Tuulivoima??

Onko tuulivoimalla mielestänne mahdollista tuottaa energiaa niin paljon kuin tulevaisuudessa tarvitsemme? Ja kuinka luulette sen toimivan suomen oloissa? Riittääkö tuulisia päiviä? Esim. talvella. Onko "myllyistä" haitta suurempi kuin hyöty?
415630
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Myllyistä ei sinänsä ole haittaa, jos ne vaan sijoitetaan oikeisiin paikkoihin.

Äänestä
  • Mitkä on ne paikat joissa tuulivoima ei aiheuta ongelmia? Käsittääkseni kukaan ei halua niitä lähelle asuinpaikkaansa. Meri on ehkä sellainen paikka jossa niistä ei ole paljon haittaa, mutta sinne on kallista rakentaa ja energian hinta nousee ehkä? sen takia. Entä kun on aivan tyyntä, mistä silloin saadaan energiaa? Vaikea kysymys nykypäivän tietämyksellä jos tuulienergian osuus olisi edes n.20% energian kulutuksesta.

    Äänestä

  • Niin..tämä myllyjen valmistus kuluttaa energiaa enemmän kuin ne tuottavat kuudessa vuodessa

    Äänestä

  • vittusatana kirjoitti:

    Niin..tämä myllyjen valmistus kuluttaa energiaa enemmän kuin ne tuottavat kuudessa vuodessa

    No paljonko se kuluttaa valmistaa tuulimylly/MW?

    Äänestä

  • eaitam kirjoitti:

    Mitkä on ne paikat joissa tuulivoima ei aiheuta ongelmia? Käsittääkseni kukaan ei halua niitä lähelle asuinpaikkaansa. Meri on ehkä sellainen paikka jossa niistä ei ole paljon haittaa, mutta sinne on kallista rakentaa ja energian hinta nousee ehkä? sen takia. Entä kun on aivan tyyntä, mistä silloin saadaan energiaa? Vaikea kysymys nykypäivän tietämyksellä jos tuulienergian osuus olisi edes n.20% energian kulutuksesta.

    Tarpeeksi etäälle asunnoista ja lentokenttien kiitoratalinjoista.Lintujen pesimäalueet on kolmas.Siinä se lyhykäisyydessään.Huoltotieyhteys tulee olla korjaus- ja huoltotöitä varten.

    Äänestä

  • eaitam kirjoitti:

    Mitkä on ne paikat joissa tuulivoima ei aiheuta ongelmia? Käsittääkseni kukaan ei halua niitä lähelle asuinpaikkaansa. Meri on ehkä sellainen paikka jossa niistä ei ole paljon haittaa, mutta sinne on kallista rakentaa ja energian hinta nousee ehkä? sen takia. Entä kun on aivan tyyntä, mistä silloin saadaan energiaa? Vaikea kysymys nykypäivän tietämyksellä jos tuulienergian osuus olisi edes n.20% energian kulutuksesta.

    Uudet tuulivoimalat rakennetaan maissa ja ne ovat kelluvia, ne uitetaan paikalle.

    Äänestä

tuuli ja muuta voimaa ja joutuin sähkön hinta nousee että päästäs herroille optiot maksettua eikö se pekkarinen saa niitä herrojen optioita pois nokian ja fortumin optioilla kävis 7500 ihmistä normaali töissä ainakin täällä pohjois suomessa 1500e kuukausi palkalla tämähän menee mahottomas tämä herrojen retostelu vaan saahan täällä kirjotella mitä haluaa eihän tätä ota kuuleviin korviin kukaan ois terävällä kirveellä paljon töitä

Äänestä

Tuulienergian kehittämiseen olisi panostettava voimakkaasti. Olisi tehtävä kunnia-asiaksi, että joka talon katolla pyörii jokin ropelli. Kukaan ei valittaisi ropellin metelistä, kun se pyörisi joka talossa.

