Siis koulukiusattu

itsesi mahdollisimman kauas pois.

ei paljon hetkauta mokomat kunhan oma kuukausipalkka juoksee

ollut luuseri aina, etkä mihinkään kovinkaan älylliseen toimintaan kykenisi.

rehtorit ovat tähän asti systemaattisesti kieltäneet sen, että juuri heidän koulussaan tapahtuisi kiusaamista. Myöntäminen antaisi huonon kuvan koulusta ja ERITYISESTI heikentäisi rehtorin imagoa.

Tulisikohan nyt jokin muutos kun silmät ummistamalla on oma henkikulta vaarassa. Tuskin tulee.

..vähän niellä sanojani kommenttiesi vuoksi nimim. Päänsilittelijä.


Ensinnäkin: Mistä sä Päänsilittelijä päättelit, että tolla ap:lla oli joku kanta tuohon Auvisen asiaan? En ole kylläkään (se todettava) lukenut keskustelua kokonaisuudessaan, mutta ainakin aloituksessa (mihin postasit vastauksesi) vain esitettiin _toteamus_, että tuo Jokelan surmaaja oli ollut koulukiusattu. Ei sinällään otettu kantoja asiaan.


Ylipäätään jotenkin vähän vastenmielistä, miten näyt puolustelevan koulukiusaamista:


"On se niin väärin, että toiset saattavat sanoa jollekin ilkeästi vain sen takia, että sattuu ihailemaan Hitleriä, Stalinia jne. ihmiskunnan suurimpia massamurhauttajia sekä kaikenlaisia muitakin joukkomurhaajia."


Tuskin sekään poika sentään lapsesta asti setä- Hitleriä ja kumppaneita oli digannut...( enkä tiedä, diggasiko ylipäätään ollenkaan: en ole perehtynyt ajatuksiinsa). En missään mielessä tietysti mäkään väitä, että tuollaisen draagisen joukkotuhon aiheuttajan _toimia_, ts. niitä hirveitä väkivallan tekoja itsessään pitäisi yhtään mitenkään puolustella. Luonnollisesti tekojen takana jokatapauksessa on ollut _iso_ ongelmavyyhti, jota (ainakaan pojan lähipiiriin kuulumattomat) tuskin mitenkään voi edes yrittää käsittää.



Mut jotenkin tollaset dragediat vetää aina siinä määrin hiljaiseksi, etten halua erottaa kuollutta poikaa muusta ihmiskunnasta. En tunne vihaa sitä poikaa kohtaan, vaikka hänen tekonsa erityisen kammottavia olivatkin. Ja musta oli ainoastaan & vain _surullinen_ uutinen tuokin, että poika oli vielä koulukiusattukin ( sellainenkin epämiellyttävä asia kaiken päätteeksi vielä paljastui...). Ainakaan kiusaajansa tuskin ovat saaneet hekään ( vaikka lapsia/ nuoria ovatkin olleet) sen suuremmin hyvää aikaiseksi, mitä ampujan päänsisältöön tulee.



Surullinen kokonaisuus, hyvin surullinen kokonaisuus tuo Jokela- asia. Kaikkein surullisinta uhrien omaisten ja ystävien kannalta, sekä myös ampujan perheen, suvun ja ystävien kannalta. Ei se koulu varmastikaan ainakaan mikään nasta paikka sille pojalle ollut, kun pyssyä nimenomaan siellä alkoi heiluttamaan...


Ja vielä yksi asia:


"Tällainen nuori tarvitsee kannustusta terveisiin obsessioihinsa, eikä viestiä, ettei hänen ajatuksiaan ja mielipiteitään hyväksyttäisi yhtä tärkeinä, kauniina ja arvokkaina kuin kaikkien muidenkin mielipiteitä."


