Ensinäkin, pahoitteluni, että häiritsen täällä näiden typerien kysymysteni kanssa, mutta opetuksen taso kurssilla on ollut vähä heikko (vai oppijassa vikaa?). Kuitenkin:
Tehtävä:
Määritä vaakarivioperaatioilla porrasmuotoon siirtyen yhtälöryhmän täydellinen ratkaisu:
x y z = 1
2x 2y 4z = 4
3x 3y 2z = 2
Lähdin itse eliminoimaan ensin x:ää. Kuitenkin tässä tulin tilanteeseen, jossa 1. yhtälö on sama, mutta 2 muuta supistuivat tilanteeseen 2z=2 ja -z=-1 eli molemmista tulee 1.
Koitin tässä pähkäillä muitakin vaihtoehtoja, mutten ole vielä keksinyt mitää järkevää, kuten voitte varmaan huomata.
Miten tällaisessa tapauksessa saadaan ratkaisu, koska eikö tilanne esim. 0=-3 tarkoita vasta, että yhtälöllä ei ole ratkaisua? Tässä ei taida nyt tulla tilannetta, että saadaan yhdet luvut x,y,z suoraan, mutta tämän voi ilmeisesti ratkaista?
Lineaarisen yhtälöryhmän ratkaisu
31
4146
Vastaukset
- dx2
Yhtälön vasemman puolen matriisi on tosiaan kyllä singulaarinen, mutta eiköhän se ratkaisu onnistu silti. Porrasmuoto tarkoittaa sitä, että yhtälö pitää saattaa vakio kertaa rivejä toisiinsa lisäämällä tällaiseen muotoon:
# 0 0 = #
# # 0 = #
# # # = #
jossa #:t ovat jotain lukuja. Se onnistuu tässä tapauksessa näin:
1. Lisätään -1/4 kertaa toinen yhtälö ensimmäiseen, jolloin saadaan:
-x/2 - y/2 0 = 0
2x 2y 4z = 4
3x 3y 2z = 2
2. Lisätään -2 kertaa viimeinen toiseen:
-x/2 - y/2 0 = 0
-4x - 4y 0 = 0
3x 3y 2z = 2
3. Lisätään -1/8 kertaa toinen ensimmäiseen:
0 0 0 = 0
-4x - 4y 0 = 0
3x 3y 2z = 2
x:n kerroin on ensimmäisessä nolla, joten se voidaan valita mielivaltaisesti. Sitten toisesta saadaan
y = -x
ja kolmannesta
z = 1 - 3x/2 - 3y/2 = 1 - 3x/2 3x/2 = 1
Siispä ratkaisu (x,-x,1) käy millä tahansa x.- jukepuke
On tietysti makuasia, kummin päin sen porrasmuodon rakentaa. Itse olen tottunut rakentamaan sen toisinpäin, eli
###=#
0##=#
00#=#
, kuten muuten kysyjäkin oli lähtenyt tilannetta ratkaisemaan. Taitaa vähän kivempia lukujakin tulla muuttujien kertoimiksi
- jukepuke
Terve!
Suotta arastelet kysymyksilläsi. Tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassa.
Olet lähtenyt ratkaisemaan yhtälöä ihan oikein. Tuossa käy nyt niin, että kolmas yhtälö on aina tosi, riippumatta siitä, mitä x,y ja z ovat (siis kolmanneksi yhtälöksi saadaan 0=0 toisen yhtälön avulla).
Tilanne supistuu siis yhtälöpariksi
x y z = 1
z=1
Lisätään toinen rivi -1 kerrottuna ensimmäiseen ja saadaan
x y = 0
z=1
Tämä tilanne on siis yhtäpitävä alkuperäisen tilanteen kanssa. Tuosta voidaan nyt tulkita, että yhtälöllä x y=0 on äärettömän monta ratkaisua, sillä jos x:ksi valitaan mikä tahansa luku, niin y:ksi voidaan valita x:n vastaluku ja homma toimii.
Tapana on ilmaista muuttujien riippuvuus ns. vapaan parametrin avulla. Esim. tässä tapauksessa ratkaisut ovat muotoa:
x=-s
y=s
z=1
, missä s on mikä tahansa reaaliluku. Eli kun sijoitat y=s yhtälöön x y=0, niin saat y:n ilmaistua myös s:n avulla. - ratkaiseminen
x y z = 1
2x 2y 4z = 4
3x 3y 2z = 2
Kerroinmatriisi on:
1 1 1
2 2 4
3 3 2
Joka on epäsingulaarinen, koska siihen tulee vain 2 "pivot"-saraketta (mikäköhän suomeksi, en tiedä ;)) rivioperoidessa.
Päädyitkö tälläiseen matriisiin?
1 1 0 | 0
0 0 1 | 1
0 0 0 | 0
Siitähän nähdään, että z=1 ja x=-y, y vapaavalintainen.
