Jumalan laki

mielenkiintoista

194

3868

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LEARSI

      Siinä on se virhe, että koko uusi liitto on kristittyjen omaa tulkintaa, väärää tulkintaa
      VT:stä.

      Koko UT on kehitetty uskonto. Johon kehystarina on koottu muista pakanauskonnoista.
      Ja lainaukset VT:n puolelta, kortovat aivan muista asioista, kuin mihin ne UT:n puolella on liitetty.

      Yksinkertaisesti sanottuna, koko UT on ilmaa,
      Uskokoon ken haluaa.

      • Juutalaisuushan oli tarkoitettu vain juutalaisille ja sanoohan Paavalikin, että Jumala on KAIKKIEN ihmisten Jumala eikä suinkaan halua jättää ihmiskuntaa oman onnensa nojaan.

        Jumala kehitti kristinuskon ylikansalliseksi uskonnoksi, jonka esikuvat löytyvät paitsi juutalaisuudesta niin myös pakanauskonnoista, sillä Hän halusi purkaa tuon erottavan väliseinän ja yhdistää nämä kaksi yhdeksi Jeesuksessa Kristuksessa, tehden rauhan.


      • älämölöä mölöttää
        KTS kirjoitti:

        Juutalaisuushan oli tarkoitettu vain juutalaisille ja sanoohan Paavalikin, että Jumala on KAIKKIEN ihmisten Jumala eikä suinkaan halua jättää ihmiskuntaa oman onnensa nojaan.

        Jumala kehitti kristinuskon ylikansalliseksi uskonnoksi, jonka esikuvat löytyvät paitsi juutalaisuudesta niin myös pakanauskonnoista, sillä Hän halusi purkaa tuon erottavan väliseinän ja yhdistää nämä kaksi yhdeksi Jeesuksessa Kristuksessa, tehden rauhan.

        Totuus on kuitenkin taruakin ihmeellisempi joskus. Kaikkivaltias Jumala kyllä lähetti kaksi pätevää todistajaa, Jeesuksen ja Johanneksen kertomaan ihmisille että tuo juutalaisten jumala lakeineen on itseasissa tuo Perkele joka valehtelee alinomaan itsensä ja oman vallanhimonsa vuoksi yrittäen vain tehdä tyhjäksi kaikkeuden Korkeimman lupauksia ja tekoja.


      • menisit
        älämölöä mölöttää kirjoitti:

        Totuus on kuitenkin taruakin ihmeellisempi joskus. Kaikkivaltias Jumala kyllä lähetti kaksi pätevää todistajaa, Jeesuksen ja Johanneksen kertomaan ihmisille että tuo juutalaisten jumala lakeineen on itseasissa tuo Perkele joka valehtelee alinomaan itsensä ja oman vallanhimonsa vuoksi yrittäen vain tehdä tyhjäksi kaikkeuden Korkeimman lupauksia ja tekoja.

        mölöttään takaisin sinne jonnekin kannon alle mistä tulitkin... ihan omana itsenäsi.


    • JJBJ

      petri paavola on yksi kuuluisista herätyshihhuleista joilla on melkein oma lahko oman teologian pohjalta,samaan kastiin kuuluu pasi turunen.

      Mutta Paavola lyö itselleen heti ensimmäisen ristiriidan aiheesta "Jumalan laki":

      "..Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta..."

      Ei lakia ole alunperinkään pitänyt mitään täyttää vaan noudattaa !!! Jumala antoi lain ikuisen liiton merkiksi kansalle että ihmiset sitä noudattaisi ja menestyisivät elämässä.

      Laissa ei ole mitään täytettävää, koska Jumala loin täydellisen lain. Jos epäilemme että Jumala antoi lait ja säädökset vain aprillipilana ja "epätäydellisinä ja vajavaisina" niin silloin asetamme Jumalan täydellisen Kaikkivaltiuden vähintäänkin kyseenalaiseksi.

      Asian voisi kääntää niin että ihmiset ovat vajavaisia noudattamaan niitä mutta kuten ympäri VT:tä on esimerkkejä, syvästi katumalla pääsemme takaisin Jumalan yhteyteen. Ei välttämättä tarvita ainuttakaan uhria.


      >> Kymmenen käskyä ei ole laki meille, joka meidän pitäisi täyttää, vaan ohje ja opetus miten meidän tulee elää...>... Laki näytti meille synnin, mutta myös opettaa meille Jumalan tahdosta ja nyt Kristuksessa ei enää pelkkä kirjain ohjaa meitä, vaan Pyhän Hengen voima Jumalan sanan opetuksen mukaisesti...>...Jumalan lain tehtävänä on myös tuoda synnintunto ihmiselle, jonka jälkeen Jumala osoittaa armonsa pienelle ihmiselle Kristuksessa Jeesuksessa. Ilman lakia ei siis olisi armoa!...> ...Joka rakastaa on lain täyttänyt sanoo sana. Tämä ei tarkoita sitä, että me voisimme täyttää lain, vaan että rakastamalla elämme täytetyn lain mukaisesti...>...Jumala puhui Jeremian kautta ja sanoi laittavansa lakinsa Uudessa Liitossa niiden sydämiin, jotka uskovat Jumalaan (Herraan Jeesukseen). ....

      • lsökas

        tuo ristiriitaisuus, ensin poistetaan käskyt joika sitten kuitenkin sitten noudatetaan (tosin vain niiltä osin joissa ihmisen henki tai luulot sen hänelle ilmoittaa yksi yhtä toinen toista), ei ihme että kristinusko on jakautunut 1200 eri suuntaan.


      • nähtävissä

        Raamatun alkuluvuista lähtien on nähtävissä "lain ilmoittamisen " kehityskulku.
        Eräs vaiheista oli Jumalan ja Israelin välinen liitto siihen liittyvine lakeineen.
        Tuolloin ihmiset jaettiin lakiin nähden ikäänkuin kahdelaiseen eri asemaan; niihin, joille liitto annettiin erotukseksi muista kansoista ja toiselle pulelle jäivät muut kansat.
        Jumalan lakia ei kykene ymmärtämään ellei ymmärrä sen vaiheittaisia muuttumisia.
        Paradoksaalisesti Jumalan laki on koko ajan periaatteellisesti sama Jumalan näkökulmasta, vaikka se eri ryhmien kannalta vaihteleekin.


      • alex-kasi
        nähtävissä kirjoitti:

        Raamatun alkuluvuista lähtien on nähtävissä "lain ilmoittamisen " kehityskulku.
        Eräs vaiheista oli Jumalan ja Israelin välinen liitto siihen liittyvine lakeineen.
        Tuolloin ihmiset jaettiin lakiin nähden ikäänkuin kahdelaiseen eri asemaan; niihin, joille liitto annettiin erotukseksi muista kansoista ja toiselle pulelle jäivät muut kansat.
        Jumalan lakia ei kykene ymmärtämään ellei ymmärrä sen vaiheittaisia muuttumisia.
        Paradoksaalisesti Jumalan laki on koko ajan periaatteellisesti sama Jumalan näkökulmasta, vaikka se eri ryhmien kannalta vaihteleekin.

        Ei ole mitään vaiheittaisia muuttumisia kun puhutaan Jumalan laista sillä laki ei ole vain kirjain vaan se sisältö mistä kirjain puhuu.

        Totuus ja oikeudenmukaisuus ovat aina olleet samat ja samoin rakkaus - eivät ne ole muuttuvia, Jumalan laki on myöskin aina sama, niin myös oikeudenmukaisen rakkauden täydellinen laki.

        Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus olivat luonnollisesti olemassa jo ennen ihmistä siis olivat lain komponentitkin olemassa jo ennen ihmistä.
        Eivät rakkaus ja oikeudenmukaisuus "syntyneet" silloin kun käskyt kirjoitettiin vaan käskyt nekin nojaavat Jumalan ikuiseen ja muuttumattomaan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen.


      • vuatta
        alex-kasi kirjoitti:

        Ei ole mitään vaiheittaisia muuttumisia kun puhutaan Jumalan laista sillä laki ei ole vain kirjain vaan se sisältö mistä kirjain puhuu.

        Totuus ja oikeudenmukaisuus ovat aina olleet samat ja samoin rakkaus - eivät ne ole muuttuvia, Jumalan laki on myöskin aina sama, niin myös oikeudenmukaisen rakkauden täydellinen laki.

        Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus olivat luonnollisesti olemassa jo ennen ihmistä siis olivat lain komponentitkin olemassa jo ennen ihmistä.
        Eivät rakkaus ja oikeudenmukaisuus "syntyneet" silloin kun käskyt kirjoitettiin vaan käskyt nekin nojaavat Jumalan ikuiseen ja muuttumattomaan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen.

        Kun Jumala antoi Israelille lakinsa, se muutti Israelilta vaadittavia lain noudattamisen tapoja toisiksi kuin ne olivat pakanoille.
        4.MOos.15:23 mitä hyvänsä, mistä Herra Mooseksen kautta on teille käskyn antanut, siitä päivästä lähtien, jolloin Herra antoi käskynsä, ja edelleen sukupolvesta sukupolveen,

        Vai väitätkö, että nuo käskyt annettiin kaikkia kansakuntia varten tuosta päivästä lähtien?
        Johan tuossa kirjoitettu sanamuotokin kertoo, että noitakaan käskyjä ei ollut aiemmin edes Israelilaisilla!

        Galatalaiskirje:
        3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.

        Ja Paavalin sana opettaa, että kaikilla ei ollut lakia annettuna!
        Ja Jeesuksen tulo muutti lain lopulliseen muotoonsa, jota ei oltu aiemmin kerrottu.


        Room.7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

        Näyttää verevästi siltä, että sinun laintuntemisesi on huonolla tolalla.
        Eikö sinunkin mielestäsi?


      • avaa silmäsi
        vuatta kirjoitti:

        Kun Jumala antoi Israelille lakinsa, se muutti Israelilta vaadittavia lain noudattamisen tapoja toisiksi kuin ne olivat pakanoille.
        4.MOos.15:23 mitä hyvänsä, mistä Herra Mooseksen kautta on teille käskyn antanut, siitä päivästä lähtien, jolloin Herra antoi käskynsä, ja edelleen sukupolvesta sukupolveen,

        Vai väitätkö, että nuo käskyt annettiin kaikkia kansakuntia varten tuosta päivästä lähtien?
        Johan tuossa kirjoitettu sanamuotokin kertoo, että noitakaan käskyjä ei ollut aiemmin edes Israelilaisilla!

        Galatalaiskirje:
        3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.

        Ja Paavalin sana opettaa, että kaikilla ei ollut lakia annettuna!
        Ja Jeesuksen tulo muutti lain lopulliseen muotoonsa, jota ei oltu aiemmin kerrottu.


        Room.7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

        Näyttää verevästi siltä, että sinun laintuntemisesi on huonolla tolalla.
        Eikö sinunkin mielestäsi?

        ja heitä tuo Paavali jo nurkkaan. Hänen kehoitukset tulevat VAIN hänestä itsestään - ja ne sanat eivät ole Jumalan sanaa.

        Kukaan EI ole irti laista. Jumalan laki on kaikille SAMA.


      • Heitä roskiin
        avaa silmäsi kirjoitti:

        ja heitä tuo Paavali jo nurkkaan. Hänen kehoitukset tulevat VAIN hänestä itsestään - ja ne sanat eivät ole Jumalan sanaa.

        Kukaan EI ole irti laista. Jumalan laki on kaikille SAMA.

        Vaikka Jumalan laki on kaikille sama, tarkoittaa Jumalan lain noudattaminen minulla ihan eri tekemisiä kuin sinulla.
        Jos sinä tulisit minun tilalleni ja tekisit juuri kuten minä teen, tekisit enimmäkseen väärin, mutta minä silti teen näin tehden oikein.


      • alex-kasi
        vuatta kirjoitti:

        Kun Jumala antoi Israelille lakinsa, se muutti Israelilta vaadittavia lain noudattamisen tapoja toisiksi kuin ne olivat pakanoille.
        4.MOos.15:23 mitä hyvänsä, mistä Herra Mooseksen kautta on teille käskyn antanut, siitä päivästä lähtien, jolloin Herra antoi käskynsä, ja edelleen sukupolvesta sukupolveen,

        Vai väitätkö, että nuo käskyt annettiin kaikkia kansakuntia varten tuosta päivästä lähtien?
        Johan tuossa kirjoitettu sanamuotokin kertoo, että noitakaan käskyjä ei ollut aiemmin edes Israelilaisilla!

        Galatalaiskirje:
        3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.

        Ja Paavalin sana opettaa, että kaikilla ei ollut lakia annettuna!
        Ja Jeesuksen tulo muutti lain lopulliseen muotoonsa, jota ei oltu aiemmin kerrottu.


        Room.7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

        Näyttää verevästi siltä, että sinun laintuntemisesi on huonolla tolalla.
        Eikö sinunkin mielestäsi?

        on aina ollut sama. Etkö ymmärrä, että ei sillä ole mitään vaikutusta Jumalan olemukseen (mitä laki osoittaa) milloin se kirjoitettiin.
        Ei lain sisältöä "luotu" silloin kuin se kirjoitettiin vaan se on aina ollut olemassa. Laki kertoo Jumalan ominaisuuksista - oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat Jumalan ominaisuuksia ja ne ovat aina olleet olemassa ja niistä Jumalan laki siis kertoo. Laki osoittaa kuinka kaukana me ihmiset olemme Jumalasta ja siten myös elämästä, sillä vain lain pitäjä voi olla iankaikkinen. Raamattu sanoo selvästi että ainoastaan JUMALALLA on ikuinen elämä. Ja sen joka haluaa elää iankaikkista elämää on elettävä elämänsä Jumalan yhteydessä.

        Lain sisältö .. SE on tärkeä eikä vain lain ... kirjain


      • on kaikille
        Heitä roskiin kirjoitti:

        Vaikka Jumalan laki on kaikille sama, tarkoittaa Jumalan lain noudattaminen minulla ihan eri tekemisiä kuin sinulla.
        Jos sinä tulisit minun tilalleni ja tekisit juuri kuten minä teen, tekisit enimmäkseen väärin, mutta minä silti teen näin tehden oikein.

        ja syy ja seuraus on se laki. Kaikki, mitä sinä teet tuo teon seurauksen eteesi ennemmin tai myöhemmin.

        Kirjoitettu laki on meille annettu, mutta myös vapaa tahto sen noudattamiseen.

        Kukaan ihminen ei voi tulla toisen tilalle ja jokainen tulee aikanaan löytämään sen oikean tien - mikä meille, itse kullekin on kirjoitettu.

        -rebecca, (ei kirjautuneena)


      • jopanyt
        on kaikille kirjoitti:

        ja syy ja seuraus on se laki. Kaikki, mitä sinä teet tuo teon seurauksen eteesi ennemmin tai myöhemmin.

        Kirjoitettu laki on meille annettu, mutta myös vapaa tahto sen noudattamiseen.

        Kukaan ihminen ei voi tulla toisen tilalle ja jokainen tulee aikanaan löytämään sen oikean tien - mikä meille, itse kullekin on kirjoitettu.

        -rebecca, (ei kirjautuneena)

        Näyttäisi sille, että sinäkin ymmärrät, että vaikka Jumalan laki on sama kaikille, silti jokaisen elämä on yksilöllinen.
        Se mikä on minulle luvallista, ei ole luvallista muille.
        Minun autoni, vaimoni, velkani ja saatavani ovat vain minua varten ja jos niitä joku muu käyttää kuten minä, hän tekee väärin vaikka minulle ne ovat oikein.
        Enkä ole minkään itseni asian suhteen selitysvelkaa millekään uskontokunnalle, vaan olen yksin suoraan Jumalan lain alainen.


      • käyttäydyt
        jopanyt kirjoitti:

        Näyttäisi sille, että sinäkin ymmärrät, että vaikka Jumalan laki on sama kaikille, silti jokaisen elämä on yksilöllinen.
        Se mikä on minulle luvallista, ei ole luvallista muille.
        Minun autoni, vaimoni, velkani ja saatavani ovat vain minua varten ja jos niitä joku muu käyttää kuten minä, hän tekee väärin vaikka minulle ne ovat oikein.
        Enkä ole minkään itseni asian suhteen selitysvelkaa millekään uskontokunnalle, vaan olen yksin suoraan Jumalan lain alainen.

        vaimoasi kohtaan, ajat autollasi, pidät sanasi ja niin edespäin. Kyllä lain sana koskettaa jokaista elämän tilannetta. Ilman oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei voi lakia noudattaa.


      • rebecca(ei kirjautuneena)
        käyttäydyt kirjoitti:

        vaimoasi kohtaan, ajat autollasi, pidät sanasi ja niin edespäin. Kyllä lain sana koskettaa jokaista elämän tilannetta. Ilman oikeudenmukaisuutta ja rakkautta ei voi lakia noudattaa.

        tämä "universaalinen laki" se vain on. Se on kaikkialla - kaikenaikaa... on aina ollut ja on aina oleva. Se on oikeudenmukainen - vaikka ihmiset eivät sitä aina ymmärräkään.

        Kaikki, mikä tulee ihmiselle on ylhäältä.

        Ja tällä kaikella on tarkoitus.


      • Siis kun on kaksi vastakkaista mielipidettä, niin se kaipaa ainakin yhden mielipiteen lisää...

        - - -

        PETRI: "(Uudessa Liitossa ei enää vaelleta käskyjä täyttäen, sillä Jeesus täytti lain meidän puolestamme.) Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta, (sillä Jeesus ei vapauttanut meitä laittomuuteen, joka on yhtä kuin synnissä eläminen.)"

        SINÄ:"Ei lakia ole alunperinkään pitänyt mitään täyttää vaan noudattaa !!! Jumala antoi lain ikuisen liiton merkiksi kansalle että ihmiset sitä noudattaisi ja menestyisivät elämässä."

        MINÄ: Petri viittasi VT:n kohtaan 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Kymmenen käskyä ei ole laki meille, joka meidän pitäisi täyttää, vaan ohje ja opetus miten meidän tulee elää. (Vapaus Kristuksessa Uudessa Liitossa ei kehota meitä elämään vastoin kymmentä käskyä, vaan niiden mukaisesti, mutta ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona, jota Hän vaikuttaa meissä Pyhän Hengen kautta.)"

        SINÄ: "Kaikki lait ja säädökset ovat aivan samankaltaisia = ohjeeksi ja opetusnuoraksi elämän polulle. Ei niissä ole mitään täyttämistä."

        MINÄ: 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Laki näytti meille synnin, mutta myös opettaa meille Jumalan tahdosta ja nyt Kristuksessa ei enää pelkkä kirjain ohjaa meitä, vaan Pyhän Hengen voima Jumalan sanan opetuksen mukaisesti. (Emme siis elä täyttääksemme lakia, vaan kasvaaksemme kohti Jumalan kuvan kaltaisuutta Pyhän Hengen voiman kautta Kirjoitusten mukaisesti)"

        SINÄ: "Tämä on eräs ilmaisu myös mistä laista annetaan ymmärtää että se olisi kaiken pahan alku."

        MINÄ: Miten niin? Päinvastoin! Lakia ehdottomasti tarvitaan osoittamaan, että jokainen ihminen on syntinen ja kykenemätön kaikessa noudattamaan J-lan tahtoa. Kun ihminen rehellisesti myöntää tämän tosiasian, niin vasta hänellä on mahdollisuus ymmärtää se, että miksi Yeshuan piti syntyä ihmiseksi ja kärsiä sijaiskärsijänä koko maailman synnin lihassaan!

        SINÄ: "Ilman lakiakin ihminen tekee syntiä Jumalaa vastaan,ei se muuta asiaa mihinkään. Lain avulla ihminen pystyi olemaan tekemättä syntiä ja olemaan nuhteeton. Jos se tuntui vaikealta niin sitten sitä ei noudattanut."

        MINÄ: Kukaan juutalainen (Yeshuaa lukuunottamatta) ei pystynyt kaikessa noudattamaan sitä alkuperäistä Lakia, jonka J-la Mooseksen kautta antoi Israelille. Psalmista kirjoitti (Ps.14:2-3 ja sama Ps.53:3-4)
        "2. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
        3. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään."
        -Vielä vähemmän kykeni Israel kansana noudattamaan Lakia, sillä moittien heitä J-la sanoo profeetan kautta: (Jer.31:31-32)
        "31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra."
        -Siis J-la lupasi tehdä Israelin kanssa UUDEN Liiton (Jeremian ajasta katsoen) tulevaisuudessa, mikä tapahtui Messias Yeshuan toimesta.

        - - -

        PETRI: "Jumalan lain tehtävänä on myös tuoda synnintunto ihmiselle, jonka jälkeen Jumala osoittaa armonsa pienelle ihmiselle Kristuksessa Jeesuksessa. Ilman lakia ei siis olisi armoa!"

        SINÄ: "Taas aivan käsittämätöntä sontaa. Miksi lain tehtävä olisi tuoda synnintunto ihmiselle? Ihminenhän omilla teoillaan aiheuttaa oman omantunnontuskan itselleen. Ei syytä tarvitse Jumalan syyksi laittaa??? Me olemme Jumalan palvelijoita,ei Jumala ole meidän palvelija."

        MINÄ: Sorry nyt vaan, mutta mua hieman hymyilyttää sinun yliherkkä reaktiosi tuohon Petrin selkeään kuvaukseen pelastukseen tarvittavasta muutoksesta ihmissydämessä :)
        -Lain tehtävänä on aikaansaada synnintunto ihmisessä, että hän tajuaisi sen kautta tarvitsevansa J-lan armoa ja sitä pelastusta, jonka J-la Pojassaan Yeshuassa on jo meille valmistanut.
        -Se, että J-la armossaan opastaa ihmisen ymmärtämään oman syntisen ja sen vuoksi kadotetun tilansa on J-lan RAKKAUTTA ihmistä kohtaan!
        -Tässä ei siis syytetä lainkaan J-laa, vaan YLISTETÄÄN Häntä siitä hyvästä, että "Hän neuvoo syntisen (pelastuksen) tielle"
        -Israel ei kyennyt palvelemaan J-laa VT:n aikana sillä tavalla, mikä olisi J-laa miellyttänyt ja juuri siksi J-lan piti tehdä Uusi Liitto kansansa Israelin kanssa, liitto, johon Hän lupasi ottaa mukaan myös valittuja pakanakansoista (5.Ms.33:2)
        "Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi." Lue myös: Jes,56:6-7
        "6. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7. ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi."

        - - -

        PETRI: "Joka rakastaa on Lain täyttänyt sanoo sana. Tämä ei tarkoita sitä, että me voisimme täyttää lain, vaan että rakastamalla elämme täytetyn lain mukaisesti."

        SINÄ: "Aivan uskomatonta saivartelua.
        Jos toteuttaa jonkun käskyistä,se ei tarkoita sitä että sitä käskyä ei tarvitse enään sen jälkeen toteuttaa. Se on olemassa senkin jälkeen."

        MINÄ: Tarkkaan ottaen Petri ei opeta, että jollakin olisi oikeus hänen kerran noudatettuaan Lain jotain käskyä, sitten mennä rikkomaan sen siihen vedoten. Hän tarkoittaa, että J-lan ja lähimmäisen rakastaminen johtaa J-laa miellyttöävällä tavalla Lain käskyjen noudattamiseen (vaikka se silloinkin on ihmisen kohdalla parhaimmillaankin vajavaista), mutta KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme SOVITETUT Isä J-lan edessä niiltä osin, joilta emme itse siihen kykene.

        -Lisäkommenttina: Ymmärrän varsin hyvin sinua ja vaikeuttasi ymmärtää näitä UT:n Kirjoituksia sen vuoksi, että foorumeilla on olemassa todella erittäin sekavaa Kristillisen opin tulkintaa, jota UT:n Kirjoitukset eivät alkuunkaan sisällä! Silti Petrin tulkinta on ehdottomasti sieltä parhaasta päästä!

        - - -

        PETRI: "Jumala puhui Jeremian kautta ja sanoi laittavansa lakinsa Uudessa Liitossa niiden sydämiin, jotka uskovat Jumalaan (Herraan Jeesukseen)"

        SINÄ: "Jumala puhui Uudesta liitosta, missä LAKI on kirjoitettu sydämmiin.....mikä on tämä laki???? Ja mitä säädöksiä se sisältää?? Hepreankielen sana mikä esiintyy konteksissa on " torah".....eli kaikki käskyt tms mitkä Jumala on antanut ovat ihmisten sydämmiin kirjoitetut."

        MINÄ: Kyseessä on RAKKAUDEN LAKI. Se on YKSIN J-lan armoon, anteeksiantoon ja rakkauteen pohjautuva Laki. Vertauskuvallisesti sanoen J-la näki, ettei ihmisestä ole Hänen yhteydessään ainesta mihinkään muuhun kuin armon ja rakkauden kohteeksi, sillä syntiinlankeemus oli niin täydellinen. Koska J-la rakastaa meitä, niin Hän päätti vakuuttaa meille rakkautensa äärimmäisellä uhrauksellaan Pojassaan Yeshuassa.
        Tämän seurauksena niin juutalaiset kuin pakanatkin saavat iankaikkisen elämän vain siinä tapauksessa, että he uskovat Yeshuaan, joka opettaa meitä sanoen: "Rakasta Herraa sinun J-laasi kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta ymmärryksestäsi ja kaikesta voimastasi... ja rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!"

        Onhan noitten 10 käskyn logiikka ihan jees, mutta koska ihminen syntiinlankeemuksessa kadotti kyvyn aidosti rakastaa J-laa Luojanaan ja ihmisiä lähimmäisinään, koska hän aiheellisesti koki syyllisyyttä, niin siksi ihmiselle tuli noista käskyistä kestämättömän raskas taakka siksi, ettei hän KYKENE aidosti rakastamaan EDES ITSEÄÄN!

        Kun J-la vakuutti rakastavansa minua, niin opin vasta sen seurauksena rakastamaan (vähä vähältä) Häntä. Opin rakastamaan itseäni vasta sitten, kun vakuutuin siitä, että J-la TODELLA rakastaa minua kaikkine vajavaisuuksineni! Ehdottomasti kaikkein vaikeinta on ollut oppia rakastamaan itseäni eli hyväksymään ne kaikki vajavaisuudet mitä minussa on, vaikka J-la on ne kaikki JO KAUAN SITTEN hyväksynyt ja armossaan anteeksi antanut!

        LOPPUTOTEAMUS: Kirjoitit aivan oikein mainitessasi, että kaikki J-lan säätämät Lait ovat ikuiset. Eri asia on keiltä Hän vaatii minkäkin Lain noudattamista! Esimerkiksi pakanoille on evankeliumi julistettu ilman Mooseksen Lakia. Samoin kaikki ne juutalaiset, jotka turvautuvat Yeshuan täydelliseen lunastustyöhön tuomitaan armahduksella Yeshuan veriuhrin tähden iankaikkiseen elämään yhdessä meidän Häneen turvautuvien valittujen kanssa kaikista pakanakansoista.
        (Kaikki muut, niin juutalaiset kuin pakanat, tuomitaan taivaskelvottomina kadotukseen)

        Sorry vaan, etten kyennyt lyhyemmin käsitystäni ilmaisemaan. Saat ihan vapaasti kommentoida vastaustani mielesi mukaan :)


        Siunausta Yeshuassa!


      • LEARSI
        Yakov kirjoitti:

        Siis kun on kaksi vastakkaista mielipidettä, niin se kaipaa ainakin yhden mielipiteen lisää...

        - - -

        PETRI: "(Uudessa Liitossa ei enää vaelleta käskyjä täyttäen, sillä Jeesus täytti lain meidän puolestamme.) Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta, (sillä Jeesus ei vapauttanut meitä laittomuuteen, joka on yhtä kuin synnissä eläminen.)"

        SINÄ:"Ei lakia ole alunperinkään pitänyt mitään täyttää vaan noudattaa !!! Jumala antoi lain ikuisen liiton merkiksi kansalle että ihmiset sitä noudattaisi ja menestyisivät elämässä."

        MINÄ: Petri viittasi VT:n kohtaan 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Kymmenen käskyä ei ole laki meille, joka meidän pitäisi täyttää, vaan ohje ja opetus miten meidän tulee elää. (Vapaus Kristuksessa Uudessa Liitossa ei kehota meitä elämään vastoin kymmentä käskyä, vaan niiden mukaisesti, mutta ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona, jota Hän vaikuttaa meissä Pyhän Hengen kautta.)"

        SINÄ: "Kaikki lait ja säädökset ovat aivan samankaltaisia = ohjeeksi ja opetusnuoraksi elämän polulle. Ei niissä ole mitään täyttämistä."

        MINÄ: 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Laki näytti meille synnin, mutta myös opettaa meille Jumalan tahdosta ja nyt Kristuksessa ei enää pelkkä kirjain ohjaa meitä, vaan Pyhän Hengen voima Jumalan sanan opetuksen mukaisesti. (Emme siis elä täyttääksemme lakia, vaan kasvaaksemme kohti Jumalan kuvan kaltaisuutta Pyhän Hengen voiman kautta Kirjoitusten mukaisesti)"

        SINÄ: "Tämä on eräs ilmaisu myös mistä laista annetaan ymmärtää että se olisi kaiken pahan alku."

        MINÄ: Miten niin? Päinvastoin! Lakia ehdottomasti tarvitaan osoittamaan, että jokainen ihminen on syntinen ja kykenemätön kaikessa noudattamaan J-lan tahtoa. Kun ihminen rehellisesti myöntää tämän tosiasian, niin vasta hänellä on mahdollisuus ymmärtää se, että miksi Yeshuan piti syntyä ihmiseksi ja kärsiä sijaiskärsijänä koko maailman synnin lihassaan!

        SINÄ: "Ilman lakiakin ihminen tekee syntiä Jumalaa vastaan,ei se muuta asiaa mihinkään. Lain avulla ihminen pystyi olemaan tekemättä syntiä ja olemaan nuhteeton. Jos se tuntui vaikealta niin sitten sitä ei noudattanut."

        MINÄ: Kukaan juutalainen (Yeshuaa lukuunottamatta) ei pystynyt kaikessa noudattamaan sitä alkuperäistä Lakia, jonka J-la Mooseksen kautta antoi Israelille. Psalmista kirjoitti (Ps.14:2-3 ja sama Ps.53:3-4)
        "2. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
        3. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään."
        -Vielä vähemmän kykeni Israel kansana noudattamaan Lakia, sillä moittien heitä J-la sanoo profeetan kautta: (Jer.31:31-32)
        "31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra."
        -Siis J-la lupasi tehdä Israelin kanssa UUDEN Liiton (Jeremian ajasta katsoen) tulevaisuudessa, mikä tapahtui Messias Yeshuan toimesta.

        - - -

        PETRI: "Jumalan lain tehtävänä on myös tuoda synnintunto ihmiselle, jonka jälkeen Jumala osoittaa armonsa pienelle ihmiselle Kristuksessa Jeesuksessa. Ilman lakia ei siis olisi armoa!"

        SINÄ: "Taas aivan käsittämätöntä sontaa. Miksi lain tehtävä olisi tuoda synnintunto ihmiselle? Ihminenhän omilla teoillaan aiheuttaa oman omantunnontuskan itselleen. Ei syytä tarvitse Jumalan syyksi laittaa??? Me olemme Jumalan palvelijoita,ei Jumala ole meidän palvelija."

        MINÄ: Sorry nyt vaan, mutta mua hieman hymyilyttää sinun yliherkkä reaktiosi tuohon Petrin selkeään kuvaukseen pelastukseen tarvittavasta muutoksesta ihmissydämessä :)
        -Lain tehtävänä on aikaansaada synnintunto ihmisessä, että hän tajuaisi sen kautta tarvitsevansa J-lan armoa ja sitä pelastusta, jonka J-la Pojassaan Yeshuassa on jo meille valmistanut.
        -Se, että J-la armossaan opastaa ihmisen ymmärtämään oman syntisen ja sen vuoksi kadotetun tilansa on J-lan RAKKAUTTA ihmistä kohtaan!
        -Tässä ei siis syytetä lainkaan J-laa, vaan YLISTETÄÄN Häntä siitä hyvästä, että "Hän neuvoo syntisen (pelastuksen) tielle"
        -Israel ei kyennyt palvelemaan J-laa VT:n aikana sillä tavalla, mikä olisi J-laa miellyttänyt ja juuri siksi J-lan piti tehdä Uusi Liitto kansansa Israelin kanssa, liitto, johon Hän lupasi ottaa mukaan myös valittuja pakanakansoista (5.Ms.33:2)
        "Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi." Lue myös: Jes,56:6-7
        "6. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7. ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi."

        - - -

        PETRI: "Joka rakastaa on Lain täyttänyt sanoo sana. Tämä ei tarkoita sitä, että me voisimme täyttää lain, vaan että rakastamalla elämme täytetyn lain mukaisesti."

        SINÄ: "Aivan uskomatonta saivartelua.
        Jos toteuttaa jonkun käskyistä,se ei tarkoita sitä että sitä käskyä ei tarvitse enään sen jälkeen toteuttaa. Se on olemassa senkin jälkeen."

        MINÄ: Tarkkaan ottaen Petri ei opeta, että jollakin olisi oikeus hänen kerran noudatettuaan Lain jotain käskyä, sitten mennä rikkomaan sen siihen vedoten. Hän tarkoittaa, että J-lan ja lähimmäisen rakastaminen johtaa J-laa miellyttöävällä tavalla Lain käskyjen noudattamiseen (vaikka se silloinkin on ihmisen kohdalla parhaimmillaankin vajavaista), mutta KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme SOVITETUT Isä J-lan edessä niiltä osin, joilta emme itse siihen kykene.

        -Lisäkommenttina: Ymmärrän varsin hyvin sinua ja vaikeuttasi ymmärtää näitä UT:n Kirjoituksia sen vuoksi, että foorumeilla on olemassa todella erittäin sekavaa Kristillisen opin tulkintaa, jota UT:n Kirjoitukset eivät alkuunkaan sisällä! Silti Petrin tulkinta on ehdottomasti sieltä parhaasta päästä!

        - - -

        PETRI: "Jumala puhui Jeremian kautta ja sanoi laittavansa lakinsa Uudessa Liitossa niiden sydämiin, jotka uskovat Jumalaan (Herraan Jeesukseen)"

        SINÄ: "Jumala puhui Uudesta liitosta, missä LAKI on kirjoitettu sydämmiin.....mikä on tämä laki???? Ja mitä säädöksiä se sisältää?? Hepreankielen sana mikä esiintyy konteksissa on " torah".....eli kaikki käskyt tms mitkä Jumala on antanut ovat ihmisten sydämmiin kirjoitetut."

        MINÄ: Kyseessä on RAKKAUDEN LAKI. Se on YKSIN J-lan armoon, anteeksiantoon ja rakkauteen pohjautuva Laki. Vertauskuvallisesti sanoen J-la näki, ettei ihmisestä ole Hänen yhteydessään ainesta mihinkään muuhun kuin armon ja rakkauden kohteeksi, sillä syntiinlankeemus oli niin täydellinen. Koska J-la rakastaa meitä, niin Hän päätti vakuuttaa meille rakkautensa äärimmäisellä uhrauksellaan Pojassaan Yeshuassa.
        Tämän seurauksena niin juutalaiset kuin pakanatkin saavat iankaikkisen elämän vain siinä tapauksessa, että he uskovat Yeshuaan, joka opettaa meitä sanoen: "Rakasta Herraa sinun J-laasi kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta ymmärryksestäsi ja kaikesta voimastasi... ja rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!"

        Onhan noitten 10 käskyn logiikka ihan jees, mutta koska ihminen syntiinlankeemuksessa kadotti kyvyn aidosti rakastaa J-laa Luojanaan ja ihmisiä lähimmäisinään, koska hän aiheellisesti koki syyllisyyttä, niin siksi ihmiselle tuli noista käskyistä kestämättömän raskas taakka siksi, ettei hän KYKENE aidosti rakastamaan EDES ITSEÄÄN!

        Kun J-la vakuutti rakastavansa minua, niin opin vasta sen seurauksena rakastamaan (vähä vähältä) Häntä. Opin rakastamaan itseäni vasta sitten, kun vakuutuin siitä, että J-la TODELLA rakastaa minua kaikkine vajavaisuuksineni! Ehdottomasti kaikkein vaikeinta on ollut oppia rakastamaan itseäni eli hyväksymään ne kaikki vajavaisuudet mitä minussa on, vaikka J-la on ne kaikki JO KAUAN SITTEN hyväksynyt ja armossaan anteeksi antanut!

        LOPPUTOTEAMUS: Kirjoitit aivan oikein mainitessasi, että kaikki J-lan säätämät Lait ovat ikuiset. Eri asia on keiltä Hän vaatii minkäkin Lain noudattamista! Esimerkiksi pakanoille on evankeliumi julistettu ilman Mooseksen Lakia. Samoin kaikki ne juutalaiset, jotka turvautuvat Yeshuan täydelliseen lunastustyöhön tuomitaan armahduksella Yeshuan veriuhrin tähden iankaikkiseen elämään yhdessä meidän Häneen turvautuvien valittujen kanssa kaikista pakanakansoista.
        (Kaikki muut, niin juutalaiset kuin pakanat, tuomitaan taivaskelvottomina kadotukseen)

        Sorry vaan, etten kyennyt lyhyemmin käsitystäni ilmaisemaan. Saat ihan vapaasti kommentoida vastaustani mielesi mukaan :)


        Siunausta Yeshuassa!

        Pieni kommentti kohtaan Jer.31-31


      • Yakov kirjoitti:

        Siis kun on kaksi vastakkaista mielipidettä, niin se kaipaa ainakin yhden mielipiteen lisää...

        - - -

        PETRI: "(Uudessa Liitossa ei enää vaelleta käskyjä täyttäen, sillä Jeesus täytti lain meidän puolestamme.) Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta, (sillä Jeesus ei vapauttanut meitä laittomuuteen, joka on yhtä kuin synnissä eläminen.)"