Äänestä
  • Taitais olla melkosen törkeännäköinen kylä jos jokaisen talon katolla olisi tuulimylly. :-)) Eikä se silti olisi ratkaisu talon energiaongelmaan, sillä sen myllyn pitäisi olla aika tehokas jotta siitä saataisiin tarpeeksi energiaa esim. lämmitykseen talvella. Ja miten sitten jos/kun ei tuule?
    Suuret tuulipuistot taas ovat rumia ja jopa meluisia lähiympäristölle.
    Kauempana merellä ne ei haittaisi, mutta rakennus- ja huoltokulut ovat paljon kalliimmat kuin maalla.

    Äänestä

  • Olisin laittanut talon katolle 2 metrisen propellin ja ladannut akkuja. Isä kielsi jyrkästi, ja väitti sen jyrisevän pahasti.

    Äänestä

  • eaitam kirjoitti:

    Taitais olla melkosen törkeännäköinen kylä jos jokaisen talon katolla olisi tuulimylly. :-)) Eikä se silti olisi ratkaisu talon energiaongelmaan, sillä sen myllyn pitäisi olla aika tehokas jotta siitä saataisiin tarpeeksi energiaa esim. lämmitykseen talvella. Ja miten sitten jos/kun ei tuule?
    Suuret tuulipuistot taas ovat rumia ja jopa meluisia lähiympäristölle.
    Kauempana merellä ne ei haittaisi, mutta rakennus- ja huoltokulut ovat paljon kalliimmat kuin maalla.

    Jos saisit laittaa myllyn omalle katolle, tuottaisit sillä suurimman osan omasta kulutuksesta ja saisit tuulisina päivinä rahhoo ylijäämästä, niin haittaisiko se enää? Valitettavasti suomessa ei onnistu, mutta jostakin kumman syystä muualla maailmassa nuo perkeleet ei ole niin haitallisia, kun tavallinen kuluttaja pääsee niistä hyötymään.

    Äänestä

tuulivoimalla. Kylmissä olosuhteissa voidaan myös tuottaa energiaa tuulivoimalla. Tällöin tuulimyllyn lapoihin asennetaan lämmityselementtejä niiden jäätymisen estämiseksi.

Äänestä
  • Ja kun rakennetaan iso puhallin, joka puhaltaa tyynellä ilmalla niin, että tuulimyllyt pyörivät.

    Äänestä

  • Saksassa tarvitaan lämmitykseen vain neljännes siitä mitä Suomessa. Suomessa on energiaa tarvitsevaa puunjalostus ja metalliteollisuutta yms. Saksassa ei. Myös valaistukseen tarvitaan Suomessa pari kertaa enemmän kuin Saksassa.
    Tuulivoimalan käyttöteho on vain 10 - 20 % rakennetusta, eli 1000 kW:n mylly tuottaa keskimäärin 200 kW eli parinkymmenen talon sähkölämmityksen. Sähkölämmitysasuntoja on Suomessa lähes 500 000 kpl eli jo ne tarvitsevat talvella 2500 tuulimyllyä jos tuulee.
    Eli kolmen atomivoimalan tehon.
    Ainoat käyttökelpoiset "uusiutuvan energian" tavat ovat: Energian säästö ja sähkölämmityksen kieltäminen.
    Säästömahdollisuudet ovat mahtavat: Noin puolet tehosta, etenkin kyömänä aikana. Se kyllä vaatii aivoenergiaa josta on huutava pula etenkin eduskunnassa ja Fortumissa, jossa aivoenergia hukataan optionmetsästykseen.
    Fortumin pitäisi ensi töikseen antaa lopputili Liliukselle ja muilla optionmetsästäjille eli ahneuden ruumiillistumille.
    Energian säästöstä minulla on vuosikymmenien kokemus ja tulokset joka paikassa yli 50 %. Jopa kokonaisessa teollisuudenalassa.
    Täysin mahdollista 50 %:n säästö joka paikassa. Eikä maksa paljon. Vain yhden vuoden säästöjen hinnan.
    Kolme esimerkkiä:
    1. Pumppuihin ja puhaltimiin invertterit.
    2. Maalämpö.
    3. Kunnolliset eristykset.
    Lisäksi optimoidaan käytöt. Ilmanvaihto optimiin. Oikea ilmanvaihto on välttämätön energian säästössä. Ei saa olla liian pieni, sillä se huonontaa eristeiden eristyskykuyä.
    Turhat kulutukset kuitenkin pois. Esim. Vedenkulutusta voidaan pienentää puoleen ilman haittaa.
    Kaikki kunnossapito on elintärkeä energian säästössä. Kunnossapitorahat tulevat takaisin kolmessa kuukaudessa jos osataan.

