Miksi mustalainen ei pääse mormoni

vaimoni käännytettiin ovelta kansallispuvun takia. Olemme koko perhe helluntailaisia ja olisimme tahtoneet tutustua mormoni kirkkoon, luonamme käyneitten kahden ystävällisen mormonimiehen kutsusta. Emme olisi ilmeisesti sopineet yleiskuvaan.

mutta¤ kirjoitti:

vaimoni käännytettiin ovelta kansallispuvun takia. Olemme koko perhe helluntailaisia ja olisimme tahtoneet tutustua mormoni kirkkoon, luonamme käyneitten kahden ystävällisen mormonimiehen kutsusta. Emme olisi ilmeisesti sopineet yleiskuvaan.

Lue lisää

kansallispuvut ole este päästä mormonikirkkoon.
Tässä on nyt selvästikin tapahtunut väärinkäytös tai väärinkäsitys.

>Rasismi ei kuulu mormonikirkon oppeihin.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

Onko oppi muuttunut? kirjoitti:

>Rasismi ei kuulu mormonikirkon oppeihin.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

Lue lisää

perehtyä MAP-kirkon oppeihin muidenkin lähteiden kuin mormonismi.netin perusteella. Se ei ole luotettavana lähde.

MAP-kirkkoon kirjoitti:

perehtyä MAP-kirkon oppeihin muidenkin lähteiden kuin mormonismi.netin perusteella. Se ei ole luotettavana lähde.

Tuolla on lähteinä mm. Journal of Discourses, joka on mormonikirkon oma julkaisu. Kaikki lausumat ovat profeettojen ja muidennjohtohenkilöiden omia lausuntoja. Map-kirkko itse häpeää noista useimpia, joten lainauksia ei heidän nykyisissä lähteissään esiinny eikä käytetä opetuksessa. Mutta ei se saa noita lausuntoja sam´nomattomiksi.

Onko oppi muuttunut? kirjoitti:

Tuolla on lähteinä mm. Journal of Discourses, joka on mormonikirkon oma julkaisu. Kaikki lausumat ovat profeettojen ja muidennjohtohenkilöiden omia lausuntoja. Map-kirkko itse häpeää noista useimpia, joten lainauksia ei heidän nykyisissä lähteissään esiinny eikä käytetä opetuksessa. Mutta ei se saa noita lausuntoja sam´nomattomiksi.

Lue lisää

kannattaa rinnalla pohtia Lutherin opetuksia. Niitäkään ei nykyinen evlut -kirkko julista.

Maailma muuttuu, kaikille.

nimissä kirjoitti:

kannattaa rinnalla pohtia Lutherin opetuksia. Niitäkään ei nykyinen evlut -kirkko julista.

Maailma muuttuu, kaikille.

Luther vastusti aneiden väärinkäyttöä, ja että rahalla voisi maksaa itsensä vapaaksi synneistään. Hänen mukaansa luostarikutsumus ei ollut hengellisesti maallisen kutsumuksen yläpuolella, ja rikkoi antamansa sääntökuntalupauksen menemällä nunnan kanssa naimisiin. Protestanttisissa valtioissa, myös Suomessa, luostarikutsumukset kiellettiin ja luostarit lakkautettiin.

Luther halusi siis uudistaa roomalaiskatolista kirkkoa palauttamalla sen takaisin käsittämäänsä alkukirkon ja Raamatun malliin. Hän ei halunnut hajottaa kirkkoa, vaan poistaa epäkristillisiksi ymmärtämiään väärinkäytöksiä. Hän toivoi, ettei kukaan kutsuisi itseään luterilaiseksi, vaan kristityksi. Luther joutui kannattajineen kuitenkin ristiriitaan roomalaiskatolisen kirkon kanssa ja uskonpuhdistus johti kristikunnan hajoamiseen.

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

Luther vastusti aneiden väärinkäyttöä, ja että rahalla voisi maksaa itsensä vapaaksi synneistään. Hänen mukaansa luostarikutsumus ei ollut hengellisesti maallisen kutsumuksen yläpuolella, ja rikkoi antamansa sääntökuntalupauksen menemällä nunnan kanssa naimisiin. Protestanttisissa valtioissa, myös Suomessa, luostarikutsumukset kiellettiin ja luostarit lakkautettiin.

Luther halusi siis uudistaa roomalaiskatolista kirkkoa palauttamalla sen takaisin käsittämäänsä alkukirkon ja Raamatun malliin. Hän ei halunnut hajottaa kirkkoa, vaan poistaa epäkristillisiksi ymmärtämiään väärinkäytöksiä. Hän toivoi, ettei kukaan kutsuisi itseään luterilaiseksi, vaan kristityksi. Luther joutui kannattajineen kuitenkin ristiriitaan roomalaiskatolisen kirkon kanssa ja uskonpuhdistus johti kristikunnan hajoamiseen.

Lue lisää

synagoogat ja erinäiset muut uskonnolliset etuoikeudet. Voipa hänen kirjoituksiaan tulkita niinkin väkevästi että, olisi tohtori tohtinut toivoa juutalaisia tapettavaksi. Minusta se menee liian pitkälle, mutta tulkintaa kaikki tyyni, kuten verisovitusjututkin.

kieltää juutalaisilta kirjoitti:

synagoogat ja erinäiset muut uskonnolliset etuoikeudet. Voipa hänen kirjoituksiaan tulkita niinkin väkevästi että, olisi tohtori tohtinut toivoa juutalaisia tapettavaksi. Minusta se menee liian pitkälle, mutta tulkintaa kaikki tyyni, kuten verisovitusjututkin.

Lue lisää

eivät myöskään kestäne päivänvaloa nykyluterilaisessa seurakunnassa.

ei tarkoita samanlaisuutta. Ei miehistä ja naisista tule samanlaisia vaikka kuinka paasattaisiin tasa-arvoisuutta. Ei pidä paikkaansa, että "kun koville ottaa, niin koiraskin poikii".

Erilaisuuden vuoksi myös tehtävät ovat erilaisia. Kirkossamme ei esim. naispappeudesta synny pulmaa, koska se on palkaton tehtävä. Ev.-lut. kirkossa on toisin, koska kysymys on ammatista eikä työntekijöitä saa syrjiä sukupuolenkaan perusteella.

Tapani1 kirjoitti:

ei tarkoita samanlaisuutta. Ei miehistä ja naisista tule samanlaisia vaikka kuinka paasattaisiin tasa-arvoisuutta. Ei pidä paikkaansa, että "kun koville ottaa, niin koiraskin poikii".

Erilaisuuden vuoksi myös tehtävät ovat erilaisia. Kirkossamme ei esim. naispappeudesta synny pulmaa, koska se on palkaton tehtävä. Ev.-lut. kirkossa on toisin, koska kysymys on ammatista eikä työntekijöitä saa syrjiä sukupuolenkaan perusteella.

Lue lisää

Ja ennen ette olleet rasisteja, vaikka mustilta oli evätty pappeus seurauksena heidän syntymää edeltäneestä käyttäytymisestään...

seli, seli kirjoitti:

Ja ennen ette olleet rasisteja, vaikka mustilta oli evätty pappeus seurauksena heidän syntymää edeltäneestä käyttäytymisestään...

"...vaikka mustilta oli evätty pappeus seurauksena heidän syntymää edeltäneestä käyttäytymisestään..."

Tästä ei ole näyttöä. Itse asiassa McKay totesikin aikoinaan että hänkään ei tiennyt miksi ko. käytäntö oli olemassa, mutta että joka tapauksesa sen muuttamiseen tarvitaan ilmoitus...

zappax kirjoitti:

"...vaikka mustilta oli evätty pappeus seurauksena heidän syntymää edeltäneestä käyttäytymisestään..."

Tästä ei ole näyttöä. Itse asiassa McKay totesikin aikoinaan että hänkään ei tiennyt miksi ko. käytäntö oli olemassa, mutta että joka tapauksesa sen muuttamiseen tarvitaan ilmoitus...

Lue lisää

mustat saivat vain ruman ja kirotun ihonvärinsä syntymää edeltäneistä tapahtumista minkä avulla voitiin selittää heidän olevan alempiarvoisia ja näin yleensäkin polkea maahan kaikin keinoin. pappeuden kanssa sillä ei sinällään ollut tekemistä.

hieno veto zappaxilta olla täysin puhumatta siitä mistä tuo lainaus puhui, vaan laittaa sanat siten, että näyttäisi että koko tummaihoisten rangaistus syntymää edeltävistä toimista olisi valhetta. eteenpäin uskonsoturit, vielä kun vähän väännellään ja kertoillaan puolitotuuksia niin eiköhän saada ihmiset uskomaan valheisiinkin!

Tapani1 kirjoitti:

ei tarkoita samanlaisuutta. Ei miehistä ja naisista tule samanlaisia vaikka kuinka paasattaisiin tasa-arvoisuutta. Ei pidä paikkaansa, että "kun koville ottaa, niin koiraskin poikii".

Erilaisuuden vuoksi myös tehtävät ovat erilaisia. Kirkossamme ei esim. naispappeudesta synny pulmaa, koska se on palkaton tehtävä. Ev.-lut. kirkossa on toisin, koska kysymys on ammatista eikä työntekijöitä saa syrjiä sukupuolenkaan perusteella.

Lue lisää

map-kirkon vähänkin korkeammassa papistossa. Eivätkä ne suomenkaan ylimmät kirkon johtajat ilman palkkaa jää. Ai niin mutta eihän se palkkaa ole vaan kulukorvauksia. Eikä näiden suomen kuten utahin johtajienkaan matka- tai majoituskuluja ole tyydytty korvaamaan pelkästään turistiluokan hintojen mukaan vaan edustusluokan hinnoilla. Näin kirkon jäsenenä minulla on tästä tietoa.

kokonaan toinen kirjoitti:

map-kirkon vähänkin korkeammassa papistossa. Eivätkä ne suomenkaan ylimmät kirkon johtajat ilman palkkaa jää. Ai niin mutta eihän se palkkaa ole vaan kulukorvauksia. Eikä näiden suomen kuten utahin johtajienkaan matka- tai majoituskuluja ole tyydytty korvaamaan pelkästään turistiluokan hintojen mukaan vaan edustusluokan hinnoilla. Näin kirkon jäsenenä minulla on tästä tietoa.

Lue lisää

Että olisit MAP:lainen. Kummallista Jumalan valitsemien johtajien mollaamista sinulta.. Pitäisikö heidän sitten kuolla nälkään sinun mielestä että olisi reilua?? Sano suoraan vaan että teet myyräntyötä niin voisi kunnioittaa sentään rehellisyydestä.

kokonaan toinen kirjoitti:

map-kirkon vähänkin korkeammassa papistossa. Eivätkä ne suomenkaan ylimmät kirkon johtajat ilman palkkaa jää. Ai niin mutta eihän se palkkaa ole vaan kulukorvauksia. Eikä näiden suomen kuten utahin johtajienkaan matka- tai majoituskuluja ole tyydytty korvaamaan pelkästään turistiluokan hintojen mukaan vaan edustusluokan hinnoilla. Näin kirkon jäsenenä minulla on tästä tietoa.

Lue lisää

Nyt valehtelet ja yrität vedättää. Epäilen, että voisit tietää tuollaisia asioita. Tällä palstalla kirjoittelevat usein vain käännynnäiset, ja salassa pidettäviä amerikan kirkon johdon yksityislentokoneita, aterioita ja rahakorvauksia ei kerrota kuin valikoiduille. Niistä tietää hädin tuskin murto-osa kirkon syntyperäisistä jäsenistäkään. Tuskin siis sinäkään.

syy ei ollut tämä kirjoitti:

mustat saivat vain ruman ja kirotun ihonvärinsä syntymää edeltäneistä tapahtumista minkä avulla voitiin selittää heidän olevan alempiarvoisia ja näin yleensäkin polkea maahan kaikin keinoin. pappeuden kanssa sillä ei sinällään ollut tekemistä.

hieno veto zappaxilta olla täysin puhumatta siitä mistä tuo lainaus puhui, vaan laittaa sanat siten, että näyttäisi että koko tummaihoisten rangaistus syntymää edeltävistä toimista olisi valhetta. eteenpäin uskonsoturit, vielä kun vähän väännellään ja kertoillaan puolitotuuksia niin eiköhän saada ihmiset uskomaan valheisiinkin!

Lue lisää

on heitellä "totuuksia" kertoen siitä vain "parhaat palat", ei kokonaisuutta.

Palstaa seurannut kirjoitti:

Että olisit MAP:lainen. Kummallista Jumalan valitsemien johtajien mollaamista sinulta.. Pitäisikö heidän sitten kuolla nälkään sinun mielestä että olisi reilua?? Sano suoraan vaan että teet myyräntyötä niin voisi kunnioittaa sentään rehellisyydestä.

Lue lisää

map-kirkon johdossa kautta maailman on periaate, joka koskee kirkon tehtäviä aina seurakunnan piispoihin saakka. Periaatteen mukaan kirkko ei maksa palkkaa tai muutakaan, mutta jokainen tällaisessa siunatussa seurakunnan tai organisaatiossa ylemässä tehtävässä on oikeutettu ottamaan kirkon kassasta tarpeen mukaan. Sen tarpeen voi jokainen "kirstusta" ottava itse määritellä ja siihen ei ole muiden puuttuminen. Toiminta on avointa ja vapaata; onhan jokaisella persoonalliset tarpeensa. On jäsenten keskuudessa tunnettu tosiasia, että gordon b. hinckley on ostanut perheelleen ja lähisuvulleen käyttöön kirkon rahoista ja kymmenyksistä oman suihkulentokoneen ja lapsenlapsilleen omat moottoriveneet puhumattakaan lomahuvilastaan ja helikopteristaan kanadan vuoristoissa, mutta tässä on vain kysymys jumalan tärkeimmän välikäden itse kokemiensa tarpeiden tyydyttämisestä. Sen me jäsenet suomea myöten hyväksymme 200-prosenttisesti. Täällä suomessa joku piispa on eläkkeelle jäädessään saanut kymmenystuloilla hankittua jumalan hyväksi tekemällään työllä ansaitsemiensa eläkepäivien ratoksi ostaa korkeintaan uuden auton. Tai omassa seurakunnassani piispa käy vaimonsa kanssa paastouhrirahoilla virkistäytymässä lähiseudun kylpylöissä viikonloppuisin. Mutta pähkinänkuoressa: kukaan ei rikastu kymmenyksillä vaan saa tarpeensa mukaan. Juuri siksi on ensi arvoisen tärkeää, että me jäsenet maksamme kymmenyksemme, jotta jumalan korvaamaton työ voi jatkua.

map-kirkon jäsen kirjoitti:

Nyt valehtelet ja yrität vedättää. Epäilen, että voisit tietää tuollaisia asioita. Tällä palstalla kirjoittelevat usein vain käännynnäiset, ja salassa pidettäviä amerikan kirkon johdon yksityislentokoneita, aterioita ja rahakorvauksia ei kerrota kuin valikoiduille. Niistä tietää hädin tuskin murto-osa kirkon syntyperäisistä jäsenistäkään. Tuskin siis sinäkään.

Lue lisää

ateriakorvauksistako nyt ruvetaan vääntämään.


Luepa tämä yksityisistä lentokoneista, niin ymmärrät, miksi se on tehokkaampaa ja turvallisempaa.

http://www.jpservicez-searcharticles.com/article.detail.php/57108/17/Travel/1051/Private-Jets/Private_Jets__3A_The_Trend

Outo tapa sinullakin kirjoittaa, mormoniksi.

Oli ihana olla Temppelissä tapasin siellä erään piki mustan kirkon jäsenen. Meillä oli todella hauskaa yhdessä. Hän sanoi että kaikkien afrikkalaisten olisi oltava ahkeria uskossa sillä Temppelissä käynti on parasta mitä voi olla!

http://www.allaboutmormons.com/ENG_racism_0.php

valaisevaa tietoa kirjoitti:

map-kirkon johdossa kautta maailman on periaate, joka koskee kirkon tehtäviä aina seurakunnan piispoihin saakka. Periaatteen mukaan kirkko ei maksa palkkaa tai muutakaan, mutta jokainen tällaisessa siunatussa seurakunnan tai organisaatiossa ylemässä tehtävässä on oikeutettu ottamaan kirkon kassasta tarpeen mukaan. Sen tarpeen voi jokainen "kirstusta" ottava itse määritellä ja siihen ei ole muiden puuttuminen. Toiminta on avointa ja vapaata; onhan jokaisella persoonalliset tarpeensa. On jäsenten keskuudessa tunnettu tosiasia, että gordon b. hinckley on ostanut perheelleen ja lähisuvulleen käyttöön kirkon rahoista ja kymmenyksistä oman suihkulentokoneen ja lapsenlapsilleen omat moottoriveneet puhumattakaan lomahuvilastaan ja helikopteristaan kanadan vuoristoissa, mutta tässä on vain kysymys jumalan tärkeimmän välikäden itse kokemiensa tarpeiden tyydyttämisestä. Sen me jäsenet suomea myöten hyväksymme 200-prosenttisesti. Täällä suomessa joku piispa on eläkkeelle jäädessään saanut kymmenystuloilla hankittua jumalan hyväksi tekemällään työllä ansaitsemiensa eläkepäivien ratoksi ostaa korkeintaan uuden auton. Tai omassa seurakunnassani piispa käy vaimonsa kanssa paastouhrirahoilla virkistäytymässä lähiseudun kylpylöissä viikonloppuisin. Mutta pähkinänkuoressa: kukaan ei rikastu kymmenyksillä vaan saa tarpeensa mukaan. Juuri siksi on ensi arvoisen tärkeää, että me jäsenet maksamme kymmenyksemme, jotta jumalan korvaamaton työ voi jatkua.

Lue lisää

eikös se suihkari ollut yksityisen jäsenen lahjoitus sellaisenaan? Tarvettakin kyllä oli, tosin. Ja noista muista voinet esittää jotain faktatietoa, kuulostavat huhuilta. Mistä yleensäkin tiedät että varat tulevat kymmenyksistä?

hieno veto kirjoitti:

on heitellä "totuuksia" kertoen siitä vain "parhaat palat", ei kokonaisuutta.

mitäpä muuta tuossa enää kertoa kuin ne osat, jotka zappax jätti pois?

valaisevaa tietoa kirjoitti:

map-kirkon johdossa kautta maailman on periaate, joka koskee kirkon tehtäviä aina seurakunnan piispoihin saakka. Periaatteen mukaan kirkko ei maksa palkkaa tai muutakaan, mutta jokainen tällaisessa siunatussa seurakunnan tai organisaatiossa ylemässä tehtävässä on oikeutettu ottamaan kirkon kassasta tarpeen mukaan. Sen tarpeen voi jokainen "kirstusta" ottava itse määritellä ja siihen ei ole muiden puuttuminen. Toiminta on avointa ja vapaata; onhan jokaisella persoonalliset tarpeensa. On jäsenten keskuudessa tunnettu tosiasia, että gordon b. hinckley on ostanut perheelleen ja lähisuvulleen käyttöön kirkon rahoista ja kymmenyksistä oman suihkulentokoneen ja lapsenlapsilleen omat moottoriveneet puhumattakaan lomahuvilastaan ja helikopteristaan kanadan vuoristoissa, mutta tässä on vain kysymys jumalan tärkeimmän välikäden itse kokemiensa tarpeiden tyydyttämisestä. Sen me jäsenet suomea myöten hyväksymme 200-prosenttisesti. Täällä suomessa joku piispa on eläkkeelle jäädessään saanut kymmenystuloilla hankittua jumalan hyväksi tekemällään työllä ansaitsemiensa eläkepäivien ratoksi ostaa korkeintaan uuden auton. Tai omassa seurakunnassani piispa käy vaimonsa kanssa paastouhrirahoilla virkistäytymässä lähiseudun kylpylöissä viikonloppuisin. Mutta pähkinänkuoressa: kukaan ei rikastu kymmenyksillä vaan saa tarpeensa mukaan. Juuri siksi on ensi arvoisen tärkeää, että me jäsenet maksamme kymmenyksemme, jotta jumalan korvaamaton työ voi jatkua.

Lue lisää

tai sitten aivan tietoista vääristelyä nuo "kirstusta" ottamiset. Olen ollut seurakunnan johtaja ja tiedän tarkkaan, ettei tulisi kysymykseenkään ottaa mitään omaan käyttöön. Lahjoituskuoret avataan kahden henkilön läsnä ollessa, mutta enimmäkseen maksetaan seurakunnan tilille suoraan. Tilintarkastuksissa paljastuisi omaan käyttöön otettu.

Aivan ilmeisesti ole vain ns. muka-mormoni, sillä tällaisesta ei ole koskaan ollut kysymys: "Täällä suomessa joku piispa on eläkkeelle jäädessään saanut kymmenystuloilla hankittua jumalan hyväksi tekemällään työllä ansaitsemiensa eläkepäivien ratoksi ostaa korkeintaan uuden auton." Koetat kaunistella vääriä mielikuviasi tai valheitasi puhumalla tarpeenmukaisuudesta!

Samaa puppua on tämä_ "Sen me jäsenet suomea myöten hyväksymme 200-prosenttisesti. Täällä suomessa joku piispa on eläkkeelle jäädessään saanut kymmenystuloilla hankittua jumalan hyväksi tekemällään työllä ansaitsemiensa eläkepäivien ratoksi ostaa korkeintaan uuden auton."
Samaa puppua on tämäkin:
"Tai omassa seurakunnassani piispa käy vaimonsa kanssa paastouhrirahoilla virkistäytymässä lähiseudun kylpylöissä viikonloppuisin."
Paastouhrivarat käytetään kaikki lyhentämättöminä puutteen alaisten auttamiseen.

Tapani1 kirjoitti:

tai sitten aivan tietoista vääristelyä nuo "kirstusta" ottamiset. Olen ollut seurakunnan johtaja ja tiedän tarkkaan, ettei tulisi kysymykseenkään ottaa mitään omaan käyttöön. Lahjoituskuoret avataan kahden henkilön läsnä ollessa, mutta enimmäkseen maksetaan seurakunnan tilille suoraan. Tilintarkastuksissa paljastuisi omaan käyttöön otettu.

Aivan ilmeisesti ole vain ns. muka-mormoni, sillä tällaisesta ei ole koskaan ollut kysymys: "Täällä suomessa joku piispa on eläkkeelle jäädessään saanut kymmenystuloilla hankittua jumalan hyväksi tekemällään työllä ansaitsemiensa eläkepäivien ratoksi ostaa korkeintaan uuden auton." Koetat kaunistella vääriä mielikuviasi tai valheitasi puhumalla tarpeenmukaisuudesta!

Samaa puppua on tämä_ "Sen me jäsenet suomea myöten hyväksymme 200-prosenttisesti. Täällä suomessa joku piispa on eläkkeelle jäädessään saanut kymmenystuloilla hankittua jumalan hyväksi tekemällään työllä ansaitsemiensa eläkepäivien ratoksi ostaa korkeintaan uuden auton."
Samaa puppua on tämäkin:
"Tai omassa seurakunnassani piispa käy vaimonsa kanssa paastouhrirahoilla virkistäytymässä lähiseudun kylpylöissä viikonloppuisin."
Paastouhrivarat käytetään kaikki lyhentämättöminä puutteen alaisten auttamiseen.

Lue lisää

Meidänkin seurakunnassamme piispa on ostellut kirkon rahoilla kesämökkipaketin ja järvenrantatontin. Pidin itsekin aluksi väitteitä tällaisesta pöyristyttävinä ja vähintään valheina. Onneksi kuitenkin rukoilimme ja saimme jumalalta vastauksen asiaan, jonka avulla onnistuimme järkeilemään asian; vähän samalla tavalla kuin aikoinamme järkeilimme syyt liittyä mormoneihin. Kymmenykset ja muut rahakeräyksellä hankitut rahat ovat tietenkin jäsenten rahoja. Koska piispa ja kirkon johto edustavat pyytettömästi koko jäsenkuntaa, totta kai heillä on oikeus myös käyttää "omia" rahojaan. Eikä niillä rahoilla mitään parempaakaan käyttöä kirkossamme ja seurakunnissa ole. Jäsenten köyhyys ja taloudellinen rappio on yleensä merkki jostain taustalla olevasta elämäntyylistä ja jumalan käskyjen noudattamatta jättämisestä. Se saattaa olla merkki myös pyhän hengen vaikutuspiiristä tipahtamisesta, jopa pysyvästi. Koska sellainen on tietenkin ei-toivottavaa, loukkuun itsensä ajaneiden jäsenten omista teoista löytyy yleensä syy erottaa tällaiset kirkosta. Emmehän halua kokoontua yhteen likaisten ihmisten kanssa. Ja kun jäsen on erotettu, päättyy tietenkin velvollisuutemme avustaa tällaista saastaa millään tavalla. Oikeauskoisen tunnusmerkkinä mormoneiden keskuudessa pidetään muutaman vuoden takaisessa yleiskonferenssissakin sovittua riittävän näkyvää varallisuutta ja elintasoa.

Sirkka-Marja ja Pentti kirjoitti:

Meidänkin seurakunnassamme piispa on ostellut kirkon rahoilla kesämökkipaketin ja järvenrantatontin. Pidin itsekin aluksi väitteitä tällaisesta pöyristyttävinä ja vähintään valheina. Onneksi kuitenkin rukoilimme ja saimme jumalalta vastauksen asiaan, jonka avulla onnistuimme järkeilemään asian; vähän samalla tavalla kuin aikoinamme järkeilimme syyt liittyä mormoneihin. Kymmenykset ja muut rahakeräyksellä hankitut rahat ovat tietenkin jäsenten rahoja. Koska piispa ja kirkon johto edustavat pyytettömästi koko jäsenkuntaa, totta kai heillä on oikeus myös käyttää "omia" rahojaan. Eikä niillä rahoilla mitään parempaakaan käyttöä kirkossamme ja seurakunnissa ole. Jäsenten köyhyys ja taloudellinen rappio on yleensä merkki jostain taustalla olevasta elämäntyylistä ja jumalan käskyjen noudattamatta jättämisestä. Se saattaa olla merkki myös pyhän hengen vaikutuspiiristä tipahtamisesta, jopa pysyvästi. Koska sellainen on tietenkin ei-toivottavaa, loukkuun itsensä ajaneiden jäsenten omista teoista löytyy yleensä syy erottaa tällaiset kirkosta. Emmehän halua kokoontua yhteen likaisten ihmisten kanssa. Ja kun jäsen on erotettu, päättyy tietenkin velvollisuutemme avustaa tällaista saastaa millään tavalla. Oikeauskoisen tunnusmerkkinä mormoneiden keskuudessa pidetään muutaman vuoden takaisessa yleiskonferenssissakin sovittua riittävän näkyvää varallisuutta ja elintasoa.

Lue lisää

Riittävän näkyvän varallisuuden ja elintason siellä yleiskonfrensissa määritteli? En sillä että epäilisin (Olen seurannut kahden vuoden ajan ja välissä teksti on melkoista) mutta en ole varmaankaan itse sitä puhetta kuullut.

Sirkka-Marja ja Pentti kirjoitti:

Meidänkin seurakunnassamme piispa on ostellut kirkon rahoilla kesämökkipaketin ja järvenrantatontin. Pidin itsekin aluksi väitteitä tällaisesta pöyristyttävinä ja vähintään valheina. Onneksi kuitenkin rukoilimme ja saimme jumalalta vastauksen asiaan, jonka avulla onnistuimme järkeilemään asian; vähän samalla tavalla kuin aikoinamme järkeilimme syyt liittyä mormoneihin. Kymmenykset ja muut rahakeräyksellä hankitut rahat ovat tietenkin jäsenten rahoja. Koska piispa ja kirkon johto edustavat pyytettömästi koko jäsenkuntaa, totta kai heillä on oikeus myös käyttää "omia" rahojaan. Eikä niillä rahoilla mitään parempaakaan käyttöä kirkossamme ja seurakunnissa ole. Jäsenten köyhyys ja taloudellinen rappio on yleensä merkki jostain taustalla olevasta elämäntyylistä ja jumalan käskyjen noudattamatta jättämisestä. Se saattaa olla merkki myös pyhän hengen vaikutuspiiristä tipahtamisesta, jopa pysyvästi. Koska sellainen on tietenkin ei-toivottavaa, loukkuun itsensä ajaneiden jäsenten omista teoista löytyy yleensä syy erottaa tällaiset kirkosta. Emmehän halua kokoontua yhteen likaisten ihmisten kanssa. Ja kun jäsen on erotettu, päättyy tietenkin velvollisuutemme avustaa tällaista saastaa millään tavalla. Oikeauskoisen tunnusmerkkinä mormoneiden keskuudessa pidetään muutaman vuoden takaisessa yleiskonferenssissakin sovittua riittävän näkyvää varallisuutta ja elintasoa.

Lue lisää

niukasti mormonismin kanssa yhteensopivaa materiaalia.

Temppelissäkö?? kirjoitti:

Oli ihana olla Temppelissä tapasin siellä erään piki mustan kirkon jäsenen. Meillä oli todella hauskaa yhdessä. Hän sanoi että kaikkien afrikkalaisten olisi oltava ahkeria uskossa sillä Temppelissä käynti on parasta mitä voi olla!

http://www.allaboutmormons.com/ENG_racism_0.php

Lue lisää

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

Täällä: http://www.mormonis... kirjoitti:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

tuota luotettavana, puolueettomana lähteenä?

sentään pidä kirjoitti:

tuota luotettavana, puolueettomana lähteenä?

tuossa asiassa mormonismi.netissä?

asia, mikä on väärin kirjoitti:

tuossa asiassa mormonismi.netissä?

lähdeviiteiden puuttuminen useista väitteistä sekä epäasiallinen kielenkäyttö.

asia, mikä on väärin kirjoitti:

tuossa asiassa mormonismi.netissä?

"annetaan mormonijohtajien itsensä puhua" kaipaa faktaa olettelemustensa ympärille.

Siinä nyt aluksi.

sentään pidä kirjoitti:

lähdeviiteiden puuttuminen useista väitteistä sekä epäasiallinen kielenkäyttö.

mielestäsi siis joku sanavalinta (jota et itse edes mainitse) tarkoittaa ettei mikään pidä paikkaansa? melko läpinäkyvä yritys.. kerrohan mille ei ole annettu lähdeviitteitä?

aina lauseeseen kirjoitti:

"annetaan mormonijohtajien itsensä puhua" kaipaa faktaa olettelemustensa ympärille.

Siinä nyt aluksi.

ole väärin. sanot että sivusto ei voi pitää paikkaansa koska et itse tahdo noita asioita julkisiksi? ei tuossa myöskään oleteta mitään vaan kaikki tulee mormoneilta itseltään.

kuten arvelinkin, ei tuossa mitään väärää ole. kunhan on pakko yrittää mustamaalata kaikki lähteet jotka eivät sokeasti kumarra mormoneille

sentään pidä kirjoitti:

lähdeviiteiden puuttuminen useista väitteistä sekä epäasiallinen kielenkäyttö.

Noissahan on käytetty lähteinä herrojen omia lausuntoja, jotka löytyvät kirkon omista julkaisuista, mm. Journal of Discourses.

Onko jokin lausunto, jonka todenperäisyyttä epäilet?

kerrohan kirjoitti:

ole väärin. sanot että sivusto ei voi pitää paikkaansa koska et itse tahdo noita asioita julkisiksi? ei tuossa myöskään oleteta mitään vaan kaikki tulee mormoneilta itseltään.

kuten arvelinkin, ei tuossa mitään väärää ole. kunhan on pakko yrittää mustamaalata kaikki lähteet jotka eivät sokeasti kumarra mormoneille

Lue lisää

pakko alleviivata kaikki mikä yrittää mustamaalata map-kirkkoa.

Sitäpaitsi, missään en tahdo estää asioiden julkistamista.

Lainaukset ovat lainauksia, mutta johdantona oleva Vihreän Rouvan tarinointi ei täytä objektiivisuuden odotuksia. Sen voisi jättää pois, se kun yrittää saada ihmiset sokeasti uskomaan, että mormonismi on väärin. Viitaten oikeisiinkin asioihin puolihuolimattomasti, ikään kuin varmistaen, ettei muka puolueellisuudesta päästäsi huomauttamaan. Ja sitten alleviivaamalla sitä mustamaalaavaa materiaalia.


Voi surku teitä, jotka tuon materiaalin sokeasti kuvittelette olevan totuus ja vain totuus. Puolitotuus korkeintaan, tai puolivalhetta vähintäänkin.

Täällä: http://www.mormonis... kirjoitti:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

esitä todellista kuvaa MAP-kirkon virallisesta opista, ei varsinkaan Jumalan ilmoituksista. On toki ansiokasta välillä muistuttaa historiallisista seikoista, tai tuoda niitä esille, mutta mielestäni se ei tässä ole tarpeellista eikä puhuttaessa nykypäivän asenteista kirkossa. Asiasta paremmin tietämätön saattaisi kuvitella tällaisia asioita opetettavan kirkon jäsenille.

näinkö: kirjoitti:

pakko alleviivata kaikki mikä yrittää mustamaalata map-kirkkoa.

Sitäpaitsi, missään en tahdo estää asioiden julkistamista.

Lainaukset ovat lainauksia, mutta johdantona oleva Vihreän Rouvan tarinointi ei täytä objektiivisuuden odotuksia. Sen voisi jättää pois, se kun yrittää saada ihmiset sokeasti uskomaan, että mormonismi on väärin. Viitaten oikeisiinkin asioihin puolihuolimattomasti, ikään kuin varmistaen, ettei muka puolueellisuudesta päästäsi huomauttamaan. Ja sitten alleviivaamalla sitä mustamaalaavaa materiaalia.


Voi surku teitä, jotka tuon materiaalin sokeasti kuvittelette olevan totuus ja vain totuus. Puolitotuus korkeintaan, tai puolivalhetta vähintäänkin.

Lue lisää

Vaikka nuo johdannot otettaisiin pois, ei se muuta herrojenne lausuntoja yhtään miksikään. Vai valehtelivatko he mielestäsi?

joka ei kirjoitti:

esitä todellista kuvaa MAP-kirkon virallisesta opista, ei varsinkaan Jumalan ilmoituksista. On toki ansiokasta välillä muistuttaa historiallisista seikoista, tai tuoda niitä esille, mutta mielestäni se ei tässä ole tarpeellista eikä puhuttaessa nykypäivän asenteista kirkossa. Asiasta paremmin tietämätön saattaisi kuvitella tällaisia asioita opetettavan kirkon jäsenille.

Lue lisää

>Asiasta paremmin tietämätön saattaisi kuvitella tällaisia asioita opetettavan kirkon jäsenille.

Kaikki toki tietävät, etti tuollaista uskalleta nykyaikana opettaa, vaan niistä yritetään vaieta täysin!

kerrohan kirjoitti:

mielestäsi siis joku sanavalinta (jota et itse edes mainitse) tarkoittaa ettei mikään pidä paikkaansa? melko läpinäkyvä yritys.. kerrohan mille ei ole annettu lähdeviitteitä?

Lue lisää

on pelkkää helppoheikkimäistä sanapöhöä, jota en voinut uskoa kenenkään ottavan vakavasti ennen kuin luin viestisi.
Aloituskappaleessa ei ole lainkaan lähdeviitteitä, ja tekstin taso on seuraavanlaista: "pyyhkimään unholaan", "armollisesti ilmoittivat", "kalastaa uusia jäseniä","teeskenteli myötätuntoa", "muka puuttumalla", "kumma kyllä". Pitikö minun nämäkin sinulle osoittaa ennen kuin huomasit epäasiallisuuden?
Tämän alkuhöpinän jälkeen seuraa joukko yhteydestään irrotettuja taustoittamattomia lainauksia. En ole viitsinyt tarkistaa, onko ne edes oikein käännetty. Tuskin kuitenkaan ainakaan kaikki.
Et kai sinäkään voi pitää tuollaista luotettavana lähteenä?

Sirkka-Marja ja Pentti kirjoitti:

Meidänkin seurakunnassamme piispa on ostellut kirkon rahoilla kesämökkipaketin ja järvenrantatontin. Pidin itsekin aluksi väitteitä tällaisesta pöyristyttävinä ja vähintään valheina. Onneksi kuitenkin rukoilimme ja saimme jumalalta vastauksen asiaan, jonka avulla onnistuimme järkeilemään asian; vähän samalla tavalla kuin aikoinamme järkeilimme syyt liittyä mormoneihin. Kymmenykset ja muut rahakeräyksellä hankitut rahat ovat tietenkin jäsenten rahoja. Koska piispa ja kirkon johto edustavat pyytettömästi koko jäsenkuntaa, totta kai heillä on oikeus myös käyttää "omia" rahojaan. Eikä niillä rahoilla mitään parempaakaan käyttöä kirkossamme ja seurakunnissa ole. Jäsenten köyhyys ja taloudellinen rappio on yleensä merkki jostain taustalla olevasta elämäntyylistä ja jumalan käskyjen noudattamatta jättämisestä. Se saattaa olla merkki myös pyhän hengen vaikutuspiiristä tipahtamisesta, jopa pysyvästi. Koska sellainen on tietenkin ei-toivottavaa, loukkuun itsensä ajaneiden jäsenten omista teoista löytyy yleensä syy erottaa tällaiset kirkosta. Emmehän halua kokoontua yhteen likaisten ihmisten kanssa. Ja kun jäsen on erotettu, päättyy tietenkin velvollisuutemme avustaa tällaista saastaa millään tavalla. Oikeauskoisen tunnusmerkkinä mormoneiden keskuudessa pidetään muutaman vuoden takaisessa yleiskonferenssissakin sovittua riittävän näkyvää varallisuutta ja elintasoa.

Lue lisää

Olettaneeko kirjoittaja, että kun valehtelee oikein räävittömästi, niin joku ajattelee, että täytyy siinä olla jotain tottakin. Tuollaiseen valehteluun turvautuminen osoittaa asiallisesta keskustelusta luopumista ja valheille rakentamista.

Onko tosiaan niin, että vastustajille maksetaan kaikesta negatiivisesta, jota he kirjoittavat kirkostamme? En ole aikaisemmin pitänyt sitä todennäköisenä, mutta nyt alkaa sorkka näkyä.

nuo kirkollenne ovatkin. kirjoitti:

>Asiasta paremmin tietämätön saattaisi kuvitella tällaisia asioita opetettavan kirkon jäsenille.

Kaikki toki tietävät, etti tuollaista uskalleta nykyaikana opettaa, vaan niistä yritetään vaieta täysin!

Lue lisää

niistä nykyisin hävettävistä opeista, joita keskiajan kirkonmiehet viljelivät.

Opit historiallisessa viitekehyksessään...

Vai mitä ihmettä? kirjoitti:

Vaikka nuo johdannot otettaisiin pois, ei se muuta herrojenne lausuntoja yhtään miksikään. Vai valehtelivatko he mielestäsi?

nimenomaan johdannosta.

Muut lainaukset kannattaa lukea historiallisessa viitekehyksessään, samalla muistaen sama historiallisuus uskonnoissa yleensä. Aika kummallisia käsityksiä ja oppeja on viljelty eurooppalaisessakin uskontokentässä.

Ruvetaanko kampaamaan niitäkin?

nuo kirkollenne ovatkin. kirjoitti:

>Asiasta paremmin tietämätön saattaisi kuvitella tällaisia asioita opetettavan kirkon jäsenille.

Kaikki toki tietävät, etti tuollaista uskalleta nykyaikana opettaa, vaan niistä yritetään vaieta täysin!

Lue lisää

opettamaan Pyhiä kirjoituksia.

valitin kirjoitti:

nimenomaan johdannosta.

Muut lainaukset kannattaa lukea historiallisessa viitekehyksessään, samalla muistaen sama historiallisuus uskonnoissa yleensä. Aika kummallisia käsityksiä ja oppeja on viljelty eurooppalaisessakin uskontokentässä.

Ruvetaanko kampaamaan niitäkin?

Lue lisää

Ei ruveta kampaamaan väärässä olevien (en minäkään niihin usko) eurooppalaisten uskovien käsityksiä ja oppeja vaan keskitytään tällä palstalla ainoaan oikeassa olevaan uskontoon.

Minähän tarkoitinkin keskittymistä johdannon sijaan siihen, mitä nuo kirkkonne edustajat ovat IHAN ITSE opettaneet.

Olet siis sitä mieltä, että on ihan oikein, että ainoa oikeassa oleva kirkko vain noudattelee aikansa historian karmeimpia opetuksia?

muistuttaisin kirjoitti:

niistä nykyisin hävettävistä opeista, joita keskiajan kirkonmiehet viljelivät.

Opit historiallisessa viitekehyksessään...

että tässä ei nyt keskustella esim. Lutherin käsityksistä kehitysvammaisista, vaan ainoan OIKEAN kirkon (jonka profeettoja ohjaa itse Jumala) opetuksista!

kirkossa pyritään kirjoitti:

opettamaan Pyhiä kirjoituksia.

Ja hävettävät asiat kuten moniavioisuus pyritään laittamaan sivuun niin, että oppikirjoihin vääristellään profeettojen lauseita esim. muuttamalla sana "vaimot" sanaksi "vaimo"...

Tapani1 kirjoitti:

Olettaneeko kirjoittaja, että kun valehtelee oikein räävittömästi, niin joku ajattelee, että täytyy siinä olla jotain tottakin. Tuollaiseen valehteluun turvautuminen osoittaa asiallisesta keskustelusta luopumista ja valheille rakentamista.

Onko tosiaan niin, että vastustajille maksetaan kaikesta negatiivisesta, jota he kirjoittavat kirkostamme? En ole aikaisemmin pitänyt sitä todennäköisenä, mutta nyt alkaa sorkka näkyä.

Lue lisää

Oletatko sinä, että poistattamalla kaiken mistä et pidä, eivät ihmiset saa tietoon sitä mitä moni mormoni oikeasti ajattelee?

Oletatko sinä, että valheiksi todettujen mormonien mukatieteellisten "faktojen", joiden ainoa tehtävä on hämärtää ihmisten ajattelu että uskoisivat helpommin, levittäminen on hyvä asia?

Oletatko sinä, että kyseenalaistamalla kaiken ikävän mormoneille viittaamatta mihinkään lähteisiin, vaan huutamalla "valhetta valhetta saatanan apinat" sinun näppäinoksennuksesi muuttuu yhtäkkiä todeksi?

Kerrohan lisää salaliitoista nyt kun olet tuolle tielle päätynyt. Ilmesesti uskot kuten osa muistakin palstalaisista että mormoneja vihaavat ovat lavastaneet kaikki lasten raiskauksetkin? Eikun ai niin, unohdin. Olet puolustanut tällaista toimintaa.

vanhoja opetuksia kirjoitti:

Ja hävettävät asiat kuten moniavioisuus pyritään laittamaan sivuun niin, että oppikirjoihin vääristellään profeettojen lauseita esim. muuttamalla sana "vaimot" sanaksi "vaimo"...

Lue lisää

-sarjaan, joista opetetaan pappeuskokouksessa sekä apuyhdistyksessä, ei ole lainkaan kyse siitä että joitain asioita hävettäisiin. Sen sijaan tarkoitus on opettaa kirkon virallista oppia.

Esimerkiksi instituutin kirkon historia -kurssissa kyllä tulee aivan hyvin esille moniavioisuus eri yhteyksissä. Aika moni käy instituutin. Itse kävin 80-luvulla alkeisyhdistystä; en tiedä opetettiinko siellä, vai kotona, mutta tiesin kyllä moniavioisuudesta jo tuolloin. Selkeäksi asia tuli viimeistään kun luin Opin ja liitot, siellä asia on harvinaisen selkeästi.

Kaikkia kirkon jäseniä kehoitetaan lukemaan päivittäin Pyhiä kirjoituksia ja tuntemaan ne mahdollisimman hyvin, sillä siellä on loppujen lopuksi Kirkon oppi.

Vai mitä ihmettä? kirjoitti:

Ei ruveta kampaamaan väärässä olevien (en minäkään niihin usko) eurooppalaisten uskovien käsityksiä ja oppeja vaan keskitytään tällä palstalla ainoaan oikeassa olevaan uskontoon.

Minähän tarkoitinkin keskittymistä johdannon sijaan siihen, mitä nuo kirkkonne edustajat ovat IHAN ITSE opettaneet.

Olet siis sitä mieltä, että on ihan oikein, että ainoa oikeassa oleva kirkko vain noudattelee aikansa historian karmeimpia opetuksia?

Lue lisää

keino mormonien keskuudessa alkaa itkemään että oli silloin normaalia. ei ollut. eikä mikään sitä todista. eikä missään päin ollut myöskään normaalia yhdysvalloissa että aikuiset miehet käyttivät lapsia seksileluina niinkuin joseph smith teki. silti mormonit vetoavat että se oli normaalia kaikkihan sitä teki. sekin on huvittavaa että vasta 70-luvun lopulla mustaihoisia pidettiin samanarvoisina kuin valkoihoisia. olikohan sekin "ihan normaalia" siihen aikaan. epäilenpä. mormoneilla on siinäkin oma mielipide.

joka ei kirjoitti:

esitä todellista kuvaa MAP-kirkon virallisesta opista, ei varsinkaan Jumalan ilmoituksista. On toki ansiokasta välillä muistuttaa historiallisista seikoista, tai tuoda niitä esille, mutta mielestäni se ei tässä ole tarpeellista eikä puhuttaessa nykypäivän asenteista kirkossa. Asiasta paremmin tietämätön saattaisi kuvitella tällaisia asioita opetettavan kirkon jäsenille.

Lue lisää

miten palstan mormonit puolustavat rasismia kuola valuen. hyvä pojjaat hyvä.

esimerkki siitä kirjoitti:

miten palstan mormonit puolustavat rasismia kuola valuen. hyvä pojjaat hyvä.

koskaan tulisi yltyä nk. katalyyttilukemiseksi, jossa tekstin tarkoitus on vain inspiroida aiemmat ennakko-oletukset esiin.

Lyhyesti, tulkitsit aivan väärin.

Etkö edes ymmärrä? kirjoitti:

Oletatko sinä, että poistattamalla kaiken mistä et pidä, eivät ihmiset saa tietoon sitä mitä moni mormoni oikeasti ajattelee?

Oletatko sinä, että valheiksi todettujen mormonien mukatieteellisten "faktojen", joiden ainoa tehtävä on hämärtää ihmisten ajattelu että uskoisivat helpommin, levittäminen on hyvä asia?

Oletatko sinä, että kyseenalaistamalla kaiken ikävän mormoneille viittaamatta mihinkään lähteisiin, vaan huutamalla "valhetta valhetta saatanan apinat" sinun näppäinoksennuksesi muuttuu yhtäkkiä todeksi?

Kerrohan lisää salaliitoista nyt kun olet tuolle tielle päätynyt. Ilmesesti uskot kuten osa muistakin palstalaisista että mormoneja vihaavat ovat lavastaneet kaikki lasten raiskauksetkin? Eikun ai niin, unohdin. Olet puolustanut tällaista toimintaa.

Lue lisää

Vain rekisteröidyn nimimerkin käyttäjä voi poistaa oman kirjoituksensa. Kaikki voivat ilmoittaa asiattomista viesteistä, mutta poistopäätöksen tekee ylläpito noudattaen yleisiä keskustelun sääntöjä.

Leimaat perustelematta ja yleistäen valheiksi edes sanomatta, mikä sinusta on valhetta. Tässä sinä valehtelet raskaasti:
"Oletatko sinä, että kyseenalaistamalla kaiken ikävän mormoneille viittaamatta mihinkään lähteisiin, vaan huutamalla "valhetta valhetta saatanan apinat" sinun näppäinoksennuksesi muuttuu yhtäkkiä todeksi?"

- En näet ole noin sanonut. Perusteluita olen esittänyt kuten tuosta Amerikan asutushistoriasta viittaamalla Tiede 7/2007 liitteeseen.

Tuolla edellä kerrotaan, miten Salt Lake Cityn temppeliaukiolla värvättiin ihmisiä kirjoittamaan meitä vastaan ja tekemään tekaistuja ilmiantoja pedofiliasta. Se sai ajattelemaan, että valheiden levittäminen kirkostamme on organisoitua. Samaa joutuu ajattelemaa edellä olevasta muka-mormonin sepustuksesta, että kirkon johtajat saisivat ottaa kymmenys- ja paastorahoja omaan käyttöönsä.

Kirkon presidenttien opetuksia kirjoitti:

-sarjaan, joista opetetaan pappeuskokouksessa sekä apuyhdistyksessä, ei ole lainkaan kyse siitä että joitain asioita hävettäisiin. Sen sijaan tarkoitus on opettaa kirkon virallista oppia.

Esimerkiksi instituutin kirkon historia -kurssissa kyllä tulee aivan hyvin esille moniavioisuus eri yhteyksissä. Aika moni käy instituutin. Itse kävin 80-luvulla alkeisyhdistystä; en tiedä opetettiinko siellä, vai kotona, mutta tiesin kyllä moniavioisuudesta jo tuolloin. Selkeäksi asia tuli viimeistään kun luin Opin ja liitot, siellä asia on harvinaisen selkeästi.

Kaikkia kirkon jäseniä kehoitetaan lukemaan päivittäin Pyhiä kirjoituksia ja tuntemaan ne mahdollisimman hyvin, sillä siellä on loppujen lopuksi Kirkon oppi.

Lue lisää

En ole missään muualla törmännyt siihen, että ihmisten puheita lainataan vaihtamalla "sopivia" sanoja niiden tilalle, joita ihminen todellisuudessa käytti. Saattaa tietenkin olla, että jossain kommunistimaassa on niin tehty...

vanhoja opetuksia kirjoitti:

En ole missään muualla törmännyt siihen, että ihmisten puheita lainataan vaihtamalla "sopivia" sanoja niiden tilalle, joita ihminen todellisuudessa käytti. Saattaa tietenkin olla, että jossain kommunistimaassa on niin tehty...

Lue lisää

esimerkkejä lähteineen kertomasilaisista tapauksista?

syy ei ollut tämä kirjoitti:

mustat saivat vain ruman ja kirotun ihonvärinsä syntymää edeltäneistä tapahtumista minkä avulla voitiin selittää heidän olevan alempiarvoisia ja näin yleensäkin polkea maahan kaikin keinoin. pappeuden kanssa sillä ei sinällään ollut tekemistä.

hieno veto zappaxilta olla täysin puhumatta siitä mistä tuo lainaus puhui, vaan laittaa sanat siten, että näyttäisi että koko tummaihoisten rangaistus syntymää edeltävistä toimista olisi valhetta. eteenpäin uskonsoturit, vielä kun vähän väännellään ja kertoillaan puolitotuuksia niin eiköhän saada ihmiset uskomaan valheisiinkin!

Lue lisää

Korjasin vain sen väitöksesi että pappeuden evääminen olisi johtunut jostakin tietystä syystä..

En sanonut mitään siitä etteikö tummaihoisuus olisi ollut rangaistus tms....

Todella hieno veto sinulta missata koko pointtini... Ja lukea jotakin viestiini, mitä siellä ei missään nimessä ollut.

Sinähän se puolitotuuksia kerrot kun väität tietäväsi että miksi mustilta evättiin pappeus... Ja syytät minua puolitotuuksien levittämisestä??????

zappax kirjoitti:

Korjasin vain sen väitöksesi että pappeuden evääminen olisi johtunut jostakin tietystä syystä..

En sanonut mitään siitä etteikö tummaihoisuus olisi ollut rangaistus tms....

Todella hieno veto sinulta missata koko pointtini... Ja lukea jotakin viestiini, mitä siellä ei missään nimessä ollut.

Sinähän se puolitotuuksia kerrot kun väität tietäväsi että miksi mustilta evättiin pappeus... Ja syytät minua puolitotuuksien levittämisestä??????

Lue lisää

koska en kirjoittanut viestiä johon vastasit. ei ollut ensimmäinen kerta sinulta kun jätät reilusti asiaa pois viestistäsi ettei tarvitsisi käsitellä mitään ikävää. juuri tuo osatotuuksien kertoilu on äärimmäisen yleistä mormonien keskuudessa. tälläkin palstalla sen huomaa herkästä.

niin, tosiaankin kyseessä oli mitä viestissäsi ei ollut. joku puhuu tummaihoisten rangaistuksesta ettei saa olla pappeja ja sinä kiellät koko homman antaen vaikutelman ettei mitään rangaistuksia ole koskaan ollutkaan.

ja loppuun hyökkäys. hyvä hyvä, olet täysiverinen apologisti kyllä. jätät asiat kertomatta ja sen jälkeen syytät muita.

muutamia kirjoitti:

esimerkkejä lähteineen kertomasilaisista tapauksista?

DBY s. 198: "Saanen nyt sanoa ensimmäiselle presidenttikunnalle ja jokaiselle koorumille ja erityisesti niille, jotka ovat johtavia virkamiehiä: Olkaa vaimoillenne ja lapsillenne..."     Oppikirja s. 164-5: "Saanen nyt sanoa ensimmäiselle presidenttikunnalle ja jokaiselle koorumille ja erityisesti niille, jotka ovat johtavia virkamiehiä: Olkaa [vaimollenne], lapsillenne..."
DBY s. 198: "Aviopuoliso ja isä oppikoon taivuttamaan tahtonsa Jumalansa tahtoon ja opettakoon sitten vaimoilleen ja lapsilleen tämän itsehallinnan läksyn..."    Oppikirja s. 165: "Aviopuoliso ja isä oppikoon taivuttamaan tahtonsa Jumalansa tahtoon ja opettakoon sitten [vaimolleen] ja lapsilleen tämän itsehallinnan läksyn..."

Samankaltaista tekstin toimitusta, jolla poistetaan viittaukset monivaimoisuuteen, löytyy uudessa oppikirjassa myös muillla sivuilla.
Kun Craig Manscilliltä, Brigham Young-käsikirjan kirjoituskomitean puheenjohtajalta, kysyttiin näistä muutoksista, hän sanoi viitaten moniavioisuusmateriaaliiin:

Oliko se mukana materiaalissa, jota kävimme läpi? Voi kyllä se oli. Ja poistimmeko asioita joissakin kohdissa? Totta kai. Mutta me teimme niin seuraten johtajiemme pyyntöä.7

syy ei ollut tämä kirjoitti:

koska en kirjoittanut viestiä johon vastasit. ei ollut ensimmäinen kerta sinulta kun jätät reilusti asiaa pois viestistäsi ettei tarvitsisi käsitellä mitään ikävää. juuri tuo osatotuuksien kertoilu on äärimmäisen yleistä mormonien keskuudessa. tälläkin palstalla sen huomaa herkästä.

niin, tosiaankin kyseessä oli mitä viestissäsi ei ollut. joku puhuu tummaihoisten rangaistuksesta ettei saa olla pappeja ja sinä kiellät koko homman antaen vaikutelman ettei mitään rangaistuksia ole koskaan ollutkaan.

ja loppuun hyökkäys. hyvä hyvä, olet täysiverinen apologisti kyllä. jätät asiat kertomatta ja sen jälkeen syytät muita.

Lue lisää

Paranoidinen kyllä olet... :-)

No, sorry, et ole se "seli, seli", mutta kun et käytä rekisteröityä nimimerkkiä, niin on täysin mahdotonta tietää oletko sama vai et... Ilman että kerrot siitä.

Joka tapauksessa vastaisin täysin asiallisesti "Seli, selin" viestiin, ilman mitään henkilöhyökkäyksiä...

"...ei ollut ensimmäinen kerta sinulta kun jätät reilusti asiaa pois viestistäsi ettei tarvitsisi käsitellä mitään ikävää."

Paranoidisuutesi tulee esille juuri tässä... Sinulle ei sitten mitenkään juolahtanut tai välähtänyt mieleen että olen muuten samaa mieltä tuon viestin sisällöstä? Siksi sitä ei tarvinnut enää toistaa (paitsi sinulle kun et tajunnut sitä)...

"juuri tuo osatotuuksien kertoilu on äärimmäisen yleistä mormonien keskuudessa. tälläkin palstalla sen huomaa herkästä."

Höpö löpö...

"niin, tosiaankin kyseessä oli mitä viestissäsi ei ollut."

Ja sitä sinä et tajunnut... LOL LOL

"joku puhuu tummaihoisten rangaistuksesta ettei saa olla pappeja ..."

Niin ja täsmensin vain sen että SYYTÄ SILLE EI TIEDETÄ! On vain ollut tapa, että ei anneta JS:N jälkeen... HUOH

"...ja sinä kiellät koko homman antaen vaikutelman ettei mitään rangaistuksia ole koskaan ollutkaan."

Mitä minä kielsin... En mitään muuta kuin sen että jokin perustelu olisi tunnettu asialle... HUOH.

"ja loppuun hyökkäys."

Sinä sen sijaan pistit lopuksi päälle hyökkäyksen... Minä siis vain puolustauduin ;-) Olet huvittava.

"hyvä hyvä, olet täysiverinen apologisti kyllä."

Katso peiliin.

"...jätät asiat kertomatta ja sen jälkeen syytät muita. "

Olisiko minun pitänyt kirjoittaa viestiin täydellinen historiallinen kuvaus mustien tilanteesta ja analyysi siitä? Herää.

Ja kun syyttelet jotakin hyökkäyksestä, niin katso ensin että et itse sitä aloittanut... LOL

Tapani1 kirjoitti:

Vain rekisteröidyn nimimerkin käyttäjä voi poistaa oman kirjoituksensa. Kaikki voivat ilmoittaa asiattomista viesteistä, mutta poistopäätöksen tekee ylläpito noudattaen yleisiä keskustelun sääntöjä.

Leimaat perustelematta ja yleistäen valheiksi edes sanomatta, mikä sinusta on valhetta. Tässä sinä valehtelet raskaasti:
"Oletatko sinä, että kyseenalaistamalla kaiken ikävän mormoneille viittaamatta mihinkään lähteisiin, vaan huutamalla "valhetta valhetta saatanan apinat" sinun näppäinoksennuksesi muuttuu yhtäkkiä todeksi?"

- En näet ole noin sanonut. Perusteluita olen esittänyt kuten tuosta Amerikan asutushistoriasta viittaamalla Tiede 7/2007 liitteeseen.

Tuolla edellä kerrotaan, miten Salt Lake Cityn temppeliaukiolla värvättiin ihmisiä kirjoittamaan meitä vastaan ja tekemään tekaistuja ilmiantoja pedofiliasta. Se sai ajattelemaan, että valheiden levittäminen kirkostamme on organisoitua. Samaa joutuu ajattelemaa edellä olevasta muka-mormonin sepustuksesta, että kirkon johtajat saisivat ottaa kymmenys- ja paastorahoja omaan käyttöönsä.

Lue lisää

käännynnäisenä olla kaikkea tietoa mormoneiden toiminnasta. Parhaat palat kuten kymmenysten ja muiden keräystulojen tuotot kun jaetaan vain syntyperäisille jäsenille. Ja viitsitkin vielä haukkua räksyttää toisia kirjoittajia halventavilla "muka-mormoni" -nimityksillä. Kyllä monet tämän palstan kirjoitttajista ovat pesunkestäviä mormoneja, vaikka eivät kirjoitatkaan sinun mieliksesi.

vanhoja opetuksia kirjoitti:

DBY s. 198: "Saanen nyt sanoa ensimmäiselle presidenttikunnalle ja jokaiselle koorumille ja erityisesti niille, jotka ovat johtavia virkamiehiä: Olkaa vaimoillenne ja lapsillenne..."     Oppikirja s. 164-5: "Saanen nyt sanoa ensimmäiselle presidenttikunnalle ja jokaiselle koorumille ja erityisesti niille, jotka ovat johtavia virkamiehiä: Olkaa [vaimollenne], lapsillenne..."
DBY s. 198: "Aviopuoliso ja isä oppikoon taivuttamaan tahtonsa Jumalansa tahtoon ja opettakoon sitten vaimoilleen ja lapsilleen tämän itsehallinnan läksyn..."    Oppikirja s. 165: "Aviopuoliso ja isä oppikoon taivuttamaan tahtonsa Jumalansa tahtoon ja opettakoon sitten [vaimolleen] ja lapsilleen tämän itsehallinnan läksyn..."

Samankaltaista tekstin toimitusta, jolla poistetaan viittaukset monivaimoisuuteen, löytyy uudessa oppikirjassa myös muillla sivuilla.
Kun Craig Manscilliltä, Brigham Young-käsikirjan kirjoituskomitean puheenjohtajalta, kysyttiin näistä muutoksista, hän sanoi viitaten moniavioisuusmateriaaliiin:

Oliko se mukana materiaalissa, jota kävimme läpi? Voi kyllä se oli. Ja poistimmeko asioita joissakin kohdissa? Totta kai. Mutta me teimme niin seuraten johtajiemme pyyntöä.7

Lue lisää

kohtien tarkistettu suomennos ei välttämättä johdu englantia puhuvien kirkon virkailijoiden tekemistä muutoksista vaan suomen kielessä olevasta sopimuksesta. Suomessahan, toisin kuin englannissa, käytetään yksikköä puhuttaessa jostakin sellaisesta, mitä kullakin on vain yksi, vaikka tarkoitettaisiin useampaakin. Englannin kielessä tällaista sääntöä ei ole, vaan siinä käytetään monikkoa puhuttaessa vaikkapa useampien miesten vaimoista siinäkin tapauksessa, että kullakin miehellä olisi vain yksi vaimo.
Jos voit etsiä nuo lainaamasi kohdat alkukielellä, voimme katsoa, miten ne niissä ovat.
Minusta tuntuisi erikoiselta, jos joku Manscill tuntisi suomen kielen niin hyvin, että vaatisi moisia muutoksia juuri suomalaiseen käännökseen.
Mihin tuo viitenumero 7 viestisi lopussa muuten viittaa?

vanhoja opetuksia kirjoitti:

DBY s. 198: "Saanen nyt sanoa ensimmäiselle presidenttikunnalle ja jokaiselle koorumille ja erityisesti niille, jotka ovat johtavia virkamiehiä: Olkaa vaimoillenne ja lapsillenne..."     Oppikirja s. 164-5: "Saanen nyt sanoa ensimmäiselle presidenttikunnalle ja jokaiselle koorumille ja erityisesti niille, jotka ovat johtavia virkamiehiä: Olkaa [vaimollenne], lapsillenne..."
DBY s. 198: "Aviopuoliso ja isä oppikoon taivuttamaan tahtonsa Jumalansa tahtoon ja opettakoon sitten vaimoilleen ja lapsilleen tämän itsehallinnan läksyn..."    Oppikirja s. 165: "Aviopuoliso ja isä oppikoon taivuttamaan tahtonsa Jumalansa tahtoon ja opettakoon sitten [vaimolleen] ja lapsilleen tämän itsehallinnan läksyn..."

Samankaltaista tekstin toimitusta, jolla poistetaan viittaukset monivaimoisuuteen, löytyy uudessa oppikirjassa myös muillla sivuilla.
Kun Craig Manscilliltä, Brigham Young-käsikirjan kirjoituskomitean puheenjohtajalta, kysyttiin näistä muutoksista, hän sanoi viitaten moniavioisuusmateriaaliiin:

Oliko se mukana materiaalissa, jota kävimme läpi? Voi kyllä se oli. Ja poistimmeko asioita joissakin kohdissa? Totta kai. Mutta me teimme niin seuraten johtajiemme pyyntöä.7

Lue lisää

esittää nuo samat kohdat alkukielellä eli englanniksi vanhemman ja nykyisen version mukaisesti? Suomennosten perusteella ei voi päätellä, onko kysymys muutoksesta vai oikeakielisyysseikasta.
Mihin lähteeseen muuten numero 7 viestisi lopussa viittaa?

muutamia kirjoitti:

esittää nuo samat kohdat alkukielellä eli englanniksi vanhemman ja nykyisen version mukaisesti? Suomennosten perusteella ei voi päätellä, onko kysymys muutoksesta vai oikeakielisyysseikasta.
Mihin lähteeseen muuten numero 7 viestisi lopussa viittaa?

Lue lisää

toivottavasti toden sanoi.
Ohjelma tökki pitkähköstä aikaa.

nyt taida vain kirjoitti:

käännynnäisenä olla kaikkea tietoa mormoneiden toiminnasta. Parhaat palat kuten kymmenysten ja muiden keräystulojen tuotot kun jaetaan vain syntyperäisille jäsenille. Ja viitsitkin vielä haukkua räksyttää toisia kirjoittajia halventavilla "muka-mormoni" -nimityksillä. Kyllä monet tämän palstan kirjoitttajista ovat pesunkestäviä mormoneja, vaikka eivät kirjoitatkaan sinun mieliksesi.

Lue lisää

Ellei ole, niin syyllistyt taas karkeaan valehteluun sanoessasi: "Parhaat palat kuten kymmenysten ja muiden keräystulojen tuotot kun jaetaan vain syntyperäisille jäsenille." Tunnen useita syntyperäisiä mormoneja. Heillä ei ole minkäänlaisia etuoikeuksia käännynnäisiin verrattuna.

On tosiasia, että täällä esiintyy silloin tällöin muka-mormoneja. Eräs on esiintynyt seurakunnan piispana ja milloin milläkin rekisteröimättömällä nimimerkillä. Eräs muka-mormoni tuossa edellä kuvaili juuri johtajien muka-oikeuksia ottaa omaan käyttöönsä lahjoitusvaroja. Hämätäkseen hän puhui kohtuullisesta ottamisesta.

muutamia kirjoitti:

esittää nuo samat kohdat alkukielellä eli englanniksi vanhemman ja nykyisen version mukaisesti? Suomennosten perusteella ei voi päätellä, onko kysymys muutoksesta vai oikeakielisyysseikasta.
Mihin lähteeseen muuten numero 7 viestisi lopussa viittaa?

Lue lisää

Tuo kysymäsi viittaus on lähteeseen: Salt Lake Tribune, 5.4.1998,

Ei kysymyksessä ole kieli painosten suomennoksissa, vaan ihan alkukielissä painoksissa. Voit vertailla tekstiä kirjan Discourses of Brigham Young v.1925 (s.198) ja 1977 (164-166) painoksissa.

Tässä vielä pari linkkiä, että pääset tutkimuksissasi alkuun:

http://www.xmission.com/~plporter/lds/youngman.htm

http://www.xmission.com/pub/lists/gdm/archive/gdm.9804

vanhoja opetuksia kirjoitti:

Tuo kysymäsi viittaus on lähteeseen: Salt Lake Tribune, 5.4.1998,

Ei kysymyksessä ole kieli painosten suomennoksissa, vaan ihan alkukielissä painoksissa. Voit vertailla tekstiä kirjan Discourses of Brigham Young v.1925 (s.198) ja 1977 (164-166) painoksissa.

Tässä vielä pari linkkiä, että pääset tutkimuksissasi alkuun:

http://www.xmission.com/~plporter/lds/youngman.htm

http://www.xmission.com/pub/lists/gdm/archive/gdm.9804

Lue lisää

nuo DBY:n eri laitokset netissä? Onko sinulla niiden osoite?
Noista kahdesta lähettämästäsi linkistä ei ole paljon hyötyä. Ne eivät ole asiallisia lähteitä.
Toisaalta on niin, että moniavioisuuden aikana oli kohtuullista, että miestä kehotettiin kohtelemaan kaikkia vaimojaan kunnolla.
Muutoksiin en voi ottaa kantaa ennen kuin olen nähnyt alkuperäiset englanninkieliset tekstit.

muistuttaisin kirjoitti:

että tässä ei nyt keskustella esim. Lutherin käsityksistä kehitysvammaisista, vaan ainoan OIKEAN kirkon (jonka profeettoja ohjaa itse Jumala) opetuksista!

ohjannut Jumala?

ei sitten kirjoitti:

ohjannut Jumala?

ainakaan tuossa kehitysvammaiskysymyksessä.

Nyt kuitenkin keskustellaan Joseph Smithistä. Häntä ei ohjannut Jumala.

Tapani1 kirjoitti:

Ellei ole, niin syyllistyt taas karkeaan valehteluun sanoessasi: "Parhaat palat kuten kymmenysten ja muiden keräystulojen tuotot kun jaetaan vain syntyperäisille jäsenille." Tunnen useita syntyperäisiä mormoneja. Heillä ei ole minkäänlaisia etuoikeuksia käännynnäisiin verrattuna.

On tosiasia, että täällä esiintyy silloin tällöin muka-mormoneja. Eräs on esiintynyt seurakunnan piispana ja milloin milläkin rekisteröimättömällä nimimerkillä. Eräs muka-mormoni tuossa edellä kuvaili juuri johtajien muka-oikeuksia ottaa omaan käyttöönsä lahjoitusvaroja. Hämätäkseen hän puhui kohtuullisesta ottamisesta.

Lue lisää

sinäkään todistaa mitään. Et mitään. Et yhtään mitään.

et voi kirjoitti:

sinäkään todistaa mitään. Et mitään. Et yhtään mitään.

minkä tiedän varmasti olevan totta omasta kokemuksestani, mutta mikähän on sinun kokemuksesi ja tietolähteesi? - Ei mikään, ei mikään jne., vaan oma halusi väittää vastaan tosioista huolimatta!

Tapani1 kirjoitti:

minkä tiedän varmasti olevan totta omasta kokemuksestani, mutta mikähän on sinun kokemuksesi ja tietolähteesi? - Ei mikään, ei mikään jne., vaan oma halusi väittää vastaan tosioista huolimatta!

Lue lisää

kenenkään ole pakko uskoa todeksi. Eikä kukaan uskokaan, kun et voi todistaa niitä tosiasioiksi. Ei voi mitään.

satuja ja kuvitelmiasi kirjoitti:

kenenkään ole pakko uskoa todeksi. Eikä kukaan uskokaan, kun et voi todistaa niitä tosiasioiksi. Ei voi mitään.

On näet asioita, joita ei voi toiselle todistaa, ellei tuo toinen tee omaa osaansa. Mm. makuasiat ja hengelliset asiat ovat sellaisia. Kukaan ei voi tietää miltä joku maistuu, ellei itse maista, eikä Henki puhuttele meitä, ellemme anna hänen vaikuttaa.

Tapani1 kirjoitti:

On näet asioita, joita ei voi toiselle todistaa, ellei tuo toinen tee omaa osaansa. Mm. makuasiat ja hengelliset asiat ovat sellaisia. Kukaan ei voi tietää miltä joku maistuu, ellei itse maista, eikä Henki puhuttele meitä, ellemme anna hänen vaikuttaa.

Lue lisää

Mormonismia monet sentään ovat maistaneet. Mutta osa on maistanut väärällä ennakkoasenteella;>)....

löytyy paljonkin kirjoitti:

Mormonismia monet sentään ovat maistaneet. Mutta osa on maistanut väärällä ennakkoasenteella;>)....

ettei saa todistusta, kun maistaa ennakkoluuloisesti eikä vakavalla mielellä. Tässä on "maistamisohje":

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)

Tapani1 kirjoitti:

On näet asioita, joita ei voi toiselle todistaa, ellei tuo toinen tee omaa osaansa. Mm. makuasiat ja hengelliset asiat ovat sellaisia. Kukaan ei voi tietää miltä joku maistuu, ellei itse maista, eikä Henki puhuttele meitä, ellemme anna hänen vaikuttaa.

Lue lisää

pitää olla jo valmiiksi ennen maistamista olla ennakkoasenne, että uskoo mormonisatuja, jotta voi noudattaa tuota ohjetta.




"ettei saa todistusta, kun maistaa ennakkoluuloisesti eikä vakavalla mielellä. Tässä on "maistamisohje":

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)""

tapanin mukaan kirjoitti:

pitää olla jo valmiiksi ennen maistamista olla ennakkoasenne, että uskoo mormonisatuja, jotta voi noudattaa tuota ohjetta.




"ettei saa todistusta, kun maistaa ennakkoluuloisesti eikä vakavalla mielellä. Tässä on "maistamisohje":

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)""

Lue lisää

parempi olisi sanoa "ovatko ne totta" sen sijaan, että sanotaan "eivätkö ne ole totta". Onko kysymys suomennusvirheestä tai mistä, mutta Mormonin kirjankaan ei väitetä olevan virheetön.

löytyy paljonkin kirjoitti:

Mormonismia monet sentään ovat maistaneet. Mutta osa on maistanut väärällä ennakkoasenteella;>)....

Varsin moni on tuota ohjetta noudattamalla päätynyt aivan toiseen uskoon kuin mormonismiin.

Mutta sinähän esitätkin aina tuon saman argumnetointivirheen.

tapanin mukaan kirjoitti:

pitää olla jo valmiiksi ennen maistamista olla ennakkoasenne, että uskoo mormonisatuja, jotta voi noudattaa tuota ohjetta.




"ettei saa todistusta, kun maistaa ennakkoluuloisesti eikä vakavalla mielellä. Tässä on "maistamisohje":

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)""

Lue lisää

Tapanin kanssa. Mormionin kirja ei ole virheetön. Ensinnäkin sen jutut ovat satua ja toisekseen historialliseksi romaaniksikin se on onneton, koska siinä on varsin monia mokia liittyen mm. historiaan ja eläimistöön.

tapanin mukaan kirjoitti:

pitää olla jo valmiiksi ennen maistamista olla ennakkoasenne, että uskoo mormonisatuja, jotta voi noudattaa tuota ohjetta.




"ettei saa todistusta, kun maistaa ennakkoluuloisesti eikä vakavalla mielellä. Tässä on "maistamisohje":

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)""

Lue lisää

Mormonin kirja ei ole virheetön, joten sen sisältöä ja sanomaa ei ole kenenkään syytä uskoa.


"parempi olisi sanoa "ovatko ne totta" sen sijaan, että sanotaan "eivätkö ne ole totta". Onko kysymys suomennusvirheestä tai mistä, mutta Mormonin kirjankaan ei väitetä olevan virheetön."

löytyy paljonkin kirjoitti:

Mormonismia monet sentään ovat maistaneet. Mutta osa on maistanut väärällä ennakkoasenteella;>)....

millä mielellä hän on kysynyt Jumalalta onko Mormonin kirja totta. Kuitenkin sanot, että varsin monet ovat kysyneet sitä niin kuin on neuvottu. Oletko itse kysynyt ja oletko ollut sillä mielellä, joka tarvitaan? - Siihenkin vain sinä ja Jumala osaatte vastata. Et voi pettää Jumalaa vaikka itseäsi voitkin pettää.

tapanin mukaan kirjoitti:

pitää olla jo valmiiksi ennen maistamista olla ennakkoasenne, että uskoo mormonisatuja, jotta voi noudattaa tuota ohjetta.




"ettei saa todistusta, kun maistaa ennakkoluuloisesti eikä vakavalla mielellä. Tässä on "maistamisohje":

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)""

Lue lisää

Niitä on tosi paljon, mutta siitä huolimatta siitä Hengen opastuksella löytää tärkeimmän:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.shtml

tapanin mukaan kirjoitti:

pitää olla jo valmiiksi ennen maistamista olla ennakkoasenne, että uskoo mormonisatuja, jotta voi noudattaa tuota ohjetta.




"ettei saa todistusta, kun maistaa ennakkoluuloisesti eikä vakavalla mielellä. Tässä on "maistamisohje":

"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)""

Lue lisää

että se on kokonaisuudessaan hömppää. Ja kun joku niin toteaa, et voi väittää vastaan, koska hengelliset kokemukset ovat henkilökohtaisia.

löytyy paljonkin kirjoitti:

Mormonismia monet sentään ovat maistaneet. Mutta osa on maistanut väärällä ennakkoasenteella;>)....

millä mielellä hän on kysynyt Jumalalta onko Mormonin kirja totta.

On argumentointivirhe väittää, että vain sinulle mieluisa on oikea vastaus.

Olet saattanut olla itsepetoksen vallassa kun olet valintasi tehnyt. Et voi pettää Jumalaa vaikka itseäsi voitkin pettää.

oli silloin ilman vartijaa en ihmettele kun on käännytetty ovelta.

este mormonikirkkoon pääsylle.
Jos kerrottu tapaus on totta, se on poikkeus, ja syyt siihen pitäisi selvittää. Tällä keskustelupalstalla se tuskin onnistuu, koska keskustelijat eivät tunne tapausta.

käyttö ei ole kirjoitti:

este mormonikirkkoon pääsylle.
Jos kerrottu tapaus on totta, se on poikkeus, ja syyt siihen pitäisi selvittää. Tällä keskustelupalstalla se tuskin onnistuu, koska keskustelijat eivät tunne tapausta.

Lue lisää

että joku olisi käännytetty pois kirkon ovelta rotunsa perusteella.
Uskontoomme kuuluu niin paljon erirotuisia veljiä ja sisaria.
Jos joku on näin tehnyt se ei ole kirkon hengen mukaista. Meille on opetettu että kaikki luomakunnan sielut ovat tasavertaisesti Jumalalle rakkaita.
Siksi meidän tulee myös rakastaa toisiamme ihonvärista välitämättä.
Laita vaan rikosilmoitus rasismista, mutta kyllä se on yksittäisen ihmisen valitettava teko.
Kirkkoni ei opeta sellaista, vaikka vastustajat kuinka haluaisivatkin niin tapahtuvan.

serkkuni on romanin kanssa ... kirjoitti:

että joku olisi käännytetty pois kirkon ovelta rotunsa perusteella.
Uskontoomme kuuluu niin paljon erirotuisia veljiä ja sisaria.
Jos joku on näin tehnyt se ei ole kirkon hengen mukaista. Meille on opetettu että kaikki luomakunnan sielut ovat tasavertaisesti Jumalalle rakkaita.
Siksi meidän tulee myös rakastaa toisiamme ihonvärista välitämättä.
Laita vaan rikosilmoitus rasismista, mutta kyllä se on yksittäisen ihmisen valitettava teko.
Kirkkoni ei opeta sellaista, vaikka vastustajat kuinka haluaisivatkin niin tapahtuvan.

Lue lisää

kahvinjuojia ja homoja. Heitä ei kirkkomme kaipaa, vaikka jäsenemme itse olisivat minkälaisia käytöshäiriöisiä raamatunrikkojia hyvänsä.

lukuun ottamatta kirjoitti:

kahvinjuojia ja homoja. Heitä ei kirkkomme kaipaa, vaikka jäsenemme itse olisivat minkälaisia käytöshäiriöisiä raamatunrikkojia hyvänsä.

Mustaihoisiinkin suhtaudumme karsaasti, mutta pakkohan heille oli myöntää pappeus v. 1978, koska tilanne alkoi olla kirkollemme varsin kiusallinen.

lukuun ottamatta kirjoitti:

kahvinjuojia ja homoja. Heitä ei kirkkomme kaipaa, vaikka jäsenemme itse olisivat minkälaisia käytöshäiriöisiä raamatunrikkojia hyvänsä.

sinua, kun kirjoitat katkeruuksissasi valheita?

lukuun ottamatta kirjoitti:

kahvinjuojia ja homoja. Heitä ei kirkkomme kaipaa, vaikka jäsenemme itse olisivat minkälaisia käytöshäiriöisiä raamatunrikkojia hyvänsä.

oikeus laatia omat sääntönsä, eikä minun asiani mormonina ole puuttua niihin millään lailla. On kuitenkin hyvä muistaa, että kaikki ihmiset ovat raamatun mukaan syntisiä (mikäli nyt kirkkosi on kristillinen tai kristillisperäinen), eikä synnittömien ihmisten kirkkossa olisi siksi yhden yhtä jäsentä.
Hienoja ihmisiä, MAP-kirkon jäseniä olen tuntenut niin tupakanpolttajia kuin homojakin. Yhtään kunnon kahvinjuojaa en ole kirkon jäsenissä vielä kohdannut, mutta varmasti sellainenkin jostain löytyy.

Voihan sen noinkin ajatella. Ei kannata haastaa oikeuteen. Jos onnistuisivat kuppaamaan kymmenyksen tuloista, silloin olisi syytä haastaa oikeuteen.

tai epäonni?
Koko väitehän on perätön. Nyt olet tekaissut siitä jo jonkinlaisen olkinukentapaisen.
Mitä tarkoitat okkultismiväitteelläsi?

Manne. kirjoitti:

Voihan sen noinkin ajatella. Ei kannata haastaa oikeuteen. Jos onnistuisivat kuppaamaan kymmenyksen tuloista, silloin olisi syytä haastaa oikeuteen.

tässä kirkossa ajatellaan niinkin, että jokaisen tulee kantaa vastuunsa sanoistaan ja teoistaan, jos ei nyt niin ainakin tämän elämän jälkeen.
Sen vuoksi laita vaan maalliset tuomarit ASIALLE.

Kymmenyksiä ei meillä oteta pakolla ,jos ei ymmärretä miksi kymmenykset tulisi maksaa?
Ja kuitin saamme aina käteen kun maksamme kymmenykset.
Jos tuntisin kymmenysten olevan väärin, en osallistuisi siihen. Haluan maksaessani kokea sydämessäni, että raamattu opettaa niin ja se riittää minulle.
Olen tullut jo 43 v. hyvin toimeen maksettuani kymenykset.
Sanon vielä,että vapaata tahtoa käyttäen n. 30%
jäsenista maksaa ja loput 70% eivät!

Mannen ystävä jo lapsesta asti kirjoitti:

tässä kirkossa ajatellaan niinkin, että jokaisen tulee kantaa vastuunsa sanoistaan ja teoistaan, jos ei nyt niin ainakin tämän elämän jälkeen.
Sen vuoksi laita vaan maalliset tuomarit ASIALLE.

Kymmenyksiä ei meillä oteta pakolla ,jos ei ymmärretä miksi kymmenykset tulisi maksaa?
Ja kuitin saamme aina käteen kun maksamme kymmenykset.
Jos tuntisin kymmenysten olevan väärin, en osallistuisi siihen. Haluan maksaessani kokea sydämessäni, että raamattu opettaa niin ja se riittää minulle.
Olen tullut jo 43 v. hyvin toimeen maksettuani kymenykset.
Sanon vielä,että vapaata tahtoa käyttäen n. 30%
jäsenista maksaa ja loput 70% eivät!

Lue lisää

Kyse olikin siitä, että jos ihminen tulee järkiinsä jälkikäteen ja huomaa, että vuosien tai vuosikymmenien ajan häneltä on huijattu kymmenykset tuloista ilman todellista vastiketta (vastikkenahan on muka korotukseen pääsy), silloin voisi olla aiheellista alkaa periä niitä takaisin.

Se on kuitenkin monelle sen verran häpeällinen paikka, että asia jää siihen. Käytännön mahdollisuudet oikeusteitse periä rahojaan takaisin ovat uskontojen ollessa kyseessä käytännössä olemattomat, vaikka muiden huijausten osalta asia voisi olla toinen.

Tietysti usein käy niin, että ihminen ei ollenkaan tule järkiinsä, vaan antaa huijata itseään hautaan asti.

mutta... kirjoitti:

Kyse olikin siitä, että jos ihminen tulee järkiinsä jälkikäteen ja huomaa, että vuosien tai vuosikymmenien ajan häneltä on huijattu kymmenykset tuloista ilman todellista vastiketta (vastikkenahan on muka korotukseen pääsy), silloin voisi olla aiheellista alkaa periä niitä takaisin.

Se on kuitenkin monelle sen verran häpeällinen paikka, että asia jää siihen. Käytännön mahdollisuudet oikeusteitse periä rahojaan takaisin ovat uskontojen ollessa kyseessä käytännössä olemattomat, vaikka muiden huijausten osalta asia voisi olla toinen.

Tietysti usein käy niin, että ihminen ei ollenkaan tule järkiinsä, vaan antaa huijata itseään hautaan asti.

Lue lisää

on monimerkityksinen käsite, mutta korotus sen sijaan on yksiselitteinen, eikä sitä voi omana elinaikana saavuttaa.

mutta... kirjoitti:

Kyse olikin siitä, että jos ihminen tulee järkiinsä jälkikäteen ja huomaa, että vuosien tai vuosikymmenien ajan häneltä on huijattu kymmenykset tuloista ilman todellista vastiketta (vastikkenahan on muka korotukseen pääsy), silloin voisi olla aiheellista alkaa periä niitä takaisin.

Se on kuitenkin monelle sen verran häpeällinen paikka, että asia jää siihen. Käytännön mahdollisuudet oikeusteitse periä rahojaan takaisin ovat uskontojen ollessa kyseessä käytännössä olemattomat, vaikka muiden huijausten osalta asia voisi olla toinen.

Tietysti usein käy niin, että ihminen ei ollenkaan tule järkiinsä, vaan antaa huijata itseään hautaan asti.

Lue lisää

täällä toisella sivulla on selvitetty miten paljon saamme vastinetta rahoillemme, se ei todellakaan ole pienimuotoista, kun ajatellaan että kaikessa nykyaikana korostuu raha, ilman sitä ei kukaan voi toimia. Ei helluntalaiset tai luterilaiset.
valton kirkko saa turvallisesti varansa verovaroista, joihin minäkin osallistun.

mukaan pelastus kirjoitti:

on monimerkityksinen käsite, mutta korotus sen sijaan on yksiselitteinen, eikä sitä voi omana elinaikana saavuttaa.

Tällä palstalla mormonit ovat tehneet selväksi, että kymmenysten maksaminen on YKSI ehto korotukseen pääsylle.

mannen ystävä kirjoitti:

täällä toisella sivulla on selvitetty miten paljon saamme vastinetta rahoillemme, se ei todellakaan ole pienimuotoista, kun ajatellaan että kaikessa nykyaikana korostuu raha, ilman sitä ei kukaan voi toimia. Ei helluntalaiset tai luterilaiset.
valton kirkko saa turvallisesti varansa verovaroista, joihin minäkin osallistun.

Lue lisää

Tämä ei ele luterilais- tai helluntailaispalsta enkä minä kuulu kumpaankaan joukkoon. Nyt oli kysymys mormonien saamasta todellisesta vastineesta, ei jostain kuvitelmista. Sama kun ostaisit auton, joka luvattaisiin käyttöösi kuolemasi jälkeen, mutta et voisi kuietnkaan olla todellisuudessa varma, että annetaanko se auto sitten vai ei...

mutta... kirjoitti:

Tämä ei ele luterilais- tai helluntailaispalsta enkä minä kuulu kumpaankaan joukkoon. Nyt oli kysymys mormonien saamasta todellisesta vastineesta, ei jostain kuvitelmista. Sama kun ostaisit auton, joka luvattaisiin käyttöösi kuolemasi jälkeen, mutta et voisi kuietnkaan olla todellisuudessa varma, että annetaanko se auto sitten vai ei...

Lue lisää

niin on hyvä silloin tällöin vertailla kumppaneihin, ettei totuus hämärtyisi.

hyvänsä kirjoitti:

niin on hyvä silloin tällöin vertailla kumppaneihin, ettei totuus hämärtyisi.

Ei kannata veratilla ainoaa oikeaa kirkkoa erehtyväisiin (perkeleen) kirkkoihin, varsinkin kun moni keskustelukumppani (mm. minä) ei niihin kuulu.

mutta... kirjoitti:

Tällä palstalla mormonit ovat tehneet selväksi, että kymmenysten maksaminen on YKSI ehto korotukseen pääsylle.

että kymmenysten maksaminen on yksi ehto saada temppelisuositus. Ilman temppelitoimituksia ei pääse korotukseen. Nuo kaikki toimitukset oi saada myös sijaistoimituksina, kun ei ole ollut tilaisuutta itse mennä temppeliin.

Tapani1 kirjoitti:

että kymmenysten maksaminen on yksi ehto saada temppelisuositus. Ilman temppelitoimituksia ei pääse korotukseen. Nuo kaikki toimitukset oi saada myös sijaistoimituksina, kun ei ole ollut tilaisuutta itse mennä temppeliin.

Lue lisää

On siis parempi olla liittymättä tässä elämässä mormonismiin, koska silloin joutuisi maksamaan kymmenykset.

Parempi siis jättää mahdollinen liittyminen kuolemanjälkeiseen aikaan. Siinä on sekin etu, että eihän tässä elämässä voi olla varma, että onko mormonismi edes totta. Voisi siis maksaa aivan tyhjästä.

mutta... kirjoitti:

On siis parempi olla liittymättä tässä elämässä mormonismiin, koska silloin joutuisi maksamaan kymmenykset.

Parempi siis jättää mahdollinen liittyminen kuolemanjälkeiseen aikaan. Siinä on sekin etu, että eihän tässä elämässä voi olla varma, että onko mormonismi edes totta. Voisi siis maksaa aivan tyhjästä.

Lue lisää

et pääse selestiseen kirkkauteen saatikka korotukseen. Noin laskelmoivat voivat saada korkeintaan terrestrisen kirkkauden, jos muuten elävät hyvää elämää.

Tapani1 kirjoitti:

et pääse selestiseen kirkkauteen saatikka korotukseen. Noin laskelmoivat voivat saada korkeintaan terrestrisen kirkkauden, jos muuten elävät hyvää elämää.

ja hevosella pääsee!

Tapani1 kirjoitti:

et pääse selestiseen kirkkauteen saatikka korotukseen. Noin laskelmoivat voivat saada korkeintaan terrestrisen kirkkauden, jos muuten elävät hyvää elämää.

Siis antamalla kymmenyksen tuloistaan amerikkalaiselle rahankeräysorganisaatiolle saa paikan korotuksessa?

Älä unta näe.

Tarkoititko muuten viestilläsi sitä, että sijaiskastetut eivät voi päästä selestiseen kirkkauteen ja korotukseen, vaan ainoastaan eläessään mormonikirkkoon liittyneet?

eivät korotukseen? kirjoitti:

Siis antamalla kymmenyksen tuloistaan amerikkalaiselle rahankeräysorganisaatiolle saa paikan korotuksessa?

Älä unta näe.

Tarkoititko muuten viestilläsi sitä, että sijaiskastetut eivät voi päästä selestiseen kirkkauteen ja korotukseen, vaan ainoastaan eläessään mormonikirkkoon liittyneet?

Lue lisää

mutta siinä otetaan huomioon, millaiset edellytykset henkilöllä on ollut löytää totuus maan päällä eläessään. Jumalaa ei voi pettää saatikka laskelmoida vakavilla asioilla.

Tapani1 kirjoitti:

mutta siinä otetaan huomioon, millaiset edellytykset henkilöllä on ollut löytää totuus maan päällä eläessään. Jumalaa ei voi pettää saatikka laskelmoida vakavilla asioilla.

Lue lisää

että jos maksulappu on työnnetty kouraan jo maan päällä, se olisi tullut hoitaa, jotta map-kirkon johtajille olisi ollut rahoista jotain iloa.

Tapani1 kirjoitti:

mutta siinä otetaan huomioon, millaiset edellytykset henkilöllä on ollut löytää totuus maan päällä eläessään. Jumalaa ei voi pettää saatikka laskelmoida vakavilla asioilla.

Lue lisää

Täytyypä sitten olla lukematta Mormonin kirjaa tai mitään Map-kirkon opetuksia, ettei Jumala pääsisi sanomaan, että luit ja sinulla oli mahdoillisuus uskoa, vaikka se tuntuikin sinusta täydeltä hölynpölyltä.

mutta... kirjoitti:

Täytyypä sitten olla lukematta Mormonin kirjaa tai mitään Map-kirkon opetuksia, ettei Jumala pääsisi sanomaan, että luit ja sinulla oli mahdoillisuus uskoa, vaikka se tuntuikin sinusta täydeltä hölynpölyltä.

Lue lisää

kun motiivisi paljastetaan viimeisellä tuomiolla?

tarkoitat siis sitä kirjoitti:

että jos maksulappu on työnnetty kouraan jo maan päällä, se olisi tullut hoitaa, jotta map-kirkon johtajille olisi ollut rahoista jotain iloa.

jossa kirkon johtajat olisivat käyttäneet varoja omaksi "ilokseen". - Kirkon eteenpäin meno osin kymmenysvarojen ansiosta on kyllä ilon aihe. Tässä on jotain siitä, mihin kymmenykset käytetään:

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tulojen päälähde on jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset.

Kymmenysten laki eli se, että kymmenesosa tuloista annetaan vapaaehtoisesti Herran työhön, on tunnettu Vanhan testamentin ajoista asti. Abraham maksoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Näitä varoja käytetään
• temppeleiden, seurakuntakeskusten ja muiden rakennusten pystyttämiseen
• kirkon hallinnon rahoittamiseen
• lähetystyöohjelman rahoittamiseen
• opetusaineiston ja muun materiaalin hankkimiseen
• opetustarkoituksiin.
• temppelityöhön, sukututkimukseen ja moniin muihin tärkeisiin kirkon toimintoihin

Tapani1 kirjoitti:

jossa kirkon johtajat olisivat käyttäneet varoja omaksi "ilokseen". - Kirkon eteenpäin meno osin kymmenysvarojen ansiosta on kyllä ilon aihe. Tässä on jotain siitä, mihin kymmenykset käytetään:

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tulojen päälähde on jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset.

Kymmenysten laki eli se, että kymmenesosa tuloista annetaan vapaaehtoisesti Herran työhön, on tunnettu Vanhan testamentin ajoista asti. Abraham maksoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).

Näitä varoja käytetään
• temppeleiden, seurakuntakeskusten ja muiden rakennusten pystyttämiseen
• kirkon hallinnon rahoittamiseen
• lähetystyöohjelman rahoittamiseen
• opetusaineiston ja muun materiaalin hankkimiseen
• opetustarkoituksiin.
• temppelityöhön, sukututkimukseen ja moniin muihin tärkeisiin kirkon toimintoihin

Lue lisää

"jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset"

Mutta kun kymmenykset eivät ole vapaaehtoisia, koska niiden maksamisesta ei saa kieltäytyä edes jäseneksi liittyessä.


"kirkon hallinnon rahoittamiseen"

Kirkon hallintoon kuuluu hinckleyn ja tämän kaverit, jotka käyttävät reippaita summia edustuskulujen nimissä, vaikka hengellisille ihmisille luulisi riittävän vaatimattomampikin elämä.

Tapani1 kirjoitti:

kun motiivisi paljastetaan viimeisellä tuomiolla?

Jos nyt oletetaan, että joku viimeinen tuomio on olemassa, tuskin siellä mikään mormonien pikkusieluinen Jumala on tuomitsemassa.

JOS on ja hän syyttää minua siitä, että en lukenut Mormonin kirjaa vaikka muuan Tapanikin joskus keskustelupalstalla sitä mainosti, täytynee vastata että enhän minä olisi kaikkivaltiaasta taivaan ja maan Luojasta uskonut, että hän olisi edellyttänyt pelastumiseen huorapukkiin ja rasismia opettaneisiin profeettoihin uskomista.

Rehellinen täytyy olla joka tilanteessa ja katsoa mihin se riittää (muokattuna urheilijoiden vastauksista tuleviin koitoksiin).

totuus on jotain muuta kirjoitti:

"jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset"

Mutta kun kymmenykset eivät ole vapaaehtoisia, koska niiden maksamisesta ei saa kieltäytyä edes jäseneksi liittyessä.


"kirkon hallinnon rahoittamiseen"

Kirkon hallintoon kuuluu hinckleyn ja tämän kaverit, jotka käyttävät reippaita summia edustuskulujen nimissä, vaikka hengellisille ihmisille luulisi riittävän vaatimattomampikin elämä.

Lue lisää

eikä silti eroteta kirkosta. Temppelisuositusta ei saa, ellei maksa kymmenyksiä. Niiden maksaminen todetaan vuosittain. Vaikka ei olisi maksanut jonain vuonna lainkaan, ei jää velkaa ja voi saada temppelisuosituksen, kun alkaa taas maksaa.

Kirkon hallinto vaatii varoja kuten kaikki hallinto. Tarvitaan rakennuksia ja varoja niiden ylläpitoon. Merkittävät matkakulut korvataan. Kaiken aikansa kirkon palvelukseen antaville maksetaan kohtuullinen ylläpito. Heitä on 3 miljoonan jäsenistössä vähän. Suomessa maksetaan esim. käännöstoimistossa palveleville. Mutta esim. kukaan vaarnan tai seurakunnan johtotehtävissä olevista ei saa palkkaa.

Mitä tarkoitat "reippailla edustuskuluilla"?

Tapani1 kirjoitti:

eikä silti eroteta kirkosta. Temppelisuositusta ei saa, ellei maksa kymmenyksiä. Niiden maksaminen todetaan vuosittain. Vaikka ei olisi maksanut jonain vuonna lainkaan, ei jää velkaa ja voi saada temppelisuosituksen, kun alkaa taas maksaa.

Kirkon hallinto vaatii varoja kuten kaikki hallinto. Tarvitaan rakennuksia ja varoja niiden ylläpitoon. Merkittävät matkakulut korvataan. Kaiken aikansa kirkon palvelukseen antaville maksetaan kohtuullinen ylläpito. Heitä on 3 miljoonan jäsenistössä vähän. Suomessa maksetaan esim. käännöstoimistossa palveleville. Mutta esim. kukaan vaarnan tai seurakunnan johtotehtävissä olevista ei saa palkkaa.

Mitä tarkoitat "reippailla edustuskuluilla"?

Lue lisää

Mutta ei ole asiaa silloin korotukseenkaan jos ei maksa.

sitten. kirjoitti:

Mutta ei ole asiaa silloin korotukseenkaan jos ei maksa.

toisin kuin ns. kansankirkoillamme. Jopa kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan niille yhtiöverotuksen muodossa.

Tapani1 kirjoitti:

toisin kuin ns. kansankirkoillamme. Jopa kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan niille yhtiöverotuksen muodossa.

äijännahjus. keskity häpeämään vain omaa uskonlahkoasi, joka evää korotuksen niiltä, jotka eivät halua maksaa "vapaaehtoisia" maksujasi, jotka päätyvät kuppaisen uskonlahkosi johtajien maalliseen ylellisyyteen. Vai mitä mieltä olette sitä mieltä, että hinckley saa map-kirkolta 200 tuhannen dollarin vuosipalkkiot joka vuosi.

Tapani1 kirjoitti:

toisin kuin ns. kansankirkoillamme. Jopa kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan niille yhtiöverotuksen muodossa.

arkkipiispakin tienaa oikein mukavasti, dollareiksi muunnettuna puolisentoistasataa tuhatta euroa vuodessa. Tiedoksi sinullekin nimim. 'sinä perverssi'.

Mistä muuten Hinckleyn kulukorvaustiedot olet löytänyt. Nehän ovat tunnetusti salaisia, kuten koko mormonikirkon rahoituskin, näin isot pojat julistavat.

Ja siivoa suusi muutenkin, vaikkapa nestesaippualla.

Tapani1 kirjoitti:

toisin kuin ns. kansankirkoillamme. Jopa kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan niille yhtiöverotuksen muodossa.

Kirjoitustyylisi on vastenmielinen.
Tarkkailepa käytöstäsi kotioloissakin ja korjaa sitä tarvittaessa. Muuten pelkään, että läheisillesi tulee varsin ikävä joulu.

Tapani1 kirjoitti:

toisin kuin ns. kansankirkoillamme. Jopa kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan niille yhtiöverotuksen muodossa.

Minäkin ihmettilin tuon nimimerkki "kansankirkk..." kirjoitustyyliä. Eikö edes jouluna mormoni voisi kirjoittaa kauniimmin?