        SINÄ:"Ei lakia ole alunperinkään pitänyt mitään täyttää vaan noudattaa !!! Jumala antoi lain ikuisen liiton merkiksi kansalle että ihmiset sitä noudattaisi ja menestyisivät elämässä."

        MINÄ: Petri viittasi VT:n kohtaan 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Kymmenen käskyä ei ole laki meille, joka meidän pitäisi täyttää, vaan ohje ja opetus miten meidän tulee elää. (Vapaus Kristuksessa Uudessa Liitossa ei kehota meitä elämään vastoin kymmentä käskyä, vaan niiden mukaisesti, mutta ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona, jota Hän vaikuttaa meissä Pyhän Hengen kautta.)"

        SINÄ: "Kaikki lait ja säädökset ovat aivan samankaltaisia = ohjeeksi ja opetusnuoraksi elämän polulle. Ei niissä ole mitään täyttämistä."

        MINÄ: 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Laki näytti meille synnin, mutta myös opettaa meille Jumalan tahdosta ja nyt Kristuksessa ei enää pelkkä kirjain ohjaa meitä, vaan Pyhän Hengen voima Jumalan sanan opetuksen mukaisesti. (Emme siis elä täyttääksemme lakia, vaan kasvaaksemme kohti Jumalan kuvan kaltaisuutta Pyhän Hengen voiman kautta Kirjoitusten mukaisesti)"

        SINÄ: "Tämä on eräs ilmaisu myös mistä laista annetaan ymmärtää että se olisi kaiken pahan alku."

        MINÄ: Miten niin? Päinvastoin! Lakia ehdottomasti tarvitaan osoittamaan, että jokainen ihminen on syntinen ja kykenemätön kaikessa noudattamaan J-lan tahtoa. Kun ihminen rehellisesti myöntää tämän tosiasian, niin vasta hänellä on mahdollisuus ymmärtää se, että miksi Yeshuan piti syntyä ihmiseksi ja kärsiä sijaiskärsijänä koko maailman synnin lihassaan!

        SINÄ: "Ilman lakiakin ihminen tekee syntiä Jumalaa vastaan,ei se muuta asiaa mihinkään. Lain avulla ihminen pystyi olemaan tekemättä syntiä ja olemaan nuhteeton. Jos se tuntui vaikealta niin sitten sitä ei noudattanut."

        MINÄ: Kukaan juutalainen (Yeshuaa lukuunottamatta) ei pystynyt kaikessa noudattamaan sitä alkuperäistä Lakia, jonka J-la Mooseksen kautta antoi Israelille. Psalmista kirjoitti (Ps.14:2-3 ja sama Ps.53:3-4)
        "2. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
        3. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään."
        -Vielä vähemmän kykeni Israel kansana noudattamaan Lakia, sillä moittien heitä J-la sanoo profeetan kautta: (Jer.31:31-32)
        "31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra."
        -Siis J-la lupasi tehdä Israelin kanssa UUDEN Liiton (Jeremian ajasta katsoen) tulevaisuudessa, mikä tapahtui Messias Yeshuan toimesta.

        - - -

        PETRI: "Jumalan lain tehtävänä on myös tuoda synnintunto ihmiselle, jonka jälkeen Jumala osoittaa armonsa pienelle ihmiselle Kristuksessa Jeesuksessa. Ilman lakia ei siis olisi armoa!"

        SINÄ: "Taas aivan käsittämätöntä sontaa. Miksi lain tehtävä olisi tuoda synnintunto ihmiselle? Ihminenhän omilla teoillaan aiheuttaa oman omantunnontuskan itselleen. Ei syytä tarvitse Jumalan syyksi laittaa??? Me olemme Jumalan palvelijoita,ei Jumala ole meidän palvelija."

        MINÄ: Sorry nyt vaan, mutta mua hieman hymyilyttää sinun yliherkkä reaktiosi tuohon Petrin selkeään kuvaukseen pelastukseen tarvittavasta muutoksesta ihmissydämessä :)
        -Lain tehtävänä on aikaansaada synnintunto ihmisessä, että hän tajuaisi sen kautta tarvitsevansa J-lan armoa ja sitä pelastusta, jonka J-la Pojassaan Yeshuassa on jo meille valmistanut.
        -Se, että J-la armossaan opastaa ihmisen ymmärtämään oman syntisen ja sen vuoksi kadotetun tilansa on J-lan RAKKAUTTA ihmistä kohtaan!
        -Tässä ei siis syytetä lainkaan J-laa, vaan YLISTETÄÄN Häntä siitä hyvästä, että "Hän neuvoo syntisen (pelastuksen) tielle"
        -Israel ei kyennyt palvelemaan J-laa VT:n aikana sillä tavalla, mikä olisi J-laa miellyttänyt ja juuri siksi J-lan piti tehdä Uusi Liitto kansansa Israelin kanssa, liitto, johon Hän lupasi ottaa mukaan myös valittuja pakanakansoista (5.Ms.33:2)
        "Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi." Lue myös: Jes,56:6-7
        "6. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7. ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi."

        - - -

        PETRI: "Joka rakastaa on Lain täyttänyt sanoo sana. Tämä ei tarkoita sitä, että me voisimme täyttää lain, vaan että rakastamalla elämme täytetyn lain mukaisesti."

        SINÄ: "Aivan uskomatonta saivartelua.
        Jos toteuttaa jonkun käskyistä,se ei tarkoita sitä että sitä käskyä ei tarvitse enään sen jälkeen toteuttaa. Se on olemassa senkin jälkeen."

        MINÄ: Tarkkaan ottaen Petri ei opeta, että jollakin olisi oikeus hänen kerran noudatettuaan Lain jotain käskyä, sitten mennä rikkomaan sen siihen vedoten. Hän tarkoittaa, että J-lan ja lähimmäisen rakastaminen johtaa J-laa miellyttöävällä tavalla Lain käskyjen noudattamiseen (vaikka se silloinkin on ihmisen kohdalla parhaimmillaankin vajavaista), mutta KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme SOVITETUT Isä J-lan edessä niiltä osin, joilta emme itse siihen kykene.

        -Lisäkommenttina: Ymmärrän varsin hyvin sinua ja vaikeuttasi ymmärtää näitä UT:n Kirjoituksia sen vuoksi, että foorumeilla on olemassa todella erittäin sekavaa Kristillisen opin tulkintaa, jota UT:n Kirjoitukset eivät alkuunkaan sisällä! Silti Petrin tulkinta on ehdottomasti sieltä parhaasta päästä!

        - - -

        PETRI: "Jumala puhui Jeremian kautta ja sanoi laittavansa lakinsa Uudessa Liitossa niiden sydämiin, jotka uskovat Jumalaan (Herraan Jeesukseen)"

        SINÄ: "Jumala puhui Uudesta liitosta, missä LAKI on kirjoitettu sydämmiin.....mikä on tämä laki???? Ja mitä säädöksiä se sisältää?? Hepreankielen sana mikä esiintyy konteksissa on " torah".....eli kaikki käskyt tms mitkä Jumala on antanut ovat ihmisten sydämmiin kirjoitetut."

        MINÄ: Kyseessä on RAKKAUDEN LAKI. Se on YKSIN J-lan armoon, anteeksiantoon ja rakkauteen pohjautuva Laki. Vertauskuvallisesti sanoen J-la näki, ettei ihmisestä ole Hänen yhteydessään ainesta mihinkään muuhun kuin armon ja rakkauden kohteeksi, sillä syntiinlankeemus oli niin täydellinen. Koska J-la rakastaa meitä, niin Hän päätti vakuuttaa meille rakkautensa äärimmäisellä uhrauksellaan Pojassaan Yeshuassa.
        Tämän seurauksena niin juutalaiset kuin pakanatkin saavat iankaikkisen elämän vain siinä tapauksessa, että he uskovat Yeshuaan, joka opettaa meitä sanoen: "Rakasta Herraa sinun J-laasi kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta ymmärryksestäsi ja kaikesta voimastasi... ja rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!"

        Onhan noitten 10 käskyn logiikka ihan jees, mutta koska ihminen syntiinlankeemuksessa kadotti kyvyn aidosti rakastaa J-laa Luojanaan ja ihmisiä lähimmäisinään, koska hän aiheellisesti koki syyllisyyttä, niin siksi ihmiselle tuli noista käskyistä kestämättömän raskas taakka siksi, ettei hän KYKENE aidosti rakastamaan EDES ITSEÄÄN!

        Kun J-la vakuutti rakastavansa minua, niin opin vasta sen seurauksena rakastamaan (vähä vähältä) Häntä. Opin rakastamaan itseäni vasta sitten, kun vakuutuin siitä, että J-la TODELLA rakastaa minua kaikkine vajavaisuuksineni! Ehdottomasti kaikkein vaikeinta on ollut oppia rakastamaan itseäni eli hyväksymään ne kaikki vajavaisuudet mitä minussa on, vaikka J-la on ne kaikki JO KAUAN SITTEN hyväksynyt ja armossaan anteeksi antanut!

        LOPPUTOTEAMUS: Kirjoitit aivan oikein mainitessasi, että kaikki J-lan säätämät Lait ovat ikuiset. Eri asia on keiltä Hän vaatii minkäkin Lain noudattamista! Esimerkiksi pakanoille on evankeliumi julistettu ilman Mooseksen Lakia. Samoin kaikki ne juutalaiset, jotka turvautuvat Yeshuan täydelliseen lunastustyöhön tuomitaan armahduksella Yeshuan veriuhrin tähden iankaikkiseen elämään yhdessä meidän Häneen turvautuvien valittujen kanssa kaikista pakanakansoista.
        (Kaikki muut, niin juutalaiset kuin pakanat, tuomitaan taivaskelvottomina kadotukseen)

        Sorry vaan, etten kyennyt lyhyemmin käsitystäni ilmaisemaan. Saat ihan vapaasti kommentoida vastaustani mielesi mukaan :)


        Siunausta Yeshuassa!

        Kirjoitin erheellisesti lopun seuraavassa:

        "KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme SOVITETUT Isä J-lan edessä niiltä osin, joilta emme itse siihen kykene."

        OLIPA ISO VIRHE!

        Kohdan luonnollisesti pitää kuulua:
        "KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme TÄYSIN SOVITETUT Isä J-lan edessä KAIKILTA OSIN, sillä emme itse siihen koskaan kykenisi."

        - - -

        Mitä tulee hyviin tekoihin, tulee niistä kunnia yksin J-lalle, koska todelliset hyvät teot ovat yksinomaan Hänen Pyhän Henkensä vaikutusta meissä. Niillä emme koskaan voi ansaita iankaikkista elämää, mutta ne koituvat avuksi lähimmäisillemme ja se on eräs Lain tärkeimmistä tarkoituksista.


        Siunausta Yeshuassa!


      • LEARSI kirjoitti:

        Pieni kommentti kohtaan Jer.31-31

        ...lukua, vaan koko kirjan, koko Raamatun ja lisäksi joukon apogryfikirjoja ja ne kaikki useita kertoja ja lukeminen senkuin jatkuu ajassa ja ikuisuudessa... ;)


        Olet siinä ihan oikeassa, että juuri tuossa luvussa puhutaan Israelista, mutta luemme Jer.3:14-18

        "14. Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

        15. Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla.

        16. Ja kun te lisäännytte ja tulette hedelmällisiksi maassa niinä päivinä, sanoo Herra, niin ei enää puhuta Herran liitonarkista, se ei enää ajatukseen astu, eikä sitä enää muisteta; ei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä.

        17. Siihen aikaan sanotaan Jerusalemia Herran valtaistuimeksi, ja kaikki kansat kokoontuvat sinne, Jerusalemiin, Herran nimen tähden eivätkä enää vaella pahan sydämensä paatumuksessa.

        18. Niinä päivinä on Juudan heimo kulkeva Israelin heimon kanssa, ja he tulevat yhdessä pohjoisesta maasta siihen maahan, jonka minä annoin teidän isillenne perinnöksi."



        Erityisen merkityksellinen edellisessä on jae 16. Kuten muistamme oli Herran Liitonarkki oleellinen osa ENSIMMÄISTÄ Liittoa eli Lakiliittoa. Ilman sitä ei kyseisen Liiton säädöksiä kyetä toimittamaan!

        Tämä maininta, ettei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä osoittaa mielestäni sen, että kun Jeremia toisaalla (siis luvuissa 31 ja 32) profetoi UUDESTA Liitosta, niin kyseessä on todellakin aivan erilainen liitto, joka perustuu aivan eri lähtökohtaan ihmisten pelastumisen suhteen!

        - - -

        Jotta myös kaikki me J-lan valitut pakanakansoista voisimme pelastua, piti ja edelleen pitää evankeliumi eli UUDEN Liiton sanoma julistaa kaikille kansoille ennen kuin Israel kansana kerätään takaisin omaan maahansa.

        Tässä tapahtuu niin kuin Jesaja ennustaa Messiaasta sanoessaan: (Jes.49:6)

        "6. hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."


        Siunausta Yeshuassa!


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        ...lukua, vaan koko kirjan, koko Raamatun ja lisäksi joukon apogryfikirjoja ja ne kaikki useita kertoja ja lukeminen senkuin jatkuu ajassa ja ikuisuudessa... ;)


        Olet siinä ihan oikeassa, että juuri tuossa luvussa puhutaan Israelista, mutta luemme Jer.3:14-18

        "14. Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

        15. Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla.

        16. Ja kun te lisäännytte ja tulette hedelmällisiksi maassa niinä päivinä, sanoo Herra, niin ei enää puhuta Herran liitonarkista, se ei enää ajatukseen astu, eikä sitä enää muisteta; ei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä.

        17. Siihen aikaan sanotaan Jerusalemia Herran valtaistuimeksi, ja kaikki kansat kokoontuvat sinne, Jerusalemiin, Herran nimen tähden eivätkä enää vaella pahan sydämensä paatumuksessa.

        18. Niinä päivinä on Juudan heimo kulkeva Israelin heimon kanssa, ja he tulevat yhdessä pohjoisesta maasta siihen maahan, jonka minä annoin teidän isillenne perinnöksi."



        Erityisen merkityksellinen edellisessä on jae 16. Kuten muistamme oli Herran Liitonarkki oleellinen osa ENSIMMÄISTÄ Liittoa eli Lakiliittoa. Ilman sitä ei kyseisen Liiton säädöksiä kyetä toimittamaan!

        Tämä maininta, ettei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä osoittaa mielestäni sen, että kun Jeremia toisaalla (siis luvuissa 31 ja 32) profetoi UUDESTA Liitosta, niin kyseessä on todellakin aivan erilainen liitto, joka perustuu aivan eri lähtökohtaan ihmisten pelastumisen suhteen!

        - - -

        Jotta myös kaikki me J-lan valitut pakanakansoista voisimme pelastua, piti ja edelleen pitää evankeliumi eli UUDEN Liiton sanoma julistaa kaikille kansoille ennen kuin Israel kansana kerätään takaisin omaan maahansa.

        Tässä tapahtuu niin kuin Jesaja ennustaa Messiaasta sanoessaan: (Jes.49:6)

        "6. hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."


        Siunausta Yeshuassa!

        >> Erityisen merkityksellinen edellisessä on jae 16. Kuten muistamme oli Herran Liitonarkki oleellinen osa ENSIMMÄISTÄ Liittoa eli Lakiliittoa. Ilman sitä ei kyseisen Liiton säädöksiä kyetä toimittamaan!> Jeremia toisaalla (siis luvuissa 31 ja 32) profetoi UUDESTA Liitosta, niin kyseessä on todellakin aivan erilainen liitto, joka perustuu aivan eri lähtökohtaan ihmisten pelastumisen suhteen!


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        Siis kun on kaksi vastakkaista mielipidettä, niin se kaipaa ainakin yhden mielipiteen lisää...

        - - -

        PETRI: "(Uudessa Liitossa ei enää vaelleta käskyjä täyttäen, sillä Jeesus täytti lain meidän puolestamme.) Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta, (sillä Jeesus ei vapauttanut meitä laittomuuteen, joka on yhtä kuin synnissä eläminen.)"

        SINÄ:"Ei lakia ole alunperinkään pitänyt mitään täyttää vaan noudattaa !!! Jumala antoi lain ikuisen liiton merkiksi kansalle että ihmiset sitä noudattaisi ja menestyisivät elämässä."

        MINÄ: Petri viittasi VT:n kohtaan 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Kymmenen käskyä ei ole laki meille, joka meidän pitäisi täyttää, vaan ohje ja opetus miten meidän tulee elää. (Vapaus Kristuksessa Uudessa Liitossa ei kehota meitä elämään vastoin kymmentä käskyä, vaan niiden mukaisesti, mutta ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona, jota Hän vaikuttaa meissä Pyhän Hengen kautta.)"

        SINÄ: "Kaikki lait ja säädökset ovat aivan samankaltaisia = ohjeeksi ja opetusnuoraksi elämän polulle. Ei niissä ole mitään täyttämistä."

        MINÄ: 5.Ms.27:26
        "26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä TÄYTÄ niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
        Kysymys sulle: Löysitkös jakeesta sanan "täytä"?

        - - -

        PETRI: "Laki näytti meille synnin, mutta myös opettaa meille Jumalan tahdosta ja nyt Kristuksessa ei enää pelkkä kirjain ohjaa meitä, vaan Pyhän Hengen voima Jumalan sanan opetuksen mukaisesti. (Emme siis elä täyttääksemme lakia, vaan kasvaaksemme kohti Jumalan kuvan kaltaisuutta Pyhän Hengen voiman kautta Kirjoitusten mukaisesti)"

        SINÄ: "Tämä on eräs ilmaisu myös mistä laista annetaan ymmärtää että se olisi kaiken pahan alku."

        MINÄ: Miten niin? Päinvastoin! Lakia ehdottomasti tarvitaan osoittamaan, että jokainen ihminen on syntinen ja kykenemätön kaikessa noudattamaan J-lan tahtoa. Kun ihminen rehellisesti myöntää tämän tosiasian, niin vasta hänellä on mahdollisuus ymmärtää se, että miksi Yeshuan piti syntyä ihmiseksi ja kärsiä sijaiskärsijänä koko maailman synnin lihassaan!

        SINÄ: "Ilman lakiakin ihminen tekee syntiä Jumalaa vastaan,ei se muuta asiaa mihinkään. Lain avulla ihminen pystyi olemaan tekemättä syntiä ja olemaan nuhteeton. Jos se tuntui vaikealta niin sitten sitä ei noudattanut."

        MINÄ: Kukaan juutalainen (Yeshuaa lukuunottamatta) ei pystynyt kaikessa noudattamaan sitä alkuperäistä Lakia, jonka J-la Mooseksen kautta antoi Israelille. Psalmista kirjoitti (Ps.14:2-3 ja sama Ps.53:3-4)
        "2. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
        3. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään."
        -Vielä vähemmän kykeni Israel kansana noudattamaan Lakia, sillä moittien heitä J-la sanoo profeetan kautta: (Jer.31:31-32)
        "31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra."
        -Siis J-la lupasi tehdä Israelin kanssa UUDEN Liiton (Jeremian ajasta katsoen) tulevaisuudessa, mikä tapahtui Messias Yeshuan toimesta.

        - - -

        PETRI: "Jumalan lain tehtävänä on myös tuoda synnintunto ihmiselle, jonka jälkeen Jumala osoittaa armonsa pienelle ihmiselle Kristuksessa Jeesuksessa. Ilman lakia ei siis olisi armoa!"

        SINÄ: "Taas aivan käsittämätöntä sontaa. Miksi lain tehtävä olisi tuoda synnintunto ihmiselle? Ihminenhän omilla teoillaan aiheuttaa oman omantunnontuskan itselleen. Ei syytä tarvitse Jumalan syyksi laittaa??? Me olemme Jumalan palvelijoita,ei Jumala ole meidän palvelija."

        MINÄ: Sorry nyt vaan, mutta mua hieman hymyilyttää sinun yliherkkä reaktiosi tuohon Petrin selkeään kuvaukseen pelastukseen tarvittavasta muutoksesta ihmissydämessä :)
        -Lain tehtävänä on aikaansaada synnintunto ihmisessä, että hän tajuaisi sen kautta tarvitsevansa J-lan armoa ja sitä pelastusta, jonka J-la Pojassaan Yeshuassa on jo meille valmistanut.
        -Se, että J-la armossaan opastaa ihmisen ymmärtämään oman syntisen ja sen vuoksi kadotetun tilansa on J-lan RAKKAUTTA ihmistä kohtaan!
        -Tässä ei siis syytetä lainkaan J-laa, vaan YLISTETÄÄN Häntä siitä hyvästä, että "Hän neuvoo syntisen (pelastuksen) tielle"
        -Israel ei kyennyt palvelemaan J-laa VT:n aikana sillä tavalla, mikä olisi J-laa miellyttänyt ja juuri siksi J-lan piti tehdä Uusi Liitto kansansa Israelin kanssa, liitto, johon Hän lupasi ottaa mukaan myös valittuja pakanakansoista (5.Ms.33:2)
        "Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi." Lue myös: Jes,56:6-7
        "6. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7. ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi."

        - - -

        PETRI: "Joka rakastaa on Lain täyttänyt sanoo sana. Tämä ei tarkoita sitä, että me voisimme täyttää lain, vaan että rakastamalla elämme täytetyn lain mukaisesti."

        SINÄ: "Aivan uskomatonta saivartelua.
        Jos toteuttaa jonkun käskyistä,se ei tarkoita sitä että sitä käskyä ei tarvitse enään sen jälkeen toteuttaa. Se on olemassa senkin jälkeen."

        MINÄ: Tarkkaan ottaen Petri ei opeta, että jollakin olisi oikeus hänen kerran noudatettuaan Lain jotain käskyä, sitten mennä rikkomaan sen siihen vedoten. Hän tarkoittaa, että J-lan ja lähimmäisen rakastaminen johtaa J-laa miellyttöävällä tavalla Lain käskyjen noudattamiseen (vaikka se silloinkin on ihmisen kohdalla parhaimmillaankin vajavaista), mutta KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme SOVITETUT Isä J-lan edessä niiltä osin, joilta emme itse siihen kykene.

        -Lisäkommenttina: Ymmärrän varsin hyvin sinua ja vaikeuttasi ymmärtää näitä UT:n Kirjoituksia sen vuoksi, että foorumeilla on olemassa todella erittäin sekavaa Kristillisen opin tulkintaa, jota UT:n Kirjoitukset eivät alkuunkaan sisällä! Silti Petrin tulkinta on ehdottomasti sieltä parhaasta päästä!

        - - -

        PETRI: "Jumala puhui Jeremian kautta ja sanoi laittavansa lakinsa Uudessa Liitossa niiden sydämiin, jotka uskovat Jumalaan (Herraan Jeesukseen)"

        SINÄ: "Jumala puhui Uudesta liitosta, missä LAKI on kirjoitettu sydämmiin.....mikä on tämä laki???? Ja mitä säädöksiä se sisältää?? Hepreankielen sana mikä esiintyy konteksissa on " torah".....eli kaikki käskyt tms mitkä Jumala on antanut ovat ihmisten sydämmiin kirjoitetut."

        MINÄ: Kyseessä on RAKKAUDEN LAKI. Se on YKSIN J-lan armoon, anteeksiantoon ja rakkauteen pohjautuva Laki. Vertauskuvallisesti sanoen J-la näki, ettei ihmisestä ole Hänen yhteydessään ainesta mihinkään muuhun kuin armon ja rakkauden kohteeksi, sillä syntiinlankeemus oli niin täydellinen. Koska J-la rakastaa meitä, niin Hän päätti vakuuttaa meille rakkautensa äärimmäisellä uhrauksellaan Pojassaan Yeshuassa.
        Tämän seurauksena niin juutalaiset kuin pakanatkin saavat iankaikkisen elämän vain siinä tapauksessa, että he uskovat Yeshuaan, joka opettaa meitä sanoen: "Rakasta Herraa sinun J-laasi kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta ymmärryksestäsi ja kaikesta voimastasi... ja rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!"

        Onhan noitten 10 käskyn logiikka ihan jees, mutta koska ihminen syntiinlankeemuksessa kadotti kyvyn aidosti rakastaa J-laa Luojanaan ja ihmisiä lähimmäisinään, koska hän aiheellisesti koki syyllisyyttä, niin siksi ihmiselle tuli noista käskyistä kestämättömän raskas taakka siksi, ettei hän KYKENE aidosti rakastamaan EDES ITSEÄÄN!

        Kun J-la vakuutti rakastavansa minua, niin opin vasta sen seurauksena rakastamaan (vähä vähältä) Häntä. Opin rakastamaan itseäni vasta sitten, kun vakuutuin siitä, että J-la TODELLA rakastaa minua kaikkine vajavaisuuksineni! Ehdottomasti kaikkein vaikeinta on ollut oppia rakastamaan itseäni eli hyväksymään ne kaikki vajavaisuudet mitä minussa on, vaikka J-la on ne kaikki JO KAUAN SITTEN hyväksynyt ja armossaan anteeksi antanut!

        LOPPUTOTEAMUS: Kirjoitit aivan oikein mainitessasi, että kaikki J-lan säätämät Lait ovat ikuiset. Eri asia on keiltä Hän vaatii minkäkin Lain noudattamista! Esimerkiksi pakanoille on evankeliumi julistettu ilman Mooseksen Lakia. Samoin kaikki ne juutalaiset, jotka turvautuvat Yeshuan täydelliseen lunastustyöhön tuomitaan armahduksella Yeshuan veriuhrin tähden iankaikkiseen elämään yhdessä meidän Häneen turvautuvien valittujen kanssa kaikista pakanakansoista.
        (Kaikki muut, niin juutalaiset kuin pakanat, tuomitaan taivaskelvottomina kadotukseen)

        Sorry vaan, etten kyennyt lyhyemmin käsitystäni ilmaisemaan. Saat ihan vapaasti kommentoida vastaustani mielesi mukaan :)


        Siunausta Yeshuassa!

        >> Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta


      • "Onnellinen se mies,
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta

        joka panee turvansa Jahveen eikä käänny ylpeitten puolelle eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät. Jahve, Jumalani, monet ovat ihmetekosi ja aivoituksesi meitä kohtaan. Ei ole vertaistesi. Julistan ja puhun: NIITÄ ON ENEMMÄN KUN PYSYTYN LUETTELEMAAN." (Ps.40:5,6.)

        "Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja POIKENNEET JAARITUKSIIN, tahtoen olla lain opettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja MINKÄ VARMAKSI VÄITTÄVÄT." (1.Tim.1:6,7.)

        UT: on syntynyt Vt:een kirjoitusten, ja sen sisältämien kirjoitusten täyttymysten seurauksena; mukaan lukien myös tietysti - "täydellisen uhrin". Joka ei tahdo tätä nähdä, tai tunnustaa, on ylpeä ja omavanhurskas, sekä eksyy väistämättä myös tämän seurauksena petolliseen valheeseen. Ristiriita on todellakin, riita: "ristillä suoritettun täydellisen kaikkiriittävän sovitusuhrin sisällöstä".

        Hän oli ristillä, "puuhun ripustettuna":

        "Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, MEIDÄN SAIRAUTEMME HÄN KANTOI, MEIDÄN KIPUMME HÄN SÄLYTTI PÄÄLLENSÄ. Me pidimme häntä rangaistuna, JUMALAN LYÖMÄNÄ JA VAIVAAMANA, MUTTA HÄN OLI HAAVOITETTU MEIDÄN RIKKOMUSTEMME TÄHDEN, RUNNELTU MEIDÄN PAHAIN TEKOJEMME TÄHDEN. RANGAISTUS OLI HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ, ETTÄ MEILLÄ RAUHA OLISI," (Jes.53:3-5)

        Irrotit taas, - kirjaimella saivartelullasi: sanottavan sisällön tekstiyhteydestään. Puhut tahallasi "lain opettajana" ikäänkuin aidan seipäästä näkemättä itse aitaa?

        Kun, - Kristus ristillä: laskettiin "turmion kuoppaan ja lokaiseen liejuun"; Kun Hän otti päälleen, meidän syntivelkamme. Hän on se TOSI JOOSEF, JONKA VELJET LASKIVAT KAIVOON ! Ja tässä Psalmissa myös paljastetaan, kuinka Hän pääsi YLÖS SIELTÄ: LOKAISESTA LIEJUSTA JA TURMION KUOPASTA, JONNE HÄNET JÄTETTIIN; JOTTA MEILLÄ RAUHA OLISI, - sekä syntien anteeksi saaminen, Hänen nimensä kautta. Siksi, tästä syystä: Hän anoi avukseen myös Jahvea: joka Hänet totisesti sieltä myös YLÖS NOSTI ! LUE eteenpäin jakeesta 14. unohtamatta: "KAIVO Psalmin" alkujakeita 1-3. Yksittäisten sanojen kielitieteelistä tulkintaa ei saa erotaa: asiayhteydestään. Muuten voi eksyä ylpeiden pilkkaajien parveen ilkkumaan: "kas, kas"; ja nyökyttelemään päätään jumalattomien joukkoon. (Matt.27:39-45; Mark.15:26-32;)

        Mitä esikuvallisten ja jopa "verettömien" (minha) uhrien merkityksiin tulee: niidenkään sisältöjä ei voi ymmärtää, jos ne irrotetaan muiden esikuvaliisesta yhteydestä ja nimenomaan tuon: yhden ainoan ja täydellisen "KAIKKIRIITTÄVÄN UHRIN" yhteydestä.

        LUEHAN hiukan toisenlaisesta ja KAUNIS KUVA "pitaalisen" PUHDISTUKSESTA, ja lintujen uhraamisesta: 3.Moos.14:1-7.

        JA LUE YSTÄVÄ TARKKAAN: "Jahve, Jumalani, monet ovat ihmetekosi ja aivotuksesi meitä kohtaan."

        "Ja KOTSO, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan Hänen eteensä ja sanoi: 'Herra, jos tahdot voit minut puhditaa'. Niin Hän ojensi kätensä ja kosketti häntä ja sanoi: 'Minä tahdon; puhdistu'. Ja kohta hän puhdistui pitalistaan.

        Ja Jeesus sanoi hänelle: 'Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, TODISTUKSEKSI HEILLE'. ( Matt.8:2-4.)


      • sivusta seuraaja
        "Onnellinen se mies, kirjoitti:

        joka panee turvansa Jahveen eikä käänny ylpeitten puolelle eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät. Jahve, Jumalani, monet ovat ihmetekosi ja aivoituksesi meitä kohtaan. Ei ole vertaistesi. Julistan ja puhun: NIITÄ ON ENEMMÄN KUN PYSYTYN LUETTELEMAAN." (Ps.40:5,6.)

        "Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja POIKENNEET JAARITUKSIIN, tahtoen olla lain opettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja MINKÄ VARMAKSI VÄITTÄVÄT." (1.Tim.1:6,7.)

        UT: on syntynyt Vt:een kirjoitusten, ja sen sisältämien kirjoitusten täyttymysten seurauksena; mukaan lukien myös tietysti - "täydellisen uhrin". Joka ei tahdo tätä nähdä, tai tunnustaa, on ylpeä ja omavanhurskas, sekä eksyy väistämättä myös tämän seurauksena petolliseen valheeseen. Ristiriita on todellakin, riita: "ristillä suoritettun täydellisen kaikkiriittävän sovitusuhrin sisällöstä".

        Hän oli ristillä, "puuhun ripustettuna":

        "Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, MEIDÄN SAIRAUTEMME HÄN KANTOI, MEIDÄN KIPUMME HÄN SÄLYTTI PÄÄLLENSÄ. Me pidimme häntä rangaistuna, JUMALAN LYÖMÄNÄ JA VAIVAAMANA, MUTTA HÄN OLI HAAVOITETTU MEIDÄN RIKKOMUSTEMME TÄHDEN, RUNNELTU MEIDÄN PAHAIN TEKOJEMME TÄHDEN. RANGAISTUS OLI HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ, ETTÄ MEILLÄ RAUHA OLISI," (Jes.53:3-5)

        Irrotit taas, - kirjaimella saivartelullasi: sanottavan sisällön tekstiyhteydestään. Puhut tahallasi "lain opettajana" ikäänkuin aidan seipäästä näkemättä itse aitaa?

        Kun, - Kristus ristillä: laskettiin "turmion kuoppaan ja lokaiseen liejuun"; Kun Hän otti päälleen, meidän syntivelkamme. Hän on se TOSI JOOSEF, JONKA VELJET LASKIVAT KAIVOON ! Ja tässä Psalmissa myös paljastetaan, kuinka Hän pääsi YLÖS SIELTÄ: LOKAISESTA LIEJUSTA JA TURMION KUOPASTA, JONNE HÄNET JÄTETTIIN; JOTTA MEILLÄ RAUHA OLISI, - sekä syntien anteeksi saaminen, Hänen nimensä kautta. Siksi, tästä syystä: Hän anoi avukseen myös Jahvea: joka Hänet totisesti sieltä myös YLÖS NOSTI ! LUE eteenpäin jakeesta 14. unohtamatta: "KAIVO Psalmin" alkujakeita 1-3. Yksittäisten sanojen kielitieteelistä tulkintaa ei saa erotaa: asiayhteydestään. Muuten voi eksyä ylpeiden pilkkaajien parveen ilkkumaan: "kas, kas"; ja nyökyttelemään päätään jumalattomien joukkoon. (Matt.27:39-45; Mark.15:26-32;)

        Mitä esikuvallisten ja jopa "verettömien" (minha) uhrien merkityksiin tulee: niidenkään sisältöjä ei voi ymmärtää, jos ne irrotetaan muiden esikuvaliisesta yhteydestä ja nimenomaan tuon: yhden ainoan ja täydellisen "KAIKKIRIITTÄVÄN UHRIN" yhteydestä.

        LUEHAN hiukan toisenlaisesta ja KAUNIS KUVA "pitaalisen" PUHDISTUKSESTA, ja lintujen uhraamisesta: 3.Moos.14:1-7.

        JA LUE YSTÄVÄ TARKKAAN: "Jahve, Jumalani, monet ovat ihmetekosi ja aivotuksesi meitä kohtaan."

        "Ja KOTSO, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan Hänen eteensä ja sanoi: 'Herra, jos tahdot voit minut puhditaa'. Niin Hän ojensi kätensä ja kosketti häntä ja sanoi: 'Minä tahdon; puhdistu'. Ja kohta hän puhdistui pitalistaan.

        Ja Jeesus sanoi hänelle: 'Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, TODISTUKSEKSI HEILLE'. ( Matt.8:2-4.)

        Mikä on tämän ajatuksesi ydin edes?? Sinullekkin on selitetty että VT:n pohjalta Jeesuksen uhrikuolemalle ei ole pohjaa.

        > Mitä esikuvallisten ja jopa "verettömien" (minha) uhrien merkityksiin tulee: niidenkään sisältöjä ei voi ymmärtää, jos ne irrotetaan muiden esikuvaliisesta yhteydestä ja nimenomaan tuon: yhden ainoan ja täydellisen "KAIKKIRIITTÄVÄN UHRIN" yhteydestä. <

        VT:ssä ei ole ollut yhtä ainoaa eikä yhtä täydellistä uhria......sitä tehtiin aina ja uhrin tuli aina olla täydellinen ja virheetön. Siitä on myös tarkat ohjeetkin minkälainen. Jeesus oli sen pohjalta myös saastainen uhri Jumalalle. Jeesusta pahoinpideltiin ja kidutettiin henkihieveriin. Se ei ole silloin virheetön uhri


        > Irrotit taas, - kirjaimella saivartelullasi: sanottavan sisällön tekstiyhteydestään. Puhut tahallasi "lain opettajana" ikäänkuin aidan seipäästä näkemättä itse aitaa? <

        Onko tämä kristittyjen ainoa tapa selitellä. Mitään asiaa ei ole irroitettu asiayhteydestään. Asia on kulkenut oikealla linjalla ja perustalla. Sille on monta todistettakin.

        Aivan samalla idealla ja ajatuksella UT:n kirjoittajat ja kristityt yleensäkkin ovat tulkinneet messias ennustuksia VT:stä, irroittamalla jakeen tai kaksi konteksista.


      • seuraaja vieläkin
        &quot;Onnellinen se mies, kirjoitti:

        joka panee turvansa Jahveen eikä käänny ylpeitten puolelle eikä niitten, jotka valheeseen eksyvät. Jahve, Jumalani, monet ovat ihmetekosi ja aivoituksesi meitä kohtaan. Ei ole vertaistesi. Julistan ja puhun: NIITÄ ON ENEMMÄN KUN PYSYTYN LUETTELEMAAN." (Ps.40:5,6.)

        "Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja POIKENNEET JAARITUKSIIN, tahtoen olla lain opettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja MINKÄ VARMAKSI VÄITTÄVÄT." (1.Tim.1:6,7.)

        UT: on syntynyt Vt:een kirjoitusten, ja sen sisältämien kirjoitusten täyttymysten seurauksena; mukaan lukien myös tietysti - "täydellisen uhrin". Joka ei tahdo tätä nähdä, tai tunnustaa, on ylpeä ja omavanhurskas, sekä eksyy väistämättä myös tämän seurauksena petolliseen valheeseen. Ristiriita on todellakin, riita: "ristillä suoritettun täydellisen kaikkiriittävän sovitusuhrin sisällöstä".

        Hän oli ristillä, "puuhun ripustettuna":

        "Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, MEIDÄN SAIRAUTEMME HÄN KANTOI, MEIDÄN KIPUMME HÄN SÄLYTTI PÄÄLLENSÄ. Me pidimme häntä rangaistuna, JUMALAN LYÖMÄNÄ JA VAIVAAMANA, MUTTA HÄN OLI HAAVOITETTU MEIDÄN RIKKOMUSTEMME TÄHDEN, RUNNELTU MEIDÄN PAHAIN TEKOJEMME TÄHDEN. RANGAISTUS OLI HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ, ETTÄ MEILLÄ RAUHA OLISI," (Jes.53:3-5)

        Irrotit taas, - kirjaimella saivartelullasi: sanottavan sisällön tekstiyhteydestään. Puhut tahallasi "lain opettajana" ikäänkuin aidan seipäästä näkemättä itse aitaa?

        Kun, - Kristus ristillä: laskettiin "turmion kuoppaan ja lokaiseen liejuun"; Kun Hän otti päälleen, meidän syntivelkamme. Hän on se TOSI JOOSEF, JONKA VELJET LASKIVAT KAIVOON ! Ja tässä Psalmissa myös paljastetaan, kuinka Hän pääsi YLÖS SIELTÄ: LOKAISESTA LIEJUSTA JA TURMION KUOPASTA, JONNE HÄNET JÄTETTIIN; JOTTA MEILLÄ RAUHA OLISI, - sekä syntien anteeksi saaminen, Hänen nimensä kautta. Siksi, tästä syystä: Hän anoi avukseen myös Jahvea: joka Hänet totisesti sieltä myös YLÖS NOSTI ! LUE eteenpäin jakeesta 14. unohtamatta: "KAIVO Psalmin" alkujakeita 1-3. Yksittäisten sanojen kielitieteelistä tulkintaa ei saa erotaa: asiayhteydestään. Muuten voi eksyä ylpeiden pilkkaajien parveen ilkkumaan: "kas, kas"; ja nyökyttelemään päätään jumalattomien joukkoon. (Matt.27:39-45; Mark.15:26-32;)

        Mitä esikuvallisten ja jopa "verettömien" (minha) uhrien merkityksiin tulee: niidenkään sisältöjä ei voi ymmärtää, jos ne irrotetaan muiden esikuvaliisesta yhteydestä ja nimenomaan tuon: yhden ainoan ja täydellisen "KAIKKIRIITTÄVÄN UHRIN" yhteydestä.

        LUEHAN hiukan toisenlaisesta ja KAUNIS KUVA "pitaalisen" PUHDISTUKSESTA, ja lintujen uhraamisesta: 3.Moos.14:1-7.

        JA LUE YSTÄVÄ TARKKAAN: "Jahve, Jumalani, monet ovat ihmetekosi ja aivotuksesi meitä kohtaan."

        "Ja KOTSO, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan Hänen eteensä ja sanoi: 'Herra, jos tahdot voit minut puhditaa'. Niin Hän ojensi kätensä ja kosketti häntä ja sanoi: 'Minä tahdon; puhdistu'. Ja kohta hän puhdistui pitalistaan.

        Ja Jeesus sanoi hänelle: 'Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, TODISTUKSEKSI HEILLE'. ( Matt.8:2-4.)

        >> Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, MEIDÄN SAIRAUTEMME HÄN KANTOI,...


      • näet
        Yakov kirjoitti:

        Kirjoitin erheellisesti lopun seuraavassa:

        "KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme SOVITETUT Isä J-lan edessä niiltä osin, joilta emme itse siihen kykene."

        OLIPA ISO VIRHE!

        Kohdan luonnollisesti pitää kuulua:
        "KOKO Lain on kyennyt kaikissa yksityiskohdissaan täyttämään VAIN ja AINOASTAAN J-lan Poika Yeshua ja sen Hän teki juuri siksi, että olisimme TÄYSIN SOVITETUT Isä J-lan edessä KAIKILTA OSIN, sillä emme itse siihen koskaan kykenisi."

        - - -

        Mitä tulee hyviin tekoihin, tulee niistä kunnia yksin J-lalle, koska todelliset hyvät teot ovat yksinomaan Hänen Pyhän Henkensä vaikutusta meissä. Niillä emme koskaan voi ansaita iankaikkista elämää, mutta ne koituvat avuksi lähimmäisillemme ja se on eräs Lain tärkeimmistä tarkoituksista.


        Siunausta Yeshuassa!

        Jeesus osti koko ihmiskunnan pois Jumalan suorasta alamaisuudesta alamaiseksi itselleen.
        Siihen vaadittiin, että Jeesus sovitti itsessään ne asiat, joissa olimme olleet "velkaa" Jumalla tottelemattomuuden kautta.
        Mutta alamaisuutemme Jeesukselle vaatii yhä meiltä SAMAA toistemme rakastamista ja laillisesti elämistä.
        Nyt teemme kaiken kuitenkin siten, että jäämme teoistamme syyllisiksi vain Jeesukselle emmekä Jumalalle. Sitä Jeesuksen valta merkitsee.
        Mutta kaikki olemme yhdessä entiseen tapaan Jumalan luomakuntaa, ja Hänenkin alaisiaan.

        1.Johanneksen kirje:
        2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.


      • näet
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta

        ////Siis tätä ajatusta hainkin periaatteessa ilmoille tästä että mitä Pete-setä haluaa tarkoittaa tällä,niin ristiriiaisesti sen asian hän ilmaisee. Täyttäminen periaatteessa tarkoittaa samaa kuin sen itse asian tekeminen.////

        Jeesus täytti kaiken sen, minkä ihmiset olivat rikkoneet Jumalaa vastaan Aadamista lähtien.
        Eli Aadamin tottelemattomuuden ja Israelin rikkomiset liitossaan.
        Nyt kun Jeesus sovitti ihmiskunnan näistä rikkomisista, hän on kuin konkurssipesän uusi omistaja, jolle olemme teoistamme nyt vastuussa.

        Eli kun emme ole enää Jumalan vallan alaisia suoraan (Jeesus on suoraan) olemme nyt vastuussa "alemmalle lain portaalle", joka on vastuussa ylös.
        Tämä järjestely tehtiin siksi, että näin Jumalan kunnia ei tule ihmisen kautta enää rikotuksi.
        Kyse on laillisuuden muutoksesta lisäämällä väliin yksi lakiporras.
        Suhteessa toinen toisiimme ei tullut mitään muutosta, sillä muutos koskee alamaisuussuhdetta suoraan Jumalaan.
        Tähän Jeesuksen "välimiehen" alaisuuteen me sitoudumme uskon kautta, joka on samalla Jeesuksen aseman tunnustus Kuninkaanamme.
        Daavidkin oli vastuussa Jumalalle Israelin teoista, mutta hän rikkoi itsekin Jumalaa vastaan, joten hänen välimiehen asemansa ei ollut rikkeetön.
        Mieti tämä kuvio tarkkaan, niin ymmärtänet kristinuskon Evankeliumin merkityksen periaatteen.


      • Kansojen paljoudelle
        seuraaja vieläkin kirjoitti:

        >> Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, MEIDÄN SAIRAUTEMME HÄN KANTOI,...

        "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun Hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on:'Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu' -

        että Aabrahamin siunaus tuli Jeesukssa Kristuksessa pakanin osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

        Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmistenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen hänen siemenelleen. Hän ei sano: 'Ja siemenille', ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: 'Ja sinun siemenellesi', joka on Kristus. Minä TARKOITAN TÄTÄ: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia EI NELJÄNSADAN KOLMENKYMMENEN VUODEN PERÄSTÄ TULLUT LAKI VOI KUMOTA, NIIN ETTÄ SE TEKISI LUPAUKSEN MITÄTTÖMÄKSI. Sillä jos perintö tulisi laista, NIIN SE EI ENÄÄ TULISIKAAN LUPAUKSESTA.

        MUTTA AABRAHAMILLE JUMALA ON SEN LAHJOITTANUT LUPAUKSEN KAUTTA." (Gal.3:13-18.)

        Hän ei siis sano IKÄÄNKUIN MONESTA joten, kansan ja kansakunnan näkeminen tai asettaminen "SIEMENEKSI": tekee väkivältaa "yhdelle". Herran palvelijan näkemien kansana tai vain yhtenä kansakuntana: tekee myös arveluttavaa väkivaltaa asia muulle teksti yhteydelle; - eikä ole mitenkään vääntäen sovitettavissa "syntien sovittajaan". Historia esitää myös viiltävää kritiikkiä sellaisia tulkintoja kohtaan; joissa kansa puhdistaa ihmiskuntaa jne. Myös "kansa kaikkivaltias" on monasti kukistunut omaan mahdottomuuteensa, - joten se siitä.

        Koska "Hänen" näkemisensä yhtenä on niin vaikeaa, ihmettelen suuresti miten selviätte eroon mm. Hänestä, joka on: "Vanhurskas ja auttaja Hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla". (Sak.8:9)

        Tuskin tässä ainakaan koko kansa istuu varsan selässä ? Miten ei silmiinne osu myös jo HÄN:

        "He KATSOVAT MINUUN, jonka ovat lävistäneet. Ja he valittavat HÄNTÄ, niinkuin VALITETAAN AINOKAISTA, murehtivat HÄNTÄ katkerasti, niinkuin murehditaan ESIKOISTA." (Sak.12:10,11.)

        Tällaiset kohdat, eivät kai ole mitenkää ruuvattavissa, koskemaan kansakuntaa, vai kuinka?


      • Eternal Baltasar
        sivusta seuraaja kirjoitti:

        Mikä on tämän ajatuksesi ydin edes?? Sinullekkin on selitetty että VT:n pohjalta Jeesuksen uhrikuolemalle ei ole pohjaa.

        > Mitä esikuvallisten ja jopa "verettömien" (minha) uhrien merkityksiin tulee: niidenkään sisältöjä ei voi ymmärtää, jos ne irrotetaan muiden esikuvaliisesta yhteydestä ja nimenomaan tuon: yhden ainoan ja täydellisen "KAIKKIRIITTÄVÄN UHRIN" yhteydestä. <

        VT:ssä ei ole ollut yhtä ainoaa eikä yhtä täydellistä uhria......sitä tehtiin aina ja uhrin tuli aina olla täydellinen ja virheetön. Siitä on myös tarkat ohjeetkin minkälainen. Jeesus oli sen pohjalta myös saastainen uhri Jumalalle. Jeesusta pahoinpideltiin ja kidutettiin henkihieveriin. Se ei ole silloin virheetön uhri


        > Irrotit taas, - kirjaimella saivartelullasi: sanottavan sisällön tekstiyhteydestään. Puhut tahallasi "lain opettajana" ikäänkuin aidan seipäästä näkemättä itse aitaa? <

        Onko tämä kristittyjen ainoa tapa selitellä. Mitään asiaa ei ole irroitettu asiayhteydestään. Asia on kulkenut oikealla linjalla ja perustalla. Sille on monta todistettakin.

        Aivan samalla idealla ja ajatuksella UT:n kirjoittajat ja kristityt yleensäkkin ovat tulkinneet messias ennustuksia VT:stä, irroittamalla jakeen tai kaksi konteksista.

        Kertaahan Aabrahamin liiton ja sen liitonuhrin alkeet: 1.Moos.22:7,8. Jokaisella, sanalla on Toorassa, Pyhän Hengen henkeyttämänä hyödyllinen opetus kohti Kristuksen tuntemusta. Hän on "tie ja totuus ja elämä". Alku ja loppu A ja O ja kaikki siltä väliltä: Jumala Kaikkirittävä, Kaikkivaltias eli Pantokratos eli El Shaddaj. (Jes.45:21-25.)


      • periaate
        seuraaja vieläkin kirjoitti:

        >> Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, MEIDÄN SAIRAUTEMME HÄN KANTOI,...

        Israelin liittoon kuului täydellisen noudattamisen periaate.
        Rikkojat piti erottaa kansastaan.
        Jeesus tuli ihmiseksi ja edusti yksin Israelin kansaa kun juutalaiset olivat tunnustaneet, ettei heillä ole kuningasta.
        Samalla papit tekivät Mooseksen lain mukaan väärin jättäessään Jeesuksen pakanoiden käsiin. Siitä, mistä Jeesusta syytettiin, oli säädetty ihan toisenlainen rangaistusmenettely.
        Kun näin kävi, niin Leeviläiset tehdessään virkavirheen tuomitessaan Jeesuksen, tekivät itsensä Israelin lain ulkopuolisiksi lainvartijoiksi.
        Eli kun otetaan ennakkotapausperiaate, joka oli kunigastakin valittaessa tullut käytäntöön >>>
        1.Samuelin kirja:
        8:7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.>>>>>>
        ...huomataankin, että tässä Jeesuksen tapauksessa juutalaiset luovuttivat papilliset oikeutensa Rooman virkamiehelle tunnustaessaan keisarin, eli käytännössä pakanoille.
        Näin on, kun uskomme Uuden Testamentin kirjoitusten olleen tapahtumien mukaiset.
        Ja historia puhuukin sitten asiat eteenpäin tältä pohjalta, sillä näin Jumalan laillisuus siirtyi vaivihkaa Israelin ulkopuolelle kaikkien kansakuntien joukkoon.
        Ja tämä siirtyminen on täydellinen kansainvälisten lakien kautta kunhan kaikki kansakunnat ovat edes jossain asiassa yhteisen lain ratifioineet.


      • näet kirjoitti:

        Jeesus osti koko ihmiskunnan pois Jumalan suorasta alamaisuudesta alamaiseksi itselleen.
        Siihen vaadittiin, että Jeesus sovitti itsessään ne asiat, joissa olimme olleet "velkaa" Jumalla tottelemattomuuden kautta.
        Mutta alamaisuutemme Jeesukselle vaatii yhä meiltä SAMAA toistemme rakastamista ja laillisesti elämistä.
        Nyt teemme kaiken kuitenkin siten, että jäämme teoistamme syyllisiksi vain Jeesukselle emmekä Jumalalle. Sitä Jeesuksen valta merkitsee.
        Mutta kaikki olemme yhdessä entiseen tapaan Jumalan luomakuntaa, ja Hänenkin alaisiaan.

        1.Johanneksen kirje:
        2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.

        ...juuri Isä J-lan tahdosta Yeshua tuli välimieheksi eli sovittajaksi ja puolustajaksi meille Häneen pelastusturvamme laittaville Isä J-lan edessä. Hän puolustaa Isä J-lan edessä meitä sekä saatanaa että (mahdollisesti) syyttävää omaatuntoamme vastaan.

        Yeshua puolustaa meitä saatanan syytöksiltä ja saa Pyhän Henkensä todistuksen kautta meidät vakuuttumaan siitä, että kaikki syntimme ovat TODELLA anteeksiannetut ja sovitetut uskon kautta Hänen vereensä.

        Omistussuhteista Paavali totesi sen, että me Yeshuaan uskovat omistamme toinen toisemme ja lisäksi hän jatkoi sanoen: (1.Kor.3:23)

        "23. Mutta te olette Messiaan, ja Messias on J-lan."

        Kuten totesit, olemme asetetut Yeshuan hallintaan ja Hänen johdatukseensa Pyhän Hengen opastuksella ja tulemme itse kukin tekemään tilin Hänelle, taivaan Kuninkaalle, suurena tuomiopäivänä. On hyvä muistaa, että laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi. Ahkeroikaamme senvuoksi laupeuden tekojen tekemistä!


        Siunausta Yeshuassa!


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Olemme siis vapaat käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaat Jumalan käskyjen noudattamisesta

        ...jo muuan nimimerkki "näet" vei jo sanat suustani :D

        Hän kertoi suurista hengellisistä totuuksista sangen yksinkertaisella ja selvällä tavalla.


        Se että skippasit paljon tekstistä yli laidan on ymmärrettävää, koska muuten keskustelu paisuu niin pitkäksi, ettei siihen aika riitä.

        Siksi keskityn nyt vain YHTEEN seikkaan:

        Kirjoitit: "VT:n mukaan sovitusuhreja ei myöskään ole lakkautettu vaan niitä tullaan edelleen toimittamaan myös messiaanisena aikana niin Jerusalemin temppelissä kuin myös mm. Egyptissä olevalla YHWH:n alttarilla."...
        Vastauksesi loppuyhteenvedossa kirjoitit näin:
        "...Voimme siis kaikesta tästä tehdä sen johtopäätöksen että UT:n opetus Jeesuksesta viimeisenä uhrina ja ainoana keinona sovittaa syntejä on ristiriidassa VT:n kanssa."

        Vastaan: On ilmeistä, että useastakin VT:n ennustuksesta käy ilmi, että vielä tulevaisuudessa ennallistetussa maanpäällisessä Jerusalemissa tullaan suorittamaan teurasuhreja ja eräisiin sellaisiin jakeisiin jo viittasitkin.

        En silti näe niissä mitään ristiriitaa siihen, että Yeshua HaMashiach on jo täyttänyt koko Lain ja uhrannut itsensä viattomana J-lalle sovittaen koko maailman synnin, ristille kirottuna kuollessaan.

        Tästä (uskoakseni Paavali) kirjoitti Heprealaiskirjeessä seuraavaa: (Hepr.9:13-15)

        "13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,

        14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

        15. Ja sentähden hän on UUDEN LIITON välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön."


        On valitettava tosiasia se, että ihmiskuntaan on syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme VAIN SILLÄ PERUSTEELLA, että uskomme Hänen Poikansa Yeshuan suorittamana lunastustyöhön puolestamme. Me niin mielellämme tahtoisimme ITSE tehdä vähintäänkin jotakin, jolla ansaitsisimme pelastuksen... Surku...

        Juuri siksi Mooseksen Laki tullee olemaan SAMANAIKAISESTI voimassa Uuden Liiton Lain kanssa, sillä myös 1000-vuotisessa Messiaan Valtakunnassa ihmiset tekevät syntiä, vaikkakin paljon vähäisemmässä määrin kuin nyt. Siitä on kirjoitettu, että nuorin kuolee 100-vuotiaana ja vasta 100-vuotiaana syntinen joutuu kiroukseen.

        Mooseksen Laki ja eritoten sen sisältämät 10 käskyä osoittavat ihmisten kapinamielen J-laa vastaan. Jos nimittäin ihmiset EIVÄT olisi olleet tottelemattomia J-lalle, niin ei olisi edes tarvittu antaa erikseen noita 10 käskyä (aluksi) kivitauluihin kirjoitettuina ja sitten lukita niitä J-lan (eli Yeshuan) opetuslasten sydämiin.

        Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa on oleva ihmisiä erilaisessa hengellisen kehityksen vaiheessa:

        1) Silloin KAIKKI ihmiset tosin tuntevat (jollakin tapaa) Israelin J-lan ja ovat vakuuttuneita Hänen olemassaolostaan kaiken sen jälkeen, mitä kansat ovat nähneet J-lan tehneen juutalaisille, kun Hän puolusti heitä pakanakansojen ylivoimasta hyökkäystä vastaan Jerusalemiin ja Israelia vastaan ja teki heidän sotalaumoistaan selvää jälkeä (pyssyn ruokaa). (Ns. Googin sota, Hes.38-39) "Sillä koko maa on oleva Herran kunnian tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren!"

        2) Osa heistä kiivailee J-lan 10 käskyn pikkutarkan noudattamisen puolesta (unohtaen todellisen lähimmäistensä auttamisen ja rakastamisen) ja se vie kaikki heidän aikansa ja huomionsa. Karvahattuisia pakana-fariseuksia ja ortodoksijuutalaisiakaan ei silloinkaan puutu itkumuurin luota (tai minkä lie muurin juurella he silloin ovatkaan) nyökyttämästä päätään rukoillen kesähelteellä.

        3) Osa pakanakansojen asukkaista ja juutalaisista oppivat silloinkin ymmärtämään, ettei J-laa miellytä teurasuhrit ja polttouhrit, vaan nöyryys, laupeus, oikeamielisyys ja uskollisuus, jotka vievät aitoon hengelliseen rakkauteen J-lan Pojan Yeshuan yhteydessä. He tulevat siksi panemaan toivonsa ainoastaan Yeshua Messiaan jo täyttämään lunastustyöhön Golgatan ristillä. He ovat Aabrahamissa ja tämän siemenessä, Yeshua Messiaassa siunattujen siementä.

        Siis Mooseksen Laki on samanaikaisesti voimassa Uuden Liiton Lain kanssa ja kukin ihminen saa jopa 1000-vuotisessa Messias-Kuninkaan Kuningaskunnassakin ITSE VALITA kehen ja miten uskoo...

        Silti se asia on varmaa, että SILLOINKIN ainoastaan ja yksinomaan Yeshuaan kaiken toivonsa pelastumisensa suhteen laittavat voivat pelastua iankaikkiseen elämään!

        Vain uskomalla J-lan rakkauteen Pojassaan Yeshuassa me ylipäätänsä voimme saada pysyvästi puhtaan omantunnon ja rauhan Isä J-lan kanssa, koska silloin pelastuksemmme ei perustu MIHINKÄÄN meissä olevaan (eli vajavaiseen), vaan ainoastaan TÄYDELLISEKSI TULLEESEEN J-lan Poikaan.


        Siunausta Yeshuassa!


      • LEARSI
        Kansojen paljoudelle kirjoitti:

        "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun Hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on:'Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu' -

        että Aabrahamin siunaus tuli Jeesukssa Kristuksessa pakanin osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

        Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmistenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen hänen siemenelleen. Hän ei sano: 'Ja siemenille', ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: 'Ja sinun siemenellesi', joka on Kristus. Minä TARKOITAN TÄTÄ: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia EI NELJÄNSADAN KOLMENKYMMENEN VUODEN PERÄSTÄ TULLUT LAKI VOI KUMOTA, NIIN ETTÄ SE TEKISI LUPAUKSEN MITÄTTÖMÄKSI. Sillä jos perintö tulisi laista, NIIN SE EI ENÄÄ TULISIKAAN LUPAUKSESTA.

        MUTTA AABRAHAMILLE JUMALA ON SEN LAHJOITTANUT LUPAUKSEN KAUTTA." (Gal.3:13-18.)

        Hän ei siis sano IKÄÄNKUIN MONESTA joten, kansan ja kansakunnan näkeminen tai asettaminen "SIEMENEKSI": tekee väkivältaa "yhdelle". Herran palvelijan näkemien kansana tai vain yhtenä kansakuntana: tekee myös arveluttavaa väkivaltaa asia muulle teksti yhteydelle; - eikä ole mitenkään vääntäen sovitettavissa "syntien sovittajaan". Historia esitää myös viiltävää kritiikkiä sellaisia tulkintoja kohtaan; joissa kansa puhdistaa ihmiskuntaa jne. Myös "kansa kaikkivaltias" on monasti kukistunut omaan mahdottomuuteensa, - joten se siitä.

        Koska "Hänen" näkemisensä yhtenä on niin vaikeaa, ihmettelen suuresti miten selviätte eroon mm. Hänestä, joka on: "Vanhurskas ja auttaja Hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla". (Sak.8:9)

        Tuskin tässä ainakaan koko kansa istuu varsan selässä ? Miten ei silmiinne osu myös jo HÄN:

        "He KATSOVAT MINUUN, jonka ovat lävistäneet. Ja he valittavat HÄNTÄ, niinkuin VALITETAAN AINOKAISTA, murehtivat HÄNTÄ katkerasti, niinkuin murehditaan ESIKOISTA." (Sak.12:10,11.)

        Tällaiset kohdat, eivät kai ole mitenkää ruuvattavissa, koskemaan kansakuntaa, vai kuinka?

        Kaksi esimerkkiä ensin.

        Kun tarinaa Jeesuksen ympärille on koottu, ja näitä lainauksia VT.n puolelta otettu, niin esim.

        Mat. 27:35 sanoo:


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Erityisen merkityksellinen edellisessä on jae 16. Kuten muistamme oli Herran Liitonarkki oleellinen osa ENSIMMÄISTÄ Liittoa eli Lakiliittoa. Ilman sitä ei kyseisen Liiton säädöksiä kyetä toimittamaan!> Jeremia toisaalla (siis luvuissa 31 ja 32) profetoi UUDESTA Liitosta, niin kyseessä on todellakin aivan erilainen liitto, joka perustuu aivan eri lähtökohtaan ihmisten pelastumisen suhteen!

        Kiitti kommentistasi!


        Keskityn nytkin vain YHTEEN seikkaan, koska silloinkin tulee paljon palstamillejä...

        Kirjoitit: "Messiaan tultua uhritoiminta alkaa uudestaan temppelissä ja pakanakansatkin tulevat uhraamaan YHWH:lle. Tapahtuiko Jeesuksen tultua näin? Ei. Temppeli tuhottiin ja uhri laukkautettiin. Eli päinvastoin."


        Vastaan: Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias.

        Näen asian niin, että Yeshuan piti tulla ensin 'hankkimaan' valtuudet olla ihmisten synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja.

        J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!

        Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9)

        "8. Sinä Israelin toivo, sen Vapahtaja ahdingon aikana, minkätähden sinä olet kuin muukalainen maassa, kuin matkamies, joka poikkeaa majaan vain yöpyäksensä?

        9. Minkätähden sinä olet kuin tyrmistynyt mies, kuin sankari, joka ei voi auttaa? Ja kuitenkin sinä olet meidän keskellämme, Herra, ja me olemme otetut sinun nimiisi; älä meitä jätä."

        -Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen!

        Mutta Yeshua ei ainoastaan voittanut saatanaa, vaan Hän antoi voittonsa meille, jotka uskomme, koska Hän syntyi ihmiseksi, kärsi ja kuoli synnittömänä ihmisenä sijaisenamme ja nousi kuolleista. Hän avasi kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan meille tien Isä J-lan luo.

        Tästä Paavali kirjoittaa hienosti: (Kol.2:15)

        "15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun."

        Tässä jakeessa tuo riisuja oli Isä J-la, joka sai voiton saatanasta Poikansa urotyön ansiosta. HallleuYah!

        - - -

        Messias on palaava, kuten Yeshua Messias meille kertoi: Hän on palaava kunnian kuninkaana. Hän tulee Israelille profeetta Sakarjan mukaan heidän ollessaan kansana äärimmäisessä hädässä, siis vielä suuremmassa hädässä kuin Hitlerin aikana. Luemme Sak.12:1-3,10

        1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:

        2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.

        3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan......

        9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.

        10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. HE KATSOVAT MINUUN, jonka he ovat LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."

        -Viitaten jakeeseen 10, on hyvä muistaa, että Yeshuan jalat, kädet ja kylki lävistettiin juuri juutalaisten juonittelun tuloksena, tämän roikkuessa alastomana ristillä.

        -Kun vielä huomioimme jakeen yksi, niin tuo henkilö, johon Israel katsoo on Israelin oma J-la, joka oli Pojassaan Yeshuassa Pyhän Hengen kautta, tämän riippuessa Golgatalla ristinpuulla nauloin lävistettynä, runneltuna ja häväistynä!

        Tällöin nimittäin Israel kansana, ollessaan kaikkien pakanakansojen ahdistamana, kamppailee ensimmäistä kertaa täydellisen kansallisen tuhonsa edessä ja huutaa viimeisenä pelastuksensa oljenkortena Yeshua Messiasta avukseen!

        SILLOIN YESHUA ILMESTYY HEILLE ja he ottavat Messiaansa vastaan!

        Voimme lukea jatkon profeetta Sakarjan kirjasta.

        - - -

        Pääpointtina on se, että voidakseen ansaita oikeuden toimia ihmisten Vapahtajana ja syntien sovittajana, piti J-lan Pojan ENSIN taistella lihassa synnittömänä ihmisenä ja voittaa kaikki himot ja halut yhteenkään syntiin lankeamatta. Sen Yeshua Messias myös teki!

        Samalla Yeshua sai myös hallintaoikeuden tähän Isä J-lan kiroamaan maailmaan kaikkine asukkaineen. Olihan Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!


        Siunausta Yeshuassa!


      • Armon ja rukouksen henki
        LEARSI kirjoitti:

        Kaksi esimerkkiä ensin.

        Kun tarinaa Jeesuksen ympärille on koottu, ja näitä lainauksia VT.n puolelta otettu, niin esim.

        Mat. 27:35 sanoo:

        Joka on voimallinen avaamaan vihdoinkin "sydämesi silmät". (Ef.1:18) Siten voit löytää myös: "avoimen lähteen kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan." (Sak.13:1) - josko sitten silmäsi vihdoinkin avautuvat - Jaakob (sinä pettäjä); silloin voit myös iloita sanoista: "Hänen haavainsa kautta me olemme paratut".(Jes.53:5) Silloin toteutuu kohdallasi toiveesi; olet vihdoinkin: "oikea Israelilainen, jossa ei vilppiä ole". (Joh.1:43-51) Ps. Mitä luulisit muuten Natanaelin tehneen (yksinäisyydessä) viikunapuun alla? (Joh.1:48,49)


      • LEARSI
        Armon ja rukouksen henki kirjoitti:

        Joka on voimallinen avaamaan vihdoinkin "sydämesi silmät". (Ef.1:18) Siten voit löytää myös: "avoimen lähteen kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan." (Sak.13:1) - josko sitten silmäsi vihdoinkin avautuvat - Jaakob (sinä pettäjä); silloin voit myös iloita sanoista: "Hänen haavainsa kautta me olemme paratut".(Jes.53:5) Silloin toteutuu kohdallasi toiveesi; olet vihdoinkin: "oikea Israelilainen, jossa ei vilppiä ole". (Joh.1:43-51) Ps. Mitä luulisit muuten Natanaelin tehneen (yksinäisyydessä) viikunapuun alla? (Joh.1:48,49)

        Etkö ymmärtänyt mitä kirjoitin.
        Kuinka minua uskoisit jos et lukemaasi usko.

        Minuun ei tehoa kaltaisesi hurmahenkisyys ollenkaan, koska tiedän että se on vienyt niin monia harhapoluille.
        Sitä voi verrata jopa mielenhäiriöön, joka kaipaa hoitoa.
        Paavali ei kuulu enää minun lukemistooni, hän on valehtelija ja kansan petturi. Huomaa muuten,
        että sinäkin olet Paavalin uhri.


      • näet
        Yakov kirjoitti:

        ...jo muuan nimimerkki "näet" vei jo sanat suustani :D

        Hän kertoi suurista hengellisistä totuuksista sangen yksinkertaisella ja selvällä tavalla.


        Se että skippasit paljon tekstistä yli laidan on ymmärrettävää, koska muuten keskustelu paisuu niin pitkäksi, ettei siihen aika riitä.

        Siksi keskityn nyt vain YHTEEN seikkaan:

        Kirjoitit: "VT:n mukaan sovitusuhreja ei myöskään ole lakkautettu vaan niitä tullaan edelleen toimittamaan myös messiaanisena aikana niin Jerusalemin temppelissä kuin myös mm. Egyptissä olevalla YHWH:n alttarilla."...
        Vastauksesi loppuyhteenvedossa kirjoitit näin:
        "...Voimme siis kaikesta tästä tehdä sen johtopäätöksen että UT:n opetus Jeesuksesta viimeisenä uhrina ja ainoana keinona sovittaa syntejä on ristiriidassa VT:n kanssa."

        Vastaan: On ilmeistä, että useastakin VT:n ennustuksesta käy ilmi, että vielä tulevaisuudessa ennallistetussa maanpäällisessä Jerusalemissa tullaan suorittamaan teurasuhreja ja eräisiin sellaisiin jakeisiin jo viittasitkin.

        En silti näe niissä mitään ristiriitaa siihen, että Yeshua HaMashiach on jo täyttänyt koko Lain ja uhrannut itsensä viattomana J-lalle sovittaen koko maailman synnin, ristille kirottuna kuollessaan.

        Tästä (uskoakseni Paavali) kirjoitti Heprealaiskirjeessä seuraavaa: (Hepr.9:13-15)

        "13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,

        14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

        15. Ja sentähden hän on UUDEN LIITON välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön."


        On valitettava tosiasia se, että ihmiskuntaan on syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme VAIN SILLÄ PERUSTEELLA, että uskomme Hänen Poikansa Yeshuan suorittamana lunastustyöhön puolestamme. Me niin mielellämme tahtoisimme ITSE tehdä vähintäänkin jotakin, jolla ansaitsisimme pelastuksen... Surku...

        Juuri siksi Mooseksen Laki tullee olemaan SAMANAIKAISESTI voimassa Uuden Liiton Lain kanssa, sillä myös 1000-vuotisessa Messiaan Valtakunnassa ihmiset tekevät syntiä, vaikkakin paljon vähäisemmässä määrin kuin nyt. Siitä on kirjoitettu, että nuorin kuolee 100-vuotiaana ja vasta 100-vuotiaana syntinen joutuu kiroukseen.

        Mooseksen Laki ja eritoten sen sisältämät 10 käskyä osoittavat ihmisten kapinamielen J-laa vastaan. Jos nimittäin ihmiset EIVÄT olisi olleet tottelemattomia J-lalle, niin ei olisi edes tarvittu antaa erikseen noita 10 käskyä (aluksi) kivitauluihin kirjoitettuina ja sitten lukita niitä J-lan (eli Yeshuan) opetuslasten sydämiin.

        Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa on oleva ihmisiä erilaisessa hengellisen kehityksen vaiheessa:

        1) Silloin KAIKKI ihmiset tosin tuntevat (jollakin tapaa) Israelin J-lan ja ovat vakuuttuneita Hänen olemassaolostaan kaiken sen jälkeen, mitä kansat ovat nähneet J-lan tehneen juutalaisille, kun Hän puolusti heitä pakanakansojen ylivoimasta hyökkäystä vastaan Jerusalemiin ja Israelia vastaan ja teki heidän sotalaumoistaan selvää jälkeä (pyssyn ruokaa). (Ns. Googin sota, Hes.38-39) "Sillä koko maa on oleva Herran kunnian tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren!"

        2) Osa heistä kiivailee J-lan 10 käskyn pikkutarkan noudattamisen puolesta (unohtaen todellisen lähimmäistensä auttamisen ja rakastamisen) ja se vie kaikki heidän aikansa ja huomionsa. Karvahattuisia pakana-fariseuksia ja ortodoksijuutalaisiakaan ei silloinkaan puutu itkumuurin luota (tai minkä lie muurin juurella he silloin ovatkaan) nyökyttämästä päätään rukoillen kesähelteellä.

        3) Osa pakanakansojen asukkaista ja juutalaisista oppivat silloinkin ymmärtämään, ettei J-laa miellytä teurasuhrit ja polttouhrit, vaan nöyryys, laupeus, oikeamielisyys ja uskollisuus, jotka vievät aitoon hengelliseen rakkauteen J-lan Pojan Yeshuan yhteydessä. He tulevat siksi panemaan toivonsa ainoastaan Yeshua Messiaan jo täyttämään lunastustyöhön Golgatan ristillä. He ovat Aabrahamissa ja tämän siemenessä, Yeshua Messiaassa siunattujen siementä.

        Siis Mooseksen Laki on samanaikaisesti voimassa Uuden Liiton Lain kanssa ja kukin ihminen saa jopa 1000-vuotisessa Messias-Kuninkaan Kuningaskunnassakin ITSE VALITA kehen ja miten uskoo...

        Silti se asia on varmaa, että SILLOINKIN ainoastaan ja yksinomaan Yeshuaan kaiken toivonsa pelastumisensa suhteen laittavat voivat pelastua iankaikkiseen elämään!

        Vain uskomalla J-lan rakkauteen Pojassaan Yeshuassa me ylipäätänsä voimme saada pysyvästi puhtaan omantunnon ja rauhan Isä J-lan kanssa, koska silloin pelastuksemmme ei perustu MIHINKÄÄN meissä olevaan (eli vajavaiseen), vaan ainoastaan TÄYDELLISEKSI TULLEESEEN J-lan Poikaan.


        Siunausta Yeshuassa!

        Jeesuksen "uhri" oli liiton asettamisuhri samalla kun se hyvitti edellisen liiton synnit.

        Ehtooliisen asettamisessa Jeesus itse kertoo kuolemansa merkityksen Liiton asettamisuhrina.

        Luukkaan evankeliumi:
        22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

        1.Korinttolaiskirje:
        11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."


        Kirje heprealaisille 9
        1. Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.
        2. Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä".
        3. Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
        4. siinä oli kultainen suitsutusalttari ja liiton arkki, yltympäri kullalla päällystetty, jossa säilytettiin kultainen mannaa sisältävä astia ja Aaronin viheriöinyt sauva ja liiton taulut,
        5. ja arkin päällä kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Mutta näistä nyt ei ole syytä puhua kustakin erikseen.
        6. Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan,
        7. mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
        8. Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        9. Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
        10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
        11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
        13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
        14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
        15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
        16. Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
        17. sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.
        18. Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
        19. Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että kaiken kansan,
        20. sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt".


      • Asia on selvä
        LEARSI kirjoitti:

        Etkö ymmärtänyt mitä kirjoitin.
        Kuinka minua uskoisit jos et lukemaasi usko.

        Minuun ei tehoa kaltaisesi hurmahenkisyys ollenkaan, koska tiedän että se on vienyt niin monia harhapoluille.
        Sitä voi verrata jopa mielenhäiriöön, joka kaipaa hoitoa.
        Paavali ei kuulu enää minun lukemistooni, hän on valehtelija ja kansan petturi. Huomaa muuten,
        että sinäkin olet Paavalin uhri.

        Hurmahenkisyys? Mielenhäiriö? Harhapolku? Sellaiseksiko koet Paavalin opetuksen?

        Olet itse mielestäsi "tavallinen suomalainen"; - minusta kirjoituksiesi: "kirjaimen henkeen" pitäytyvät mielipiteesi eivät vaikuta kovin perinteellisen suomalaisilta. Suhtautumisesi mm. lakiin on varsin perinteinen ja juutalainen/Siinai keskeinen. Tätä "juuttumistasi" lakihenkisyyteen ihmettelen
        erityisesti, koska sanot olevasi "suomalainen". Tämä varsinkin siitä syystä, että "lain iestä" ei koskaan ole annettu tai asetettu suomalaisten tai keidenkään "pakanoiden kannettavaksi". (1.Moos.20:2) Myös lain orjuus (neurootisena pakkomielteenä) voi johtaa, jopa psyykkisiin häiriöihin, ja pysyvään (alitajuiseen) syyllisyydentuntoon: ellei löydä armoa avukseen oikeaan aikaan. (Siksi alituiset ja jokapäiväiset uhrit; eivät ketään pysyvästi rauhoittaneet) Ulkoisesti "lain oma täyttely" voi johtaa "täällä pakanin keskuudessa" varsin outoihin käytäntöihin. Toivon, että löydät kuitenkin aina armon avuksi, oikeaan aikaan, vaikka oletkin paljon Paavalia korkeammalla: tuomitessasi hänet "petturina ja valehtelijana".


      • sivusta...
        Asia on selvä kirjoitti:

        Hurmahenkisyys? Mielenhäiriö? Harhapolku? Sellaiseksiko koet Paavalin opetuksen?

        Olet itse mielestäsi "tavallinen suomalainen"; - minusta kirjoituksiesi: "kirjaimen henkeen" pitäytyvät mielipiteesi eivät vaikuta kovin perinteellisen suomalaisilta. Suhtautumisesi mm. lakiin on varsin perinteinen ja juutalainen/Siinai keskeinen. Tätä "juuttumistasi" lakihenkisyyteen ihmettelen
        erityisesti, koska sanot olevasi "suomalainen". Tämä varsinkin siitä syystä, että "lain iestä" ei koskaan ole annettu tai asetettu suomalaisten tai keidenkään "pakanoiden kannettavaksi". (1.Moos.20:2) Myös lain orjuus (neurootisena pakkomielteenä) voi johtaa, jopa psyykkisiin häiriöihin, ja pysyvään (alitajuiseen) syyllisyydentuntoon: ellei löydä armoa avukseen oikeaan aikaan. (Siksi alituiset ja jokapäiväiset uhrit; eivät ketään pysyvästi rauhoittaneet) Ulkoisesti "lain oma täyttely" voi johtaa "täällä pakanin keskuudessa" varsin outoihin käytäntöihin. Toivon, että löydät kuitenkin aina armon avuksi, oikeaan aikaan, vaikka oletkin paljon Paavalia korkeammalla: tuomitessasi hänet "petturina ja valehtelijana".

        >> Tämä varsinkin siitä syystä, että "lain iestä" ei koskaan ole annettu tai asetettu suomalaisten tai keidenkään "pakanoiden kannettavaksi".


      • Laissa on se huono
        sivusta... kirjoitti:

        >> Tämä varsinkin siitä syystä, että "lain iestä" ei koskaan ole annettu tai asetettu suomalaisten tai keidenkään "pakanoiden kannettavaksi".

        ...puoli - synnin alaisuuteen myydyn ihmisen kannalta: Laki ei katso henkilöön eli: "lain kuulijat eivät ole vanhurskaita JUMALAN EDESSÄ, VAAN LAIN NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN". Lisäksi on syytä muistuttaa:

        "Kirjoitettu on: 'Kirottu olkoon jokainen, JOKA EI PYSY KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa" tai: 'Kirottu olkoon se, ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä.'"(5.Moos.27:26) (annettu vain: "Egyptistä vapautetulle"; kansalle.)

        Eli suoraan sanottuna: hyvin pyyhkii, JOS pystyt pitämään lain. (Jaak.2:10,11.) Ilmotteleppa kuinka homma "käännynäiseltä" sujuu; - olet onnistuessasi sitten, ensimmäinen: ensimmäisen ihmisen jälkeläinen, joka Jumalalle kelpaa "lain valossa". Juutalaiseksi voi kaiketi "ihmisten edessä kääntyä", mutta juutalaiseksi synnytään, joko "lihan mukaan" tai "hengen mukaan". Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa, niin et tule turhaan petetyksi. Ps. Ei laista kadonnut mitään: kun Kristus kuoli lain vaatiman kuolemamme ristillä, ja meidät jo kerran tuomittiin kuolemaan "HÄNESSÄ". Näin laki vahvitettiin, joka osaltan "täytetyksi". Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta: SE ON JUMALAN LAHJA !


      • LEARSI
        Laissa on se huono kirjoitti:

        ...puoli - synnin alaisuuteen myydyn ihmisen kannalta: Laki ei katso henkilöön eli: "lain kuulijat eivät ole vanhurskaita JUMALAN EDESSÄ, VAAN LAIN NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN". Lisäksi on syytä muistuttaa:

        "Kirjoitettu on: 'Kirottu olkoon jokainen, JOKA EI PYSY KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa" tai: 'Kirottu olkoon se, ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä.'"(5.Moos.27:26) (annettu vain: "Egyptistä vapautetulle"; kansalle.)

        Eli suoraan sanottuna: hyvin pyyhkii, JOS pystyt pitämään lain. (Jaak.2:10,11.) Ilmotteleppa kuinka homma "käännynäiseltä" sujuu; - olet onnistuessasi sitten, ensimmäinen: ensimmäisen ihmisen jälkeläinen, joka Jumalalle kelpaa "lain valossa". Juutalaiseksi voi kaiketi "ihmisten edessä kääntyä", mutta juutalaiseksi synnytään, joko "lihan mukaan" tai "hengen mukaan". Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa, niin et tule turhaan petetyksi. Ps. Ei laista kadonnut mitään: kun Kristus kuoli lain vaatiman kuolemamme ristillä, ja meidät jo kerran tuomittiin kuolemaan "HÄNESSÄ". Näin laki vahvitettiin, joka osaltan "täytetyksi". Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta: SE ON JUMALAN LAHJA !

        oletkin Baltasar. Kuutamoko sinua noin heiluttelee. No ei se ihme, liikuttaahan se vuorovesiäkin ja meissäkin se 80% sitä vettä on,
        joten mietippä vähän ja rauhotu.


        Käy vaikka lenkillä.

        Jos ei lain täyttäminen minulta onnistu, niin armo se on Korkeimmassakin, siihen luotan.


      • sivusta..
        Laissa on se huono kirjoitti:

        ...puoli - synnin alaisuuteen myydyn ihmisen kannalta: Laki ei katso henkilöön eli: "lain kuulijat eivät ole vanhurskaita JUMALAN EDESSÄ, VAAN LAIN NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN". Lisäksi on syytä muistuttaa:

        "Kirjoitettu on: 'Kirottu olkoon jokainen, JOKA EI PYSY KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa" tai: 'Kirottu olkoon se, ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä.'"(5.Moos.27:26) (annettu vain: "Egyptistä vapautetulle"; kansalle.)

        Eli suoraan sanottuna: hyvin pyyhkii, JOS pystyt pitämään lain. (Jaak.2:10,11.) Ilmotteleppa kuinka homma "käännynäiseltä" sujuu; - olet onnistuessasi sitten, ensimmäinen: ensimmäisen ihmisen jälkeläinen, joka Jumalalle kelpaa "lain valossa". Juutalaiseksi voi kaiketi "ihmisten edessä kääntyä", mutta juutalaiseksi synnytään, joko "lihan mukaan" tai "hengen mukaan". Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa, niin et tule turhaan petetyksi. Ps. Ei laista kadonnut mitään: kun Kristus kuoli lain vaatiman kuolemamme ristillä, ja meidät jo kerran tuomittiin kuolemaan "HÄNESSÄ". Näin laki vahvitettiin, joka osaltan "täytetyksi". Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta: SE ON JUMALAN LAHJA !

        Jos sanot että laki on huono niin onko Jumala silloin ollut huono tai huolimaton?

        >> "lain kuulijat eivät ole vanhurskaita JUMALAN EDESSÄ, VAAN LAIN NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN > (annettu vain: "Egyptistä vapautetulle"; kansalle.) > Eli suoraan sanottuna: hyvin pyyhkii, JOS pystyt pitämään lain.> Juutalaiseksi voi kaiketi "ihmisten edessä kääntyä", mutta juutalaiseksi synnytään, joko "lihan mukaan" tai "hengen mukaan". Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa, niin et tule turhaan petetyksi


      • näet
        Yakov kirjoitti:

        Kiitti kommentistasi!


        Keskityn nytkin vain YHTEEN seikkaan, koska silloinkin tulee paljon palstamillejä...

        Kirjoitit: "Messiaan tultua uhritoiminta alkaa uudestaan temppelissä ja pakanakansatkin tulevat uhraamaan YHWH:lle. Tapahtuiko Jeesuksen tultua näin? Ei. Temppeli tuhottiin ja uhri laukkautettiin. Eli päinvastoin."


        Vastaan: Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias.

        Näen asian niin, että Yeshuan piti tulla ensin 'hankkimaan' valtuudet olla ihmisten synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja.

        J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!

        Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9)

        "8. Sinä Israelin toivo, sen Vapahtaja ahdingon aikana, minkätähden sinä olet kuin muukalainen maassa, kuin matkamies, joka poikkeaa majaan vain yöpyäksensä?

        9. Minkätähden sinä olet kuin tyrmistynyt mies, kuin sankari, joka ei voi auttaa? Ja kuitenkin sinä olet meidän keskellämme, Herra, ja me olemme otetut sinun nimiisi; älä meitä jätä."

        -Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen!

        Mutta Yeshua ei ainoastaan voittanut saatanaa, vaan Hän antoi voittonsa meille, jotka uskomme, koska Hän syntyi ihmiseksi, kärsi ja kuoli synnittömänä ihmisenä sijaisenamme ja nousi kuolleista. Hän avasi kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan meille tien Isä J-lan luo.

        Tästä Paavali kirjoittaa hienosti: (Kol.2:15)

        "15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun."

        Tässä jakeessa tuo riisuja oli Isä J-la, joka sai voiton saatanasta Poikansa urotyön ansiosta. HallleuYah!

        - - -

        Messias on palaava, kuten Yeshua Messias meille kertoi: Hän on palaava kunnian kuninkaana. Hän tulee Israelille profeetta Sakarjan mukaan heidän ollessaan kansana äärimmäisessä hädässä, siis vielä suuremmassa hädässä kuin Hitlerin aikana. Luemme Sak.12:1-3,10

        1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:

        2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.

        3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan......

        9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.

        10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. HE KATSOVAT MINUUN, jonka he ovat LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."

        -Viitaten jakeeseen 10, on hyvä muistaa, että Yeshuan jalat, kädet ja kylki lävistettiin juuri juutalaisten juonittelun tuloksena, tämän roikkuessa alastomana ristillä.

        -Kun vielä huomioimme jakeen yksi, niin tuo henkilö, johon Israel katsoo on Israelin oma J-la, joka oli Pojassaan Yeshuassa Pyhän Hengen kautta, tämän riippuessa Golgatalla ristinpuulla nauloin lävistettynä, runneltuna ja häväistynä!

        Tällöin nimittäin Israel kansana, ollessaan kaikkien pakanakansojen ahdistamana, kamppailee ensimmäistä kertaa täydellisen kansallisen tuhonsa edessä ja huutaa viimeisenä pelastuksensa oljenkortena Yeshua Messiasta avukseen!

        SILLOIN YESHUA ILMESTYY HEILLE ja he ottavat Messiaansa vastaan!

        Voimme lukea jatkon profeetta Sakarjan kirjasta.

        - - -

        Pääpointtina on se, että voidakseen ansaita oikeuden toimia ihmisten Vapahtajana ja syntien sovittajana, piti J-lan Pojan ENSIN taistella lihassa synnittömänä ihmisenä ja voittaa kaikki himot ja halut yhteenkään syntiin lankeamatta. Sen Yeshua Messias myös teki!

        Samalla Yeshua sai myös hallintaoikeuden tähän Isä J-lan kiroamaan maailmaan kaikkine asukkaineen. Olihan Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!


        Siunausta Yeshuassa!

        Jeesus tuli ensin Mooseksen lupaamana profeettana itse itsensä edellä.
        Mooseksenkin profeetantyö päättyi luvatun maan rajalle.
        Mooseksen työn merkitys alökoi varsinaisesti hänen profeettanaolonsa jälkeen, kun hänet oli otettu pois.
        Jeesus noudatti samaa kaavaa ja tulee tarkistamaan työnsä tulokset Messiaana.
        Kun hän tulee, tietää jokainen mikä on oikein, mutta parannus on myöhäistä.
        Silloin Jeesus ei tulekaan enää syntien sovittajana vaan hallitsijana.
        Jeesuksen tuloa takaisin odotetaan toiveikkaana, mutta sen luvataan olevan ankaran.
        Sitä ennen on tehtävä parannus, jotta Jeesuksen paluun odotus olisi armollinen.


      • näet
        sivusta.. kirjoitti:

        Jos sanot että laki on huono niin onko Jumala silloin ollut huono tai huolimaton?

        >> "lain kuulijat eivät ole vanhurskaita JUMALAN EDESSÄ, VAAN LAIN NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN > (annettu vain: "Egyptistä vapautetulle"; kansalle.) > Eli suoraan sanottuna: hyvin pyyhkii, JOS pystyt pitämään lain.> Juutalaiseksi voi kaiketi "ihmisten edessä kääntyä", mutta juutalaiseksi synnytään, joko "lihan mukaan" tai "hengen mukaan". Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa, niin et tule turhaan petetyksi

        Mooseksen lain tehtävänä ei ollut missään vaiheessakaan olla sovittamassa Aadamin rikkomisen vuoksi tullutta kuolemaa, joka oli ikuisen elämän esteenä.
        Jeesus sovitti ensisijaisesti Aadamin tottelemattomuuden jonka seurauksena oli ihmisen karkoittaminen pois Paratiisista ja kuolema täällä maan päällä.
        Kun joku rike tulee sovitetuksi, tarkoittaa se, että sen teon seuraamus poistuu. Näin juuri Jeesuksen työ poisti kuoleman ja valmisti samalla paluutien ikuiseen yhteyteen Jumalan kanssa.
        Tämän maallisen vaiheen tarkoitus toteutui meidän monien kautta, jotka olemme täällä maan päällä syntyneet.
        Me olemme syntyneet täällä ikuisuutta varten, jotta meitä olisi paljon.
        Mutta nyt näin synnyttyämme meillä on kerskauksenamme oman itsemme tilalla meidän Herramme Jeesus Kristus, jonka kautta me olemme saaneet armosta oikeuden ikuisuuteen.
        Jos meidät olisi luotu kuten Aadam luotiin, olisimme eri asemassa Jumalaan nähden kuin mitä näin toimien nyt on.
        Jeesus oli Aadamin suvun sukulunastaja.


      • sivusta..
        näet kirjoitti:

        Mooseksen lain tehtävänä ei ollut missään vaiheessakaan olla sovittamassa Aadamin rikkomisen vuoksi tullutta kuolemaa, joka oli ikuisen elämän esteenä.
        Jeesus sovitti ensisijaisesti Aadamin tottelemattomuuden jonka seurauksena oli ihmisen karkoittaminen pois Paratiisista ja kuolema täällä maan päällä.
        Kun joku rike tulee sovitetuksi, tarkoittaa se, että sen teon seuraamus poistuu. Näin juuri Jeesuksen työ poisti kuoleman ja valmisti samalla paluutien ikuiseen yhteyteen Jumalan kanssa.
        Tämän maallisen vaiheen tarkoitus toteutui meidän monien kautta, jotka olemme täällä maan päällä syntyneet.
        Me olemme syntyneet täällä ikuisuutta varten, jotta meitä olisi paljon.
        Mutta nyt näin synnyttyämme meillä on kerskauksenamme oman itsemme tilalla meidän Herramme Jeesus Kristus, jonka kautta me olemme saaneet armosta oikeuden ikuisuuteen.
        Jos meidät olisi luotu kuten Aadam luotiin, olisimme eri asemassa Jumalaan nähden kuin mitä näin toimien nyt on.
        Jeesus oli Aadamin suvun sukulunastaja.

        >> Aadamin rikkomisen vuoksi tullutta kuolemaa, joka oli ikuisen elämän esteenä. > Kun joku rike tulee sovitetuksi, tarkoittaa se, että sen teon seuraamus poistuu. Näin juuri Jeesuksen työ poisti kuoleman ja valmisti samalla paluutien ikuiseen yhteyteen Jumalan kanssa.


      • toinen sivusta seuraava
        sivusta.. kirjoitti:

        >> Aadamin rikkomisen vuoksi tullutta kuolemaa, joka oli ikuisen elämän esteenä. > Kun joku rike tulee sovitetuksi, tarkoittaa se, että sen teon seuraamus poistuu. Näin juuri Jeesuksen työ poisti kuoleman ja valmisti samalla paluutien ikuiseen yhteyteen Jumalan kanssa.

        Eli sinä kiistät koko Raamatun sanoman?
        Tilalle tarjoilet itsesi käsitystä koko maailman selitykseksi.
        Mikä osoittaa sinun käsityksesi oikeaksi? Sinäkö?


      • Huonona
        sivusta.. kirjoitti:

        Jos sanot että laki on huono niin onko Jumala silloin ollut huono tai huolimaton?

        >> "lain kuulijat eivät ole vanhurskaita JUMALAN EDESSÄ, VAAN LAIN NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN > (annettu vain: "Egyptistä vapautetulle"; kansalle.) > Eli suoraan sanottuna: hyvin pyyhkii, JOS pystyt pitämään lain.> Juutalaiseksi voi kaiketi "ihmisten edessä kääntyä", mutta juutalaiseksi synnytään, joko "lihan mukaan" tai "hengen mukaan". Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa, niin et tule turhaan petetyksi

        Lain edessä hunonona oleminen on valitettava ihmisen osa; 1. Aadamin jälkeläisenä, siis kerran jo kuuliaisuudesta pois poikenneena, myytynä ja petettynä "synnin alaisuuteen". Juuri siksihän, kuolemakin ilmestyi muistutamaan "ihmistä": tapahtuneesta lankeemuksesta. Vaella L&A, - niin vanhurskaasti että kukistat itse: "pyhällä vaelluksellasi" kuoleman vallan, - ja jäät tänne pysyvästi todistamaan Mooseksesta.

        Sinä et vielä "lapsukainen käsitä":

        "Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä (sinä) kuolin.

        Niin kävi ilmi, että käskysana, joka OLI OLEVA MINULLE (ikäänkuin) ELÄMÄKSI, OLIKIN MINULLE KUOLEMAKSI.

        Sillä KUN SYNTI OTTI KÄSKYSANASTA AIHEEN, PETTI SE MINUT (sinut) ja kuoletti (tuomitsi) minut KÄSKYSANAN KAUTTA.

        NIIN, LAKI ON KUITENKIN PYHÄ JA KÄSKYSANA PYHÄ, VANHURSKAS JA HYVÄ.

        Onko siis HYVÄ tullut minulle kuolemaksi? POIS SE ! VAAN SYNTI, että se synniksi nähtäisiin, ON HYVÄN KAUTTA TUOTTANUT MINULLE KUOLEMAN, että SYNTI SYNTI TULISI YLENMÄÄRIN SYNNINILLISEKSI KÄSKYSANAN KAUTTA. SILLÄ ME TIEDÄMME ETTÄ LAKI ON HENGELLINEN, mutta minä (SINÄ)olen lihallinen, MYYTY SYNNIN ALAISUUTEEN." (Room.7:8-14.)

        "Raamattu (Toora) on sulkenut KAIKKI SYNNIN ALLE, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen NIILLE JOTKA USKOVAT.

        Mutta enenkuin USKO TULI, VARTIOITIIN meitä LAIN ALLE SULJETTUINA USKOA VARTEN, JOKA OLI VASTEDES ILMESTYVÄ.

        Niinmuodoin on LAISTA TULLUT MEILLE KASVATTAJA KRISTUKSEEN, ETTÄ ME USKOSTA VANHURSKAIKSI (hyväksytyiksi) tulisimme. (Gal.3:22-23) Tätä tarkoittivat Mooseksen, - eteenpäin suuntautuneet sanat: Jumalan arvio kansan puheesta Hoorebilla (5.Moos.18:15-19.): "Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta: HÄNTÄ KUULKAA."

        Hän, joka tottelee lakia ja sen antajaa: Kuulee Adon Yeshua Ha-Mashiach:sta ! KOSKA:

        "Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI TOTTELEMATTOMUUTEEN, ETTÄ HÄN KAIKKIA ARMAHTAISI". (Room.11:32)

        Mutta USKON TULTUA me emme enää ole KASVATTAJAN ALAISIA. Sillä te olette KAIKKI USKON KAUTTA JUMALAN LAPSIA KRISTUKSSSA JEESUKSESSA. (Gal.3:25,26.)

        "Me vaelsimme KAIKKI eksyksissä kuin lampaat, kunkin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra HEITTI HÄNEN PÄÄLLENSÄ KAIKKIEN MEIDÄN SYNTIVELKAMME." (Jes.53:8)

        Eikä Daavidkaan ylistä autuaaksi lain orjia ja täyttelijöitä, vaan armahdettuja:

        "Autuas se, jonka rikokset on anteeksi annetut, jonka synti on peitetty! Autuas se ihminen, jolle Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei vilppiä ole." (Psal.3:1,2.) Ja kertoohan Herran vastaus Moosekselle, myös paljon armahtavasta Jumalasta ja Hänen "Ihanuudestaan": 2.Moos.33:17-23.


      • sivusta...
        toinen sivusta seuraava kirjoitti:

        Eli sinä kiistät koko Raamatun sanoman?
        Tilalle tarjoilet itsesi käsitystä koko maailman selitykseksi.
        Mikä osoittaa sinun käsityksesi oikeaksi? Sinäkö?

        Itseni? Suoria jakeita VT:n puolelta.....niin jo näillä lyhyillä parsilla näemme miten ut ja vt ovat ristiriidassa keskenään. Minkä takia kristityt edes pitävät VT.tä kanonissa? Kun UT on heidän juttunsa..ja ohjenuora?


        >Mikä osoittaa sinun käsityksesi oikeaksi? Sinäkö?<

        Se mikä sanoma vt:llä on asiasta.


      • näet
        sivusta.. kirjoitti:

        >> Aadamin rikkomisen vuoksi tullutta kuolemaa, joka oli ikuisen elämän esteenä. > Kun joku rike tulee sovitetuksi, tarkoittaa se, että sen teon seuraamus poistuu. Näin juuri Jeesuksen työ poisti kuoleman ja valmisti samalla paluutien ikuiseen yhteyteen Jumalan kanssa.

        Minulla on omat perusteeni uskoa.
        Jos minä uskoisin sinun tavallaisi, olisin elänyt toisen ihmisen elämän kuin nykyisen itseni.
        Olen kokenut koko elämäni ajan ihmeellistä johdatusta asioitteni hoitamisessa johdatettuina.
        Mikäli lukuisissa asioissa olisi tullut valituksi kullakin kerralla eri vaihtoehtoja, olisi ollut huonompi vaihtoehto valintanani, sillä niin monesti olen selvinnyt jälkeenpäin todetuista hankalista tilanteista etukäteen johdettuna niistä erilleen.
        Eräänkin kerran tunsin mieleni vaatimusta hiljentää vauhtiani äkillisesti ja viiden sekunnin kuluttua tuli auto mutkasta liukuen eteeni ja vaivoin välttyi tömäämästä vauhdilla minun autoni nokkaan. Jos olisin ajanut vain samaa nopeutta mutkaan olisi ollut väistämätön tilanne, jonka aiheuttamiseen ei itselläni olisi ollut syyllisyyttä.
        Näitä eri tilanteita on ollut vaikka kuinka paljon. Ja aina olen kokenut johdatuksen olleen suojanani.
        Jos asenteeni olisi ollut yhdessäkin sinun asenteesi, olisi käynyt huonosti.
        Ja kaikissa tilanteissa olen näin säilynyt muiden kautta tyrkyllä olleista ongelmista eikä omien tekemisteni syistä.
        Siksipä en juuri kuuntele neuvoja muiden kautta, kun luotan omien asioitteni Ylhäiseen asianajajaani.


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        Kiitti kommentistasi!


        Keskityn nytkin vain YHTEEN seikkaan, koska silloinkin tulee paljon palstamillejä...

        Kirjoitit: "Messiaan tultua uhritoiminta alkaa uudestaan temppelissä ja pakanakansatkin tulevat uhraamaan YHWH:lle. Tapahtuiko Jeesuksen tultua näin? Ei. Temppeli tuhottiin ja uhri laukkautettiin. Eli päinvastoin."


        Vastaan: Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias.

        Näen asian niin, että Yeshuan piti tulla ensin 'hankkimaan' valtuudet olla ihmisten synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja.

        J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!

        Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9)

        "8. Sinä Israelin toivo, sen Vapahtaja ahdingon aikana, minkätähden sinä olet kuin muukalainen maassa, kuin matkamies, joka poikkeaa majaan vain yöpyäksensä?

        9. Minkätähden sinä olet kuin tyrmistynyt mies, kuin sankari, joka ei voi auttaa? Ja kuitenkin sinä olet meidän keskellämme, Herra, ja me olemme otetut sinun nimiisi; älä meitä jätä."

        -Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen!

        Mutta Yeshua ei ainoastaan voittanut saatanaa, vaan Hän antoi voittonsa meille, jotka uskomme, koska Hän syntyi ihmiseksi, kärsi ja kuoli synnittömänä ihmisenä sijaisenamme ja nousi kuolleista. Hän avasi kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan meille tien Isä J-lan luo.

        Tästä Paavali kirjoittaa hienosti: (Kol.2:15)

        "15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun."

        Tässä jakeessa tuo riisuja oli Isä J-la, joka sai voiton saatanasta Poikansa urotyön ansiosta. HallleuYah!

        - - -

        Messias on palaava, kuten Yeshua Messias meille kertoi: Hän on palaava kunnian kuninkaana. Hän tulee Israelille profeetta Sakarjan mukaan heidän ollessaan kansana äärimmäisessä hädässä, siis vielä suuremmassa hädässä kuin Hitlerin aikana. Luemme Sak.12:1-3,10

        1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:

        2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.

        3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan......

        9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.

        10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. HE KATSOVAT MINUUN, jonka he ovat LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."

        -Viitaten jakeeseen 10, on hyvä muistaa, että Yeshuan jalat, kädet ja kylki lävistettiin juuri juutalaisten juonittelun tuloksena, tämän roikkuessa alastomana ristillä.

        -Kun vielä huomioimme jakeen yksi, niin tuo henkilö, johon Israel katsoo on Israelin oma J-la, joka oli Pojassaan Yeshuassa Pyhän Hengen kautta, tämän riippuessa Golgatalla ristinpuulla nauloin lävistettynä, runneltuna ja häväistynä!

        Tällöin nimittäin Israel kansana, ollessaan kaikkien pakanakansojen ahdistamana, kamppailee ensimmäistä kertaa täydellisen kansallisen tuhonsa edessä ja huutaa viimeisenä pelastuksensa oljenkortena Yeshua Messiasta avukseen!

        SILLOIN YESHUA ILMESTYY HEILLE ja he ottavat Messiaansa vastaan!

        Voimme lukea jatkon profeetta Sakarjan kirjasta.

        - - -

        Pääpointtina on se, että voidakseen ansaita oikeuden toimia ihmisten Vapahtajana ja syntien sovittajana, piti J-lan Pojan ENSIN taistella lihassa synnittömänä ihmisenä ja voittaa kaikki himot ja halut yhteenkään syntiin lankeamatta. Sen Yeshua Messias myös teki!

        Samalla Yeshua sai myös hallintaoikeuden tähän Isä J-lan kiroamaan maailmaan kaikkine asukkaineen. Olihan Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!


        Siunausta Yeshuassa!

        >> Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias > synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja. > J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!> Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9) ...Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen! > Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!


      • JahJah_Blow_JoB
        näet kirjoitti:

        ////Siis tätä ajatusta hainkin periaatteessa ilmoille tästä että mitä Pete-setä haluaa tarkoittaa tällä,niin ristiriiaisesti sen asian hän ilmaisee. Täyttäminen periaatteessa tarkoittaa samaa kuin sen itse asian tekeminen.////

        Jeesus täytti kaiken sen, minkä ihmiset olivat rikkoneet Jumalaa vastaan Aadamista lähtien.
        Eli Aadamin tottelemattomuuden ja Israelin rikkomiset liitossaan.
        Nyt kun Jeesus sovitti ihmiskunnan näistä rikkomisista, hän on kuin konkurssipesän uusi omistaja, jolle olemme teoistamme nyt vastuussa.

        Eli kun emme ole enää Jumalan vallan alaisia suoraan (Jeesus on suoraan) olemme nyt vastuussa "alemmalle lain portaalle", joka on vastuussa ylös.
        Tämä järjestely tehtiin siksi, että näin Jumalan kunnia ei tule ihmisen kautta enää rikotuksi.
        Kyse on laillisuuden muutoksesta lisäämällä väliin yksi lakiporras.
        Suhteessa toinen toisiimme ei tullut mitään muutosta, sillä muutos koskee alamaisuussuhdetta suoraan Jumalaan.
        Tähän Jeesuksen "välimiehen" alaisuuteen me sitoudumme uskon kautta, joka on samalla Jeesuksen aseman tunnustus Kuninkaanamme.
        Daavidkin oli vastuussa Jumalalle Israelin teoista, mutta hän rikkoi itsekin Jumalaa vastaan, joten hänen välimiehen asemansa ei ollut rikkeetön.
        Mieti tämä kuvio tarkkaan, niin ymmärtänet kristinuskon Evankeliumin merkityksen periaatteen.

        >> Eli kun emme ole enää Jumalan vallan alaisia suoraan (Jeesus on suoraan) olemme nyt vastuussa "alemmalle lain portaalle", joka on vastuussa ylös.
        Tämä järjestely tehtiin siksi, että näin Jumalan kunnia ei tule ihmisen kautta enää rikotuksi.


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        ...jo muuan nimimerkki "näet" vei jo sanat suustani :D

        Hän kertoi suurista hengellisistä totuuksista sangen yksinkertaisella ja selvällä tavalla.


        Se että skippasit paljon tekstistä yli laidan on ymmärrettävää, koska muuten keskustelu paisuu niin pitkäksi, ettei siihen aika riitä.

        Siksi keskityn nyt vain YHTEEN seikkaan:

        Kirjoitit: "VT:n mukaan sovitusuhreja ei myöskään ole lakkautettu vaan niitä tullaan edelleen toimittamaan myös messiaanisena aikana niin Jerusalemin temppelissä kuin myös mm. Egyptissä olevalla YHWH:n alttarilla."...
        Vastauksesi loppuyhteenvedossa kirjoitit näin:
        "...Voimme siis kaikesta tästä tehdä sen johtopäätöksen että UT:n opetus Jeesuksesta viimeisenä uhrina ja ainoana keinona sovittaa syntejä on ristiriidassa VT:n kanssa."

        Vastaan: On ilmeistä, että useastakin VT:n ennustuksesta käy ilmi, että vielä tulevaisuudessa ennallistetussa maanpäällisessä Jerusalemissa tullaan suorittamaan teurasuhreja ja eräisiin sellaisiin jakeisiin jo viittasitkin.

        En silti näe niissä mitään ristiriitaa siihen, että Yeshua HaMashiach on jo täyttänyt koko Lain ja uhrannut itsensä viattomana J-lalle sovittaen koko maailman synnin, ristille kirottuna kuollessaan.

        Tästä (uskoakseni Paavali) kirjoitti Heprealaiskirjeessä seuraavaa: (Hepr.9:13-15)

        "13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,

        14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

        15. Ja sentähden hän on UUDEN LIITON välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön."


        On valitettava tosiasia se, että ihmiskuntaan on syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme VAIN SILLÄ PERUSTEELLA, että uskomme Hänen Poikansa Yeshuan suorittamana lunastustyöhön puolestamme. Me niin mielellämme tahtoisimme ITSE tehdä vähintäänkin jotakin, jolla ansaitsisimme pelastuksen... Surku...

        Juuri siksi Mooseksen Laki tullee olemaan SAMANAIKAISESTI voimassa Uuden Liiton Lain kanssa, sillä myös 1000-vuotisessa Messiaan Valtakunnassa ihmiset tekevät syntiä, vaikkakin paljon vähäisemmässä määrin kuin nyt. Siitä on kirjoitettu, että nuorin kuolee 100-vuotiaana ja vasta 100-vuotiaana syntinen joutuu kiroukseen.

        Mooseksen Laki ja eritoten sen sisältämät 10 käskyä osoittavat ihmisten kapinamielen J-laa vastaan. Jos nimittäin ihmiset EIVÄT olisi olleet tottelemattomia J-lalle, niin ei olisi edes tarvittu antaa erikseen noita 10 käskyä (aluksi) kivitauluihin kirjoitettuina ja sitten lukita niitä J-lan (eli Yeshuan) opetuslasten sydämiin.

        Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa on oleva ihmisiä erilaisessa hengellisen kehityksen vaiheessa:

        1) Silloin KAIKKI ihmiset tosin tuntevat (jollakin tapaa) Israelin J-lan ja ovat vakuuttuneita Hänen olemassaolostaan kaiken sen jälkeen, mitä kansat ovat nähneet J-lan tehneen juutalaisille, kun Hän puolusti heitä pakanakansojen ylivoimasta hyökkäystä vastaan Jerusalemiin ja Israelia vastaan ja teki heidän sotalaumoistaan selvää jälkeä (pyssyn ruokaa). (Ns. Googin sota, Hes.38-39) "Sillä koko maa on oleva Herran kunnian tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren!"

        2) Osa heistä kiivailee J-lan 10 käskyn pikkutarkan noudattamisen puolesta (unohtaen todellisen lähimmäistensä auttamisen ja rakastamisen) ja se vie kaikki heidän aikansa ja huomionsa. Karvahattuisia pakana-fariseuksia ja ortodoksijuutalaisiakaan ei silloinkaan puutu itkumuurin luota (tai minkä lie muurin juurella he silloin ovatkaan) nyökyttämästä päätään rukoillen kesähelteellä.

        3) Osa pakanakansojen asukkaista ja juutalaisista oppivat silloinkin ymmärtämään, ettei J-laa miellytä teurasuhrit ja polttouhrit, vaan nöyryys, laupeus, oikeamielisyys ja uskollisuus, jotka vievät aitoon hengelliseen rakkauteen J-lan Pojan Yeshuan yhteydessä. He tulevat siksi panemaan toivonsa ainoastaan Yeshua Messiaan jo täyttämään lunastustyöhön Golgatan ristillä. He ovat Aabrahamissa ja tämän siemenessä, Yeshua Messiaassa siunattujen siementä.

        Siis Mooseksen Laki on samanaikaisesti voimassa Uuden Liiton Lain kanssa ja kukin ihminen saa jopa 1000-vuotisessa Messias-Kuninkaan Kuningaskunnassakin ITSE VALITA kehen ja miten uskoo...

        Silti se asia on varmaa, että SILLOINKIN ainoastaan ja yksinomaan Yeshuaan kaiken toivonsa pelastumisensa suhteen laittavat voivat pelastua iankaikkiseen elämään!

        Vain uskomalla J-lan rakkauteen Pojassaan Yeshuassa me ylipäätänsä voimme saada pysyvästi puhtaan omantunnon ja rauhan Isä J-lan kanssa, koska silloin pelastuksemmme ei perustu MIHINKÄÄN meissä olevaan (eli vajavaiseen), vaan ainoastaan TÄYDELLISEKSI TULLEESEEN J-lan Poikaan.


        Siunausta Yeshuassa!

        >> syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa ...


      • näet
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias > synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja. > J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!> Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9) ...Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen! > Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!

        Jeesus on ihmisenä ollen toteuttanut Mooseksen ilmoittaman profeetan tehtävän.
        Messiaan osa on vielä tulevaisuutta .
        Niin myös juutalaisten vaatimat tunnukset messiaasta ovat ennenaikaisia.
        Ja kun ne toteutuvat, niiden tunnustaminen on ilmiselvää ja liian myöhäistä.
        5.Moos.18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.

        Meesias tulee silloin, kun on "Herran paivä".
              

        Jesaja:
        13:6 Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta.
        13:9 Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.

        Hesekiel:
        13:5 Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä korjanneet muuria Israelin heimon ympärillä, että se kestäisi sodassa, Herran päivänä.
        30:3 Sillä lähellä on päivä, lähellä Herran päivä; se on pilvinen päivä, pakanakansojen aika.

        Jooel:
        1:15 Voi sitä päivää! Sillä lähellä on Herran päivä, ja se tulee niinkuin hävitys Kaikkivaltiaalta.
        2:1 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:
        2:11 Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?
        2:31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.
        3:14 Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa.

        Aamos:
        5:18 Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus -
        5:20 Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?

        Obadja:
        1:15 Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi.

        Sefanja:
        1:7 Vaiti Herran, Herran edessä! Sillä Herran päivä on lähellä; sillä Herra on laittanut teurasuhrin, on vihkinyt kutsuttunsa.
        1:14 Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.

        Sakarja:
        14:1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.

        Malakia:
        4:5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.


      • Elena
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa ...

        Toivottavasti ymmärrät kristittyjä, jotka etsivät synteesiä VT:n ja UT:n välillä, unohtaen joskus että monessa tapauksessa historiallinen tai historiallis-juutalainen tulkintakin riittäisi. Kuitenkin näemme pohjavirtana VT:ssa sen ideaalihahmon, jonka tyyppistä juutalaisetkin odottivat, kristityille hän on sydänten ja mielten uudistaja, juutalaisille konkreettinen sankaripelastaja.
        Kunnia kuuluu myös JHWH:lle, joka on ollut jo miljoonia vuosia ennen Jeesuksen maanpäällistä
        persoonaa. Pelastus on juutalaisista, ilman heidän pyhiään ei olisi Jeesustakaan syntynyt maailman valoksi. "Jumalan tuntemus on kaikista tärkein", viisaasti sanottu!

        Oheisen laulun teksti on kovin vanhatestamentillinen, mutta siinä on kristillinenkin idea mukana: The Days of Elijah.
        On mahdoton olla kristitty ilman juutalaisten kautta saamaamme arvokasta henkistä perintöä. Mitä tulisi joulunvietostakaan ilman juutalaisia.

        http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3819/lyrics_days_of_elijah.htm

        http://www.dailymotion.com/video/xxkxz_robin-mark-days-of-elijah


      • Elena
        Elena kirjoitti:

        Toivottavasti ymmärrät kristittyjä, jotka etsivät synteesiä VT:n ja UT:n välillä, unohtaen joskus että monessa tapauksessa historiallinen tai historiallis-juutalainen tulkintakin riittäisi. Kuitenkin näemme pohjavirtana VT:ssa sen ideaalihahmon, jonka tyyppistä juutalaisetkin odottivat, kristityille hän on sydänten ja mielten uudistaja, juutalaisille konkreettinen sankaripelastaja.
        Kunnia kuuluu myös JHWH:lle, joka on ollut jo miljoonia vuosia ennen Jeesuksen maanpäällistä
        persoonaa. Pelastus on juutalaisista, ilman heidän pyhiään ei olisi Jeesustakaan syntynyt maailman valoksi. "Jumalan tuntemus on kaikista tärkein", viisaasti sanottu!

        Oheisen laulun teksti on kovin vanhatestamentillinen, mutta siinä on kristillinenkin idea mukana: The Days of Elijah.
        On mahdoton olla kristitty ilman juutalaisten kautta saamaamme arvokasta henkistä perintöä. Mitä tulisi joulunvietostakaan ilman juutalaisia.

        http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3819/lyrics_days_of_elijah.htm

        http://www.dailymotion.com/video/xxkxz_robin-mark-days-of-elijah

        lähti vahingossa kahteen kertaan, sorry, mutta sisältö on se pointti. Laulun on suomeksi tehnyt ainakin Heikki Uusitalo.
        Eliahan on UT:ssa myös Johannes joka kastoi Jeesuksen Jordanissa.


      • JahJah_Blow_JoB
        Kansojen paljoudelle kirjoitti:

        "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun Hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on:'Kirottu olkoon jokainen, joka on puuhun ripustettu' -

        että Aabrahamin siunaus tuli Jeesukssa Kristuksessa pakanin osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

        Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmistenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen hänen siemenelleen. Hän ei sano: 'Ja siemenille', ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: 'Ja sinun siemenellesi', joka on Kristus. Minä TARKOITAN TÄTÄ: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia EI NELJÄNSADAN KOLMENKYMMENEN VUODEN PERÄSTÄ TULLUT LAKI VOI KUMOTA, NIIN ETTÄ SE TEKISI LUPAUKSEN MITÄTTÖMÄKSI. Sillä jos perintö tulisi laista, NIIN SE EI ENÄÄ TULISIKAAN LUPAUKSESTA.

        MUTTA AABRAHAMILLE JUMALA ON SEN LAHJOITTANUT LUPAUKSEN KAUTTA." (Gal.3:13-18.)

        Hän ei siis sano IKÄÄNKUIN MONESTA joten, kansan ja kansakunnan näkeminen tai asettaminen "SIEMENEKSI": tekee väkivältaa "yhdelle". Herran palvelijan näkemien kansana tai vain yhtenä kansakuntana: tekee myös arveluttavaa väkivaltaa asia muulle teksti yhteydelle; - eikä ole mitenkään vääntäen sovitettavissa "syntien sovittajaan". Historia esitää myös viiltävää kritiikkiä sellaisia tulkintoja kohtaan; joissa kansa puhdistaa ihmiskuntaa jne. Myös "kansa kaikkivaltias" on monasti kukistunut omaan mahdottomuuteensa, - joten se siitä.

        Koska "Hänen" näkemisensä yhtenä on niin vaikeaa, ihmettelen suuresti miten selviätte eroon mm. Hänestä, joka on: "Vanhurskas ja auttaja Hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla". (Sak.8:9)

        Tuskin tässä ainakaan koko kansa istuu varsan selässä ? Miten ei silmiinne osu myös jo HÄN:

        "He KATSOVAT MINUUN, jonka ovat lävistäneet. Ja he valittavat HÄNTÄ, niinkuin VALITETAAN AINOKAISTA, murehtivat HÄNTÄ katkerasti, niinkuin murehditaan ESIKOISTA." (Sak.12:10,11.)

        Tällaiset kohdat, eivät kai ole mitenkää ruuvattavissa, koskemaan kansakuntaa, vai kuinka?

        >> Hän ei siis sano IKÄÄNKUIN MONESTA joten, kansan ja kansakunnan näkeminen tai asettaminen "SIEMENEKSI": tekee väkivältaa "yhdelle". Herran palvelijan näkemien kansana tai vain yhtenä kansakuntana: tekee myös arveluttavaa väkivaltaa asia muulle teksti yhteydelle; - eikä ole mitenkään vääntäen sovitettavissa "syntien sovittajaan". Historia esitää myös viiltävää kritiikkiä sellaisia tulkintoja kohtaan; joissa kansa puhdistaa ihmiskuntaa jne. Myös "kansa kaikkivaltias" on monasti kukistunut omaan mahdottomuuteensa, - joten se siitä. > Koska "Hänen" näkemisensä yhtenä on niin vaikeaa, ihmettelen suuresti miten selviätte eroon mm. Hänestä, joka on: "Vanhurskas ja auttaja Hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla


      • Eternal Baltasar
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa ...

        Siteeraamasi kohdat 5.Moos. 30-luvusta olivat "irti" historiallisesta ja sisällöllisestä yhteydestään. Tässä luvussa ja yhteydessä, ei vahvisteta "lakiliittoa" vaan kyseessä on suurempi kokonaisuus: 5.Moos.29:1; "SEN LIITON LISÄKSI, JONKA HERRA ON TEHNYT KANSSANNE HOOREBILLA."

        Siteeraamasi kohdat ovat otteita: VALALIITOSTA johon kuuluvat myös Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille annetut LUPAUKSET. TÄMÄN LUPAUKSILLA VAHVISTETUN LIITON, Jumala teki Israelilaisten kanssa, Mooseksen elämän ja toiminan päättyessä heidän keskuudessaan. Tästä eteenpäin: LUVATTUUN MAAHAN JOHTI HEITÄ JOOSUA, - KOHTI LUPAUSTEN TÄYTTYMYSTÄ. Tähän valaliittoon kuuluu "sydämien ympärileikkaaminen" ja paljon muutakin, mistä Hoorebilla ei vielä mitään puhuttu. Lue: 5.Moos.29- ja 30-luku.

        Tesktejä ei saa vieläkään iroittaa kontekstistään; vaikka osaisikin väännellä hebreaa.

        "Minä todistan sinusta JJB, että sinulla on kiivaus Jumalan puolesta, MUTTA EI TAIDON MUKAAN;
        sillä kun et tunne Jumalan vanhurskautta, koetat pystyttää omaa vanhurskautta, et ole ALISTUNUT JUMALAN VANHURSKAUDEN ALLE.

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo.

        Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurkaudesta, joka laista, että IHMINEN, JOKA SEN TÄYTTÄÄ, ON SIITÄ ELÄVÄ.
        Mutta SE VANHURSKAUS, JOKA USKOSTA (lupauseen siemenestä) TULEE, sanoo näin: 'Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee TAIVAASEEN ?'se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: 'Kuka astuu SYVYYTEEN ?'se on: nostamaan Kristusta kuolleista.

        Mutta mitä SE SANOO ? 'Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun SYDÄMESSÄSI'; se on se USKON SANA, JOTA ME SAARNAAMME.

        Sillä, jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Kristuksen Herraksi (= Adon Yeshua Ha-Mashiach) ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; SILLÄ SYDÄMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: 'Ei yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, JOUDU HÄPEÄÄN'.

        Tässä ei ole erotusta juutalaisten ja kreikkalaisten välillä; SILLÄ YKSI JA SAMA ON KAIKKIEN HERRA, rikas antaja KAIKILLE, JOTKA HÄNTÄ AVUKSI HUUTAVAT. Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'." (Mukaillen tekstiä: Room.10:2-13; Jooel 2:32.)

        "Ja minä julistan heidät puhtaaksi verivalasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut." (Joel.3:21) Ja tämä on tapahtuva aikana, jolloin kaikki maan sukukunnat "parkuvat". Jo Mooses puhuu selvästi tästä, tulevasta uudistuksen ajasta, samoin kuin tietenkin Jooel. (5.Moos.4:27-31)

        Kuten pätevät juutalaiset ovat oikein kirjoittaneet: Täsmentäen Sakarjan kuvaamaa "lävistettyä".

        "Katso, Hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, myös niitten, jotka hänet lävistivät," (Ilm.1:7) "Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa päällemme' ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät'. Suomeksi sanottuna: kansat mönkivät väestösuojiin. (Ilm.6:15,16; Luuk.23:30) Mutta: "EI KUKAAN ole noussut YLÖS TAIVAASEEN, paitsi Hän, JOKA TAIVAASTA TULI ALAS, IHMISEN POIKA, JOKA ON TAIVAASSA." (Joh.3:13)

        "Jos te ette usko, kun minä puhun teille maailisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista". (jae 12) Hyvä kysymys vai mitä?


      • JahJah_Blow_JoB
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Siteeraamasi kohdat 5.Moos. 30-luvusta olivat "irti" historiallisesta ja sisällöllisestä yhteydestään. Tässä luvussa ja yhteydessä, ei vahvisteta "lakiliittoa" vaan kyseessä on suurempi kokonaisuus: 5.Moos.29:1; "SEN LIITON LISÄKSI, JONKA HERRA ON TEHNYT KANSSANNE HOOREBILLA."

        Siteeraamasi kohdat ovat otteita: VALALIITOSTA johon kuuluvat myös Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille annetut LUPAUKSET. TÄMÄN LUPAUKSILLA VAHVISTETUN LIITON, Jumala teki Israelilaisten kanssa, Mooseksen elämän ja toiminan päättyessä heidän keskuudessaan. Tästä eteenpäin: LUVATTUUN MAAHAN JOHTI HEITÄ JOOSUA, - KOHTI LUPAUSTEN TÄYTTYMYSTÄ. Tähän valaliittoon kuuluu "sydämien ympärileikkaaminen" ja paljon muutakin, mistä Hoorebilla ei vielä mitään puhuttu. Lue: 5.Moos.29- ja 30-luku.

        Tesktejä ei saa vieläkään iroittaa kontekstistään; vaikka osaisikin väännellä hebreaa.

        "Minä todistan sinusta JJB, että sinulla on kiivaus Jumalan puolesta, MUTTA EI TAIDON MUKAAN;
        sillä kun et tunne Jumalan vanhurskautta, koetat pystyttää omaa vanhurskautta, et ole ALISTUNUT JUMALAN VANHURSKAUDEN ALLE.

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo.

        Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurkaudesta, joka laista, että IHMINEN, JOKA SEN TÄYTTÄÄ, ON SIITÄ ELÄVÄ.
        Mutta SE VANHURSKAUS, JOKA USKOSTA (lupauseen siemenestä) TULEE, sanoo näin: 'Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee TAIVAASEEN ?'se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: 'Kuka astuu SYVYYTEEN ?'se on: nostamaan Kristusta kuolleista.

        Mutta mitä SE SANOO ? 'Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun SYDÄMESSÄSI'; se on se USKON SANA, JOTA ME SAARNAAMME.

        Sillä, jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Kristuksen Herraksi (= Adon Yeshua Ha-Mashiach) ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; SILLÄ SYDÄMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: 'Ei yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, JOUDU HÄPEÄÄN'.

        Tässä ei ole erotusta juutalaisten ja kreikkalaisten välillä; SILLÄ YKSI JA SAMA ON KAIKKIEN HERRA, rikas antaja KAIKILLE, JOTKA HÄNTÄ AVUKSI HUUTAVAT. Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'." (Mukaillen tekstiä: Room.10:2-13; Jooel 2:32.)

        "Ja minä julistan heidät puhtaaksi verivalasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut." (Joel.3:21) Ja tämä on tapahtuva aikana, jolloin kaikki maan sukukunnat "parkuvat". Jo Mooses puhuu selvästi tästä, tulevasta uudistuksen ajasta, samoin kuin tietenkin Jooel. (5.Moos.4:27-31)

        Kuten pätevät juutalaiset ovat oikein kirjoittaneet: Täsmentäen Sakarjan kuvaamaa "lävistettyä".

        "Katso, Hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, myös niitten, jotka hänet lävistivät," (Ilm.1:7) "Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa päällemme' ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät'. Suomeksi sanottuna: kansat mönkivät väestösuojiin. (Ilm.6:15,16; Luuk.23:30) Mutta: "EI KUKAAN ole noussut YLÖS TAIVAASEEN, paitsi Hän, JOKA TAIVAASTA TULI ALAS, IHMISEN POIKA, JOKA ON TAIVAASSA." (Joh.3:13)

        "Jos te ette usko, kun minä puhun teille maailisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista". (jae 12) Hyvä kysymys vai mitä?

        et oikein näemmä ymmärtänyt,en ole puhunutkaan mistään lakiliiton vahvistamisesta tms vaan liiton lain ymmärtämisestä ja tarkoituksesta ja miten sen kanssa käytännössä toimitaan. Se ei ole mikään mörkö ellei siitä tee itsellensä sellaista. ;o Jumala on avara katseinen tämän suhteen:

        5.moos 29:14,15

        Enkä minä tee tätä liittoa, tätä valaliittoa, ainoastaan teidän kanssanne,
        15. vaan niinhyvin niiden kanssa, jotka tänä päivänä ovat tässä meidän kanssamme seisomassa Yhwh`n, meidän Jumalamme, edessä, kuin niidenkin kanssa, jotka eivät ole tänä päivänä tässä meidän kanssamme.


        Eli liitto ei ole sidoksissa mihkään tiettyihin periodeihin.


      • JahJah_Blow_JoB
        näet kirjoitti:

        Jeesuksen "uhri" oli liiton asettamisuhri samalla kun se hyvitti edellisen liiton synnit.

        Ehtooliisen asettamisessa Jeesus itse kertoo kuolemansa merkityksen Liiton asettamisuhrina.

        Luukkaan evankeliumi:
        22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

        1.Korinttolaiskirje:
        11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."


        Kirje heprealaisille 9
        1. Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.
        2. Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä".
        3. Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
        4. siinä oli kultainen suitsutusalttari ja liiton arkki, yltympäri kullalla päällystetty, jossa säilytettiin kultainen mannaa sisältävä astia ja Aaronin viheriöinyt sauva ja liiton taulut,
        5. ja arkin päällä kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Mutta näistä nyt ei ole syytä puhua kustakin erikseen.
        6. Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan,
        7. mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
        8. Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        9. Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
        10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
        11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
        13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
        14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
        15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
        16. Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
        17. sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.
        18. Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
        19. Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että kaiken kansan,
        20. sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt".

        niin Jeesuksella kuin hebr. kirjeen kirjoittajalla on ollut joku aivan oma teologia ja visio johon on haluttu soveltaa vanhoillista ajattelutapaa jne mutta tuloksena on vain syntynyt erillinen uskonto toisen rinnalle ( juutalaisuus). Ei muuta.


      • Eternal Baltasar
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Hän ei siis sano IKÄÄNKUIN MONESTA joten, kansan ja kansakunnan näkeminen tai asettaminen "SIEMENEKSI": tekee väkivältaa "yhdelle". Herran palvelijan näkemien kansana tai vain yhtenä kansakuntana: tekee myös arveluttavaa väkivaltaa asia muulle teksti yhteydelle; - eikä ole mitenkään vääntäen sovitettavissa "syntien sovittajaan". Historia esitää myös viiltävää kritiikkiä sellaisia tulkintoja kohtaan; joissa kansa puhdistaa ihmiskuntaa jne. Myös "kansa kaikkivaltias" on monasti kukistunut omaan mahdottomuuteensa, - joten se siitä. > Koska "Hänen" näkemisensä yhtenä on niin vaikeaa, ihmettelen suuresti miten selviätte eroon mm. Hänestä, joka on: "Vanhurskas ja auttaja Hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla

        Uskon ja lupausten liiton "siementä". Lupausten liitto saa siunauksensa YHDEN SIEMENEN KAUTTA: kuten TÄTÄ ASIAA KÄSITTELEVÄ TEKSTI SELVÄSTI SANOO. Katso oikeaan tekstiin, äläkä hapuile sinne tänne, selitysten perässä. Ketään ei siunata ja tehdä lupauksen liitosta osalliseksi MUUTEN kuin Tämän yhden: maahan lasketun nisunjyvän kautta. (1.Moos.22:18)

        Sakarian tulkinnassa vaadit "aasilla ratsastajalta" se on: sydänten kuninkaalta, ulkoisen vallan osoitusta "messiaanisena merkkinä"; ja tässä huomautan, - Hän tuli ensin sisäisenä "Vapahtajana"(Jes.45:15), - ja vasta sen jälkeen Hän tulee, maan kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana. Sellaisena Hän tulee lopettamaan: "suuren ahdistuksen ajan". Minulla on jopa kartta "kantaisille" annetuista lupauksista, ja silloinhan vasta nämäkin lupaukset "kirjaimellisesti" vihdoinkin täyttyvät: ja Israel on oleva suuri "merestä mereen" ja "HÄNEN"* HALLITUKSENSA Eufrat-virrasta maan ääriin". (*Sak.12:10,11; silloin Israelin yhteenkootut sukukunnat vihdoinkin myös valittavat: lävistämäänsä Jumalan ainosyntyistä poikaa; Ban Aadamia)

        "Ja silloin Häneltä tullaan kysymään, mitä oat nuo arvet sinun käsissäsi. Silloin Hän vastaa: 'Minun rakkaani aiheuttivat ne minulle'." (Sak.13:6)


      • Eternal Baltasar
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        et oikein näemmä ymmärtänyt,en ole puhunutkaan mistään lakiliiton vahvistamisesta tms vaan liiton lain ymmärtämisestä ja tarkoituksesta ja miten sen kanssa käytännössä toimitaan. Se ei ole mikään mörkö ellei siitä tee itsellensä sellaista. ;o Jumala on avara katseinen tämän suhteen:

        5.moos 29:14,15

        Enkä minä tee tätä liittoa, tätä valaliittoa, ainoastaan teidän kanssanne,
        15. vaan niinhyvin niiden kanssa, jotka tänä päivänä ovat tässä meidän kanssamme seisomassa Yhwh`n, meidän Jumalamme, edessä, kuin niidenkin kanssa, jotka eivät ole tänä päivänä tässä meidän kanssamme.


        Eli liitto ei ole sidoksissa mihkään tiettyihin periodeihin.

        Enemmän "liitonsuolaa", sen liiton, joka on vahvistettu lupauksilla ja niiden takuumiehen kuolemalla ja ylösnousemuksella TAIVAASEEN. Ruokauhrin liitonsuolaa näkyleipiin...ja lampunvaloa valaisemaan tietä kaikkeinpyhimpään.


      • Eternal Baltasar
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        niin Jeesuksella kuin hebr. kirjeen kirjoittajalla on ollut joku aivan oma teologia ja visio johon on haluttu soveltaa vanhoillista ajattelutapaa jne mutta tuloksena on vain syntynyt erillinen uskonto toisen rinnalle ( juutalaisuus). Ei muuta.

        Alkaen Kainista ja Aabelista, - kultaisen vasikan kautta Joosuaan ja Kaalebiin. Miksi vain esim. nämä kaksi pääsivät ikäänkuin "perille"; kun muiden ruumiit varoittavina esimerkkeinä katuivat "luvattua saavuttamatta" erämaahan. Mikä erotti esim. nämä kaksi muista juutalaisista?


      • tahallasiko?
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        niin Jeesuksella kuin hebr. kirjeen kirjoittajalla on ollut joku aivan oma teologia ja visio johon on haluttu soveltaa vanhoillista ajattelutapaa jne mutta tuloksena on vain syntynyt erillinen uskonto toisen rinnalle ( juutalaisuus). Ei muuta.

        Unohdat näköjään täysin sen, että Israel jakaantui kahteen osaan Daavidin jälkeen.
        Ei juutalaiset ole Raamatun profeettojen koko Israel.
        Jeesus sanoi tehtäväkseen koota Israelin huoneen kadonneet lampaat.
        Raamattu erottaa Israelin ja Juudan huoneet erikseen profeetoissakin.
        Jer.31;31-36

        Samaa on Hooseassakin, joka ei ollut Juudan profeetta.


      • JJBJ
        tahallasiko? kirjoitti:

        Unohdat näköjään täysin sen, että Israel jakaantui kahteen osaan Daavidin jälkeen.
        Ei juutalaiset ole Raamatun profeettojen koko Israel.
        Jeesus sanoi tehtäväkseen koota Israelin huoneen kadonneet lampaat.
        Raamattu erottaa Israelin ja Juudan huoneet erikseen profeetoissakin.
        Jer.31;31-36

        Samaa on Hooseassakin, joka ei ollut Juudan profeetta.

        Kuningas Salomon jälkeen valtakunta jakautui Juudaan ja Israelilaisiin. Aikojen saatossa nimitystä "juutalainen" alettiin käyttää kestä tahansa henkilöstä Juudaan valtakunnasta,johon kuului Juudan,Benjamin ja Leevin heimot. Myös muista heimoista tuli yksittäisiä henkilöitä tähän valtakuntaan.

        Noin vuonna 6.vuosisadalla ekr Assyria valloitti maan jolloin 10 heimoa lähti maanpakoon, jättäen ainoastaan Juudan valtakunnan heimot kantamaan Aabrahamin perintöä. Nämä ihmiset tunnetaan nykypäivänäkin juutalaisina.

        Kuitenkin yleisessä puheessa sana "juutalainen" viittaa kaikkiin henkisesti ja fyysisesti Israelin/Jaakobin jälkeläisiin, aivan niinkuin Aabrahamiin ja Iisakkiin ja heidän vaimoihin.
        Joten ennustukset koskevat kaikkia juutalaisia,näin ajattelevat itsekkin,koska kun pakkosiirtolaisuuden jälkeen kansa hajosi,katosi samalla tietoisuus joiltakin osin,kuka enää kuuluu kadonneisiin heimoihin ja millä sen pystyy todistamaan.


      • LEARSI
        näet kirjoitti:

        Jeesus on ihmisenä ollen toteuttanut Mooseksen ilmoittaman profeetan tehtävän.
        Messiaan osa on vielä tulevaisuutta .
        Niin myös juutalaisten vaatimat tunnukset messiaasta ovat ennenaikaisia.
        Ja kun ne toteutuvat, niiden tunnustaminen on ilmiselvää ja liian myöhäistä.
        5.Moos.18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.

        Meesias tulee silloin, kun on "Herran paivä".
              

        Jesaja:
        13:6 Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta.
        13:9 Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.

        Hesekiel:
        13:5 Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä korjanneet muuria Israelin heimon ympärillä, että se kestäisi sodassa, Herran päivänä.
        30:3 Sillä lähellä on päivä, lähellä Herran päivä; se on pilvinen päivä, pakanakansojen aika.

        Jooel:
        1:15 Voi sitä päivää! Sillä lähellä on Herran päivä, ja se tulee niinkuin hävitys Kaikkivaltiaalta.
        2:1 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:
        2:11 Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?
        2:31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.
        3:14 Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa.

        Aamos:
        5:18 Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus -
        5:20 Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?

        Obadja:
        1:15 Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi.

        Sefanja:
        1:7 Vaiti Herran, Herran edessä! Sillä Herran päivä on lähellä; sillä Herra on laittanut teurasuhrin, on vihkinyt kutsuttunsa.
        1:14 Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.

        Sakarja:
        14:1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.

        Malakia:
        4:5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.


      • JJBJ
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Uskon ja lupausten liiton "siementä". Lupausten liitto saa siunauksensa YHDEN SIEMENEN KAUTTA: kuten TÄTÄ ASIAA KÄSITTELEVÄ TEKSTI SELVÄSTI SANOO. Katso oikeaan tekstiin, äläkä hapuile sinne tänne, selitysten perässä. Ketään ei siunata ja tehdä lupauksen liitosta osalliseksi MUUTEN kuin Tämän yhden: maahan lasketun nisunjyvän kautta. (1.Moos.22:18)

        Sakarian tulkinnassa vaadit "aasilla ratsastajalta" se on: sydänten kuninkaalta, ulkoisen vallan osoitusta "messiaanisena merkkinä"; ja tässä huomautan, - Hän tuli ensin sisäisenä "Vapahtajana"(Jes.45:15), - ja vasta sen jälkeen Hän tulee, maan kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana. Sellaisena Hän tulee lopettamaan: "suuren ahdistuksen ajan". Minulla on jopa kartta "kantaisille" annetuista lupauksista, ja silloinhan vasta nämäkin lupaukset "kirjaimellisesti" vihdoinkin täyttyvät: ja Israel on oleva suuri "merestä mereen" ja "HÄNEN"* HALLITUKSENSA Eufrat-virrasta maan ääriin". (*Sak.12:10,11; silloin Israelin yhteenkootut sukukunnat vihdoinkin myös valittavat: lävistämäänsä Jumalan ainosyntyistä poikaa; Ban Aadamia)

        "Ja silloin Häneltä tullaan kysymään, mitä oat nuo arvet sinun käsissäsi. Silloin Hän vastaa: 'Minun rakkaani aiheuttivat ne minulle'." (Sak.13:6)

        1 moos 22:17,18

        "minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun JÄLKELÄISTESI (monikko) LUVUN paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
        18. Ja sinun SIEMENESSÄSI(yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sen vuoksi että olit minun äänelleni kuuliainen"

        26:4
        " Ja minä teen sinun JÄLKELÄISTESI (monikko) LUVUN paljoksi kuin taivaan tähdet ja annan jälkeläisillesi kaikki nämä maat, ja sinun siemenessäsi (yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä.."


        28:14
        "Ja sinun JÄLKELÄISTESI ( monikko) PALJOUS on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi(yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä"


        Jos halutaan ymmärtää tämä siemen vain yhdeksi,se puhuisi sitä myös muissakin kontekseksin osissa. Mutta kun kristityt haluavat mielivaltaisesti vääntää asiaa niin ehnän minä sille mitään voi ;o

        >> Hän tuli ensin sisäisenä "Vapahtajana"(Jes.45:15), - ja vasta sen jälkeen Hän tulee, maan kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana. Sellaisena Hän tulee lopettamaan: "suuren ahdistuksen ajan". Minulla on jopa kartta "kantaisille" annetuista lupauksista, ja silloinhan vasta nämäkin lupaukset "kirjaimellisesti" vihdoinkin täyttyvät: ja Israel on oleva suuri "merestä mereen" ja "HÄNEN"* HALLITUKSENSA Eufrat-virrasta maan ääriin".


      • näet
        LEARSI kirjoitti:

        Kaikki Jumalan puhe tuli Mooseksen jälkeen ihmisten välityksellä.
        Profeetat olivat "Jumalan suuna".
        Johanneskin kysyi Jeesukselta näin >>Joh.1:17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
        18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
        19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
        20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
        21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
        22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
        23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
        24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
        25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
        26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
        27. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."

        Eli kuten tuosta selviää, Jeesus oli TUO PROFEETTA!


      • Ja näen:
        tahallasiko? kirjoitti:

        Unohdat näköjään täysin sen, että Israel jakaantui kahteen osaan Daavidin jälkeen.
        Ei juutalaiset ole Raamatun profeettojen koko Israel.
        Jeesus sanoi tehtäväkseen koota Israelin huoneen kadonneet lampaat.
        Raamattu erottaa Israelin ja Juudan huoneet erikseen profeetoissakin.
        Jer.31;31-36

        Samaa on Hooseassakin, joka ei ollut Juudan profeetta.

        Israelin kaksitoista sukukuntaa; jotka ovat YLIPAPIN (hakkohen ham-Massiah) RINTAKILVESSÄ (hosan mispat)timantteina: HÄNEN sydämensä päällä. KAHTA kultapalmikoilla kehystettyä ONYS-KIVEÄ (abne-soham*) HÄN kantaa olkapäillään ja niihin on kaiverrettu kahdentoista Israelin (Jaakobin) pojan (sukujen kantaisien) nimet ikäjärjestyksessä, KUUSI KUMPAANKIN KIVEEN. (*LXX kääntää smaragdos)


      • Eternal Baltasar
        JJBJ kirjoitti:

        1 moos 22:17,18

        "minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun JÄLKELÄISTESI (monikko) LUVUN paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
        18. Ja sinun SIEMENESSÄSI(yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sen vuoksi että olit minun äänelleni kuuliainen"

        26:4
        " Ja minä teen sinun JÄLKELÄISTESI (monikko) LUVUN paljoksi kuin taivaan tähdet ja annan jälkeläisillesi kaikki nämä maat, ja sinun siemenessäsi (yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä.."


        28:14
        "Ja sinun JÄLKELÄISTESI ( monikko) PALJOUS on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi(yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä"


        Jos halutaan ymmärtää tämä siemen vain yhdeksi,se puhuisi sitä myös muissakin kontekseksin osissa. Mutta kun kristityt haluavat mielivaltaisesti vääntää asiaa niin ehnän minä sille mitään voi ;o

        >> Hän tuli ensin sisäisenä "Vapahtajana"(Jes.45:15), - ja vasta sen jälkeen Hän tulee, maan kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana. Sellaisena Hän tulee lopettamaan: "suuren ahdistuksen ajan". Minulla on jopa kartta "kantaisille" annetuista lupauksista, ja silloinhan vasta nämäkin lupaukset "kirjaimellisesti" vihdoinkin täyttyvät: ja Israel on oleva suuri "merestä mereen" ja "HÄNEN"* HALLITUKSENSA Eufrat-virrasta maan ääriin".

        Mutta suurempaa rakkautta ei ole; kuin että antaa henkensä vihamiestensä edestä. Adon Yeshua Ham-Masiah teki niin ystäväni.


      • näet
        JJBJ kirjoitti:

        Kuningas Salomon jälkeen valtakunta jakautui Juudaan ja Israelilaisiin. Aikojen saatossa nimitystä "juutalainen" alettiin käyttää kestä tahansa henkilöstä Juudaan valtakunnasta,johon kuului Juudan,Benjamin ja Leevin heimot. Myös muista heimoista tuli yksittäisiä henkilöitä tähän valtakuntaan.

        Noin vuonna 6.vuosisadalla ekr Assyria valloitti maan jolloin 10 heimoa lähti maanpakoon, jättäen ainoastaan Juudan valtakunnan heimot kantamaan Aabrahamin perintöä. Nämä ihmiset tunnetaan nykypäivänäkin juutalaisina.

        Kuitenkin yleisessä puheessa sana "juutalainen" viittaa kaikkiin henkisesti ja fyysisesti Israelin/Jaakobin jälkeläisiin, aivan niinkuin Aabrahamiin ja Iisakkiin ja heidän vaimoihin.
        Joten ennustukset koskevat kaikkia juutalaisia,näin ajattelevat itsekkin,koska kun pakkosiirtolaisuuden jälkeen kansa hajosi,katosi samalla tietoisuus joiltakin osin,kuka enää kuuluu kadonneisiin heimoihin ja millä sen pystyy todistamaan.

        Eihän se ole väärin, kun pidetään juutalaisia israelilaisina.
        Mutta se on väärin, jos heitä pidetään "koko Israelina".
        Profeettojen ennustukset koskevat "koko Israelia".
        Koska kaikki ovat "luopuneita" enemmän tai vähemmän, siksi kaikki pääsevät mukaan luetuiksi Israeliin.
        Jeesus todella poisti KAIKILTA Israelissa velvoitteen uhripalvelukseen.

        Ja Juudan heimolle on annettu etuoikeus tulla luvattuun suhteeseen ennen muita Israelilaisia.
        Siksi muut ovat vielä niin näkymättömissä.

        Sakarja 12:7 Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.

        Jeesus on sama niinkuin hän oli eläessään, eli hän on tullut kokoamaan Israelin yhteen Herran palvelijana ennen kuin Hän tulee Messiaana.

        Jeesus oli täällä eläessään se profeetta, jonka tulosta Mooses puhui.
        Nyt hän on vielä se ristille naulittu profeetta (Herran palvelija), vaikkakin ylösnoussut.
        (Lue Joh.1 luvusta)

        Messias Jeesus on vasta tullessaan takaisin.
        Kristinuskossa "ollaan ikäänkuin etuajassa" tunnustamassa Jeesuksen Messiaanisuus joka virallisesti astuu voimaan kun Hän tulee takaisin. Mutta uskoon tulleille Jeesus on jo tullut uskon kautta.
        Kristinuskon opetus on siltä osin väärää, mikä on Raamatun sanan ulkopuolista tulkintaa.
        Tieto totuudesta ei ole Raamatun ulkopuolella, vaan Raamatun Sanoissa.
        Jeesuksen asema on olla ihmisen auttajana ilman palvontaa.
        Se miksi kristinusko on Jeesuksen tehnyt, hämää ihmisiä ja näyttää hämäävän erityisesti juutalaisten tapaan asioita katsottaessa.
        Juutalaiset katsovat asian kristityistä ihmisistä eikä niinkuin heidän tulisi, vain Raamatun ilmoituksesta.


      • Eternal Baltasar
        LEARSI kirjoitti:

        RISTI RIITAAN. EIKÖ RISTI RIITÄ: Jumala on näet päättänyt pelastaa NE JOTKA USKOVAT: SAARNAUTTAMANSA HULLUTUKSEN KAUTTA. OTA VASTAAN TÄMÄ SOVITUS; JUMALAN KANSSA: niin muutkin ristiriidatkin kyllä ratkeavat, - sitten ajallaan. (1.Kor.1:21)


      • Blow Job
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa ...

        niin totean vain että kun panee ensimäisen napin väärään napinläpeen niin siinä menee sitten väärin kaikki loputkin napit.
        Jumalan laki on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Se on kaiken perusta. Oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta ja rakkaus ilman oikeudenmukaisuutta ole rakkautta. Laki kertoo juuri tästä Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja siten Jumalan olemuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Myös ihmisen pelastus laittomuudesta laillisuuteen on (ja sen täytyykin olla) lain Jumalan lain mukainen. Jumalan laki on vain kirjoitus jostain iankaikkisesta sillä oikeudenmukainen rakkaus on aina ollut olemassa. Ei vanhempien kunnioittaminen tullut hyväksi vasta silloin kun se lirjoitettiin ihmiselle se on aina ollut oikein ja hyvä.

        Jumalan laki on oikea ja pyhä, Mooseskin kirjoitti Isräelin lakinsa Jumalan lain periaatteelle, mutta Jumalan laki oli jo ennen ihmista - se ei ole kirjain vaan totuus.




        Tästä Jumalan laki


      • JJBJ
        Blow Job kirjoitti:

        niin totean vain että kun panee ensimäisen napin väärään napinläpeen niin siinä menee sitten väärin kaikki loputkin napit.
        Jumalan laki on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Se on kaiken perusta. Oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta ja rakkaus ilman oikeudenmukaisuutta ole rakkautta. Laki kertoo juuri tästä Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja siten Jumalan olemuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Myös ihmisen pelastus laittomuudesta laillisuuteen on (ja sen täytyykin olla) lain Jumalan lain mukainen. Jumalan laki on vain kirjoitus jostain iankaikkisesta sillä oikeudenmukainen rakkaus on aina ollut olemassa. Ei vanhempien kunnioittaminen tullut hyväksi vasta silloin kun se lirjoitettiin ihmiselle se on aina ollut oikein ja hyvä.

        Jumalan laki on oikea ja pyhä, Mooseskin kirjoitti Isräelin lakinsa Jumalan lain periaatteelle, mutta Jumalan laki oli jo ennen ihmista - se ei ole kirjain vaan totuus.




        Tästä Jumalan laki

        Laki oli olemassa,en ole kiistänytkään, laki vahvistettiin kirjaimin siinailla,se oli symbolinen toimenpide,periaate on kuitenkin sama. Laki on totuus,laki on käytäntö,laki on rakkaus,laki on periaate. Sen sisältö on kokonaisuus mikä määrittelee elämäntavan ja katsomuksen.Laki oli maallinen kuin hengellinenkin. Ja tähän ilmoitukseen nimenomaan perustuu juutalaisuus. Jumalan ikuisenä säädöksenä se ei häviä koskaan eikä sitä voi sivuuttaa tai kumota.


      • LEARSI
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        RISTI RIITAAN. EIKÖ RISTI RIITÄ: Jumala on näet päättänyt pelastaa NE JOTKA USKOVAT: SAARNAUTTAMANSA HULLUTUKSEN KAUTTA. OTA VASTAAN TÄMÄ SOVITUS; JUMALAN KANSSA: niin muutkin ristiriidatkin kyllä ratkeavat, - sitten ajallaan. (1.Kor.1:21)


      • Eternal Baltasar
        Blow Job kirjoitti:

        niin totean vain että kun panee ensimäisen napin väärään napinläpeen niin siinä menee sitten väärin kaikki loputkin napit.
        Jumalan laki on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Se on kaiken perusta. Oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta ja rakkaus ilman oikeudenmukaisuutta ole rakkautta. Laki kertoo juuri tästä Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja siten Jumalan olemuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Myös ihmisen pelastus laittomuudesta laillisuuteen on (ja sen täytyykin olla) lain Jumalan lain mukainen. Jumalan laki on vain kirjoitus jostain iankaikkisesta sillä oikeudenmukainen rakkaus on aina ollut olemassa. Ei vanhempien kunnioittaminen tullut hyväksi vasta silloin kun se lirjoitettiin ihmiselle se on aina ollut oikein ja hyvä.

        Jumalan laki on oikea ja pyhä, Mooseskin kirjoitti Isräelin lakinsa Jumalan lain periaatteelle, mutta Jumalan laki oli jo ennen ihmista - se ei ole kirjain vaan totuus.




        Tästä Jumalan laki

        ja käsysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. Ihminen on vain myyty synnin alaisuuteen, ja sen laki paljastaa. Se näet, että kuulee kain sanoja ei suinkaan merkitse sitä, että niitä kykenisi myös käskysanojen vaatimuksia noudattamaan ja niitä Jumalan edessä täyttämään. Ihmisiä voi tosin melko helposti yritää, jopa pettää (*itseäänkin), mutta Jumalan edessä kaikki on kuitenkin "alastonta ja paljastettua". (*1.Moos.3:7-13)

        Ihminen ei kykene seisomaan: Pyhän Jumalan edessä, oman kuuliaisuutensa avulla ja voimasta; - se on nähty. Onneksi Jumalan on syvimmältä olemukseltaan iankaikkinen rakkaus; joka on sovittanut meidät itsensä kanssa, joten voimme seistä nyt: peittämättömän armahtavan rakkauden loisteessa iäti. (Ef.1:3-7)


      • Eternal Baltasar
        LEARSI kirjoitti:

        Sinunkin syntiesi sovitukseksi, puolestasi "paaluun ripustettu".


      • ilahduttavaa
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias > synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja. > J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!> Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9) ...Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen! > Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!

        lukea välillä järkevää teksiä. Tervetuloa takaisin JahJah Blow_Job !!!!


      • Elena
        JJBJ kirjoitti:

        1 moos 22:17,18

        "minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun JÄLKELÄISTESI (monikko) LUVUN paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
        18. Ja sinun SIEMENESSÄSI(yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sen vuoksi että olit minun äänelleni kuuliainen"

        26:4
        " Ja minä teen sinun JÄLKELÄISTESI (monikko) LUVUN paljoksi kuin taivaan tähdet ja annan jälkeläisillesi kaikki nämä maat, ja sinun siemenessäsi (yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä.."


        28:14
        "Ja sinun JÄLKELÄISTESI ( monikko) PALJOUS on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi(yksikkö) tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä"


        Jos halutaan ymmärtää tämä siemen vain yhdeksi,se puhuisi sitä myös muissakin kontekseksin osissa. Mutta kun kristityt haluavat mielivaltaisesti vääntää asiaa niin ehnän minä sille mitään voi ;o

        >> Hän tuli ensin sisäisenä "Vapahtajana"(Jes.45:15), - ja vasta sen jälkeen Hän tulee, maan kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana. Sellaisena Hän tulee lopettamaan: "suuren ahdistuksen ajan". Minulla on jopa kartta "kantaisille" annetuista lupauksista, ja silloinhan vasta nämäkin lupaukset "kirjaimellisesti" vihdoinkin täyttyvät: ja Israel on oleva suuri "merestä mereen" ja "HÄNEN"* HALLITUKSENSA Eufrat-virrasta maan ääriin".

        Jeesus opetti rakastamaan Jumalaa ja lähimmäisiä, joihin kuuluvat tietysti myös omaiset. Näin tuo Luukkaan 14. luvun kohta menee:

        Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis LUOPUMAAN isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni. 27 Joka ei kanna ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla minun opetuslapseni.

        Jumalan rakastaminen menee ihmistenkin rakastamisen edelle, siitä on kyse.


      • Eternal Baltasar
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias > synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja. > J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!> Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9) ...Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen! > Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!

        Psalmissa 22; ristillä riippuu selvästi kärsimyksellä Kruunulla kruunattu Messias kuningas, jonka kädet ja jalat on lävistetty. Saadaanko Hänet, kielen käännösten voimalla pois ristiltä? Käänös A. Saarisalon: Ps.22; - "se tuo esille Messiaan Vapahtajana, Paimenena ja Kuninkaana. Jeesus lainasi salmin alkusanoja ristillä riippuessaan. Salmin ensimmäiset 22 jaetta kertovat yksinäisestä kärsijästä, seuraavat kymmenen jaetta (23-32) kertovat Voittajasta, jolle kärsimysten keskelläkin näkyy tuleva voitto."

        "Monet sonnit saartavat minua, Baasnin väkevät sonnit piirittävät minua. Avaavat kitansa minua vastaan niinkuin raateleva ja kiljuva jalopeura. Olen kuin maahan valettu vesi, kaikki luuni ovat irti toisistaan, sydämeni on kuin vaha, se on sulanut rinnassani. Voimani on kuivettunut kuin saviastian sirpale, ja keileni tarttuu leukoihini, ja lasket minut kuoleman tomuun. Sillä koirat piirittävät minua, pahain joukkio saartaa minut; ovat lävistäneet käteni ja jalkani. Voin lukea kaikki luuni. Katselevat iloiten, katsovat minuun. Jakavat keskenäni vaatteeni, heittävät puvustani arpaa." (Ps.22:13-19.)

        Daavidin salmi: sävelellä "Aamuruskon peura".

        Veisattu noin 1000-vuotta ennen: ristiinnaulittua ilmestynyttä messiasta. Kun luin tuon salmin ensikerran 35-vuotta sitten: olin ällikällä lyöty, siitä tarkkuudesta jolla Henki edeltä kuvasi: ristiinaulitun sisäistä tilaa ja jopa hänen huomioitaan ristiltä käsin katsottuna. (kirjoituksia tuntematon umpipakana näki Hänet selvästi v. -72.) Silloin opin ymmärtämään, että Jumalan Henki ei ole aikasidonnainen, ja että Jumalalle on kaikki mahdollisita. Jos Sakarjan kirjan 14-luvussa kuvataan tarkasti ydinsäteilyn vaikutuksia, Jerusalemia vastaan sotiviin joukkoihin; - niin tässä luvussa kuvataan hämästyttävän tarkasi: miltä näytti ja tuntui "riippua ristillä". Edeltätietäminen on täydellistä, sillä roomalainen tapa ristiinaulita: syntyi selvästi kyseistä Hengen ennakkoilmoitusta myöhemmin. "Lävistivät kuin jalopeura käteni ja jalkani". Vanha suomalainen käännös.

        Kääntöä ja vääntöä on esiintynyt ennenkin:

        "Hebrealainen Vanha testamentti oli vain kerakkeilla kirjoitettu. Vasta noin vuonna 400 A.D. juutalaiset kirjanoppineet rupesivat Tiberiaassa kirjoittamaan siihn vokaalimerkkejä. Kun he tulivat yllä olevaan kohtaan, näkivät he, että siinä on selvä viittaus ristiinnaulitsemiseen. Oikea teksti kuuluu nimittäin: 'He lävistivät käteni ja jalkani.' Kääntäjät päättivät, että oikea ajatus on keinolla millä tahansa saatava pois. Alkuperäisestä hebrealaisesta sanasta 'CARU' tehtiin 'CAARJEI' = niinkuin leijonat. Onneksi sanan merkitys on Septuaginta-käännöksessä (n.250 eKr) oikein ('lävistivät')." (Lainaus: K.O. Syväntö; VT:n kännösvirheitä)


      • LEARSI
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Psalmissa 22; ristillä riippuu selvästi kärsimyksellä Kruunulla kruunattu Messias kuningas, jonka kädet ja jalat on lävistetty. Saadaanko Hänet, kielen käännösten voimalla pois ristiltä? Käänös A. Saarisalon: Ps.22; - "se tuo esille Messiaan Vapahtajana, Paimenena ja Kuninkaana. Jeesus lainasi salmin alkusanoja ristillä riippuessaan. Salmin ensimmäiset 22 jaetta kertovat yksinäisestä kärsijästä, seuraavat kymmenen jaetta (23-32) kertovat Voittajasta, jolle kärsimysten keskelläkin näkyy tuleva voitto."

        "Monet sonnit saartavat minua, Baasnin väkevät sonnit piirittävät minua. Avaavat kitansa minua vastaan niinkuin raateleva ja kiljuva jalopeura. Olen kuin maahan valettu vesi, kaikki luuni ovat irti toisistaan, sydämeni on kuin vaha, se on sulanut rinnassani. Voimani on kuivettunut kuin saviastian sirpale, ja keileni tarttuu leukoihini, ja lasket minut kuoleman tomuun. Sillä koirat piirittävät minua, pahain joukkio saartaa minut; ovat lävistäneet käteni ja jalkani. Voin lukea kaikki luuni. Katselevat iloiten, katsovat minuun. Jakavat keskenäni vaatteeni, heittävät puvustani arpaa." (Ps.22:13-19.)

        Daavidin salmi: sävelellä "Aamuruskon peura".

        Veisattu noin 1000-vuotta ennen: ristiinnaulittua ilmestynyttä messiasta. Kun luin tuon salmin ensikerran 35-vuotta sitten: olin ällikällä lyöty, siitä tarkkuudesta jolla Henki edeltä kuvasi: ristiinaulitun sisäistä tilaa ja jopa hänen huomioitaan ristiltä käsin katsottuna. (kirjoituksia tuntematon umpipakana näki Hänet selvästi v. -72.) Silloin opin ymmärtämään, että Jumalan Henki ei ole aikasidonnainen, ja että Jumalalle on kaikki mahdollisita. Jos Sakarjan kirjan 14-luvussa kuvataan tarkasti ydinsäteilyn vaikutuksia, Jerusalemia vastaan sotiviin joukkoihin; - niin tässä luvussa kuvataan hämästyttävän tarkasi: miltä näytti ja tuntui "riippua ristillä". Edeltätietäminen on täydellistä, sillä roomalainen tapa ristiinaulita: syntyi selvästi kyseistä Hengen ennakkoilmoitusta myöhemmin. "Lävistivät kuin jalopeura käteni ja jalkani". Vanha suomalainen käännös.

        Kääntöä ja vääntöä on esiintynyt ennenkin:

        "Hebrealainen Vanha testamentti oli vain kerakkeilla kirjoitettu. Vasta noin vuonna 400 A.D. juutalaiset kirjanoppineet rupesivat Tiberiaassa kirjoittamaan siihn vokaalimerkkejä. Kun he tulivat yllä olevaan kohtaan, näkivät he, että siinä on selvä viittaus ristiinnaulitsemiseen. Oikea teksti kuuluu nimittäin: 'He lävistivät käteni ja jalkani.' Kääntäjät päättivät, että oikea ajatus on keinolla millä tahansa saatava pois. Alkuperäisestä hebrealaisesta sanasta 'CARU' tehtiin 'CAARJEI' = niinkuin leijonat. Onneksi sanan merkitys on Septuaginta-käännöksessä (n.250 eKr) oikein ('lävistivät')." (Lainaus: K.O. Syväntö; VT:n kännösvirheitä)

        vanhurskas kärsivä. Voi olla myöskin Daavid itse,
        joka on vihollisen saartama, tai maa on vihollisen saartama.

        21


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa ...

        ...että J-la olisi jo Paratiisissa voinut armahtaa luomansa langenneet ihmiset, jos nämä olisivat voineet tajuta epäuskonsyntinsä katastrofaalisen hirvittävyyden ja lankeemuksensa äärettömän syvyyden!

        Jotta ihminen voisi ne käsittää ja saada MAHDOLLISUUDEN päästä takaisin alkuperäiseen ehyeen ja elävään jumal'suhteeseen, piti J-lan laatia erittäin taidokas ja vaikeasti läpivietävä pelastussuunnitelma voidakseen opettaa ihmisille heidän täydellisen mahdottomuutensa pelastua omin avuin ja omiin parhaimpiinsakaan tekoihinsa luottaen.

        Kyseessä on siihen verrattava tilanne, että
        elefantti riehuttuaan lasikaupassa ja aikaansaatuaan tuhansia sirpaleita, yrittäisi korjata jälkensä sellaiseksi, kuin se oli ennen riehuntaa. EI TULISI IKINÄ ONNISTUMAAN!

        - - -

        Lainasit jakeen: 5.Ms.30:12

        "12. Se ei ole taivaassa, EIKÄ SINUN TARVITSE SANOA: ’KUKA NOUSISI MEIDÄN PUOLESTAMME TAIVAASEEN noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ "

        Vastaan:

        Näinhän asia onkin, sillä Yeshua, J-lan lihaan tullut SANA tuli ALAS TAIVAASTA ja sinunkaan ei tarvitse muuta kuin USKOA TOTUUTEEN, jonka Hän tullessaan toi :D

        - - -

        Kirjoitit:
        "VT:n mukaan Messiaan kuningasaika on kestävä ikuisesti ja sukupolvesta sukupolveen messiaan jälkeläistenkin kannattamana. "

        Vastaan:

        Juuri näin UT:ssaa opetetaankin. Pelastettuja on oleva kaikista kansoista ja kielistä. 1000-vuotisessa Kuningaskunnassa elävat lukuisat pakanakansat ja Israel täydessä sovussa aina sen loppuun saakka, jolloin tulee viimeinen suursota saatanan saadessa viimeisen mahdollisuutensa villitä kansat hyökkäämään Israelia vastaan.

        Profetian kohdasta selviää muuten se tosiasia, että kyseessä on ILMATAISTELU eli lentokonein tai niihin verrattavin asein käytävä sota! Luemme Ilm.20:7-10

        "7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

        8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.

        9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

        10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."


        Tämän profetian rinnalle on hyvä ottaa VT:sta ilmeisesti vastaavaa ajankohtaa kuvaava sota:
        (Jooel 2:1-11)

        "1. Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä
        vuorellani. JOKAINEN MAAN ASUKAS on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:

        2. pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä. Vuorille levinneenä niinkuin aamurusko on lukuisa ja väkevä kansa, jonka vertaista ei ole ollut ikiajoista asti eikä tämän jälkeen enää tule, tulevaisten polvien vuosiin saakka.

        3. Sen edellä käy kuluttava tuli, sen jäljissä polttava liekki. Niinkuin Eedenin puutarha on maa sen edessä, sen jäljissä on autio erämaa, eikä jää ketään, joka olisi siltä pelastunut.

        4. Ne ovat näöltänsä kuin hevoset, ja niinkuin ratsut ne juoksevat.

        5. Ryskyen kuin sotavaunut ne hyppivät vuorten huipuilla, räiskyen kuin tulen liekki, joka kuluttaa oljet; ne ovat kuin väkevä kansa, sotarintaan asettunut.

        6. Niitten edessä kansat vapisevat, kaikki kasvot kalpenevat.

        7. Ne juoksevat kuin sankarit, kuin soturit ne nousevat muurille. Jokainen kulkee tietänsä suoraan, ei mutkittele polullansa.

        8. Toinen ei sysi toistansa: jokainen kulkee omaa suuntaansa. Heittoaseitten välitse ne syöksyvät pysähtymättä.

        9. Kaupunkiin ne hyökkäävät, ryntäävät muurille, nousevat taloihin, tulevat ikkunoista sisään kuin varas.

        10. Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.

        11. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?"

        -Uskon, että kyseessä on sama suursota, johon myös ihmiskunnan historian kaikki sodat päättyvät. Siinä saatana saa yllytettyä kaikki pakanakansat hyökkäämään ilmateitse Israelia ja Jerusalemia vastaan aikomuksenaan tuhota ne täysin, mutta silloin J-lan taivaallinen sotajoukko puuttuu tapahtumien kulkuun ja tuhoaa kaikki pakanakansojen armeijat.

        Tämän jälkeen tulee Ilmestyskirjan mukaan viimeinen tuomio, jolle herätetään kaikki kuolleet. Tähän löytyy selvä viittaus myös Danielin kirjasta Dan.12:1-3

        "1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
        sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

        2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        3. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti."

        Jakeessa 3 mainitáan vanhurskasten elävän ikuisesti.

        Ihmiskunta ei tule elämään tämän maan päällä ikuisesti, sillä J-la tulee tuhoamaan tämän maapallon ja luomaan uudet taivaat ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu: JeS.65:17-18

        "17. Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;

        18. vaan te saatte iloita ja riemuita IANKAIKKISESTI siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan."

        Koska myös tuossa uudessa maassa ihmiset kuolevat, tosin ei alle 100-vuotiaina ja myös siinä synnintekijä joutuu kiroukseen, niin kyseessä profetia tarkoittaa MAAN PÄÄLLÄ asuvia ihmisiä, eikä siis ylösnousemusruumiissaan ikuisesti eläviä J-lan Pojassaan lunastamia pyhiä, niin sen lisäksi on olemassa myös HENGELLINEN PARATIISI, jossa ei ole yhtäkään synnintekijää ja missä kaikki on täydellisen kaunista ja tahratonta.

        Paratiisin on oltava myös siitä syystä, että nykyinen aurinkomme palaa aikanaan loppuun, jolloin maapallolla eläminen on ihmisille mahdotonta. Tästäkin syystä on Ilmestyskirjan kuvaus Paratiisista uskottava, koska Paratiisi ei tarvitse auringon valoa!

        Tästä on Ilmestyskirjassa mainittu näin: Ilm.2:1-5

        "1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

        2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

        3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä

        4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

        5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti."


        Siunausta Yeshuassa!


      • näet kirjoitti:

        Jeesuksen "uhri" oli liiton asettamisuhri samalla kun se hyvitti edellisen liiton synnit.

        Ehtooliisen asettamisessa Jeesus itse kertoo kuolemansa merkityksen Liiton asettamisuhrina.

        Luukkaan evankeliumi:
        22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

        1.Korinttolaiskirje:
        11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."


        Kirje heprealaisille 9
        1. Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.
        2. Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä".
        3. Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
        4. siinä oli kultainen suitsutusalttari ja liiton arkki, yltympäri kullalla päällystetty, jossa säilytettiin kultainen mannaa sisältävä astia ja Aaronin viheriöinyt sauva ja liiton taulut,
        5. ja arkin päällä kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Mutta näistä nyt ei ole syytä puhua kustakin erikseen.
        6. Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan,
        7. mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
        8. Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        9. Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
        10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
        11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
        13. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
        14. kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
        15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
        16. Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
        17. sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.
        18. Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
        19. Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että kaiken kansan,
        20. sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt".

        Tästä Herran Pyhästä Ehtoollisesta (HPE) kirjoitti jo Mooses esikuvallisesti: (1.Ms.14:18-20)

        "18. Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi LEIPÄÄ ja VIINIÄ; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi.

        19. Ja hän siunasi hänet sanoen: "Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan luoja.

        20. Ja kiitetty olkoon Jumala, Korkein, joka antoi vihollisesi sinun käsiisi." Ja Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta."


        Jesajakin kantoi kortensa kekoon HPE:stä mainitessaan Yeshua Messiaan uhrista seuraavaa: (Jes.53:10-11)

        "10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa VIKAUHRIKSI, saa hän nähdä JÄLKELÄISIÄ ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

        11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee RAVITUKSI. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa."

        -Kun me Yeshuaan uskovat olemme panneet Hänen sielunsa omaksi vikauhriksemme, niin olemme sen perusteella Hänen ikuisia hengellisiä jälkeläisiään ja siitä Yeshua Messias on tullut ravituki/lohdutetuksi, niinkuin raskaana ollut vaimo kivulla lapsia maailmaan synnytettyään!


        Siunausta Yeshuassa!


      • JahJah_Blow_JoB
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Psalmissa 22; ristillä riippuu selvästi kärsimyksellä Kruunulla kruunattu Messias kuningas, jonka kädet ja jalat on lävistetty. Saadaanko Hänet, kielen käännösten voimalla pois ristiltä? Käänös A. Saarisalon: Ps.22; - "se tuo esille Messiaan Vapahtajana, Paimenena ja Kuninkaana. Jeesus lainasi salmin alkusanoja ristillä riippuessaan. Salmin ensimmäiset 22 jaetta kertovat yksinäisestä kärsijästä, seuraavat kymmenen jaetta (23-32) kertovat Voittajasta, jolle kärsimysten keskelläkin näkyy tuleva voitto."

        "Monet sonnit saartavat minua, Baasnin väkevät sonnit piirittävät minua. Avaavat kitansa minua vastaan niinkuin raateleva ja kiljuva jalopeura. Olen kuin maahan valettu vesi, kaikki luuni ovat irti toisistaan, sydämeni on kuin vaha, se on sulanut rinnassani. Voimani on kuivettunut kuin saviastian sirpale, ja keileni tarttuu leukoihini, ja lasket minut kuoleman tomuun. Sillä koirat piirittävät minua, pahain joukkio saartaa minut; ovat lävistäneet käteni ja jalkani. Voin lukea kaikki luuni. Katselevat iloiten, katsovat minuun. Jakavat keskenäni vaatteeni, heittävät puvustani arpaa." (Ps.22:13-19.)

        Daavidin salmi: sävelellä "Aamuruskon peura".

        Veisattu noin 1000-vuotta ennen: ristiinnaulittua ilmestynyttä messiasta. Kun luin tuon salmin ensikerran 35-vuotta sitten: olin ällikällä lyöty, siitä tarkkuudesta jolla Henki edeltä kuvasi: ristiinaulitun sisäistä tilaa ja jopa hänen huomioitaan ristiltä käsin katsottuna. (kirjoituksia tuntematon umpipakana näki Hänet selvästi v. -72.) Silloin opin ymmärtämään, että Jumalan Henki ei ole aikasidonnainen, ja että Jumalalle on kaikki mahdollisita. Jos Sakarjan kirjan 14-luvussa kuvataan tarkasti ydinsäteilyn vaikutuksia, Jerusalemia vastaan sotiviin joukkoihin; - niin tässä luvussa kuvataan hämästyttävän tarkasi: miltä näytti ja tuntui "riippua ristillä". Edeltätietäminen on täydellistä, sillä roomalainen tapa ristiinaulita: syntyi selvästi kyseistä Hengen ennakkoilmoitusta myöhemmin. "Lävistivät kuin jalopeura käteni ja jalkani". Vanha suomalainen käännös.

        Kääntöä ja vääntöä on esiintynyt ennenkin:

        "Hebrealainen Vanha testamentti oli vain kerakkeilla kirjoitettu. Vasta noin vuonna 400 A.D. juutalaiset kirjanoppineet rupesivat Tiberiaassa kirjoittamaan siihn vokaalimerkkejä. Kun he tulivat yllä olevaan kohtaan, näkivät he, että siinä on selvä viittaus ristiinnaulitsemiseen. Oikea teksti kuuluu nimittäin: 'He lävistivät käteni ja jalkani.' Kääntäjät päättivät, että oikea ajatus on keinolla millä tahansa saatava pois. Alkuperäisestä hebrealaisesta sanasta 'CARU' tehtiin 'CAARJEI' = niinkuin leijonat. Onneksi sanan merkitys on Septuaginta-käännöksessä (n.250 eKr) oikein ('lävistivät')." (Lainaus: K.O. Syväntö; VT:n kännösvirheitä)

        >> Oikea teksti kuuluu nimittäin: 'He lävistivät käteni ja jalkani.' Kääntäjät päättivät, että oikea ajatus on keinolla millä tahansa saatava pois. Alkuperäisestä hebrealaisesta sanasta 'CARU' tehtiin 'CAARJEI' = niinkuin leijonat. Onneksi sanan merkitys on Septuaginta-käännöksessä (n.250 eKr) oikein ('lävistivät')."


      • JahJah_Blow_JoB
        LEARSI kirjoitti:

        vanhurskas kärsivä. Voi olla myöskin Daavid itse,
        joka on vihollisen saartama, tai maa on vihollisen saartama.

        21

        Baasan on viljava kivetön tasanko , ylänköaluetta, Jordaniassa. VT:n aikana se oli tunnettu muhkeista karjoistaan ja komeista tammimetsistä.

        Uskoisin että konteksi käsittelee sotatilannetta jossa joko daavid tai sitten valtakunta tuntee itsensä uhatuksi naapurikansojen hyökkäysten takia. Tuo on tyypillinen "suruvalittelu" kertomus/proosa.

        >> Osa hänen runoistaan on eksynyt myös tänne psalmeihin, MITEN, sitä minä en tiedä.


      • Elena
        LEARSI kirjoitti:

        Lainaan tekstiäsi:

        Kun tuolloin uskottiin, että Herran päivä, se suuri ja peljättävä oli lähellä, niinkuin Jeesus sanoi: " Ennenkuin tämä sukupolvi on mennyt, kaikki tapahtuu."

        ja jatkat näin:

        Jos ajatellaan, että nämä henkilöt todella olivat olemassa, heillekin tuli virhe tulkitessaan profetioita, koska mitään Herran päivää, suurta ja peljättävää ei tullut.
        Jeesuksen ennustukset tai tulkinnat eivät siis toteutuneet.


        Mitä tapahtui sukupolvi, noin 40 vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen?
        40 vuotta on Raamatussa tutkimuksen, koetuksen ja kurituksen luku. 40 vuotta kesti myös erämaavaellus.

        Jeesus haudattiin noin vuonna 30, ja vuonna 70 pyhä Jerusalemin kaupunki joutui suuren hävityksen kohteeksi, kuten temppelikin.
        Eikö tuo voinut olla "Herran päivä, suuri ja peljättävä"?

        UT kertoo miten Jeesus murehti etukäteen kaupungin kohtaloa, koska häntä, rauhan ruhtinasta, ei tahdottu uskoa eikä ottaa vastaan, ihmisten sydämiin.

        Jeesuksesta on erityyppistä kuvaa UT:ssa, nöyrä ja lähimmäisiään auttava, parantaja ja myös kärsivä palvelija, mutta tulevaisuudenkuva hänestä on voittaja ja hallitsija, joka myös tulee aikojen lopussa tuomitsemaan eläviä ja kuolleita oikeudenmukaisesti. Hän ei eläessään korottanut itseään, vaan palveli nöyrästi Jumalaansa, mutta hänet korotettiin ylösnousemuksensa jälkeen.


      • näet
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Oikea teksti kuuluu nimittäin: 'He lävistivät käteni ja jalkani.' Kääntäjät päättivät, että oikea ajatus on keinolla millä tahansa saatava pois. Alkuperäisestä hebrealaisesta sanasta 'CARU' tehtiin 'CAARJEI' = niinkuin leijonat. Onneksi sanan merkitys on Septuaginta-käännöksessä (n.250 eKr) oikein ('lävistivät')."

        Uuden liiton "yleinen pappeus" on samaatarkoittava kuin Sak.13:1. Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva
        avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.
        2. Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä hävitän epäjumalain nimet maasta, eikä niitä enää muisteta. Myöskin profeetat ja saastaisuuden hengen minä ajan maasta pois.
        3. Ja jos joku vielä ennustaa, sanovat hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, hänelle: "Sinä et saa elää, koska olet puhunut valhetta Herran nimeen". Ja hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, lävistävät hänet hänen ennustamisensa tähden.
        4. Sinä päivänä häpeävät profeetat itsekukin näkyään, kun he ennustavat, eivätkä he valhetellakseen pue yllensä karvaista vaippaa.

        Uudessa liitossa on viimeinen vaihe, kun kukin on oman elämänsä asioissa pappi ja profeetta.
        Näin kukaan ei saa "ennustusta muita kuin itseään varten,sillä Herra johtaa kaikkien omiensa mielen lainmukaiseksi.
        Jeesuksen hyväksyminen opettajaksi avaa mielen portit vastaanottamaan tuon lahjan.
        Mutta tämä alkaa Juudan heimosta käsin niin, etteivät muut voi päästä heidän edelleen.
        Siten on selitettävissä, että apostolien jälkeen tulleet (pakana)opettajat eivät olleet yhtä hyvin perillä asioista kuin apostolit.
        Kun luemme tarkoin kenelle Jeesus antoi Pyhän Hengen itse suoraan, nämä olivat kristinuskon peruspilarit joiden sanaan on heidän jälkeensä kaikkien ollut turvauduttava.
        Siksi me pakanat nyt kannustamme juutalaisia, jotta heidän edistyminen avaisi lupausten koko täyteyden myös meille.
        Lopputulos on se, että juutalainen jää juutalaiseksi ja hänen ymmärryksensä kirjoituksiin avautuu täyteen ymmärtämiseen asti.

        Mooseshan jo oli tuossa ymmärtämisessä oman tehtävänsä edellyttämään määrään asti, mutta hänen taitonsa oli tarkoitettukin vielä välimiehenä oloon.
        Samasta ymmärtämisestä kristinuskon päämärässä on kyse, mutta nyt itsekullekin omaa elämänsä hallintaa varten.
        Ennen laki tuli ikäänkuin ulkoapäin mutta nyt samaan päämäärään johtava "laki" vaikuttaa uskon kautta ihmisessä itsessään.
        Jeesus tuli tänne, ollakseen samalla kun tuli uskon päämieheksi, ikäänkuin veljen asemassa meille ihmisille avustajana ja palvelijana.
        Hebrealaiskirje:
        2:18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.
        7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.

        Matteuksen evankeliumi:
        20:28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."

        Markuksen evankeliumi:
        10:45 Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."


      • Eternal Baltasar
        Yakov kirjoitti:

        Tästä Herran Pyhästä Ehtoollisesta (HPE) kirjoitti jo Mooses esikuvallisesti: (1.Ms.14:18-20)

        "18. Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi LEIPÄÄ ja VIINIÄ; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi.

        19. Ja hän siunasi hänet sanoen: "Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan luoja.

        20. Ja kiitetty olkoon Jumala, Korkein, joka antoi vihollisesi sinun käsiisi." Ja Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta."


        Jesajakin kantoi kortensa kekoon HPE:stä mainitessaan Yeshua Messiaan uhrista seuraavaa: (Jes.53:10-11)

        "10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa VIKAUHRIKSI, saa hän nähdä JÄLKELÄISIÄ ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

        11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee RAVITUKSI. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa."

        -Kun me Yeshuaan uskovat olemme panneet Hänen sielunsa omaksi vikauhriksemme, niin olemme sen perusteella Hänen ikuisia hengellisiä jälkeläisiään ja siitä Yeshua Messias on tullut ravituki/lohdutetuksi, niinkuin raskaana ollut vaimo kivulla lapsia maailmaan synnytettyään!


        Siunausta Yeshuassa!

        Iloitsen ja riemuitsen siitä Yakov, että sinäkin näet Jumalan Korkeimman papin Melkisedekin, (Jeru)Saalemin kuninkaan antamassa pre-eksistennissä; ruumiinsa ja verensä osallisuuden viininä ja leipänä: Kansojen Paljouden Isälle Aabrahamille. Tähän yhteyteen on hyvä liittää:

        "'Isänne Aabraham riemuitsi siitä, että näkisi Minun päiväni, ja näki ja iloitsi.' niin juutalaiset vastasivat Hänelle; 'Et ole vielä viisikymenvuotias JA OLET NÄHNYT AABRAHAMIN ! Jeesus sanoi heille: ' Totisesti, totisesti sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi MINÄ OLEN.'" (JOH.8:56-58.)


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Tuo ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Yeshua olisi ollut (ja tänäänkin on) Israelille ja kaikille pakanakansoille luvattu Messias > synneistä Vapahtaja ja sen ohessa kaikista ihmisten synnin seurauksista eli sairauksista parantaja. > J-lahan oli antanut maapallon kaikkine kansoineen saatanan haltuun esivanhempiemme syntiinlankeemuksen vuoksi.

        Yeshuan piti ENSIN taistella ihmisenä tämän maailman ruhtinasta eli saatanaa vastaan ja VOITTAA hänet olemalla lankeamatta yhteenkään syntiin!> Onhan tästä Israelin Vapahtajasta kirjoitettu VT:ssa näin: (Jer14:8-9) ...Miten hyvin tuon sankarin tuntomerkit sopivatkaan Yeshua Messiaaseen! > Isä J-lan Pyhä Henki jo Daavidin kautta ennustanut sanoen Pojalleen eli Daavidin Herralle: (Ps.2:7-8, 12)

        "7. Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        8. Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
        ......
        12. Antakaa suuta POJALLE, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."

        -Onhan tunnettua, ettei Daavid saanut maan ääriä omikseen, sillä hän ei jalallaankaan astunut esim. Kiinaan, Amerikan kansoista nyt puhumatakaan. Kyseessä ei siis voinut olla Daavid, vaan kyseessä on J-lan Poika, Yeshua Messias!

        ...ja toki sinä ne sallit ;)

        Onhan Raamatun (VT ja UT) ennustusten mukaan selvää, että juutalaisista on kansana pelastuva viimeisen 2000 vuoden aikana vain pieni jäännös ja sekin J-lan armovalinnan mukaan.

        Kun luotaamme syitä siihen, on niistä mainittu VT:ssa ja UT:ssa.

        VT:ssa on ennustettu Israelin joutuvan päivien lopulla suuriin ahdistuksiin (Jaakobin ahdistus) omien syntiensä vuoksi. Kun luemme VT:ia, voimme todeta että mitä enemmän Israel rikkoi J-laansa vastaan, sitä ankarammin J-la heitä kansana rankaisi.

        Israelia kohdannut 70-vuotinen vankeus Baabeliin oli seurausta sille, että Israel Liiton kansana rikkoi karkeasti Lakiliittoa.

        Israelin noin 1900 vuotta kestänyt maastakarkoitus oli ajallisesti mitaten 27-kertainen tuohon Baabelin vankeuteen verraten ja ne kärsimykset, joita Israel on joutunut kärsimään pakanakansojen jaloissa vähintään yhtämonikertaiset Baabelin pakkosiirtolaisuuteensa verraten!

        On vain yksi riittävä syy, jolla voimme perustella tuon hirvittävän rangaistuksen, mikä Israelia kansana kohtasi v. 70 jKr. Nimittäin se, että he kansana syyllistyivät oman luvatun Messiaansa ristillenaulitemiseen vain vajaa sukupolvi ennen tuota vuotta 70 jKr.

        En suinkaan väitä Israelin olleen HUONOMPI muita kansoja, vaan väitän vain sitä, mitä Yeshua heistä sanoi lähestyessään Jerusalemia: Luuk.19:41-44

        "41. Ja kun hän tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, itki hän sitä

        42. ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.

        43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;

        44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."


        -Ajatella, miten syvästi Yeshua rakasti Jerusalemia, vaikka tiesi, että siellä Hänet tullaan (tuon tulonsa jälkeen) vielä ristillenaulitsemaan!

        -Lisäksi on syytä mainita, että tämäKIN Yeshuan profetia toteutui, kuten kaikki muutkin Hänen profetiansa.

        - - -

        Kirjoitit:
        "...Messiaan oikea tehtävä on olla Jumalan tahdon toteuttaja ja elää Jumalan käskyjen mukaisesti jnejne."

        Vastaan: Juuri näin Yeshua tekikin ja vieläpä ainoana ilman yhtäkään rikettä tai syntiä!

        - - -

        Kirjoitit:
        "Siinä on esim kristittyjen ja juutalaisten ero että juutalaiset eivät usko persoonalliseen pahaan niinkuin kristityt, koska Jumala on Kaikkivaltias,Jumala antaa sekä hyvän että pahan,elämän ja kuoleman."

        Vastaan:
        Vaikkei juutalaisista sen paremmin kuin pakanoistakaan monikaan usko persoonallisen pahan olemassaoloon, niin se ei todista sitä, etteikö tuota sielunvihollista olisi olemassa!

        Päinvastoin, hän todella on olemassa ja hänestä on useita mainintoja myös VT:ssa:

        -1.Ms.3:1-15 (Paratiisin käärme oli tässä esikuvana saatanasta ja saatana käytti käärmettä välikappaleenaan)

        -Jes.14:12-21 (Baabelin kuningas oli tässä vain salaovi kuvaukseen tulevaisuudessa lihaan tulevasta saatanasta)

        -Hes.28:12-19 (Tässä Tyyron kuningas oli salaovena kuvaukseen saatanasta, joka oli Kerubina Eedenin Paratiisissa ennen syntiinlankeemustaan)

        -Job 1:6-12 ja 2:1-6 (Tässä kerrotaan selvästi persoonasta nimeltä saatana, jonka J-la salli koetella Jobia, koska Hän tiesi Jobin kestävän kyseiset koetukset)
        -Olisi J-lan karkeaa syyttämistä sanoa, ettei saatanaa ole olemassakaan, vaan J-la itse on tuolla tavalla kohdellut vanhurskasta palvelijaansa Jobia!

        Toki J-la kykenee aina hallitsemaan myös luomaansa saatanaa, mutta saatanan tekemät veri- ja tuhotyöt menevät yksin saatanan omaan 'piikkiin' ja siksi hän saa ajallaan kantaa syntiensä rangaistuksen.

        -Dan.7:8,21-22, 25-26 ja 8:9-14, 23-25 (eritoten jae 24!), 10:12-14 (erityisesti jae 13 osoittaa Persian enkeliruhtinaan vastustamassa Gabrielia. Vastustajana oli saatanan johdossa oleva pimeyden enkeliruhtinas, joita ei nykyäänkään puutu!)
        -Näistä monista Danielin jakeista selviää, että on olemassa selvä persoonallinen paha henkivalta, joka pyrkii vastustamaan Kaikkivaltiaan J-lan tahdon toteutumista maan päällä kansojen keskuudessa.

        Jos sanoisin, että olen itse omin silmin nähnyt valveilla ollessani sekä J-lan taivaallista sotajoukkoa että pimeyden sotajoukkoa, niin et kuitenkaan sitä uskoisi. Siksi en sitä sulle sano :)

        - - -

        Kirjoitit:
        ""Sinä Israelin toivo, sen vapauttaja ahdingon aikana, miksi sinä olet kuin muukalainen maassa, kuin matkamies, joka poikkeaa majaan vain yöpyäksensä?
        9. Miksi sinä olet kuin tyrmistynyt mies, kuin sankari, joka ei voi auttaa? Ja kuitenkin sinä olet meidän keskellämme, Yhwh, ja me olemme otetut sinun nimiisi — älä meitä jätä.""

        Vastaan:

        J-la on VT:ssa toistuvasti kätkenyt suuria profetioita tulevista ja salaisista tapahtumista kunakin aikoina tapahtuneisiin senaikaisiin tapahtumiin ja henkilöihin. Jos emme huomioi tätä J-lan tapaa kertoa meille salaisuuksia, niin jäämme paljosta vaille.

        Mietitippä esim. Jobin kirjaa, jossa J-la ylistelee krokodiiliä, miten julma ja voittamaton se on! J-la uhraa sen kuvaukseen sangen paljon palstatilaa: Job 40:20-28 ja 41:1-25. Ei tarvitse olla profeetta tai hengellinen tajutakseen, että todellisuudessa koko kuvauksen pääpainona on - ei krokodiili, vaan - saatana.

        Syy siihen, miksi J-la uhraa noin paljon palstatilaa sielunvihollisemme saatanan kuvaamiseen eläinkunnasta otetulla vertauksella, on ilmeinen: Ihminen ei omin avuin kykene selviytymään elossa eikä voittajana tuon kaltaisesta vihollisesta, vaan hänen tulee turvautua Luojaansa!

        - - -

        Kirjoitit (koskien esille ottamaani profetiaa Sak.12:1,10) seuraavaa:
        "Ensinnäkin, UT ei kerro asiasta mitään,mitä konteksissa puhuttiin lävistämisen jälkeen ;"Ja he valittavat häntä, niin kuin valitetaan ainokaista, surevat häntä katkerasti, niin kuin surraan katkerasti esikoista..."

        Vastaan: Ei ole tarvis kertoakaan, sillä Sakarja ennustaakin eri aikakautta, nimittäin Yeshuan toista tulemusta, jolloin Hän tulee Israelille Pelastavana Messiaana. Israel on siinä vaiheessa täystuhon partaalla ja toivottaa Messiaansa tervetulleeki sanoen: "Siunattu olkoon Hän, joka tulee Y-H-W-H:n nimeen!" Miten Israel muutoin voisi tunnistaa Messiaansa, ellei näkemällä Hänessä Lunastajan kärsimiä merkkejä?

        Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9

        Juutalaiset eivät valitettavasti osaa vieläkään, liki 2000 vuoden jälkeenkään antaa omalle Messiaalleen muuta arvoa kuin vainajaksi tullut väärä messias!

        He eivät tahdo ottaa vastaan niitä lukuisia VT:n Messias-ennustuksia, jotka pikkutarkasti ovat jo toteutuneet Yeshua Messiaassa, koska he pelkäävät uskovansa silloin väärään messiaaseen ja joutuvansa sen myötä eroon Israelin J-lasta. Jos Yeshua TODELLA olisi väärä messias, niin juutalaisten pelko olisi ihan aiheellinen, mutta mitä enemmän VT:ia tutkii juuri näitten Messias- ennustusten valossa, niin sitä selvemmin Yeshua varmistuu OIKEAKSI Messiaaksi.

        Kyseisiä ennustuksia on noin 300, jotka ovat jo toteutuneet ja loput noin 500 - koskien Hänen paluutaan kansojen historian loppumetreillä - tulevat nekin aikanaa toteutumaan.

        Yeshuan oikeaksi Messiaaksi todistavat myös Hänen ennustuksensa oman kärsimyksensä ja ylösnousemuksensa jälkeen koskien Israelin kohtaloa kansana joutua kaikkien kansojen vihattavaksi ja palata takaisin vasta sitten, kun pakanain ajat täyttyvät. (Luuk.21:17-24)


        - - -

        Kirjoitit (Koskien Ps.2:7-12)

        "Ja mitä tulee "maan ääriin", silloisessa maailmankäsityksessä "koko maailma" saattoi käsittää vain lähitienoon alueet, sillä muitten mantereitten tuntemusta ei juurikaan ollut."

        Vastaan:

        Toki J-la tiesi muistakin kansoista ja mantereista ja olihan Daavidissa Hänen Pyhä Henkensä!

        Itse asiassa myös monessa Daavidin psalmissa - kuten kaikissa VT:n profeetallisissa Kirjoituksissa - on kätkettynä Messias-ennustuksia ja miten J-la olisikaan muuten voinut kätkeä ne kaikki myös saatanan ymmärrykseltä säädettyyn aikaan saakka, ellei juuri siten, että antoi noille jakeille myös 'näennäisen muun merkityksen'?


        Otetaanpa tästä esille esim. seuraava Daavidin psalmi 110:1-5

        "1. Daavidin virsi. Y-H-W-H sanoi minun Herralleni (Adon): "Istu minun oikealle
        puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".

        2. Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.

        3. Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon helmasta.

        4. Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".

        5. Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä."

        -Jakeessa 1 ei tarkoiteta kuningas Saulia, joka oli osan aikaa Daavidin 'herra', sillä Saulia ei korotettu Y-H-W-H:n oikealle puolelle, van Yeshua HaMashiach sinne korotettiin. Y-H-W-H ei korottele tyhjäntoimittajia oikealle puolelleen, vaan ainoastaan sen henkilön, joka on Hänen silmissään siihen ARVOLLINEN!

        Yksin Yeshua Messias on siihen arvollinen, sillä Hän oli kuuliainen Isä J-lle hamaan ristin kuolemaansa asti!


        Siunausta Yeshuassa!


      • Eternal Baltasar
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        Baasan on viljava kivetön tasanko , ylänköaluetta, Jordaniassa. VT:n aikana se oli tunnettu muhkeista karjoistaan ja komeista tammimetsistä.

        Uskoisin että konteksi käsittelee sotatilannetta jossa joko daavid tai sitten valtakunta tuntee itsensä uhatuksi naapurikansojen hyökkäysten takia. Tuo on tyypillinen "suruvalittelu" kertomus/proosa.

        >> Osa hänen runoistaan on eksynyt myös tänne psalmeihin, MITEN, sitä minä en tiedä.

        "Sonnit ovat raa'an voiman vertuskuva. Ne sotkevat kaiken allensa. Baasan oli alue Jordanin itäpuolella, missä kasvatettiin suurikokoista karjaa. Tämä jae kuvaa Messiasta vastustavia voimia." (Saarisalo: Salmien kirja; alaviite s.32)

        Konteksti vertaisuista jäivät pois kohdat:

        "Olen maahan valettu kuin vesi,

        kaikki luuni ovat irti toisistaan,

        sydämeni on kuin vaha, se on sulanut rinnassani.

        Voimani on kuivettunut kuin saviastian sirpale,

        kieleni tarttuu leukoihini (suuni lakeen),

        ja lasket minut kuoleman tomuun." (Ps.22:15,16)

        Uskon että nämä ilmaisut puhuvat puolestaan; ja että jokainen lukija omaa sellaisen arvostelukyvyn että osaa itse sijoittaa, nämä paljonpuhuvat sanat OIKEAAN ASIAYHTEYTEEN.

        JJB: Viisaat, Hän vangitsee heidän viekkauteensa; lupaathan siis olla varovainen.


      • LEARSI
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        "Sonnit ovat raa'an voiman vertuskuva. Ne sotkevat kaiken allensa. Baasan oli alue Jordanin itäpuolella, missä kasvatettiin suurikokoista karjaa. Tämä jae kuvaa Messiasta vastustavia voimia." (Saarisalo: Salmien kirja; alaviite s.32)

        Konteksti vertaisuista jäivät pois kohdat:

        "Olen maahan valettu kuin vesi,

        kaikki luuni ovat irti toisistaan,

        sydämeni on kuin vaha, se on sulanut rinnassani.

        Voimani on kuivettunut kuin saviastian sirpale,

        kieleni tarttuu leukoihini (suuni lakeen),

        ja lasket minut kuoleman tomuun." (Ps.22:15,16)

        Uskon että nämä ilmaisut puhuvat puolestaan; ja että jokainen lukija omaa sellaisen arvostelukyvyn että osaa itse sijoittaa, nämä paljonpuhuvat sanat OIKEAAN ASIAYHTEYTEEN.

        JJB: Viisaat, Hän vangitsee heidän viekkauteensa; lupaathan siis olla varovainen.

        että Baasan on vertauskuva, vaikka sellainen alue
        on ollut olemassa.

        Eikä UT:ssa kerrota, että Jeesuksella luut olisi ollut irti toisistaan.

        Nämä kohdat ovat Daavidin pelkoa ja hätää kuvaavia vertauksia, vihollisen, eli Baasanin edessä.


      • Eternal Baltasar
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Oikea teksti kuuluu nimittäin: 'He lävistivät käteni ja jalkani.' Kääntäjät päättivät, että oikea ajatus on keinolla millä tahansa saatava pois. Alkuperäisestä hebrealaisesta sanasta 'CARU' tehtiin 'CAARJEI' = niinkuin leijonat. Onneksi sanan merkitys on Septuaginta-käännöksessä (n.250 eKr) oikein ('lävistivät')."

        Kunka on? Vai onko meidän sittenkin tyydyttävä vain siihen että: roomalaiset jakoivat keskenään hänen vaatteensa ja heittivät Hänen puvustaan arpaa. Huono tilanne, jos ei selviä kenestä on kysymys: näin brutaalissa asiassa.

        "Mistä kontektissa on kysymys"? Vihamieliset naapuritko reijittivät niin pahasti Daavidia, että hän valui maahan kuin vesi? Kuivettuiko hän kuin saviastian siru ja niin että kielikin tarttui suulakeen. Laskettiinko hänet myös kuoleman tomuun. jne. Proosaako? Runouttako? Taidettako? - Tuskin JJB. Ps. Löytyisikö uudemmasta historiasta tilannetta, jossa nuo palaset loksahtaisivat paikoilleen?


      • Eternal Baltasar
        LEARSI kirjoitti:

        että Baasan on vertauskuva, vaikka sellainen alue
        on ollut olemassa.

        Eikä UT:ssa kerrota, että Jeesuksella luut olisi ollut irti toisistaan.

        Nämä kohdat ovat Daavidin pelkoa ja hätää kuvaavia vertauksia, vihollisen, eli Baasanin edessä.

        En minä väitä, "että Jeesuksella luut olisi irti toisistaan." Vaan että, hänestä varmaan tuntui siltä kuin ne olisivat olleet irti toisistaan: Hänen riippuessaan verta vuotavana ja janoissaan ristillä.

        Valitettavasti, kaikkia asioita ei voi vääntää ihan rautalangasta. Psalmi ei myöskään kuvaa mielestäni Daavidia: itärannalta karanneen karjalauman ja paimenkoirien saartamana ja lävistämä. Mutta parempi pyy pivossa, kun kymenen oksalle, vai mitä?


      • LEARSI
        Elena kirjoitti:

        Lainaan tekstiäsi:

        Kun tuolloin uskottiin, että Herran päivä, se suuri ja peljättävä oli lähellä, niinkuin Jeesus sanoi: " Ennenkuin tämä sukupolvi on mennyt, kaikki tapahtuu."

        ja jatkat näin:

        Jos ajatellaan, että nämä henkilöt todella olivat olemassa, heillekin tuli virhe tulkitessaan profetioita, koska mitään Herran päivää, suurta ja peljättävää ei tullut.
        Jeesuksen ennustukset tai tulkinnat eivät siis toteutuneet.


        Mitä tapahtui sukupolvi, noin 40 vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen?
        40 vuotta on Raamatussa tutkimuksen, koetuksen ja kurituksen luku. 40 vuotta kesti myös erämaavaellus.

        Jeesus haudattiin noin vuonna 30, ja vuonna 70 pyhä Jerusalemin kaupunki joutui suuren hävityksen kohteeksi, kuten temppelikin.
        Eikö tuo voinut olla "Herran päivä, suuri ja peljättävä"?

        UT kertoo miten Jeesus murehti etukäteen kaupungin kohtaloa, koska häntä, rauhan ruhtinasta, ei tahdottu uskoa eikä ottaa vastaan, ihmisten sydämiin.

        Jeesuksesta on erityyppistä kuvaa UT:ssa, nöyrä ja lähimmäisiään auttava, parantaja ja myös kärsivä palvelija, mutta tulevaisuudenkuva hänestä on voittaja ja hallitsija, joka myös tulee aikojen lopussa tuomitsemaan eläviä ja kuolleita oikeudenmukaisesti. Hän ei eläessään korottanut itseään, vaan palveli nöyrästi Jumalaansa, mutta hänet korotettiin ylösnousemuksensa jälkeen.

        että vihollisen hyökkäystä ei olisi tullut, jos Jeesus olisi otettu vastaan "sydämiin".

        Rohkenen väittää, että vihollinen ei välitä siitä mitä ihmisillä on sydämmessään. Ollaanpas nyt vähän realisteja.

        Hän, joka on tuleva, on kansallensa pelastaja ja vapahtaja, sekä tuomitsee pakanat.
        Jos se olisi Jeesus, miksi hän tulisi tuomitsemaan pakanat, jotka laajalti ovat hänen seuraajia.
        Tästä on täällä puhuttu niin paljon, mutta et ilmeisesti ole lukenut. Toki sinä saat uskoa ihan omalla tavallasi. Minun täytyy kääntää viimeinenkin kivi, ennenkuin uskon asioita.

        Tämänkin kaltaisen viheliäisen vaivan, on Luoja ihmisen lapselle antanut.


      • siinä että
        Yakov kirjoitti:

        ...että J-la olisi jo Paratiisissa voinut armahtaa luomansa langenneet ihmiset, jos nämä olisivat voineet tajuta epäuskonsyntinsä katastrofaalisen hirvittävyyden ja lankeemuksensa äärettömän syvyyden!

        Jotta ihminen voisi ne käsittää ja saada MAHDOLLISUUDEN päästä takaisin alkuperäiseen ehyeen ja elävään jumal'suhteeseen, piti J-lan laatia erittäin taidokas ja vaikeasti läpivietävä pelastussuunnitelma voidakseen opettaa ihmisille heidän täydellisen mahdottomuutensa pelastua omin avuin ja omiin parhaimpiinsakaan tekoihinsa luottaen.

        Kyseessä on siihen verrattava tilanne, että
        elefantti riehuttuaan lasikaupassa ja aikaansaatuaan tuhansia sirpaleita, yrittäisi korjata jälkensä sellaiseksi, kuin se oli ennen riehuntaa. EI TULISI IKINÄ ONNISTUMAAN!

        - - -

        Lainasit jakeen: 5.Ms.30:12

        "12. Se ei ole taivaassa, EIKÄ SINUN TARVITSE SANOA: ’KUKA NOUSISI MEIDÄN PUOLESTAMME TAIVAASEEN noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ "

        Vastaan:

        Näinhän asia onkin, sillä Yeshua, J-lan lihaan tullut SANA tuli ALAS TAIVAASTA ja sinunkaan ei tarvitse muuta kuin USKOA TOTUUTEEN, jonka Hän tullessaan toi :D

        - - -

        Kirjoitit:
        "VT:n mukaan Messiaan kuningasaika on kestävä ikuisesti ja sukupolvesta sukupolveen messiaan jälkeläistenkin kannattamana. "

        Vastaan:

        Juuri näin UT:ssaa opetetaankin. Pelastettuja on oleva kaikista kansoista ja kielistä. 1000-vuotisessa Kuningaskunnassa elävat lukuisat pakanakansat ja Israel täydessä sovussa aina sen loppuun saakka, jolloin tulee viimeinen suursota saatanan saadessa viimeisen mahdollisuutensa villitä kansat hyökkäämään Israelia vastaan.

        Profetian kohdasta selviää muuten se tosiasia, että kyseessä on ILMATAISTELU eli lentokonein tai niihin verrattavin asein käytävä sota! Luemme Ilm.20:7-10

        "7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

        8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.

        9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

        10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."


        Tämän profetian rinnalle on hyvä ottaa VT:sta ilmeisesti vastaavaa ajankohtaa kuvaava sota:
        (Jooel 2:1-11)

        "1. Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä
        vuorellani. JOKAINEN MAAN ASUKAS on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:

        2. pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä. Vuorille levinneenä niinkuin aamurusko on lukuisa ja väkevä kansa, jonka vertaista ei ole ollut ikiajoista asti eikä tämän jälkeen enää tule, tulevaisten polvien vuosiin saakka.

        3. Sen edellä käy kuluttava tuli, sen jäljissä polttava liekki. Niinkuin Eedenin puutarha on maa sen edessä, sen jäljissä on autio erämaa, eikä jää ketään, joka olisi siltä pelastunut.

        4. Ne ovat näöltänsä kuin hevoset, ja niinkuin ratsut ne juoksevat.

        5. Ryskyen kuin sotavaunut ne hyppivät vuorten huipuilla, räiskyen kuin tulen liekki, joka kuluttaa oljet; ne ovat kuin väkevä kansa, sotarintaan asettunut.

        6. Niitten edessä kansat vapisevat, kaikki kasvot kalpenevat.

        7. Ne juoksevat kuin sankarit, kuin soturit ne nousevat muurille. Jokainen kulkee tietänsä suoraan, ei mutkittele polullansa.

        8. Toinen ei sysi toistansa: jokainen kulkee omaa suuntaansa. Heittoaseitten välitse ne syöksyvät pysähtymättä.

        9. Kaupunkiin ne hyökkäävät, ryntäävät muurille, nousevat taloihin, tulevat ikkunoista sisään kuin varas.

        10. Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.

        11. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?"

        -Uskon, että kyseessä on sama suursota, johon myös ihmiskunnan historian kaikki sodat päättyvät. Siinä saatana saa yllytettyä kaikki pakanakansat hyökkäämään ilmateitse Israelia ja Jerusalemia vastaan aikomuksenaan tuhota ne täysin, mutta silloin J-lan taivaallinen sotajoukko puuttuu tapahtumien kulkuun ja tuhoaa kaikki pakanakansojen armeijat.

        Tämän jälkeen tulee Ilmestyskirjan mukaan viimeinen tuomio, jolle herätetään kaikki kuolleet. Tähän löytyy selvä viittaus myös Danielin kirjasta Dan.12:1-3

        "1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
        sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

        2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        3. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti."

        Jakeessa 3 mainitáan vanhurskasten elävän ikuisesti.

        Ihmiskunta ei tule elämään tämän maan päällä ikuisesti, sillä J-la tulee tuhoamaan tämän maapallon ja luomaan uudet taivaat ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu: JeS.65:17-18

        "17. Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;

        18. vaan te saatte iloita ja riemuita IANKAIKKISESTI siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan."

        Koska myös tuossa uudessa maassa ihmiset kuolevat, tosin ei alle 100-vuotiaina ja myös siinä synnintekijä joutuu kiroukseen, niin kyseessä profetia tarkoittaa MAAN PÄÄLLÄ asuvia ihmisiä, eikä siis ylösnousemusruumiissaan ikuisesti eläviä J-lan Pojassaan lunastamia pyhiä, niin sen lisäksi on olemassa myös HENGELLINEN PARATIISI, jossa ei ole yhtäkään synnintekijää ja missä kaikki on täydellisen kaunista ja tahratonta.

        Paratiisin on oltava myös siitä syystä, että nykyinen aurinkomme palaa aikanaan loppuun, jolloin maapallolla eläminen on ihmisille mahdotonta. Tästäkin syystä on Ilmestyskirjan kuvaus Paratiisista uskottava, koska Paratiisi ei tarvitse auringon valoa!

        Tästä on Ilmestyskirjassa mainittu näin: Ilm.2:1-5

        "1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

        2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

        3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä

        4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

        5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti."


        Siunausta Yeshuassa!

        ihminen olisi voinut saada heti lankeamisensa jälkeen anteeksi jos...

        Oletko ajatellut että Jumalan LAKI juuri vaati maksun, TÄYDEN maksun joka VAIN Jumalalla oli mahdollisuus maksaa. Sillä ei kukaan syntinen voi maksaa toisen syntisen syntivelkaa. Juuri siksi oli synnittömän (Jumalan Pojan) kuoltava syntien korvaukseksi jotta syntiset voisivat saada iankaikkisen elämän Jumalassa. Laki vaatii koko hinnan ei enempää eikä vähempää - siksi on Jumalan Poika AINOA tie iankaikkiseen elämään.
        (On Jumalan asia kuinka HÄN tätä tietä käyttää, koko maailman synnit on kuitenkin maksettu Jeesuksessa).


      • LEARSI
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        En minä väitä, "että Jeesuksella luut olisi irti toisistaan." Vaan että, hänestä varmaan tuntui siltä kuin ne olisivat olleet irti toisistaan: Hänen riippuessaan verta vuotavana ja janoissaan ristillä.

        Valitettavasti, kaikkia asioita ei voi vääntää ihan rautalangasta. Psalmi ei myöskään kuvaa mielestäni Daavidia: itärannalta karanneen karjalauman ja paimenkoirien saartamana ja lävistämä. Mutta parempi pyy pivossa, kun kymenen oksalle, vai mitä?

        Alussa lukee Daavidin virsi. Ei sitä tarvitsekaan vääntään rautalangasta, salvää asiaa.
        Jos kuinkakin haluat nähdä sen omanlaisenasi, niin kuitenkin se on toisen henkilön kuvaus asiasta, ei Jeesuksen.
        Eikö ristiinnaulitseminen ollut Jeesuksen tehtävän täyttymys, jonka hän tiesi. Silloin kai se pitää kestää kuin mies, eikä ruikuttaa.

        Nämä lainaukset VT.stä eivät aina ole edes kovin
        älykkäitä, koska esim. Ps.22 lainaus,


      • on juuri
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Erityisen merkityksellinen edellisessä on jae 16. Kuten muistamme oli Herran Liitonarkki oleellinen osa ENSIMMÄISTÄ Liittoa eli Lakiliittoa. Ilman sitä ei kyseisen Liiton säädöksiä kyetä toimittamaan!> Jeremia toisaalla (siis luvuissa 31 ja 32) profetoi UUDESTA Liitosta, niin kyseessä on todellakin aivan erilainen liitto, joka perustuu aivan eri lähtökohtaan ihmisten pelastumisen suhteen!

        Israelin laki. Se tosiasia että se kirjoitettiin oikeiden periaatteiden (Jumalan Lain) pohjalta ei tarkoita että se olisi Jumalan Laki.
        Jumalan Laki on kaiken oikeudenmukaisuuden ja rakkauden perus, joka ei sitä ymmärrä on vain kirjaimeen tuijottaja. Kaikkia lakeja ylempänä on JUMALAN LAKI, se on täydellinen ja kuvaa täydellisen Jumalan olemusta. Ota peite pois silmiltä.


      • Eternal Baltasar
        JJBJ kirjoitti:

        Kuningas Salomon jälkeen valtakunta jakautui Juudaan ja Israelilaisiin. Aikojen saatossa nimitystä "juutalainen" alettiin käyttää kestä tahansa henkilöstä Juudaan valtakunnasta,johon kuului Juudan,Benjamin ja Leevin heimot. Myös muista heimoista tuli yksittäisiä henkilöitä tähän valtakuntaan.

        Noin vuonna 6.vuosisadalla ekr Assyria valloitti maan jolloin 10 heimoa lähti maanpakoon, jättäen ainoastaan Juudan valtakunnan heimot kantamaan Aabrahamin perintöä. Nämä ihmiset tunnetaan nykypäivänäkin juutalaisina.

        Kuitenkin yleisessä puheessa sana "juutalainen" viittaa kaikkiin henkisesti ja fyysisesti Israelin/Jaakobin jälkeläisiin, aivan niinkuin Aabrahamiin ja Iisakkiin ja heidän vaimoihin.
        Joten ennustukset koskevat kaikkia juutalaisia,näin ajattelevat itsekkin,koska kun pakkosiirtolaisuuden jälkeen kansa hajosi,katosi samalla tietoisuus joiltakin osin,kuka enää kuuluu kadonneisiin heimoihin ja millä sen pystyy todistamaan.

        "Kun Mooses seuraavana päivänä meni lain majaan, niin katso, Aaronin sauva, joka oli siinä Leevin sukukunnan puolesta, oli alkanut versoa, siihen oli ilmestynyt silmuja, ja puhjennut kukkia ja kasvanut kypsiä manteleita." (4.Moos.17:1-11)


      • riittää Jumalalle
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> syntiinlankeemuksen seurauksena juurtunut niin syvään syyllisyyden tunto J-lan edessä, että meidän on perin vaikea uskoa J-lan voivan antaa anteeksi kaiken syyllisyytemme Siksi myös 1000-vuotisessa Messiaan Kuningaskunnassa ...

        vain jos panee toivonsa Jeesukseen.
        Jumalan Laki osoittaa TODELLISEN elämää yllä pitävän elämän tavan (Jumalan tavan - HÄNEN jolla AINOALLA on iankaikkisuus), jonka rikkominen on syntiä ja vie auttamattomasti AINA kuolemaan, synnin palkka on aina kuolema, koska se rikkoo elämää ylläpitävän Jumalan tahdon (Lain) JA EROTTAA IHMISEN JUMALASTA ja siten myös elämästä.

        Kuka muu voisi kuljettaa ihmisen takaisin Jumalan oikeudenmukaisen rakkauden alle kuin Jumala?

        EI KUKAAN - sillä kaikki ovat eksyksissä.

        Kuka muu voisi maksaa Lain vaatiman hinnan ihmisen synneistä kuin Jumala?

        EI KUKAAN - sillä kaikki ovat syntisiä.

        Vain se joka on Jumalan yhteydessä voi elää ja Jumalan yhteydessä vallitsee ikuisen Jumalan ikuinen Laki (tahto ja elämä). Se on ainoa iankaikkinen elämä mitään muuta iankaikkista elämää ei ole.

        Synnitön - Jumalan Poika Jeesus Kristus - täytti Jumalan Lain syntisten edestä, siksi hän on ainoa tie ja ainoa mahdollisuus syntiselle lähestyä Iankaikkista Jumalaa. EI OLE MUUTA TIETÄ. Kuinka Jumala viisaudessaan tätä tietä käyttää on Jumalan asia, mutta Jeesus on ainoa tie niin juutalaiselle kuin pakanallekin.

        Ota huppu pois silmiltäsi.


      • NIIN EHKÄ SE SELVIÄÄ
        LEARSI kirjoitti:

        Alussa lukee Daavidin virsi. Ei sitä tarvitsekaan vääntään rautalangasta, salvää asiaa.
        Jos kuinkakin haluat nähdä sen omanlaisenasi, niin kuitenkin se on toisen henkilön kuvaus asiasta, ei Jeesuksen.
        Eikö ristiinnaulitseminen ollut Jeesuksen tehtävän täyttymys, jonka hän tiesi. Silloin kai se pitää kestää kuin mies, eikä ruikuttaa.

        Nämä lainaukset VT.stä eivät aina ole edes kovin
        älykkäitä, koska esim. Ps.22 lainaus,


      • Papparainen
        LEARSI kirjoitti:

        Alussa lukee Daavidin virsi. Ei sitä tarvitsekaan vääntään rautalangasta, salvää asiaa.
        Jos kuinkakin haluat nähdä sen omanlaisenasi, niin kuitenkin se on toisen henkilön kuvaus asiasta, ei Jeesuksen.
        Eikö ristiinnaulitseminen ollut Jeesuksen tehtävän täyttymys, jonka hän tiesi. Silloin kai se pitää kestää kuin mies, eikä ruikuttaa.

        Nämä lainaukset VT.stä eivät aina ole edes kovin
        älykkäitä, koska esim. Ps.22 lainaus,

        Yeshua Mashiach huusi ristillä: meidän puolestamme hyljättynä ja annettuna altiiksi Jumalan pyhälle vihalle; - syntiä kohtaan: "Jumalani, Jumalani, Miksi minut hylkäsit?" Hän teki sen meidän puolestamme tuossa: "pimeyden hetkessä"; jolloin annettin altiiksi vihalle, meidän tähtemme.

        Tämän johdosta: meidän ei tarvitse koskaan huutaa tuota kauheaa hätää ilmoille - Jumalan edessä. "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit"? Hänet hyljättiin kuolemaan yksin, tuomoittuna ja pilkattuna; jottei meille kävisi koskaan niin pahasti. Siispä, - Jumala ei tämän jälkeen koskaan hylkää meitä poloisia lapsukaisiaan.

        Jos haluat tutkia aihetta syvemmin "esikuvan kautta katso mitä merkitsee: Asasel

        "hebr. aza'zel. Suurena sovituspäivänä piti ylipapin vastaanottaa Israelin seurakunnalta kaksi kaurista syntiuhriksi. Toinen piti uhrata pyhäkön sovittamiseksi. Toisn kauriin päälle piti Aaronin laskea molemmat kätensä ja tunnustaa kansan synnit. Tämän jälkeen joku mies vei kauriin Asaselille erämaahan. 3 Ms. 16:10 ss.

        Hebr. sanaa aza'zel on tulkttu monin tavoin. Jotkut ovat arvelleet että sillä tarkoitetaan autiota paikkaa; sellaiena on pidetty mm. erästä Siinain lähellä olevaa vuorata. Toiset ovat sitä mieltä, että se viittaa eloon jätettyyn kauriiseen ja merkitsee 'poistettava' tai 'poistettuva'. Eloon jätetty kauris havainnollistasi syntien poistamista. Vrt. kreik. apopompaios LXX ja lat. emissarius vulgatassa (=pois lähetetty). Jotkut ovat käsittäneet Asaselin eloon jätetyn kauriin nimeksi; he viittaavat (naaras)vuohta merkitsevään sanaan `ez.

        Lopuksi on vielä tulkinta joka asetaa JHVH:n ja Asaselin vastatusten, 3 Ms.16:8. Asasel olisi siinä tapauksesa paha henkiolento, demoni, joka oleskeli erämaassa, ja lähinnä samaistuisi perkeleen, Jumalan vastustajan kanssa. Sanan ajatellaan merkitsevän: luopunut, hajottava ja vahva henki. Myöhempi juutalainen teologia pitää Asaselia tärkempänä langenneista enkeleistä." (lainaus: Iso Raamatun tietosanakirja; Rv.)

        Turhaan ei siis sanota: 1. Moos. 3:15; "sinä olet pistävä häntä kantapäähän." Jakeessa:

        "Alkutekstisä on hebrealainen 'hu', joka on hän (mies) ja tarkoittaa tulevaa Messiasta...Kellä muulla kuin ihmisellä on kantapää?" (K.O.Syväntö)

        Kuten "altiiksi annettu kauris myös sanoo" vangitsijoilleen:

        "Minä olen joka päivä ollut teidän kanssanne pyhäkössä, ettekä te ojentaneet käsiäne minua vastaan. MUTTA NYT ON TEIDÄN HETKENNE JA PIMEYDEN VALTA.

        Onneksi kuitenkin kaikki päätyy kuitenkin uuden temppelin ylösrakentamiseen, eli Jeesuksen Kristuksen ruumiin ylösnousemukseen, ja sitä riemua voit tarkastella vaikkapa Psalmista 30.
        Voit tietysti kysellä asiaa luottomieheltäsi Jahilta, kuten minäkin tavallaan teen. Ylistetty olkoon JHVH; ja Hänen ihanuutensa. (2.Ms.20:7)


      • Elena
        LEARSI kirjoitti:

        että vihollisen hyökkäystä ei olisi tullut, jos Jeesus olisi otettu vastaan "sydämiin".

        Rohkenen väittää, että vihollinen ei välitä siitä mitä ihmisillä on sydämmessään. Ollaanpas nyt vähän realisteja.

        Hän, joka on tuleva, on kansallensa pelastaja ja vapahtaja, sekä tuomitsee pakanat.
        Jos se olisi Jeesus, miksi hän tulisi tuomitsemaan pakanat, jotka laajalti ovat hänen seuraajia.
        Tästä on täällä puhuttu niin paljon, mutta et ilmeisesti ole lukenut. Toki sinä saat uskoa ihan omalla tavallasi. Minun täytyy kääntää viimeinenkin kivi, ennenkuin uskon asioita.

        Tämänkin kaltaisen viheliäisen vaivan, on Luoja ihmisen lapselle antanut.

        edellyttää syvällistä mielenmuutosta yksilöiden ja sitä kautta ryhmien sekä kansojen ajatusmaailmoissa, kristillinen henki sydämessä tuottaa tämän mielenmuutoksen. Jos ihmiset valtaosaltaan radikaalisti muuttuvat rauhantekijöiksi opettajansa mukaisesti mieleltään, se vaikuttaisi myös poliittisiin päätöksiin. Onhan politiikassakin nähty myös vahvoja rauhantekijöitä, joille on myönnetty esim. Nobelin palkintojakin. Voimakas rauhantahtoinen asenne vaikuttaisi myös ns. vihollisiin. Syntyisi neuvotteluja ja diplomatiaa, keskinäisen kunnioituksen hengessä. Olihan Salomon aikaankin jopa 40 vuotta kestävä rauhan aika, viisaan hallinnon ansioista.
        Miksi pelastajan ja vapahtajan pitää tuomita ketään? Pelastuuko mikään kansa todella, jos samalla naapurikansat tuomitaan tuhoon? Sillä tavoinhan lisätään vain jännitteitä maailmassa. Jeesus sanoi: "Te tuomitsette niinkuin ihmiset, minä en tuomitse ketään". "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" jne. Vasta aikojen lopussa on UT:ssa kuvaus viimeisestä tuomiosta. Siihen mennessä kaikille on kerrottu mikä on hyvää ja oikein ja Jumalan tahto, jos silti se hylätään, nämä ihmiset vetävät omilla asenteillaan ja teoillaan tuomiota niskaansa tieten tahtoen.
        Ns. pakanat eivät ole Jeesuksen seuraajia laajalti, vain pieni osa, ehkä joka kymmenes, on ns. pakanakansoista, myös kristityn nimellä kulkevista kansoista Jeesuksen todellisia seuraajia, nimikristittyjä on paljon. Maailman henki vallitsee myös länsimaissa. Myös messiaaniset ovat pieni vähemmistö, vaikkakin joukko kasvaa nopeasti.
        Jeesus opetti väkivallatonta suhtautumista kaikissa tilanteissa. Kostomentaliteetti ei sovi siihen, sillä siten ei konflikteja lopeteta.
        Olisihan tuolloinkin mahdollista ollut perustaa vahva rauhanliike, osasivathan hallitsijat ym. johtajat silloinkin neuvotella.


      • LEARSI
        NIIN EHKÄ SE SELVIÄÄ kirjoitti:

        Väite, että Jeesus oli synnitön, ei ensinnäkään pidä paikkaansa, hän eli toisin, kuin opetti.

        Kuolemaa ei tarvitse voittaa, eikä toisten puolesta voi kuolla. Jokaisen on kuoltava, koska se on yhtä luonnollinen asia, kuin syntymäkin.


      • oli synnitön
        LEARSI kirjoitti:

        Väite, että Jeesus oli synnitön, ei ensinnäkään pidä paikkaansa, hän eli toisin, kuin opetti.

        Kuolemaa ei tarvitse voittaa, eikä toisten puolesta voi kuolla. Jokaisen on kuoltava, koska se on yhtä luonnollinen asia, kuin syntymäkin.

        Jumalan edessä.
        Kuoleman on luonnollinen seuraus vajavaisuudesta.
        Jokaisen joka ei ole elinkelpoinen on kuoltava, mutta väite että kuolema olisi myös elinkelpoisen kohtalo on aika kummallinen vaikkakin ymmärrettävä koska ihminen elää omassa vajavaisuudessaan ja kuolemassaan. Kuolemaa ei voiteta vaan vajavaisuus voitetaan.

        Kirjoitit:
        Jos ihmiset ovat tehneet syntiä J:laa vastaan, miksi J:Lan pitäisi ne maksaa, kun voi vain antaa
        anteeksi, jos haluaa ihmistä armahtaa..
        Minä näen J:lan NIIN suurena, ettei hän tarvitse ihmisten tekemiä leikkejä, lunastustarinoita ja
        verellä pirkotuksia.
        Ei Hänen myöskään tarvitse tulla joksikin erilliseksi ihmiseksi, todistaakseen olemassaolonsa tai anteeksiantokykynsä.
        **

        Vai luulet että olet kuolematon?? Kuinka sinä voisit olla kuolemeton? Onko sinulla iankaikkiseen elämään tarvittavat ominaisuudet??
        (saduista puheen ollen niin se se vasta satu on että vajavainen kestää iankaikkisesti?? MISTÄ muuten olet saanut sellaisen luulon - koraanista?)

        Ei Jumala tee Lakiaan vastaan, koska Jumala on täydellinen kaikessa ja Jumalan Laki on täydellinen ja myös Jumalan armo on täydellisen Lain mukainen. Jos et sinä sitä halua käsittää niin eihän kenenkään ole pakko. Se ei kuitenkaan asiaa muuta. Jumala ei kohauta pahuudelle olkapäitään eikä armahda pahuutta vaan maksaa sen hinnan ja armahtaa oikeudenmukaisuudessaan ja rakkaudessaan kenet haluaa.

        Vain Jumalalla on iankaikkinen elämä - ja jokainen joka haluaa (ei ole pakko) on kutsuttu Jumalan valtakuntaan missä Jumalan Laki vallitsee.

        Näin se on - ei tämän vaikeampaa.

        Ja "valitettavasti" siihen ei meillä ole mitään sanomista tai tekemistä oli meillä sitten minkälaisia teorioita tahansa.


      • näet
        siinä että kirjoitti:

        ihminen olisi voinut saada heti lankeamisensa jälkeen anteeksi jos...

        Oletko ajatellut että Jumalan LAKI juuri vaati maksun, TÄYDEN maksun joka VAIN Jumalalla oli mahdollisuus maksaa. Sillä ei kukaan syntinen voi maksaa toisen syntisen syntivelkaa. Juuri siksi oli synnittömän (Jumalan Pojan) kuoltava syntien korvaukseksi jotta syntiset voisivat saada iankaikkisen elämän Jumalassa. Laki vaatii koko hinnan ei enempää eikä vähempää - siksi on Jumalan Poika AINOA tie iankaikkiseen elämään.
        (On Jumalan asia kuinka HÄN tätä tietä käyttää, koko maailman synnit on kuitenkin maksettu Jeesuksessa).