    Kun Suomen energiantarve on nyt maks. 15 000 MW niin sen korvaamiseen tarvittaisiin 75 000 1000 kW:n tuulimyllyä keskituulen aikaan. Tyynellä 750 000 tuulimyllyä. Tyynellä 75 miljoonaa tuulimyllyä.

    Seisoin joku aika sitten erään tuulimyllyn vierella. Sen teho oli muka 500 kW, mutta sillä hetkelläå se tuotti 7 kW, eli ei olisi riittänyt edes yhdelle omakotitalolle. ( oikeastaan se ei riittänyt edes myllyn omaan kulutukseen. Sen vuosituotto oli
    1 200 000 kWh, eli se lämittäisi noin 5o omakotitaloa, muttei pakkasilla edes kovalla tuulella.

    Äänestä

  • Missäs tilastossa Saksan tuulivoimalla tuottama energia on VAIN 7 %?

    Tietääkseni luku oli jo 2006 26% ja tuulivoimaloita on rakennettu lisää senkin jälkeen.

    Tanska lisää myös tuulivoiman käyttöä ja tulee olemaan tulevaisuudessa Euroopan suurin tuulisähköosuudella energiansa tuottaja.

    Äänestä

  • Tuulihukka kirjoitti:

    Saksassa tarvitaan lämmitykseen vain neljännes siitä mitä Suomessa. Suomessa on energiaa tarvitsevaa puunjalostus ja metalliteollisuutta yms. Saksassa ei. Myös valaistukseen tarvitaan Suomessa pari kertaa enemmän kuin Saksassa.
    Tuulivoimalan käyttöteho on vain 10 - 20 % rakennetusta, eli 1000 kW:n mylly tuottaa keskimäärin 200 kW eli parinkymmenen talon sähkölämmityksen. Sähkölämmitysasuntoja on Suomessa lähes 500 000 kpl eli jo ne tarvitsevat talvella 2500 tuulimyllyä jos tuulee.
    Eli kolmen atomivoimalan tehon.
    Ainoat käyttökelpoiset "uusiutuvan energian" tavat ovat: Energian säästö ja sähkölämmityksen kieltäminen.
    Säästömahdollisuudet ovat mahtavat: Noin puolet tehosta, etenkin kyömänä aikana. Se kyllä vaatii aivoenergiaa josta on huutava pula etenkin eduskunnassa ja Fortumissa, jossa aivoenergia hukataan optionmetsästykseen.
    Fortumin pitäisi ensi töikseen antaa lopputili Liliukselle ja muilla optionmetsästäjille eli ahneuden ruumiillistumille.
    Energian säästöstä minulla on vuosikymmenien kokemus ja tulokset joka paikassa yli 50 %. Jopa kokonaisessa teollisuudenalassa.
    Täysin mahdollista 50 %:n säästö joka paikassa. Eikä maksa paljon. Vain yhden vuoden säästöjen hinnan.
    Kolme esimerkkiä:
    1. Pumppuihin ja puhaltimiin invertterit.
    2. Maalämpö.
    3. Kunnolliset eristykset.
    Lisäksi optimoidaan käytöt. Ilmanvaihto optimiin. Oikea ilmanvaihto on välttämätön energian säästössä. Ei saa olla liian pieni, sillä se huonontaa eristeiden eristyskykuyä.
    Turhat kulutukset kuitenkin pois. Esim. Vedenkulutusta voidaan pienentää puoleen ilman haittaa.
    Kaikki kunnossapito on elintärkeä energian säästössä. Kunnossapitorahat tulevat takaisin kolmessa kuukaudessa jos osataan.