Ainakin syntymässä kaikkien mielipiteet ovat tasan tarkkaan yhtä tärkeitä, kauniita ja arvokkaita. Jokainen homo sapiens- lajin edustaja syntyy samanarvoisena = ihmislapsena. Yhteisöä vahingoittavia ajatuksia ei toki pidä hyväksyä, mutta mä ainakin ( ennemmin kuin lähtisin hakemaan näin suuren tradegian yhteydessä eriarvoistavaa näkökulmaa ajatuksiltaan hairahtaneen väkivallantekojen toteuttajan ja muun yhteisön välille) näkisin niitä epäkauniita ajatuksia olleen _sekä_ poikaa ympäröineissä yhteisöissä, että pojassa. Mitä kaunista siinä on, ettei pojan ajatuksia pyritty ohjaamaan terveemmille radoille? Miksei hänen koulukiusaamiseensa puututtu? Alkujaan ( syntymässä) hänkin oli viaton.



En tiedä, ajattelisinko paljon jyrkemmin, jos omia ystäviäni olis ollut uhrien joukossa (luultavasti kyllä). Surmattujen omaiset ja ystävät ja pojan perhe käyvät varmasti nyt läpi niin vaikeita asioita, ettei ulkopuolisena edes voi käsittää. Jotenkin toivois ainakin, ettei muu yhteisö alkaisi syyttää pojan perhettä ja sukua liiaksi. Hekin käyvät varmasti läpi helvettiä jo ilmankin.



Ainoa keino päästä eteenpäin tällaisten tragedioiden kohdalla onkin musta viimekädessä ihmisiltä anteeksianto. Surmaaja on kuollut, eikä niitä tekoja kukaan enää peruuttamattomiksi saa/ pysty estämään. Vihan ylläpito luultavasti vakavista mielenterveyden ongelmista kärsinyttä surmaaja'raukkaa' kohtaankaan ei siis sekään auta. Ainoa, mitä yhteiskunnassa on nyt tärkeää ja järkevää pohtia on se, miten vastaavat joukkoteloitukset olis ennalta estettävistä. Tuskinpa mitenkään merkityksetön sekään, että poika oli koulukiusattu.

ex- Wastaaja kirjoitti:

..vähän niellä sanojani kommenttiesi vuoksi nimim. Päänsilittelijä.


Ensinnäkin: Mistä sä Päänsilittelijä päättelit, että tolla ap:lla oli joku kanta tuohon Auvisen asiaan? En ole kylläkään (se todettava) lukenut keskustelua kokonaisuudessaan, mutta ainakin aloituksessa (mihin postasit vastauksesi) vain esitettiin _toteamus_, että tuo Jokelan surmaaja oli ollut koulukiusattu. Ei sinällään otettu kantoja asiaan.


Ylipäätään jotenkin vähän vastenmielistä, miten näyt puolustelevan koulukiusaamista:


"On se niin väärin, että toiset saattavat sanoa jollekin ilkeästi vain sen takia, että sattuu ihailemaan Hitleriä, Stalinia jne. ihmiskunnan suurimpia massamurhauttajia sekä kaikenlaisia muitakin joukkomurhaajia."


Tuskin sekään poika sentään lapsesta asti setä- Hitleriä ja kumppaneita oli digannut...( enkä tiedä, diggasiko ylipäätään ollenkaan: en ole perehtynyt ajatuksiinsa). En missään mielessä tietysti mäkään väitä, että tuollaisen draagisen joukkotuhon aiheuttajan _toimia_, ts. niitä hirveitä väkivallan tekoja itsessään pitäisi yhtään mitenkään puolustella. Luonnollisesti tekojen takana jokatapauksessa on ollut _iso_ ongelmavyyhti, jota (ainakaan pojan lähipiiriin kuulumattomat) tuskin mitenkään voi edes yrittää käsittää.



Mut jotenkin tollaset dragediat vetää aina siinä määrin hiljaiseksi, etten halua erottaa kuollutta poikaa muusta ihmiskunnasta. En tunne vihaa sitä poikaa kohtaan, vaikka hänen tekonsa erityisen kammottavia olivatkin. Ja musta oli ainoastaan & vain _surullinen_ uutinen tuokin, että poika oli vielä koulukiusattukin ( sellainenkin epämiellyttävä asia kaiken päätteeksi vielä paljastui...). Ainakaan kiusaajansa tuskin ovat saaneet hekään ( vaikka lapsia/ nuoria ovatkin olleet) sen suuremmin hyvää aikaiseksi, mitä ampujan päänsisältöön tulee.



