo kertoo et nää Hermesit olikin jäljitelmiä ja timangit labrarääsää. Anna mun kaikki kestää �
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      491
    14. Hyvää yötä hurmuri

      Iltaa haaveeni! Kauniita unia😘 Jospa me vielä nähtäis ja juteltais, suukoteltais ja halittais, siliteltäis ja hyväiltä
      Ikävä
      24
      483
    15. Pitäisikö seksille asettaa huvivero?

      (ja jos hankkisi todistuksen sen harrastamisesta velvollisuudesta tai lisääntymistarkoituksessa, saisi siitä vapautuksen
      Sinkut
      113
      444
    16. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      36
      435
    17. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      16
      431
    18. Olet pelottava ilme vakavana

      Sitä alkaa ajatella äkkiä kaikenlaista. Synkkiäkin juttuja. Kai tässä oma mielikuvitus kun laukkaa. 🤔😳
      Ikävä
      26
      427
    19. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      70
      418
    20. Kaduttaako kun jätit vastaamatta

      Vai oliko tarkoitus satuttaa?
      Ikävä
      34
      414
    Aihe