    Kun Suomen energiantarve on nyt maks. 15 000 MW niin sen korvaamiseen tarvittaisiin 75 000 1000 kW:n tuulimyllyä keskituulen aikaan. Tyynellä 750 000 tuulimyllyä. Tyynellä 75 miljoonaa tuulimyllyä.

    Seisoin joku aika sitten erään tuulimyllyn vierella. Sen teho oli muka 500 kW, mutta sillä hetkelläå se tuotti 7 kW, eli ei olisi riittänyt edes yhdelle omakotitalolle. ( oikeastaan se ei riittänyt edes myllyn omaan kulutukseen. Sen vuosituotto oli
    1 200 000 kWh, eli se lämittäisi noin 5o omakotitaloa, muttei pakkasilla edes kovalla tuulella.

    Tuulienergiaa voidaan myös varastoida tuulettomille päiville, kokonaistuotannolla pystytään helposti kattamaan koko maamme tarve, vaikka tuulettomia päiviä olisikin. Eikä siihen tarvita rantaviivaamme edes 20 %:a.

    Itse näen hajautetun ja monimuotoisen energiantuotannon kokonaistuotannollisesti kuitenkin järkevämpänä ratkaisuna, kuin pelkästään yhteen siis tässä tapauksessa pelkästään tuuleen varautumalla.

    Oikeastaan se on jopa järkevän ympäristö ja ilmastopolitiikan perusedellytys, siis maatalouden ja ruokateollisuuden jätteet biokaasuksi ja hyöty näistä voimaloilla tuulettomille päiville. Nyt nuo jätteet tuottavat ilmastoon turhaa metaania joka on kasvihuonekaasuna 23 kertaa hiilidioksidia pahempi, siis laskisimme tällä poltolla kasvihuone kaasu päästöjämme 23osaan nykyisestä tuolla saralla.

    Pienvoimalat eivät tuota lauhdevoimaa, vaan kaikki saadaan talteen. Lauhdelämpö on vesistöjemme suurin pilaaja ja sitä kautta aiheuttaa myös näitä välillisiä metaanipäästöjä ja myrkyllisen sinilevän ongelman tänä päivänä.

    vaan taitaa tämäkin keksustelu olla yksi kanskok ytin jeejee jossa ei asialliseen keskusteluun päästä..

    Äänestä

  • sopii valaistukseen, lähialueella, energian säästölampuilla, jos ei polteta turhia valoja.
    Tuulisähkö pitäisi myydä suoraan lähialueilla, eikä ns. biosähkönä minne vain. Siis saariston ja rannikon asukkaille omia tuulivoimayrityksiä.

    Äänestä

Tuulivoimaa varten tarvitaan ihan yhtä suuri määrä nopeaa säätövoimaa. Tämä nostaa tuulivoiman kustannuksia huomattavasti.

Toinen ongelma on, että kovalla pakkasella on yleensä aina lähes tyyntä.

Äänestä
  • Nopeaa säätöteho tulisi vesivoimaloista ja kaasuturbiineista, mutta tatvittaisiin pitkän tyynen ajan varalle tarvitaan noin 10 000 MWH perusvoimaa eli 10 atomivoimalaa, Niillä säätö olisi kuitenki9n itsemurha. Vesivoimaloiden ajaminen täydellä teholla kolmekin päivää olisi katastrofi joille ja järville.
    Ajatelkaa miltä näyttäisi Vuoksi ja Imatran voimalaitoskanava kuivana puolet vuodesta?

    Äänestä

Kylpä.

Rakennetaan riittävästi tuulivoimaloita vaikka poriin. suljetaan kaikki vesi turve ja muut voimalat.

Sitten käsketään ihmiset laittamaan sähköt päälle ja laskutetaan vaikka 10 000 EUR vuodessa kerrostaloyksiön sähköstä. Yksinkertaista.

Äänestä

hoitaa Suomen energiantarvetta.