Surullinen kokonaisuus, hyvin surullinen kokonaisuus tuo Jokela- asia. Kaikkein surullisinta uhrien omaisten ja ystävien kannalta, sekä myös ampujan perheen, suvun ja ystävien kannalta. Ei se koulu varmastikaan ainakaan mikään nasta paikka sille pojalle ollut, kun pyssyä nimenomaan siellä alkoi heiluttamaan...


Ja vielä yksi asia:


"Tällainen nuori tarvitsee kannustusta terveisiin obsessioihinsa, eikä viestiä, ettei hänen ajatuksiaan ja mielipiteitään hyväksyttäisi yhtä tärkeinä, kauniina ja arvokkaina kuin kaikkien muidenkin mielipiteitä."


Ainakin syntymässä kaikkien mielipiteet ovat tasan tarkkaan yhtä tärkeitä, kauniita ja arvokkaita. Jokainen homo sapiens- lajin edustaja syntyy samanarvoisena = ihmislapsena. Yhteisöä vahingoittavia ajatuksia ei toki pidä hyväksyä, mutta mä ainakin ( ennemmin kuin lähtisin hakemaan näin suuren tradegian yhteydessä eriarvoistavaa näkökulmaa ajatuksiltaan hairahtaneen väkivallantekojen toteuttajan ja muun yhteisön välille) näkisin niitä epäkauniita ajatuksia olleen _sekä_ poikaa ympäröineissä yhteisöissä, että pojassa. Mitä kaunista siinä on, ettei pojan ajatuksia pyritty ohjaamaan terveemmille radoille? Miksei hänen koulukiusaamiseensa puututtu? Alkujaan ( syntymässä) hänkin oli viaton.



En tiedä, ajattelisinko paljon jyrkemmin, jos omia ystäviäni olis ollut uhrien joukossa (luultavasti kyllä). Surmattujen omaiset ja ystävät ja pojan perhe käyvät varmasti nyt läpi niin vaikeita asioita, ettei ulkopuolisena edes voi käsittää. Jotenkin toivois ainakin, ettei muu yhteisö alkaisi syyttää pojan perhettä ja sukua liiaksi. Hekin käyvät varmasti läpi helvettiä jo ilmankin.



Ainoa keino päästä eteenpäin tällaisten tragedioiden kohdalla onkin musta viimekädessä ihmisiltä anteeksianto. Surmaaja on kuollut, eikä niitä tekoja kukaan enää peruuttamattomiksi saa/ pysty estämään. Vihan ylläpito luultavasti vakavista mielenterveyden ongelmista kärsinyttä surmaaja'raukkaa' kohtaankaan ei siis sekään auta. Ainoa, mitä yhteiskunnassa on nyt tärkeää ja järkevää pohtia on se, miten vastaavat joukkoteloitukset olis ennalta estettävistä. Tuskinpa mitenkään merkityksetön sekään, että poika oli koulukiusattu.

jo 13-vuotiaana innostui äärioikeistosta ja -vasemmistosta sekä diktaattoreista, ja toi sen myös voimakkaasti esille.

Kiusaaminen ei ole kivaa, mutta voi miettiä, että onko tarkoitus ollut vain ärsyttää muita? Joka tapauksessa voi ymmärtää, että jos sellaista suoltaa monta vuotta putkeen jo varhaisteinistä lähtien, kaverit voivat olla vähissä.

Tosin häntä kuulema myös pidettiin "arvaamattomana tyyppinä, jota ei kannata ärsyttää." Se ei kuullosta kiusatulta, vaan kiusaajalta.

Kiva, että sinulla ymmärrystä riittää, mutta niinhän se on Suomessa tapana. Sen takia rangaistuksetkin ovat minimaalisia. Syyhän ei ole tekijän, vaan kaikkien muiden (paitsi ehkä talousrikoksissa, joiden tekijöille ei ymmärrystä jostain syystä herukaan niin paljoa kuin tappajille, murhaajille yms. väkivaltarikollisille).

lökfshdakj kirjoitti:

jo 13-vuotiaana innostui äärioikeistosta ja -vasemmistosta sekä diktaattoreista, ja toi sen myös voimakkaasti esille.