Tämä on ratkaisu. Ts. ratkaisuja on ääretön määrä eikä vain yhtä (olettaen että ollaan ääretön alkioisessa avaruudessa).- jukepuke
singulaarinen = ei kääntyvä. Tarkoititko sitä?
- rantanplan1
Sattui olemaan kone auki, ja laitoin sen ratkaisemaan determinantin. Determinantti on nolla, joten matriisi ei ole kääntyvä. (=singulaarinen)
Sen näkee suoraan siitäkin, että ratkasuja on ääretön määrä, mutta en jaksanut tarkistaa mahdollisten laskuvirheiden varalta...
Vai onkin singulaarisuudella jokin muukin merkitys matemaatikkojen slangissa? - lineaari.4545
jukepuke kirjoitti:
singulaarinen = ei kääntyvä. Tarkoititko sitä?
Tarkoitin singulaarista siis niin juuri ;) Tuo tuli epähuomiossa, mutta muutenkin tahtoo aina mennä nuo termit suomeksi sekaisin... Onko muuten "pivot column" suomeksi tukisarake tai jotain? Entä nullspace=ydin, kutsutaanko sitä oikeasti ytimeksi?
- rantanplan1
lineaari.4545 kirjoitti:
Tarkoitin singulaarista siis niin juuri ;) Tuo tuli epähuomiossa, mutta muutenkin tahtoo aina mennä nuo termit suomeksi sekaisin... Onko muuten "pivot column" suomeksi tukisarake tai jotain? Entä nullspace=ydin, kutsutaanko sitä oikeasti ytimeksi?
Olen itse kuullut käytettävän Nullspacesta ihan suomennosta nolla-avaruus. Tosin nolla-avaruuden ratkaisut tietenkin ovat matriisin ydin. (Null(A)=Ker(A))
- jukepuke
lineaari.4545 kirjoitti:
Tarkoitin singulaarista siis niin juuri ;) Tuo tuli epähuomiossa, mutta muutenkin tahtoo aina mennä nuo termit suomeksi sekaisin... Onko muuten "pivot column" suomeksi tukisarake tai jotain? Entä nullspace=ydin, kutsutaanko sitä oikeasti ytimeksi?
'pivot column' ei terminä minulle hirveästi sano, joten en ota siihen kantaa mitä se voisi olla :)
Ydin, eli nolla-avaruus. Kutsutaan molemmilla nimillä. - opopopopop
rantanplan1 kirjoitti:
Sattui olemaan kone auki, ja laitoin sen ratkaisemaan determinantin. Determinantti on nolla, joten matriisi ei ole kääntyvä. (=singulaarinen)
Sen näkee suoraan siitäkin, että ratkasuja on ääretön määrä, mutta en jaksanut tarkistaa mahdollisten laskuvirheiden varalta...
Vai onkin singulaarisuudella jokin muukin merkitys matemaatikkojen slangissa?Singulaarisuus todella tarkoittaa, että neliömatriilla ei ole käänteismatriisia.
Eli ei ole
inv(A)*A = I = A*inv(A)
Mikä on yhtäpitävä sen kanssa, että yhtälöryhmällä
Ax = b
ei ole yksikäsitteistä ratkaisua x = inv(A)*b kaikilla vektoreilla b. Tai että yhtälöllä
Ax = 0
on yksikin nollavektorista poikkeava ratkaisu x
tai että
det(A) = 0
- nkorppi
... en juuri nyt ehdi katsoa tehtävääsi, haluan kiittää esimerkillisestä ketjunavauksesta, missä on kuvattu selkeästi omia työvaiheita!
Tällaisia kysymyksiä ei tarvitse pyydellä anteeksi... ;)- on käytetty nimitystä
napa.
Metodi taita olla ns. "Gauss-Jordanin eliminoimismenetelmä", jossa aina valitaan napa jne...
Matriisin A kaksi ekaa pystyriviä on samat eli taatusti lineaarisesti riippuvat, joten se on singulaarinen eli ei-kääntyvä.
Singular ::= tavaton,merkillinen, erikoinen.
Yleensä singulariteetti on erikoispiste. Esim. x:n arvo a lausekkeessa 1/(x-a).
Tai vaikkapa musta aukko!
- Doctöör
Esimerkkilaskussahan ongelmana on ratkaista kolmen tason mahdolliset leikkauspisteet. Tasoilla on joko
1) yksi(käsitteinen) leikkauspiste,
2) ääretön määrä leikkauspisteitä tai
3) tasot eivät leikkaa.
Saattaa helpottaa ymmärtämään, mistä 'singulariteeteissa' tai 'ominaisarvoissa' tms. on kyse. - Statistician
... rivioperaatioilla yleensä enää lasketaan? Onko sillä kenties edes pedagogista merkitystä? Helpomminhan homma käy tavallisilla matriisioperaatiolla.
Käänteismatsiisin laskemisessa näkyy jo alussa (kun siitä alkaa) onko determinatti nolla; jos ei turha, niin turha jatkaa.
X = AB^(-1).- nkorppi
1) Käänteismatriisin laskeminen vaikkapa niinkin pienelle kuin 5*5 matriisille vaatii paljon työtä, kun taas rivioperaatiot eivät.
Myös algoritmin kompleksisuudessa käänteismatriisin perinteisellä tyylillä laskeminen on selvästi hitaampi toimenpide.
(Toinen tapa ajatella asiaa on todeta, että rivioperaatiot ovat itse asiassa vaihtoehtoalgoritmi käänteismatriisin laskemiseen ja varsin hyvällä kompleksisuudella, O(n^3). )
2) Jos determinantti on nolla, niin kuin melkein kaikissa kiinnostavissa tapauksissa on, voimme silti sanoa jotakin vastauksista, kunhan olemme ensin päässeet riittävän pitkälle rivioperaatioilla.
3) Determinantin laskeminen isolla matriisille vaatii sekin rivioperaatiotaitoja, ellei halua käyttää koko yötä tehtävään. Joten et tällöin välty rivioperaatioilta edes perinteisessä käänteismatriisitehtävässä.
4) Lisäkysymykset lineaarialgebrassa helpottuvat useasti rivioperaatioilla -- mm. kantavektoreiden vaihtamisessa tai ulottuvuuksien määrän todistamisessa yms. - nkorppi
... varsinkin näitä kahta ajatusta selkokielellä:
- 'käänteisoperaatio' ei ole mikään helppo operaatio, ellet käytä valmista ohjelmaa. Mutta tällöin ohjelma saattaa hyvinkin käyttää rivioperaatioita sen nopeaan laskemiseen.
- se, että determinantti on nolla tarkoittaa, ettei ole ainutlaatuista ratkaisua -- mutta ei suinkaan tarkoita ettäkö ratkaisuja olisi pakosti nolla! - Statistician
nkorppi kirjoitti:
... varsinkin näitä kahta ajatusta selkokielellä:
- 'käänteisoperaatio' ei ole mikään helppo operaatio, ellet käytä valmista ohjelmaa. Mutta tällöin ohjelma saattaa hyvinkin käyttää rivioperaatioita sen nopeaan laskemiseen.
- se, että determinantti on nolla tarkoittaa, ettei ole ainutlaatuista ratkaisua -- mutta ei suinkaan tarkoita ettäkö ratkaisuja olisi pakosti nolla!Viiden lineaarisen yhtälön yhtälöryhmän ratkaisemisen käsin on jo nykyaikana eläinrääkkäystä. Ei siitä mitään enempää opi kuin kysyjän kolmen yhtälön tapauksestakaan. Käsittääkseni pääasia on, että ymmärtää periaatteen.
Lienet samaa mieltä, että hyödyllistä olisi käsittää rivi- ja käänteismatriisiratkaisun välinen yhteys?
Enpä tiedä muista, mutta minusta tuo esimerkkitehtävä on nopeampi käänteismatriisin avulla. (Ihan kokeilinkin). Ongelmat ovat juuri aloittajan mainitsemia: mistä alkaa? Eihän se häiritse, jos on ns. silmää.
Mihinkähän riviratkaisu päätyy, jos determinantti ei matriseilla laskettaessa ole nolla?
Mitä muuten tarkoitat "ainutlaatuisella ratkaisulla"? Et kai "yksikäsitteistä", engl. "unique"? Mitä tahansa, niin determinantin nolla-arvo tekee lineaarisen yhtälöryhmän ratkaisun mahdottomaksi ainakin reaalilukukertoimilla. En nyt osaa kuvitella, olisiko mikään muu mahdollista edes lukukäsitettä laajentamalla. Joku triaaliesimekki tietysti voi tietysti löytyä. Valaisepa! - nkorppi
Statistician kirjoitti:
Viiden lineaarisen yhtälön yhtälöryhmän ratkaisemisen käsin on jo nykyaikana eläinrääkkäystä. Ei siitä mitään enempää opi kuin kysyjän kolmen yhtälön tapauksestakaan. Käsittääkseni pääasia on, että ymmärtää periaatteen.
Lienet samaa mieltä, että hyödyllistä olisi käsittää rivi- ja käänteismatriisiratkaisun välinen yhteys?
Enpä tiedä muista, mutta minusta tuo esimerkkitehtävä on nopeampi käänteismatriisin avulla. (Ihan kokeilinkin). Ongelmat ovat juuri aloittajan mainitsemia: mistä alkaa? Eihän se häiritse, jos on ns. silmää.
Mihinkähän riviratkaisu päätyy, jos determinantti ei matriseilla laskettaessa ole nolla?
Mitä muuten tarkoitat "ainutlaatuisella ratkaisulla"? Et kai "yksikäsitteistä", engl. "unique"? Mitä tahansa, niin determinantin nolla-arvo tekee lineaarisen yhtälöryhmän ratkaisun mahdottomaksi ainakin reaalilukukertoimilla. En nyt osaa kuvitella, olisiko mikään muu mahdollista edes lukukäsitettä laajentamalla. Joku triaaliesimekki tietysti voi tietysti löytyä. Valaisepa!Mielestäni on tosiaan tärkeintä, että lukiolainen oppisi ymmärtämään ratkaisumetodeja n:lle lineaariselle yhtälölle niin hyvin, että hän voisi 'periaatteessa' tehdä sen mille tahansa n.
Esimerkkitehtävä on ehkä tosiaan nopeampi ihan perinteisen käänteismatriisin avulla. MUTTA on vaarallista räätälöidä yleisiä metodejaan yhden onnistuneen esimerkin varaan:
Suurin virheesi on sen olettaminen, että tarina päättyy heti jos determinantti on 0. Jos determinantti EI ole 0, silloin ratkaisuja on tasan yksi. Tämä lienee selvää? Joten sinä väität ratkaisuja olevan aina joko 0 tai 1.
Valaisen sinua tuon oletuksen vääryydestä, miettimällä asiaa kanssasi visuaalisesti:
2*2 matriiseille:
Yhtälöt edustavat viivoja, ratkaisut pisteitä, joissa viivat kohtaavat.
Meillä on vain kolme vaihtoehtoa:
1) Viivat ovat samoja, jolloin determinantti on nolla, mutta vastaukseksi käyvät kaikki viivan pisteet.
2) Viivat ovat erilliset, mutta yhdensuuntaiset, jolloin vastauksia ei ole.
3) Muussa tapauksessa vastauksena on yksi piste.
Nyt sama 3*3-matriiseille.
Yhtälöt edustavat tasoja, ja ratkaisut ovat ne pisteet, joissa kaikki kolme tasoa kohtaavat.
Mahdollisuuksia on nyt paljon enemmän:
1) Kuvittele tilanne, jossa kaksi tasoa kohtaavat luonnolliseen tapaansa yhdellä viivalla, mutta kolmas taso on täysin erillinen tuosta viivasta -- (eli kolmas taso sisältää erillisen ja yhdensuuntaisen viivan).
Nyt tasot rajaavat avaruuteen äärettömän pitkän kolmio-kantaisen särmiön. Tällöin on selvää, ettei ratkaisuja ole. Sama on totta, jos mitkä tahansa kaksi tasoa ovat erillisiä, mutta yhdensuuntaisia.
2) Nyt kuvitellaan tilanne, jossa em. kolmio-kantaista särmiötä kutistetaan, kunnes siitä tulee pelkkä viiva. Tällöin ratkaisuja on äärettömän monta! Mutta determinantin on silti oltava nolla, koska muuten saisimme vastaukseksi yhden pisteen! Rivioperaatioilla voimme päätellä ratkaisuviivan.
Jos kaikki kolme tasoa ovat samoja, tason kaikki pisteet kelpaavat ratkaisuiksi.
3) Muussa tapauksessa ratkaisuja on yksi. Oikeastaan tämä pitäisi todistaa matemaattisesti, mutta se on intuitiivisesti oikein.
(Yliopistossa nähdään, että ratkaisuavaruus generoituu lineaarisesti, joten asia on selvä.)
Oleta, että determinantti on 0. Ilman rivioperaatioita emme tiedä onko ratkaisuja nolla vai ääretön määrä, joten on todella tärkeää osata rivioperaatioita determinantin ollessa nolla! Juuri tällaiset esimerkit ovat niitä kokeisiin tulevia.
Jos n>3, on huojentavaa tietää, että rivioperaatiot antavat oikean vastauksen, ilman että tarvitsisi miettiä mm. neliulotteisten tasojen kohtaamispisteitä!
En tiedä onko lukiossa erityisen hyödyllistä käsittää tarkkaa yhteyttä rivi- ja käänteisoperaatioiden välillä, mutta yhteyden olemassaolon tiedostaminen on erittäin valaisevaa.
Sen sijaan yliopiston ekana vuonna kaikkien pitää oppia, että jos A = Q^(-1)*B*Q, silloin A ja B ovat toisiinsa vaihdettavissa rivioperaatioilla. Lisäksi Q = R_1 * R_2 * ... * R_k , missä nämä R_i matriisit edustavat rivioperaatioita.
Jos matriisi on tietyn vektoriavaruuden yli, ja Q:n kolumnit antavat uudet kantavektorit, silloin A antaa B:n rivit uuden kannan suhteen.
Yliopistossa käydään näiden todistukset läpi, eli valaistaan miksi kaikki toimii, (monestakin syystä!), mutta todistuksia ei tässä tapauksessa juurikaan tarvita sen jälkeen. - nkorppi
Statistician kirjoitti:
Viiden lineaarisen yhtälön yhtälöryhmän ratkaisemisen käsin on jo nykyaikana eläinrääkkäystä. Ei siitä mitään enempää opi kuin kysyjän kolmen yhtälön tapauksestakaan. Käsittääkseni pääasia on, että ymmärtää periaatteen.
Lienet samaa mieltä, että hyödyllistä olisi käsittää rivi- ja käänteismatriisiratkaisun välinen yhteys?
Enpä tiedä muista, mutta minusta tuo esimerkkitehtävä on nopeampi käänteismatriisin avulla. (Ihan kokeilinkin). Ongelmat ovat juuri aloittajan mainitsemia: mistä alkaa? Eihän se häiritse, jos on ns. silmää.
Mihinkähän riviratkaisu päätyy, jos determinantti ei matriseilla laskettaessa ole nolla?
Mitä muuten tarkoitat "ainutlaatuisella ratkaisulla"? Et kai "yksikäsitteistä", engl. "unique"? Mitä tahansa, niin determinantin nolla-arvo tekee lineaarisen yhtälöryhmän ratkaisun mahdottomaksi ainakin reaalilukukertoimilla. En nyt osaa kuvitella, olisiko mikään muu mahdollista edes lukukäsitettä laajentamalla. Joku triaaliesimekki tietysti voi tietysti löytyä. Valaisepa!... voin antaa saman tien, kun kerran pyysit:
1) Ax = y, missä det(A) ei ole 0. Tällöin tosiaan x = A^(-1)*y, eli ratkaisuja on tasan yksi.
2) Ax = y, missä kaikki A:n rivit ovat samoja. Determinantti on 0. Ratkaisuja on äärettömästi, jos kaikki y:n kordinaatit ovat samoja, mutta muuten ratkaisuja ei ole yhtään.
3) Ax = 0. Jos det(A) ei ole nolla, ainoa ratkaisu on nollavektori. Joten ainoat kiinnostavat ratkaisut saadaan nimenomaan silloin kun det(A)=0.
Miten tiedämme, onko ratkaisuja 0 vai ääretön määrä? Tehdään rivioperaatioita, kunnes olemme muokanneet yhtälöryhmästä sellaisen, että jotkut rivit eliminoituvat kokonaan pois, eli saamme nollarivejä. Ratkaisuavaruuden dimensiot riippuvat ainoastaan eliminoitujen rivien määrästä. Itse ratkaisun saa kun valitsee muuttujia vapaiksi parametreiksi eliminoitujen rivien verran.
Jos sen sijaan saadaan jotakin triviaalisti epätotta, vaikkapa x y z = 0 ja x y z = 1, tällöin ratkaisuja ei ole. - nkorppi
Statistician kirjoitti:
Viiden lineaarisen yhtälön yhtälöryhmän ratkaisemisen käsin on jo nykyaikana eläinrääkkäystä. Ei siitä mitään enempää opi kuin kysyjän kolmen yhtälön tapauksestakaan. Käsittääkseni pääasia on, että ymmärtää periaatteen.
Lienet samaa mieltä, että hyödyllistä olisi käsittää rivi- ja käänteismatriisiratkaisun välinen yhteys?
Enpä tiedä muista, mutta minusta tuo esimerkkitehtävä on nopeampi käänteismatriisin avulla. (Ihan kokeilinkin). Ongelmat ovat juuri aloittajan mainitsemia: mistä alkaa? Eihän se häiritse, jos on ns. silmää.
Mihinkähän riviratkaisu päätyy, jos determinantti ei matriseilla laskettaessa ole nolla?
Mitä muuten tarkoitat "ainutlaatuisella ratkaisulla"? Et kai "yksikäsitteistä", engl. "unique"? Mitä tahansa, niin determinantin nolla-arvo tekee lineaarisen yhtälöryhmän ratkaisun mahdottomaksi ainakin reaalilukukertoimilla. En nyt osaa kuvitella, olisiko mikään muu mahdollista edes lukukäsitettä laajentamalla. Joku triaaliesimekki tietysti voi tietysti löytyä. Valaisepa!... yhteen kysymykseesi. Jos determinantti ei ole 0, mihin johtavat rivioperaatiot?
Otetaan augmentoitu matriisi (A|y). Jos det(A) ei ole 0, saamme tämän rivioperaatioilla muotoon (I|z), missä I on identiteettimatriisi, ja z on ratkaisu. - Statiscian
nkorppi kirjoitti:
... yhteen kysymykseesi. Jos determinantti ei ole 0, mihin johtavat rivioperaatiot?
Otetaan augmentoitu matriisi (A|y). Jos det(A) ei ole 0, saamme tämän rivioperaatioilla muotoon (I|z), missä I on identiteettimatriisi, ja z on ratkaisu.Nimenomaan det(A) =/ 0. Enhän muuta mutissutkaan, veit vain ilmaisun vähän "korkeammalle" tasolle. z on kyllä ratkaisu, jos sen tuolla tasolla haluaa esittää, ja siis deternimantin nolla-oletuksella!
Jos determinantti on nolla, niin päästään kyllä aika mielivaltaisiin pohdintoihin ratkaisun (?) tulkinnasta, mutta yhtälöryhmä ei ratkea (unique), eikä voikaan. Ainakaan minun osaamissani algebroissa.
Eikö nyt ole sama, millä tavoin determinantin mahdollisen nolla-arvon toteaa? Minusta se on helpompaa matriisin muodostamisen kautta, kuin äheltää rivien kautta, ja päätyä sitten siihen, että eipä onnistu. Laskentatekniikkaahan kumpikin on, eikä mitään sen syvempää.
Herättelin vain vähän kysymystä siitä, onko tuolla rivitekniikalla oikeastaan edes opetuksellista arvoa. Mielestäsi on, ja mitäpä minä enempää jäkättämään, minusta ei. Rivitekniikan ja matriisin kääntämisen yhteyden ymmärtämisestä olemme samaa mieltä. - nkorppi
Statiscian kirjoitti:
Nimenomaan det(A) =/ 0. Enhän muuta mutissutkaan, veit vain ilmaisun vähän "korkeammalle" tasolle. z on kyllä ratkaisu, jos sen tuolla tasolla haluaa esittää, ja siis deternimantin nolla-oletuksella!
Jos determinantti on nolla, niin päästään kyllä aika mielivaltaisiin pohdintoihin ratkaisun (?) tulkinnasta, mutta yhtälöryhmä ei ratkea (unique), eikä voikaan. Ainakaan minun osaamissani algebroissa.
Eikö nyt ole sama, millä tavoin determinantin mahdollisen nolla-arvon toteaa? Minusta se on helpompaa matriisin muodostamisen kautta, kuin äheltää rivien kautta, ja päätyä sitten siihen, että eipä onnistu. Laskentatekniikkaahan kumpikin on, eikä mitään sen syvempää.
Herättelin vain vähän kysymystä siitä, onko tuolla rivitekniikalla oikeastaan edes opetuksellista arvoa. Mielestäsi on, ja mitäpä minä enempää jäkättämään, minusta ei. Rivitekniikan ja matriisin kääntämisen yhteyden ymmärtämisestä olemme samaa mieltä.... mitä sanoin.
Jos det(A) =/ 0, ratkaisuja on yksi.
Jos det(A) = 0, VOIMME SILTI ratkaista yhtälöryhmän. Ratkaisuja on joko 0 tai enemmän kuin yksi. Lukiossa opetetaan kuinka tämä tehdään -- nimenomaan rivioperaatioilla.
Oletuksesi siitä, että "det(A) = 0 tekee tehtävästä mahdottoman" on VÄÄRÄ. Tajuatko?
Se ei liity mihinkään 'korkeampaan algebraan', vaan kysymys on vain puutteista lukiomatikan tietämyksessäsi -- lue aiemmat viestini tarkemmin.
Opetuksellinen arvo tulee siitä, että ilman rivioperaatioita et pysty ratkaisemaan sellaisia yhtälöryhmiä det(A) = 0. Kokeessa on turha selittää, että luulit rivioperaatioiden olevan turhia!!! :) - nkorppi
Statiscian kirjoitti:
Nimenomaan det(A) =/ 0. Enhän muuta mutissutkaan, veit vain ilmaisun vähän "korkeammalle" tasolle. z on kyllä ratkaisu, jos sen tuolla tasolla haluaa esittää, ja siis deternimantin nolla-oletuksella!
Jos determinantti on nolla, niin päästään kyllä aika mielivaltaisiin pohdintoihin ratkaisun (?) tulkinnasta, mutta yhtälöryhmä ei ratkea (unique), eikä voikaan. Ainakaan minun osaamissani algebroissa.
Eikö nyt ole sama, millä tavoin determinantin mahdollisen nolla-arvon toteaa? Minusta se on helpompaa matriisin muodostamisen kautta, kuin äheltää rivien kautta, ja päätyä sitten siihen, että eipä onnistu. Laskentatekniikkaahan kumpikin on, eikä mitään sen syvempää.
Herättelin vain vähän kysymystä siitä, onko tuolla rivitekniikalla oikeastaan edes opetuksellista arvoa. Mielestäsi on, ja mitäpä minä enempää jäkättämään, minusta ei. Rivitekniikan ja matriisin kääntämisen yhteyden ymmärtämisestä olemme samaa mieltä.... ratkaisuista ei tarvitse sanoa mitään, ellei ratkaiusuja ole tasan yksi? Uskoisin opettajasi olevan eri mieltä. :)
Esim. x^2 = 2.
Ratkaisu on x = sqrt(2) TAI -sqrt(2) .
Koulumatikassa on tapana ratkaista sellaisetkin yhtälöt, joilla ei ole tasan yksi ratkaisu. - nkorppi
Statiscian kirjoitti:
Nimenomaan det(A) =/ 0. Enhän muuta mutissutkaan, veit vain ilmaisun vähän "korkeammalle" tasolle. z on kyllä ratkaisu, jos sen tuolla tasolla haluaa esittää, ja siis deternimantin nolla-oletuksella!
Jos determinantti on nolla, niin päästään kyllä aika mielivaltaisiin pohdintoihin ratkaisun (?) tulkinnasta, mutta yhtälöryhmä ei ratkea (unique), eikä voikaan. Ainakaan minun osaamissani algebroissa.
Eikö nyt ole sama, millä tavoin determinantin mahdollisen nolla-arvon toteaa? Minusta se on helpompaa matriisin muodostamisen kautta, kuin äheltää rivien kautta, ja päätyä sitten siihen, että eipä onnistu. Laskentatekniikkaahan kumpikin on, eikä mitään sen syvempää.
Herättelin vain vähän kysymystä siitä, onko tuolla rivitekniikalla oikeastaan edes opetuksellista arvoa. Mielestäsi on, ja mitäpä minä enempää jäkättämään, minusta ei. Rivitekniikan ja matriisin kääntämisen yhteyden ymmärtämisestä olemme samaa mieltä.... tehdä erityisen selväksi, että det(A) = 0 ei todellakaan johda 'mielivaltaisiin pohdintoihin', vaan voimme antaa yhtälöryhmän ratkaisut aivan täsmällisesti.
- Statiscian
nkorppi kirjoitti:
... tehdä erityisen selväksi, että det(A) = 0 ei todellakaan johda 'mielivaltaisiin pohdintoihin', vaan voimme antaa yhtälöryhmän ratkaisut aivan täsmällisesti.
Panes nyt laittaen malliksi vaikka joku mielivaltainen kahden muuttujan lineaarinen yhtälöryhmä, jossa determinantti on nolla, ja ratkaise se.
Kertoimet siis "korkeintaan" reaalilukuja. Tai keksi mieluummin kokonaisluvut - ei kai sen siitä pitäisi olla kiinni - niin tyhmempikin ymmärtää. Ja esitä ratkaisut "aivan täsmallisesti". Kiinnostaisi ratkaisu todella!
Ja hyvä esimerkkihän olisi myös pedagogisesti vakuuttava meille matematiikan amatööreille! - nkorppi
Statiscian kirjoitti:
Panes nyt laittaen malliksi vaikka joku mielivaltainen kahden muuttujan lineaarinen yhtälöryhmä, jossa determinantti on nolla, ja ratkaise se.
Kertoimet siis "korkeintaan" reaalilukuja. Tai keksi mieluummin kokonaisluvut - ei kai sen siitä pitäisi olla kiinni - niin tyhmempikin ymmärtää. Ja esitä ratkaisut "aivan täsmallisesti". Kiinnostaisi ratkaisu todella!
Ja hyvä esimerkkihän olisi myös pedagogisesti vakuuttava meille matematiikan amatööreille!x y = a
x y = b
Tuossa a ja b ovat reaalilukuja.
Matriisissa on pelkkiä ykkösiä ja determinantti on 1-1 = 0.
Jos a=b, ratkaisuna on viiva y = -x a kokonaisuudessaan.
Jos a=/b, ratkaisuja ei ole. - nkorppi
Statiscian kirjoitti:
Panes nyt laittaen malliksi vaikka joku mielivaltainen kahden muuttujan lineaarinen yhtälöryhmä, jossa determinantti on nolla, ja ratkaise se.
Kertoimet siis "korkeintaan" reaalilukuja. Tai keksi mieluummin kokonaisluvut - ei kai sen siitä pitäisi olla kiinni - niin tyhmempikin ymmärtää. Ja esitä ratkaisut "aivan täsmallisesti". Kiinnostaisi ratkaisu todella!
Ja hyvä esimerkkihän olisi myös pedagogisesti vakuuttava meille matematiikan amatööreille!Monimutkaisempi esimerkki:
x 2y z = 5
3x y 2z = 7
2x-y z = 2
Determinantti: 1-(-2) - 2(3-4) (-3-2) = 3 2-5 = 0.
Vähennetään kolmas rivi tokasta:
x 2y z = 5
x 2y z = 5
2x-y z = 2
Kaksi ekaa riviä ovat nyt samat. Meillä on siis kaksi yhtälöä kolmella muuttujalla, joten voimme valita vaikka muuttujan z vapaaksi parametriksemme c .