Äänestä
  • hoitaa vaikka koko suomen energian tarve, kunhan kaikki on valmis maksamaan energiasta viisinkertaisen hinnan. Tehon tarvetta tuulivoimalla ei voi hoitaa, mutta sen ongelman voi ratkaista tuottamalla vetyä elektrolyysillä vedestä, ja polttamalla takaisin vedeksi kun ei tuule. Tämä vaan nostaa kustannuksia, joten se 5-kertainen hinta on välttämätön tälle skenaariolle. Eipä taida useimmat tällaista haluta, joten tuulivoimaa ei suomeen yli 20% osuutta tule koskaan.

    Äänestä

  • on helppoa kirjoitti:

    hoitaa vaikka koko suomen energian tarve, kunhan kaikki on valmis maksamaan energiasta viisinkertaisen hinnan. Tehon tarvetta tuulivoimalla ei voi hoitaa, mutta sen ongelman voi ratkaista tuottamalla vetyä elektrolyysillä vedestä, ja polttamalla takaisin vedeksi kun ei tuule. Tämä vaan nostaa kustannuksia, joten se 5-kertainen hinta on välttämätön tälle skenaariolle. Eipä taida useimmat tällaista haluta, joten tuulivoimaa ei suomeen yli 20% osuutta tule koskaan.

    "Tuulivoimalla on helppoa hoitaa vaikka koko suomen energian tarve, kunhan kaikki on valmis maksamaan energiasta viisinkertaisen hinnan." Tuulivoimaa on siis niin paljon, että se voidaan varastoimalla jakaa koko vuodelle?

    Äänestä

  • haluan todellakin tietää: kirjoitti:

    "Tuulivoimalla on helppoa hoitaa vaikka koko suomen energian tarve, kunhan kaikki on valmis maksamaan energiasta viisinkertaisen hinnan." Tuulivoimaa on siis niin paljon, että se voidaan varastoimalla jakaa koko vuodelle?

    suomessa riittää tuulienergiaa koko vuoden kulutukseen, mutta siitä on rakennettuna niin vähän, ettei siitä riitä juuri mihinkään. Ja kuten totesin, ei juuri kukaan halua suomeen 5-kertaista sähkön hintaa sekä maisemia täyteen jättimäisiä tuulivoimaloita. Auringon säteilyenergiaa tulee sitten maanpinnalle suomessa vuosittain paljon enemmän kuin tuulivoima potentiaali on. Sillä tehdyn varastoidun sähkön hinta vaan olisi vieläkin kalliimpaa, ei taitaisi 10-kertainenkaan riittää.
    Tosin jo 5-kertaisella hinnalla moni sähkön säästö investointi muuttuisi taloudellisesti kannattavaksi, mikä ei sitä nyt ole. Esim. teollisen tuotannon siirto pois suomesta kokonaan. Sitäkään ei moni halua, enkä yhtään ihmettele miksi. Ts. suomeen ei valtavia määriä tuuli- / aurinko-sähköä tule, eikä sillä co2 emissiot globaalisti pienenisi vaikka tulisikin, päinvastoin muualla hiilivoimalla tehtynä teollinen tuotanto vaan saastuttaisi huomattavasti enemmän !

    Äänestä

isot lavat nii jo virtaa pukkaa

Äänestä

MONOPOLI ESTÄÄ TÄMÄNKIN KOSKA SÄHKÖYHTIÖT MENETTÄIS TULOJA SILLON KUN HYÖDYNNETÄÄN TUULI,KENNO TAI MUITA ENERKIA MUOTOJA.

Äänestä

nyt vastaankin viestiisi jo nopsaan . mitä tulee kansan jo saanesen jo vain ..

Äänestä

haista kaa vittu , §mikä saat5anabn moka vittu tämä eliitti vittun nöytryyttää kansalaisia. saatanan eliitti . painukaa koa ta lakiin , siellä on hirienoa olkla

.

Äänestä

saksassa käytetään tuulivoimaa 20 622 MW. Suomessa 86 MW. Repikää siitä sitten.

ratkaisu: Vuotos rakennetaan säätö ym. voimaksi ja näin tuulivoima saa hyvää säätövoimaa tuekseen.