Kiusaaminen ei ole kivaa, mutta voi miettiä, että onko tarkoitus ollut vain ärsyttää muita? Joka tapauksessa voi ymmärtää, että jos sellaista suoltaa monta vuotta putkeen jo varhaisteinistä lähtien, kaverit voivat olla vähissä.

Tosin häntä kuulema myös pidettiin "arvaamattomana tyyppinä, jota ei kannata ärsyttää." Se ei kuullosta kiusatulta, vaan kiusaajalta.

Kiva, että sinulla ymmärrystä riittää, mutta niinhän se on Suomessa tapana. Sen takia rangaistuksetkin ovat minimaalisia. Syyhän ei ole tekijän, vaan kaikkien muiden (paitsi ehkä talousrikoksissa, joiden tekijöille ei ymmärrystä jostain syystä herukaan niin paljoa kuin tappajille, murhaajille yms. väkivaltarikollisille).

Mun pointti oli vain, että viha ei kannata. Viha synnyttää ainoastaan lisää vihaa. Vanha ja tunnettu fakta. Etenkin tällaisissa Jokelan tapaisissa massatragedioissa musta tärkeämpää on etenkin esimerkkinä muille toimivien tahojen (kuten valtiovallan, koulutoimen, median etc. muiden kasvattajatahojen ja ylipäätään _aikuisten_..) puolelta lähteä hakemaan nimenomaan _rationaalisia_ toimintamalleja ja suhtautumistapoja tapahtuneeseen tragediaan, kuin lietsoa vihaa ja yleistä massahysteriää päänsä sekoittanutta ja jo kuollutta ampujaa kohtaan...Hänhän oli tietyllä tavalla 'uhri' viimekädessä kuitenkin hänkin: itsensä ja oman päänsä uhri nyt ainakin.



Mua on inhottanut monessa kohtaa tän Jokela- asian kohdalla esim. median tapa lietsoa vihaa yksittäisiä syyllisiä kohtaan ja mässäillä ampujan ideologisilla mieltymyksillä. Ampuja on _tottakai_ tietenkin itse syyllinen tohon kauheaan verilöylyyn viimekädessä, mutta kuka sitäkään takaa, etteikö esim. hysteerinen uutisointikin joukkotragedioiden kohdalla joskus osaltaan sekin voisi provosoida vinksahtaneita ja vihaisia ihmisiä. Vihalla ei ehkäistä uusia joukkotragedioita.



Mitään yleistä 'ymmärrysdiskurssia' mä en sinänsä tossa hakenut. Sitä enemmänkin, ettei yksi ongelma koskaan poista toista. Jos tuokin ampuja siis oli koulukiusattu, kertonee sekin kai osaltaan ainakin siitä, että kenties opetustoimeen pitäisi ohjata enemmän taloudellisia resursseja ja ylipäätään panostaa ongelmien ennaltaehkäisyyn. Puhua siis enemmän niistä ongelmista, mitä Jokela- tapauksen myötä on noussut pinnan alta esiin ja selvästi näkyville.


Ampujan ideologisiin harrastuksiin en tosiaan ole perehtynyt syvällisesti. Jossakin vaiheessa niin turruin tohon Jokela- uutisointiin, ettei se asia jaksanut mua juuri kiinnostaa...


"Kiusaaminen ei ole kivaa, mutta voi miettiä, että onko tarkoitus ollut vain ärsyttää muita? Joka tapauksessa voi ymmärtää, että jos sellaista suoltaa monta vuotta putkeen jo varhaisteinistä lähtien, kaverit voivat olla vähissä."


Niin mä en tiedä, onko ampujan tarkoitus ollut vain ärsyttää vai mitä. Mähän en häntä ole mitenkään tuntenut. Se, että hän teloitti ihmisiä juuri koulussaan voi olla sattumanvaraista, mutta koulukiusaamisasian huomioiden kenties välttämättä ei. En tiedä. Suuremmin sellainen spekulointi ei (asiaa lähemmin tuntematta) ehkä ole edes kovin kannatettavaa.

tästä kirjoittajasta.