Kun vähennäme tokan rivin kolmannesta:
x-3y = -3
Siispä x = 3(y-1)
Sijoittamalla tämän ekaan yhtälöön:
x 2y z = 3(y-1) 2y c = 5
Siispä 5y = 8-c, eli y = (8-c)/5
Näin ollen x = 3(y-1) = (9-3c)/5
Ja z=c .
Eli ratkaisu on viiva
(x,y,z) = 1/5[(9,8,0) c(3,1,-1)] ,
eli kaikki tuota muotoa olevat pisteet, missä c on mikä tahansa reaaliluku. - rantanplan1
Statiscian kirjoitti:
Panes nyt laittaen malliksi vaikka joku mielivaltainen kahden muuttujan lineaarinen yhtälöryhmä, jossa determinantti on nolla, ja ratkaise se.
Kertoimet siis "korkeintaan" reaalilukuja. Tai keksi mieluummin kokonaisluvut - ei kai sen siitä pitäisi olla kiinni - niin tyhmempikin ymmärtää. Ja esitä ratkaisut "aivan täsmallisesti". Kiinnostaisi ratkaisu todella!
Ja hyvä esimerkkihän olisi myös pedagogisesti vakuuttava meille matematiikan amatööreille!Tämän keskustelun aloituksesta löytyy myös esimerkki matriisiyhtälöön, jolle löytyy useampi ratkaisu. Vastaukseen vaan jää vapaita parametreja. Käänteismatriisia tietenkään ei löydy.
Toisenlainen esimerkki matriisiyhtälön ratkaisemisesta on sellaisen yhtälön ratkaiseminen, missä yhtälöryhmässä on vaikka 6 yhtälöä, mutta vain 3 muuttujaa. Kuten tiedätkin, niin mitään yksikäsitteistä ratkaisua tuolle ei välttämättä löydy, eikä edes täsmällistä ratkaisua, mihin jää vapaita parametreja. (ellei yhtälöryhmässä ole useampi identtinen yhtälö) On kuitenkin mahdollista aina löytää ns. pienimmän neliösumman ratkasu. Ratkaisu ei välttämättä toteuta yhtään niistä yhtälöistä, mutta virheiden neliöt on minimoitu. (tälle löytyy käyttöä esim. mittausdatan analysoinnissa, missä alkuperäisissä yhtälöissä on mittausdatan kohinasta johtuvaa heittoa, mutta silti voidaan hakea mahdollisimman hyvin mittausdataa vastaava keskimääin toimiva ratkaisu.
Vähän kauas meni tämän keskustelun aiheesta, mutta olkoon. - rantanplan1
Olen itsekin vähän sitä mieltä, että oppimisen kannalta ei ole välttämättä mielekästä käsin vääntää kovin isoja matriiseja. Kuitenkin periaate on mielestäni hyvä olla tuttu, vaikka käyttäisikin konetta numeeristen matriisien ratkaisuun. Joskus myös yhtälöitä voidaan hakea matriisiyhtälöinä, jolloin numeerisia arvoja ei edes ole.
On myös sivistävää tietää, miten kone ratkaisee käänteismatriiseja. Ainakin niissä ohjelmissä, joihin olen tutustunut, perustuvat rivilaskutoimituksiin. (tunnetaan nimellä Gauss-Jordan menetelmä) Käänteismatriisien ratkaisu käsin on kuitenkin lähes aina vähiten työlästä rivioperaatioilla, ja jos yhtälöstä on kyse, niin käätesmatriisin ratkaisun väliin jättäminen säästää lähes puolet laskutoimituksista.
eräs vaihtoehtoinen tapa ratkoa matriisiyhtälöitä perustuu determinantteihin. (cramerin sääntö), mutta se toimii vain yhtälöihin, joille löytyy se yksikäsitteinen ratkaisu. (nimittäjänä on matriisin determinantti)
- p3gi
Oho, onpas keskustelu syntynyt tähän sivuun. Niin tehtävässä voi olla, vaikka mitä nopeampia, yksinkertaisempia jne. ratkaisuja (en osaa itse sanoa, kun aika vähän olen toistaiseksi matematiikkaa opiskellut), mutta ideana tehtävän laatijalla on varmasti ollut, että harjoitellaan rivioperaatioita ja Gaussin eliminointia (jos nyt termin oikein muistan).
Kirjassa oli samanTYYPPINEN esimerkki, mutta kun tässä ei laskurutiinia hirveästi niin en osannut soveltaa erilaiseen tehtävään. Kiitoksia siis kaikille apua tarjonneille, nyt älysin mielestäni tuon ratkaisun logiikan. - matti meikäläinen
6x 2y 3z=2
10x-y 8z=10
-3x 25y-16z=-13
pliiiis miten toi lasketaa APUAAAAA
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 931702
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2231397- 871321
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!62985Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46911- 47908
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38898Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9854- 46832
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35809