Saksassa on jo päästy sähkön hinnan laskuun syöttötariffienkin puolesta, kun 200 000 työpaikka on syntynyt pientuottajien kilpailun vapautumisen myötä

Äänestä
  • Saksaan on rakennettu EHKÄ tuulivoimaloita 26 000 MW, mutta ne tuottavat vain noin 3000 MW keskimäärin. Jos Suomeen on rakennettu 86 MW, niin ne tuottavat keskimäärin sen verran mitä Pihtiputaan keskusta tarvitsee. Kokoomus jää ilman ilmasta saatua ilmasta tuulivoimaa.
    Saksan koko rakennettu tuulivoima ei riitä edes sen sähkölämmityksiin. Tuskin edes neljännekseen sähkölämmityksistä.

    Äänestä

  • Tuulivoima muuten ok, mutta ne kapistukset hirvittävän rumia ja toinen pointti: Miten voit olla varma , että saat juuri tuulienergiaa kun ne sähköt käsittääkseni kulkevat samoissa langoissa, onko siinä muuta eroa kuin hinta?

    Äänestä

Avulla rakennettuja.
Nyt juuri ei tuule, sadat myllyt seisovat. ILman lämpötila 0,7 plus.

Äänestä
  • Tuulivoimaa myydään Saksassa verkkoon syöttötariffien avulla. Sitä saa myydä kaikki alan yrittäjät, joita muiden muassa on jo aika paljon. Minäkin tunnen yhden sähköntuottajan, se myy biokaasusta tehtyä sähköä.
    hajautettu energiantuotanto ei vielä lähimainkaan Suomessa ole lyönyt läpi.. no ehkä turvevoimalat voidaan laskea alueelliseen hajatuotantoon.

    Arvatkaapa kuin paljon"Liliuksen kopla" tälläistä ideologiaa vastustaa?

    Viimeiset tiedot kertovat Saksasta, että sähkön hinnat ovat jo syöttötariffeista huolimatta laskussa..siis siellä

    Perusvoimamme tulee kuntoon uuden Olkiluodon avulla.. ei enää muuta kuin Vuotospäätös rikki ja hajautetut energiantuottajat vapaasti syöttötariffein markkinoille!

    Äänestä

hyvä tuuli,joka lounaasta saapuu,on kyykytetyn ihmisen oljenkorsi.Energiakuluttajahirviöt,saalistushimonsa äärimmilleen viritetetyt liljeroosit walroosit päsmäröivät kyllä neidon henkihieveriin.Muutaman eläjän säälimätön ahneus tuo perikadon kaikille.Lounainen hyväilevä tuuli on kyykytetyn suoja,ilon ihmeellinen huokaus.

Äänestä

joo

Äänestä
  • tuulivoima on turhanpäivästä miksi kaikki valittaa ydinvoimasta (vaikka se on puhtainta energiaa) c'mon

    Äänestä

  • Luonnonsuojelu stop kirjoitti:

    tuulivoima on turhanpäivästä miksi kaikki valittaa ydinvoimasta (vaikka se on puhtainta energiaa) c'mon

    No tuottaa se säteilevää jätettä joka pitää sitten varastoida turvalliseen paikkaan ja niiden tekeminenkin maksaa,mutta silti parempi kuin joku aivan typerä tuulivoimaloilla tuotettu sähkö

    Äänestä

seppo meni narun jatkoks

Äänestä
  • Miten liitty aiheeseen,oletko joku jonne joka tulee trollaamaan suomi24.Ihme tyyppejä!

    Äänestä

  • esko-56 kirjoitti:

    Miten liitty aiheeseen,oletko joku jonne joka tulee trollaamaan suomi24.Ihme tyyppejä!

    Sanoo esko pienissä alushousuissa? :DDD
    kiristääkö?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Nimetön kirjoitti:

Onko tuulivoimalla mielestänne mahdollista tuottaa energiaa niin paljon kuin tulevaisuudessa tarvitsemme? Ja kuinka luulette sen toimivan suomen oloissa? Riittääkö tuulisia päiviä? Esim. talvella. Onko "myllyistä" haitta suurempi kuin hyöty?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu