mitään olettamuksia siitä kuinka paljon alkuperäisiä Raamatun kirjoituksia on tallella ja kuinka suuri osa Raamatusta on yhtä alkuperäisen kirjoittajan kirjoituksen kanssa?
Onko uskovaisilla
13
301
Vastaukset
- näet
Kyllä Raamattu on taattua tavaraa.
Toisin on se, miten sitä tulkataan!- juhero
mitä uskovat mutta uskokaa minua. Ei ainuttakaan.
Jutut on muuttunut matkalla. - kuih?
juhero kirjoitti:
mitä uskovat mutta uskokaa minua. Ei ainuttakaan.
Jutut on muuttunut matkalla.Miten sinun mielipiteesi uskottavuus poikkeaa muista?
Eihän sinulla ollut yhtään perustetta.
Tietämättömyys on kaikkein helpoin toimiala!
Osta 33/38 Raamattu, tai Raamattu Kansalle käännös, sitten kun se on valmis, siinä on Raamattua se mitä tarvitsemme, tietääksemme pelastuksen tien!
millainen on se metsänpeikko, joka mainitaan 33/38-käännöksessä. Rölli-Peikon tiedän, onko saman tyyppinen?
- merim.raimo
Työmies2 kirjoitti:
millainen on se metsänpeikko, joka mainitaan 33/38-käännöksessä. Rölli-Peikon tiedän, onko saman tyyppinen?
ja pitää uskomattomat jatkuvasti "metsässä"
- se pelastuksen tie
ei löytynyt siitä vaan sitä vanhemmista. Ja niin edelleen...
se pelastuksen tie kirjoitti:
ei löytynyt siitä vaan sitä vanhemmista. Ja niin edelleen...
Jumalaon pitänyt evankeliumia jo n. 2000 vuotta ja on pysynyt raittiina, JUmala valvoo sanaansa, eikä se tyhjänä palaja.
Sama mitä käännöksiä kulloinkin on, Raamatussa säilyy pelastus sanoma, vaikka sitä varsinkin kirkon taholta on monasti väännelty kirkon teologian suuntaan, silsti sieltä loistaa puhdas evankaleiiumi. ja pysyy siihen saakka, kunnes sitä ei sellaisena enää tarvita, eri käännöksinä. Jumalan sana sinänsä ei katoa ikinä minnekkään, se pysyy iana ja iankaikkisesti!
Ei ainuttakaan alkuperäistä ole jäljellä.
Tuo tieto on kyllä helposti löydettävissä googlaamalla.
Monissa yhteyksissä puhutaan alkuperäisestä mutta sillä tarkoitetaan vanhinta säilynyttä kopiota, kopion kopiota, kopion kopion kopion.........
Vanhan testamentin alkuperäiskopioista osa on kopioitu n. 1000 vuotta sitten eli monet Raamatut on vanhempia.
Vanhimmat vanhan testamentin kirjoitusten kopiot on n. 200 eaj. eli niitäkin on kopioitu jopa tuhat vuotta josta ajasta osan ne tarut on kulkeneet suullisena sukupolvelta toiselle.
Uuden testamentin alkuperäisiä kirjoituksia ei myöskään ole tallella ainuttakaan.
Oikeastaan ei voi puhua että ne olisi edes kopioita vaan pikemminkin muuttuneita jäljitelmiä osittain tuhoutuneista papyrus-kääröistä.- Jansku H
Eihän tälläsiä tietoja tietty löydäkään vapaa-ajattelioiden sivuilta.
Mutta jospa lähtisit etsimään tietoja, miten paljon ylipäätänsä on alkuperäisiä käsikirjoituksia tuolta ajalta tai aikaisemmalta ajalta!
esim Tacitus, historioitsija kopioita 20 kpl, Herodotos kopioita 8 kpl tai Tukydides 9 kpl. Kukaan ei epäile näiden teosten autenttisuutta vaikka aikaa on kulunut (1300 vanhimman kopion/alkup) ja käsikirjotuksia on vähän.
Sen sijaan UT (kirjoitettu 40-100jKr) yli 5000 kpl kreikankielistä, yli 10000 kpl latinankielistä ja 9300 kpl muulla kielellä kopioita. Koko UT:sta on säilynyt täydelliset käsikirjoitukset v 350 jKr, suurimman osan UT:sta kattavia papyryksia on 200 luvulta ja Johanneksen ilm v 130jKr.
Katso Kuolleenmeren kirjakääröt (Qumran)
Muinaisten käsikirjoitusten tutkija (ent British Museumin johtaja) Sir Kenoyon on todennutkin, että alkuperäisen teoksen ajankohtien ero on niin pieni, ettei sitä tarvitse ottaa lukuun. UT:n kirjojen sekä luotettavuutta että yleiskokonaisuutta voidaan pitää lopullisesti vakiintuneina.
Kirja F.F Bruce: The New Testament Documents; Are They Reliable? Sisältää täydellisen pohdinnan asiakirjojen iän määrityksestä.
Eli yhteenvetona: UT on noilta ajoilta itse asiassa maailman luotettavin kirja! Jos epäilet että se on väärennetty, voit yhtä hyvin (tai enemmänkin)uskoa väärennetyksi kaikki historiankirjoituksetkin tuolta ajalta. Jeesus on ollut todella olemassa, tehnyt noita tekoja joista UT kertoo. Apostolien teot ovat historiallisia tapahtumia jne.
Eli kysy mielummin: Oliko Jeesus Jumala? Jansku H kirjoitti:
Eihän tälläsiä tietoja tietty löydäkään vapaa-ajattelioiden sivuilta.
Mutta jospa lähtisit etsimään tietoja, miten paljon ylipäätänsä on alkuperäisiä käsikirjoituksia tuolta ajalta tai aikaisemmalta ajalta!
esim Tacitus, historioitsija kopioita 20 kpl, Herodotos kopioita 8 kpl tai Tukydides 9 kpl. Kukaan ei epäile näiden teosten autenttisuutta vaikka aikaa on kulunut (1300 vanhimman kopion/alkup) ja käsikirjotuksia on vähän.
Sen sijaan UT (kirjoitettu 40-100jKr) yli 5000 kpl kreikankielistä, yli 10000 kpl latinankielistä ja 9300 kpl muulla kielellä kopioita. Koko UT:sta on säilynyt täydelliset käsikirjoitukset v 350 jKr, suurimman osan UT:sta kattavia papyryksia on 200 luvulta ja Johanneksen ilm v 130jKr.
Katso Kuolleenmeren kirjakääröt (Qumran)
Muinaisten käsikirjoitusten tutkija (ent British Museumin johtaja) Sir Kenoyon on todennutkin, että alkuperäisen teoksen ajankohtien ero on niin pieni, ettei sitä tarvitse ottaa lukuun. UT:n kirjojen sekä luotettavuutta että yleiskokonaisuutta voidaan pitää lopullisesti vakiintuneina.
Kirja F.F Bruce: The New Testament Documents; Are They Reliable? Sisältää täydellisen pohdinnan asiakirjojen iän määrityksestä.
Eli yhteenvetona: UT on noilta ajoilta itse asiassa maailman luotettavin kirja! Jos epäilet että se on väärennetty, voit yhtä hyvin (tai enemmänkin)uskoa väärennetyksi kaikki historiankirjoituksetkin tuolta ajalta. Jeesus on ollut todella olemassa, tehnyt noita tekoja joista UT kertoo. Apostolien teot ovat historiallisia tapahtumia jne.
Eli kysy mielummin: Oliko Jeesus Jumala?lähtisin tutkimaan kopioita...ei sentään.
Riittää kun luen niistä kertovia lähteitä.
Ei tarvi olla ruudinkeksijä kun tietää kirjoitusten jäljentämisen olleen käytännössä ainoa tapa aina 1400-luvulle saakka levittää kirjoituksia koska vasta silloin keksittiin oikea painokone.
(kopioitahan ne ei siis olleet).
Ja vain pieni promile-määrä ihmisistä osasi lukea ja vielä harvempi oli nähnyt Raamattua.
Paperikin tuotiin Eurooppaan vasta yli tuhat vuotta sen jälkeen kun kiinalaiset oli sen keksineet eli niin kauan kristinusko jarrutti sitäkin kehitystä.- to...
koskaan ollutkaan mitään alkuperäistä Vanhaa testamenttia tai alkuperäisia kirjoituksia eikä kukaan kirjoittajista tai redaktoreista joiden kynän jälki lopulta päättyi sitovien kirjoitusten kokoelmaan ei ole tiennyt kirjoittavansa mitään "raamattua".
to... kirjoitti:
koskaan ollutkaan mitään alkuperäistä Vanhaa testamenttia tai alkuperäisia kirjoituksia eikä kukaan kirjoittajista tai redaktoreista joiden kynän jälki lopulta päättyi sitovien kirjoitusten kokoelmaan ei ole tiennyt kirjoittavansa mitään "raamattua".
Kirjoituksiahan ne kaikki on ja joku niistä on aina ensimmäinen sillä muutoinhan fysiikan laitkin olisi satua.
Toisaalta voi kysyä onko jokin kirjoitus alkuperäinen kirjoitus kun se on alkuperäinen vain kirjoitetussa muodossa.
Se tiedetäänkin että vanhassa testamentissa olevat kirjoitukset ovat alunpitäen kaikki suullisia juttuja tai sitten myöhemmän kirjoittajan itse sepittämiä.
Uuden testamentinkin jutut on ainakin suurimmaksi osaksi ellei jopa kaikki suullista perinnettä.
Pison suku Roomasta lienee se joka on uuden testamentin kirjoitukset tai jutut kasannut ensimmäistä kertaa papyrus-käärölle ja toiset on sen jälkeen niitä muokanneet.
Lönnrot Suomessa teki vastaavaa hommaa kokoamalla Kalevalan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2011631
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?581061Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän140964- 85922
- 61916
Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11810Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t268795Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75765Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk61732Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä342731