        Tuo Jeesuksen sovitustyö näyttää tuottavan ongelmaa!
        Jeesuksen maksu ei ollut korvausta Aadamin puolesta, vaan sen kautta Jeesus ihan itsensä puolesta teki Jumalan tahdon.
        Aadamin teko pysyy ja niin meidän muidenkin.
        Mutta Jumala sai Jeesuksesta välimiehen, joka otti Jumalalta "häpeän pois".Sen häpeän, että Jumala oli rikkureiden päällikkö ja kuningas. Nyt kun välimies tuli, joka itse on viaton ottaen pois suoran alaisuuden, se riittää sovitukseksi.
        Jos Aadam olisi ollut nuhteeton, olisi Aadam ollut kelvollinen ihmiskunnan päämieheksi, mutta me emme olisi täällä karkoituksen paikassa.


      • LEARSI
        oli synnitön kirjoitti:

        Jumalan edessä.
        Kuoleman on luonnollinen seuraus vajavaisuudesta.
        Jokaisen joka ei ole elinkelpoinen on kuoltava, mutta väite että kuolema olisi myös elinkelpoisen kohtalo on aika kummallinen vaikkakin ymmärrettävä koska ihminen elää omassa vajavaisuudessaan ja kuolemassaan. Kuolemaa ei voiteta vaan vajavaisuus voitetaan.

        Kirjoitit:
        Jos ihmiset ovat tehneet syntiä J:laa vastaan, miksi J:Lan pitäisi ne maksaa, kun voi vain antaa
        anteeksi, jos haluaa ihmistä armahtaa..
        Minä näen J:lan NIIN suurena, ettei hän tarvitse ihmisten tekemiä leikkejä, lunastustarinoita ja
        verellä pirkotuksia.
        Ei Hänen myöskään tarvitse tulla joksikin erilliseksi ihmiseksi, todistaakseen olemassaolonsa tai anteeksiantokykynsä.
        **

        Vai luulet että olet kuolematon?? Kuinka sinä voisit olla kuolemeton? Onko sinulla iankaikkiseen elämään tarvittavat ominaisuudet??
        (saduista puheen ollen niin se se vasta satu on että vajavainen kestää iankaikkisesti?? MISTÄ muuten olet saanut sellaisen luulon - koraanista?)

        Ei Jumala tee Lakiaan vastaan, koska Jumala on täydellinen kaikessa ja Jumalan Laki on täydellinen ja myös Jumalan armo on täydellisen Lain mukainen. Jos et sinä sitä halua käsittää niin eihän kenenkään ole pakko. Se ei kuitenkaan asiaa muuta. Jumala ei kohauta pahuudelle olkapäitään eikä armahda pahuutta vaan maksaa sen hinnan ja armahtaa oikeudenmukaisuudessaan ja rakkaudessaan kenet haluaa.

        Vain Jumalalla on iankaikkinen elämä - ja jokainen joka haluaa (ei ole pakko) on kutsuttu Jumalan valtakuntaan missä Jumalan Laki vallitsee.

        Näin se on - ei tämän vaikeampaa.

        Ja "valitettavasti" siihen ei meillä ole mitään sanomista tai tekemistä oli meillä sitten minkälaisia teorioita tahansa.

        Kristinusko on kaiken pahan alku ja juuri, mitä
        esim. juutalaisille on historian saatossa tapahtunut ja tehty.
        UT on antisemitismin perusopus. Mikään hyvä ei voi perustustua vihaamiseen.
        Mikään muu uskonto ei ole niin juutalaisvastainen,
        kuin kristinusko, joka haluaa tuhota koko juutalaiskulttuurin.

        SE ON VÄÄRIN.

        Minä en tule enää koskaan palaamaan siihen.

        J:la on YKSI. Viisaus ja ymmärrys. Armo, tuomio ja oikeudenmukaisuus.
        Kaikki muu on harhaoppia.
        Athanasioksen kolmiyhteys ja sakramentti soppaa.


      • elikelpoinen?
        näet kirjoitti:

        Tuo Jeesuksen sovitustyö näyttää tuottavan ongelmaa!
        Jeesuksen maksu ei ollut korvausta Aadamin puolesta, vaan sen kautta Jeesus ihan itsensä puolesta teki Jumalan tahdon.
        Aadamin teko pysyy ja niin meidän muidenkin.
        Mutta Jumala sai Jeesuksesta välimiehen, joka otti Jumalalta "häpeän pois".Sen häpeän, että Jumala oli rikkureiden päällikkö ja kuningas. Nyt kun välimies tuli, joka itse on viaton ottaen pois suoran alaisuuden, se riittää sovitukseksi.
        Jos Aadam olisi ollut nuhteeton, olisi Aadam ollut kelvollinen ihmiskunnan päämieheksi, mutta me emme olisi täällä karkoituksen paikassa.

        On kysymys todellisuudesta ja todellisesta elämisen mahdollisuudesta.

        Jos ihminen luulee olevansa jo kuolematon niin muuttuu koko pelastustyökin jonkinlaiseksi sanaleikiksi mutta ei iankaikkinen elämä ole tulos jostain mistään lakileikistä tai huulen heitosta vaan elämisen mahdollisuudesta. Raamattu sanoo (sille joka sen sanaan uskoo) että vain Jumala on kuolematon ja iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi vain hänen yhteydessään. Aadam lankesi ja synti hallitsee ihmistä jo alusta lähtien. Jumalan varoitus käy luonnollisesti toteen ihmisen saa synneistään synnin palkan - eli kuolee. Sen kuoleman Jeesus kuoli meidän edestämme. Ei kukaan syntinen voisi kuolla toisten syntisten edestä siten että hän ottaisi päälleen heidän heidän syntiensä seuraukset eli kuolisi heidän tähtensä.


      • joten vastaan
        LEARSI kirjoitti:

        Väite, että Jeesus oli synnitön, ei ensinnäkään pidä paikkaansa, hän eli toisin, kuin opetti.

        Kuolemaa ei tarvitse voittaa, eikä toisten puolesta voi kuolla. Jokaisen on kuoltava, koska se on yhtä luonnollinen asia, kuin syntymäkin.

        tässä.
        Turhaan on kristinuskoa syyttää niistä pahuuden teoista jotka on tehty kristinuskon nimissä. Ota esimerkiksi kaikki ristiretket, juutalaisvainot tai muut pommitukset joita tehdään kristinuskon nimissä. Ne ällöttävät oikeita kristittyjä ja tosiasia on että myös kristittyjä jotka eivät ole (uskonsa tähden) osallístuneet näihin veritöihin on vainottu. Todellisia kristittyjä on vainottu aina - ja tullaan vainoamaankin kunnes kaikki on ohi ..


      • Papparainen
        LEARSI kirjoitti:

        Väite, että Jeesus oli synnitön, ei ensinnäkään pidä paikkaansa, hän eli toisin, kuin opetti.

        Kuolemaa ei tarvitse voittaa, eikä toisten puolesta voi kuolla. Jokaisen on kuoltava, koska se on yhtä luonnollinen asia, kuin syntymäkin.

        Esitä minulle edes yksi kohta UT:sta, jossa kehotetaan tai oikeutetaan uskovia ulkoisen väkivallan käyttöön. Vihastua toki saa, mutta siinä se raja sitten onkin; ulkoisiin voimatoimiin kristinusko ja UT ei ole koskaan ketään oikeuttanut. Mitä "valtoikirkot" ovat tehneet: anastettuaan Kristuksen nimeen käytöönsä on hirvittävää. He ovat murhanneet juutalaisia ja huomaa "vapaita seurakuntia" aivan samanlaisella vimmalla. Se toiminta ei kuitentenkaan PERUSTU suinkaan UT:n, vaan yleensä valtapolitiikkaan, joka on ottanut "kristinuskon keppihevosekseen".


      • näet
        elikelpoinen? kirjoitti:

        On kysymys todellisuudesta ja todellisesta elämisen mahdollisuudesta.

        Jos ihminen luulee olevansa jo kuolematon niin muuttuu koko pelastustyökin jonkinlaiseksi sanaleikiksi mutta ei iankaikkinen elämä ole tulos jostain mistään lakileikistä tai huulen heitosta vaan elämisen mahdollisuudesta. Raamattu sanoo (sille joka sen sanaan uskoo) että vain Jumala on kuolematon ja iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi vain hänen yhteydessään. Aadam lankesi ja synti hallitsee ihmistä jo alusta lähtien. Jumalan varoitus käy luonnollisesti toteen ihmisen saa synneistään synnin palkan - eli kuolee. Sen kuoleman Jeesus kuoli meidän edestämme. Ei kukaan syntinen voisi kuolla toisten syntisten edestä siten että hän ottaisi päälleen heidän heidän syntiensä seuraukset eli kuolisi heidän tähtensä.

        Uusi liitto perustuu ehdollisuuteen.
        Matteuksen evankeliumi:
        6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.

        Kun meillä on rauha Jumalan kanssa vastaanotettuamme Kristuksen Vapahtajaksemme eli kun tulemme hänen alaisikseen, näin me saamme ymmärryksen elää oikein lähimmäistemme kanssa.
        Joka ei tähän suostu, joutuu vääryydentekijäksi ja vasta tästä tuomituksi tekonsa mukaan.
        Kristuksen lupaama rauha on Rauhaa suhteessa Jumalaan, sillä se on se tärkein RAUHA.
        Vääryyden kärsiminenhän toi Kristuksellekin hänen voittonsa, joten me voimme itse kokea vääryyttä, mutta meidän ei tule tehdä vääryyttä muille.
        Nyt Jumalan laki on tehnyt vääryyden kärsimisen hyveeksi. Erityisesti sellaisen vääryyden, jolle ei odoteta kostoa vaan annetaan se anteeksi.
        1.Korinttolaiskirje:
        6:7 Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
        6:8 Sen sijaan te itse teette vääryyttä ja riistätte toisen omaa, vieläpä veljien.

        Itselleen oikeuden vaatiminen on myös omien "veljien" vihaamista.

        Niinhän ei ollut Mooseksen laissa!
        Tämä on eräs merkittävin muutos Uudessa Liitossa.


      • LEARSI
        Papparainen kirjoitti:

        Esitä minulle edes yksi kohta UT:sta, jossa kehotetaan tai oikeutetaan uskovia ulkoisen väkivallan käyttöön. Vihastua toki saa, mutta siinä se raja sitten onkin; ulkoisiin voimatoimiin kristinusko ja UT ei ole koskaan ketään oikeuttanut. Mitä "valtoikirkot" ovat tehneet: anastettuaan Kristuksen nimeen käytöönsä on hirvittävää. He ovat murhanneet juutalaisia ja huomaa "vapaita seurakuntia" aivan samanlaisella vimmalla. Se toiminta ei kuitentenkaan PERUSTU suinkaan UT:n, vaan yleensä valtapolitiikkaan, joka on ottanut "kristinuskon keppihevosekseen".

        kristityt, vaan ne muut.

        Missähän ne ovat, ne oikeat kristityt.
        Jokainen on olevinaan se oikea kristitty, mutta ne muut tekevät ne pahat asiat.

        Luepa läpi UT ja kerää ylös ne kohdat, missä juutalaisia syytetään milloin mistäkin.
        Fariseukset ja kirjanoppineet sitä ja tätä.
        Se ei todellakaan ole vähäinen määrä, pitäisihän sinun tietää Paavalin miehenä.
        Ehkä kerään ne joskus itse ja kirjoitan tänne.

        Puheissa ja saarnoissa se tulee esille, aivopesuahan se on, ehkei tarkoituksellista, mutta kuitenkin. Piilorasismia.
        Rasismi on laitonta tänä päivänä, niinpä koko UT
        pitäisi vetää oikeuteen ja kieltää lailla.

        Sieltä kaikki juutalaisvaino on peräisin, koska koko oppi nimeltä kristinusko on kehitetty nimenomaan kilpailimielessä juutalaisen opin leviämistä vastaan. Valtapolitiikkaa.


      • Papparainen
        LEARSI kirjoitti:

        Alussa lukee Daavidin virsi. Ei sitä tarvitsekaan vääntään rautalangasta, salvää asiaa.
        Jos kuinkakin haluat nähdä sen omanlaisenasi, niin kuitenkin se on toisen henkilön kuvaus asiasta, ei Jeesuksen.
        Eikö ristiinnaulitseminen ollut Jeesuksen tehtävän täyttymys, jonka hän tiesi. Silloin kai se pitää kestää kuin mies, eikä ruikuttaa.

        Nämä lainaukset VT.stä eivät aina ole edes kovin
        älykkäitä, koska esim. Ps.22 lainaus,

        Puheita Tuomarin paikalta: Paavalista ja Jeesuksesta jne.

        Sinä, joka olet kiivailevinasi lain puolesta, etkä sen vaatimaa vanhurskautta kuitenkaan täytä: tiedä että UT puhuu myös lain lisäksi VÄKEVIÄ KEHOITUKSEN SANOJA, NIITÄ TARVITSEILLE:

        "Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja;" (1.Joh.3:15)


      • siinä että kirjoitti:

        ihminen olisi voinut saada heti lankeamisensa jälkeen anteeksi jos...

        Oletko ajatellut että Jumalan LAKI juuri vaati maksun, TÄYDEN maksun joka VAIN Jumalalla oli mahdollisuus maksaa. Sillä ei kukaan syntinen voi maksaa toisen syntisen syntivelkaa. Juuri siksi oli synnittömän (Jumalan Pojan) kuoltava syntien korvaukseksi jotta syntiset voisivat saada iankaikkisen elämän Jumalassa. Laki vaatii koko hinnan ei enempää eikä vähempää - siksi on Jumalan Poika AINOA tie iankaikkiseen elämään.
        (On Jumalan asia kuinka HÄN tätä tietä käyttää, koko maailman synnit on kuitenkin maksettu Jeesuksessa).

        Mooseksen kautta vasta noin 2000 vuotta myöhemmin.

        Aadamille ja Eevalle oli annettu yksi ainoa ylen helppo käsky noudattaa, jonka he rikkoivat.

        Ihmisen oli tuon käskyn rikkomisen tähden kuoltava lihassa Paratiisissa tehdyn synnin vuoksi, mutta muutoin hän olisi saanut syntinsä J-lalta anteeksi ja hengessä elämän, jos olisi todella tajunnut syntinsä syvyyden, katunut sitä ja pyytänyt sitä nöyrästi anteeksi!

        Emme löydä Mooseksen kirjoista viitettä sellaiseen, että ihmiset olisivat niin tehneet. Päinvastoin löydämme ihmissuvun alkutaipaleelta kertomuksen, että ihmisten sydämen ajatukset ja aivoitukset olivat nuoruudesta asti ainoastaan ja kaiken aikaa pahat!


      • näet
        Papparainen kirjoitti:

        Esitä minulle edes yksi kohta UT:sta, jossa kehotetaan tai oikeutetaan uskovia ulkoisen väkivallan käyttöön. Vihastua toki saa, mutta siinä se raja sitten onkin; ulkoisiin voimatoimiin kristinusko ja UT ei ole koskaan ketään oikeuttanut. Mitä "valtoikirkot" ovat tehneet: anastettuaan Kristuksen nimeen käytöönsä on hirvittävää. He ovat murhanneet juutalaisia ja huomaa "vapaita seurakuntia" aivan samanlaisella vimmalla. Se toiminta ei kuitentenkaan PERUSTU suinkaan UT:n, vaan yleensä valtapolitiikkaan, joka on ottanut "kristinuskon keppihevosekseen".

        LEA-ARSI kirjoitti; Luepa läpi UT ja kerää ylös ne kohdat, missä juutalaisia syytetään milloin mistäkin.
        Fariseukset ja kirjanoppineet sitä ja tätä.
        Se ei todellakaan ole vähäinen määrä, pitäisihän sinun tietää Paavalin miehenä.
        Ehkä kerään ne joskus itse ja kirjoitan tänne.""

        Lueppa Vanhaa Testamenttia profeetoilta.
        Missä puhutaan niin kovin sanoin juutalaisia vastaan Uudessa Testamentissa niinkuin Vanhassa?
        Uusi Testamentti jatkaa ihan samaa edelleen ,joka on ollut jo VTn tyylinä.

        Ja juutalaisuus on täsmälleen yhtä väärässä kuin julkikristinusko nyt.
        Pata vaan kattilaa soimaa, jos sille linjalle lähdetään!


      • Valta omaantuntoon
        LEARSI kirjoitti:

        että Baasan on vertauskuva, vaikka sellainen alue
        on ollut olemassa.

        Eikä UT:ssa kerrota, että Jeesuksella luut olisi ollut irti toisistaan.

        Nämä kohdat ovat Daavidin pelkoa ja hätää kuvaavia vertauksia, vihollisen, eli Baasanin edessä.

        Kirjoitit ulkoisen väkivallan käytöstä, verraten kristittyjä ja jutalaisia tyyliin: "pata kattilaa soimaa". Tässä yhteydessä on huomiotava kaksi erilaista valtapiiriä. Juutalaiset edustavat "kansana" Jumalan omistusoikeutta maahan ja kristityt eli Jumalan seurakunta maailman keskellä, Jumalan armotaloutta. Tälle armotaloudelle kuuluu vain Evankeliumin valta todistuksena ihmisten omaantuntoon, - ei yhtään enempää mitään pakottamista; riippumatta siitä mitä "kristittyjen nimissä" on tehty. (2.Kor.4:1,2.) Israelin kansa (hän taistelee)edustaa taas Jumalan oikeutta maan omistukseen ja sen hallintavaltaan, jopa tarvittaessa ulkoisin pakkokeinoin: - joiden tarkoituksena oli heijastaa, myös Jumalan Pyhyyttä saastaisuutta ja jumalattomuutta harjoittaville pakanakansoille. Tähän hallintavaltaan kuuluivat myös tuomioiden ilmestyminen "jumalattomille kansoille", heidän syntivelkansa mitan "tultua täyteen". Tähän perustuu Israelin erityisasema kansojen joukossa ja sen oikeus ns. Pyhään maahan. Jos tätä voimankäytön erilaisuutta ei ymmärretä sotketaan pahasti asioita. Jeesuksen todistajat maailman keskellä ovat olleet: "koko päivän teuraslampaina". Juutalainen kansa on taas pakanakansojen synnin mittari ja jopa Jumalan tuomiovallan väline, siksi Israel on: "tulipannu puiden seassa ja ikäänkuin tulisoihtu lyhteisen seassa". (Sak.12:6)


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        "Sonnit ovat raa'an voiman vertuskuva. Ne sotkevat kaiken allensa. Baasan oli alue Jordanin itäpuolella, missä kasvatettiin suurikokoista karjaa. Tämä jae kuvaa Messiasta vastustavia voimia." (Saarisalo: Salmien kirja; alaviite s.32)

        Konteksti vertaisuista jäivät pois kohdat:

        "Olen maahan valettu kuin vesi,

        kaikki luuni ovat irti toisistaan,

        sydämeni on kuin vaha, se on sulanut rinnassani.

        Voimani on kuivettunut kuin saviastian sirpale,

        kieleni tarttuu leukoihini (suuni lakeen),

        ja lasket minut kuoleman tomuun." (Ps.22:15,16)

        Uskon että nämä ilmaisut puhuvat puolestaan; ja että jokainen lukija omaa sellaisen arvostelukyvyn että osaa itse sijoittaa, nämä paljonpuhuvat sanat OIKEAAN ASIAYHTEYTEEN.

        JJB: Viisaat, Hän vangitsee heidän viekkauteensa; lupaathan siis olla varovainen.

        että laulun kirjoittaja (ei David jonka nimiin psalmit pantiin myöhään jolloin myös kaikki viisauskirjallisuus sai tekijäkseen Salomon) on sairas ja hädässä, mutta JHWH pelastaa hänet "Ei hän halveksinut heikkoa eikä karttanut kurjaa, ei kääntänyt pois kasvojaan vaan kuuli, kun huusin." ja se on laulun tarkoitus:kiitos ja ylistys kansan omalle jumalalle.


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        ja käsysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. Ihminen on vain myyty synnin alaisuuteen, ja sen laki paljastaa. Se näet, että kuulee kain sanoja ei suinkaan merkitse sitä, että niitä kykenisi myös käskysanojen vaatimuksia noudattamaan ja niitä Jumalan edessä täyttämään. Ihmisiä voi tosin melko helposti yritää, jopa pettää (*itseäänkin), mutta Jumalan edessä kaikki on kuitenkin "alastonta ja paljastettua". (*1.Moos.3:7-13)

        Ihminen ei kykene seisomaan: Pyhän Jumalan edessä, oman kuuliaisuutensa avulla ja voimasta; - se on nähty. Onneksi Jumalan on syvimmältä olemukseltaan iankaikkinen rakkaus; joka on sovittanut meidät itsensä kanssa, joten voimme seistä nyt: peittämättömän armahtavan rakkauden loisteessa iäti. (Ef.1:3-7)

        "Tämä laki, jonka minä teille nyt annan, ei ole liian vaikea, ei etäinen eikä salattu.
        12 Se ei ole taivaassa, niin että joutuisitte sanomaan: 'Kuka nousee meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen ja ilmoittaa sen meille, jotta voisimme sitä noudattaa?' 13 Se ei myöskään ole meren takana, niin että joutuisitte sanomaan: 'Kuka käy hakemassa sen meren takaa ja ilmoittaa sen meille, jotta voisimme sitä noudattaa?'14 Se on aivan teidän lähellänne, teidän suussanne ja sydämessänne, valmiina noudatettavaksi."


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Enemmän "liitonsuolaa", sen liiton, joka on vahvistettu lupauksilla ja niiden takuumiehen kuolemalla ja ylösnousemuksella TAIVAASEEN. Ruokauhrin liitonsuolaa näkyleipiin...ja lampunvaloa valaisemaan tietä kaikkeinpyhimpään.

        miehen kuolema ei voinut vahvistaa JHWH:n ja Israelin välistä liittoa joka ei vahvistuksia edes tarvinnut. Siinä olet oikeassa että jos suola puuttui uhrilihasta, uhri ei ollut oikea, liha piti myös keittää tai paistaa ja veri olla laskettu kokonaan pois. Säännökset olivat tarkat.


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Kertaahan Aabrahamin liiton ja sen liitonuhrin alkeet: 1.Moos.22:7,8. Jokaisella, sanalla on Toorassa, Pyhän Hengen henkeyttämänä hyödyllinen opetus kohti Kristuksen tuntemusta. Hän on "tie ja totuus ja elämä". Alku ja loppu A ja O ja kaikki siltä väliltä: Jumala Kaikkirittävä, Kaikkivaltias eli Pantokratos eli El Shaddaj. (Jes.45:21-25.)

        oli jo kaananilaisukonnoissa ennen Israelin uskonnon syntyä. Henkeytyksesi menee tässä pieleen koska sad hepreassa tarkoittaa nisää, mitä se oli tarkoittanut siinä kultissa mistä israelilaiset lainasivat tuon nimen, ei tiedetä. Jesajan 45:21-25 ei käytä shaddaij-nimeä vaan jo yksin JHWH:ea, israelilainen monoteismi on jo selkeää. Nyt sinä yrität tuoda siihen uuden jumalan, Jeesuksen vaikka tämäkin kohta nimenomaan sanoo että JHWH on ainoa eikä ole ketään muuta. Sakarja sanoo myöhemmin että messiaan tultua muuta nimeäkään ei enää käytetä: JHWH:n nimikin on yksi.


      • Eternal Baltasar
        Yakov kirjoitti:

        Mooseksen kautta vasta noin 2000 vuotta myöhemmin.

        Aadamille ja Eevalle oli annettu yksi ainoa ylen helppo käsky noudattaa, jonka he rikkoivat.

        Ihmisen oli tuon käskyn rikkomisen tähden kuoltava lihassa Paratiisissa tehdyn synnin vuoksi, mutta muutoin hän olisi saanut syntinsä J-lalta anteeksi ja hengessä elämän, jos olisi todella tajunnut syntinsä syvyyden, katunut sitä ja pyytänyt sitä nöyrästi anteeksi!

        Emme löydä Mooseksen kirjoista viitettä sellaiseen, että ihmiset olisivat niin tehneet. Päinvastoin löydämme ihmissuvun alkutaipaleelta kertomuksen, että ihmisten sydämen ajatukset ja aivoitukset olivat nuoruudesta asti ainoastaan ja kaiken aikaa pahat!

        Eli: "Hän olisi saanut syntinsä J-lalta anteeksi ja hengessä elämän, jos olisi todella tajunut syntinsä syvyyden, katunut sitä ja pyytänyt nöyrästi anteeksi!"

        Edellä sanotusta voi saada sellaisen käsityksen, että "syntisyyden syvyyden tunteminen" ja "katumus" sovittaisi "synnin" - Jumalan edessä. Näinhän ei ole asia, vaan Jumalan pyhyyden vaatimiukset "täyttää ja sovittaa" vain Hänen itsensä määrittelemä uhri: "Jumala on katsova itselleen lampaan polttouhriksi". (1 Ms.22.8) Vain tämä "teurastettu karitsa" (Ilm.5:luku) on voimallinen tyydyttämään Pyhän Jumalan kaikki vaatimukset ja odotukset. Katumus (mielenmuutos) ja sitä seuraava uskon kuuliaisuus, yhteenliitää meidät tuon suuren sovitusuhrin kanssa. Tämä on myös "Jumalan teko". (1.Kor.1:30; 5:7;)

        Aadam ja Eeva tunsivat rikkomustensa merkityksen siksi he "lymysivät" ja "tunsivat alastomutta" J-lan edessä jne. Se että he eivät kuolleet "samassa silmänräpäyksessä", kun he olivat syntiä tehneet, johtui Jumalan armahtavasta "salatusta suunnitelmasta", jonka osoituksena J:la paljasti "kaiken kohdalleeen asettavan vaimon siemenen": "Hänet" eli profetian tulevasta messiaan ilmestymisestä. "Häneen katsoen" ensimmäinen ihmispari eli yksilöinä lähes tuhat vuotta "armonaikaa". Koko Aadamin eli koko ihmistunnan saama "armonaika" on tietysti osoittautunut "ensimmäiseen armon päivään" verrattuna moninkertaiseksi. Tästä huolimatta nykyisenkin ihmistunnan koko elinikä "on vain yksi (ihmisen) päivä" - kuudes päivä. Seitsemäs: Ihmisen Pojan päivä tekeekin jo selvästi tuloaan.
        Ensimmäinen ihmispari uskoi siis tuohon ennustuseen, ja katsoi sen synnyttämään "elävään toivoon". Siksi mies, heti kuuluaan Jumalalta tämän profetian "Hänestä", eli tulevasta Vapahtajasta, - nimesi vaimonsa - aivan oikein - vastoin kaikkia näkyväisiä: "kaiken elävän äidiksi"; Eevaksi, jne. (1 Ms.3:7-20)


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        "Tämä laki, jonka minä teille nyt annan, ei ole liian vaikea, ei etäinen eikä salattu.
        12 Se ei ole taivaassa, niin että joutuisitte sanomaan: 'Kuka nousee meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen ja ilmoittaa sen meille, jotta voisimme sitä noudattaa?' 13 Se ei myöskään ole meren takana, niin että joutuisitte sanomaan: 'Kuka käy hakemassa sen meren takaa ja ilmoittaa sen meille, jotta voisimme sitä noudattaa?'14 Se on aivan teidän lähellänne, teidän suussanne ja sydämessänne, valmiina noudatettavaksi."

        "Elämän hengen laki Kristusessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut (meidät) synnin ja kuoleman laista. Sillä mikä oli laille mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, (eli kaikki ovat syntiä tehneet, ja ovat J:lan kirkkautta vailla) sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen." (Room.8:2-4)

        "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että TE SYNNISTÄ VAPAUTETTUINA olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi.! Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden." (Room.6:17-19.) "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, TÄYTYY USKOA, ETTÄ JUMALA ON (MINÄ OLEN) ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät." (Hebr.11:6) Mm. Hanok eli Enok/ Aadamista seitsemäs: "otettiin pois", tämän esikuvan mukaisesti "näkemättä kuolemaa" - eikä häntä enää ollut. Myös hän, jo ennen vedenpaisumusta: Tunsi Ihmisen Pojan (Ban Aadam)kuten myös Aabrahan, joka antoi Hänelle kymmenykset parhaimmista saaliistaan. Melkisedek on Jumalan pojan, eli Ihmisen Pojan kaltaiseksi kuvattu ikuinen : "Hän on Jumalan kuva" kirkkaudessa ja katoamattomuudessa. Hän on siunattu Ihminen ja me Hänessä ja Hänen kauttaan. (1 Moos.1:27,28.)


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        "Elämän hengen laki Kristusessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut (meidät) synnin ja kuoleman laista. Sillä mikä oli laille mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, (eli kaikki ovat syntiä tehneet, ja ovat J:lan kirkkautta vailla) sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen." (Room.8:2-4)

        "Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että TE SYNNISTÄ VAPAUTETTUINA olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi.! Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden." (Room.6:17-19.) "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, TÄYTYY USKOA, ETTÄ JUMALA ON (MINÄ OLEN) ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät." (Hebr.11:6) Mm. Hanok eli Enok/ Aadamista seitsemäs: "otettiin pois", tämän esikuvan mukaisesti "näkemättä kuolemaa" - eikä häntä enää ollut. Myös hän, jo ennen vedenpaisumusta: Tunsi Ihmisen Pojan (Ban Aadam)kuten myös Aabrahan, joka antoi Hänelle kymmenykset parhaimmista saaliistaan. Melkisedek on Jumalan pojan, eli Ihmisen Pojan kaltaiseksi kuvattu ikuinen : "Hän on Jumalan kuva" kirkkaudessa ja katoamattomuudessa. Hän on siunattu Ihminen ja me Hänessä ja Hänen kauttaan. (1 Moos.1:27,28.)

        ikuinen osa, liiton merkki-kuka siitä haluaa "vapautua"?
        "Laki, jonka olet antanut, on minulle kallis, kalliimpi kuin kaikki hopea ja kulta"
        "Kuinka rakastankaan sinun lakiasi! Kaiken päivää minä sitä tutkin.
        "Onnellisia ovat ne, joiden vaellus on nuhteetonta, ne, jotka seuraavat JHWH:n lakia"
        "Pitäkää mielessänne palvelijani Mooseksen laki, jonka annoin hänelle Horebilla: käskyt ja säädökset, jotka annoin koko Israelille"
        "Pidä minut loitolla valheen teistä, opeta minulle lakisi, ole armollinen."
        Paavalin ihmis- tai syntikäsitykset eivät ole samat kuin Toran ja JHWH:n Israelille antamat, mutta onhan selvää että kullakin uskonnolla on omat opit, kuten myös se, että omien tyrkyttäminen millekään toiselle uskonnolle on turhaa.


      • Eternal Baltasar
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Kertaahan Aabrahamin liiton ja sen liitonuhrin alkeet: 1.Moos.22:7,8. Jokaisella, sanalla on Toorassa, Pyhän Hengen henkeyttämänä hyödyllinen opetus kohti Kristuksen tuntemusta. Hän on "tie ja totuus ja elämä". Alku ja loppu A ja O ja kaikki siltä väliltä: Jumala Kaikkirittävä, Kaikkivaltias eli Pantokratos eli El Shaddaj. (Jes.45:21-25.)

        Ainoastaan YHDESSÄ SIEMENESSÄ: ELI YHDESSÄ HERASSA: TULEE VANHURSKAAKSI KAIKKI ISRAELIN SIEMEN ja "HÄN" ON "HEIDÄN" KERSKAUKSENSA.(Jes.45:25)

        En väittänytkää, että Jesaja 45:ssä olisi esiintynyt juuri tuo nimi El Shaddaj, mutta Herra on yksi; joskin, Hän tekee itseään tunnetuksi eri myös nimillä.
        El Shaddaistakin voidaan sanoa: "Enkö se ole Minä, Herra! Paitsi Minua EI OLE YHTÄÄN JUMALAA, MUUTA KUIN MINÄ...MINÄ OLEN JUMALA, EIKÄ TOISTA OLE. (Jes.45:21,22) Toorassa ja profeetoissa käytetään Jumalasta pariakymentä nimeä. Niitä harvoin käännetään suomeksi. Jos puhuttaessa El Shaddaista, kyseessä olisi joku kaanaanilaisten "jumalien nimi" pitäsi välittömästi poistaa Toorasta. Mutta eikö sensijaan, juuri tämä nimi olekin Jumalan nimistä ihmeellisimpiä. Eikö juuri tälle nimelle anneta eritystä arvoa, kun juutalaisen kodin pihtipieleen kiinnitetään kotelo nimeltä MEZUZA. Eikö juuri tämä kotelon päällä olekin SHIN-kirjain muistuttamassa nimestä El Shaddaj ?

        Femini-puoli Jumalaahan puuttuu varsinaisesti esim. ns. perinteisestä "kristillisestä" Jumalakäsityksestä, tai se ei ainakaan ole suoraan nimeen liitettävä kokonaisuus, kuten juuri tuo nimi: "El Shaddij = Pantokrator = Kaikkiriittävä = maskuliini femini, kokonaisuus tarkoittaa.

        Miten ihmiset pystyvät lukemaan esim. 1 Mooseksenkirjan ensimmäisen luvun: kohtaamatta näitä molenpia olemuspuolia Jumalassa:

        "Ja Jumala sanoi: 'TehkääMME ihminen omaksi kuvakseMME, kaltaisekseMME." (jae 26.)

        "Ja Jumala loi ihmisen OMAKSI KUVAKSENSA, JUMALAN KUVAKSI HÄN HÄNET LOI; MIEHEKSI JA NAISEKSI HÄN LOI HEIDÄT." (jae 27.)

        Tottakai Jumala on HENKI; mutta se ei sulje kai pois edelläsanottua Jumalan olemusta?


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        ikuinen osa, liiton merkki-kuka siitä haluaa "vapautua"?
        "Laki, jonka olet antanut, on minulle kallis, kalliimpi kuin kaikki hopea ja kulta"
        "Kuinka rakastankaan sinun lakiasi! Kaiken päivää minä sitä tutkin.
        "Onnellisia ovat ne, joiden vaellus on nuhteetonta, ne, jotka seuraavat JHWH:n lakia"
        "Pitäkää mielessänne palvelijani Mooseksen laki, jonka annoin hänelle Horebilla: käskyt ja säädökset, jotka annoin koko Israelille"
        "Pidä minut loitolla valheen teistä, opeta minulle lakisi, ole armollinen."
        Paavalin ihmis- tai syntikäsitykset eivät ole samat kuin Toran ja JHWH:n Israelille antamat, mutta onhan selvää että kullakin uskonnolla on omat opit, kuten myös se, että omien tyrkyttäminen millekään toiselle uskonnolle on turhaa.

        Ettei heille enää puhuttaisi, niin kuinka luulet niiden käyvän, jotka pyrkivät "nuosemaa ylös" lain vuorta, omin voimin: kohti Jumalan kirkkautta. Etkö kuuntele, mitä Toora opettaa:

        "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön"; (2 Moos.19:13) Herran kirkkauden ilmestyessä tällä vuorella, vai kuinka? Miksi Mooses pani aina "peitteen kasvoilleen" puhutellessaan kansaa. Eikö juuri siksi, etteivät he kestäneet katsoa sen loppua, mikä on katoavaista, - eli etteivät he kuolisi Jumalan pyhyyden edessä: siihen suureen lain kirkkauteen, jota eivät itse kyenneet täyttämään. Siksihän he pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi; - etteivät he kuolisi. Ja Jumala sanoi, että se mitä kansa sanoi oli oikein sanottu. Sinä se sensijaan, olet Jumalaa viisaampi ja jatkat lain saarnaamista vastoin Mooseksen ja Jumalan sanoja. Jos sinun tulkintasi välittää aitoa lain kirkkautta, se on sitä samaa kuin Mooseksen kasvoilta loistava kirkkaus: - voit olla silloin varma, ettei kukaan voi elää ja jäädä henkiin sanomasi välityksellä. Petteettömänä pyhä laki osoittautuu ihmiselle ja jopa eläimelle kuolettavaksi pyhyydeksi, joka tapaa varmasti. Laki, joka on "oikein ymmärreytty", ilman paadutaavaa peitettä on kuoleman ja tuomion viranhoitoa. Armo ja totuus tulee Siionin vuorelta ja Jeesuksen kautta ja vihmontaveren kautta, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri: - joka vaati hyvitystä veljesmurhasta. (2 Moos.34:33-35. Jes.25:7-9; Hebr.12:18-29.)


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Ainoastaan YHDESSÄ SIEMENESSÄ: ELI YHDESSÄ HERASSA: TULEE VANHURSKAAKSI KAIKKI ISRAELIN SIEMEN ja "HÄN" ON "HEIDÄN" KERSKAUKSENSA.(Jes.45:25)

        En väittänytkää, että Jesaja 45:ssä olisi esiintynyt juuri tuo nimi El Shaddaj, mutta Herra on yksi; joskin, Hän tekee itseään tunnetuksi eri myös nimillä.
        El Shaddaistakin voidaan sanoa: "Enkö se ole Minä, Herra! Paitsi Minua EI OLE YHTÄÄN JUMALAA, MUUTA KUIN MINÄ...MINÄ OLEN JUMALA, EIKÄ TOISTA OLE. (Jes.45:21,22) Toorassa ja profeetoissa käytetään Jumalasta pariakymentä nimeä. Niitä harvoin käännetään suomeksi. Jos puhuttaessa El Shaddaista, kyseessä olisi joku kaanaanilaisten "jumalien nimi" pitäsi välittömästi poistaa Toorasta. Mutta eikö sensijaan, juuri tämä nimi olekin Jumalan nimistä ihmeellisimpiä. Eikö juuri tälle nimelle anneta eritystä arvoa, kun juutalaisen kodin pihtipieleen kiinnitetään kotelo nimeltä MEZUZA. Eikö juuri tämä kotelon päällä olekin SHIN-kirjain muistuttamassa nimestä El Shaddaj ?

        Femini-puoli Jumalaahan puuttuu varsinaisesti esim. ns. perinteisestä "kristillisestä" Jumalakäsityksestä, tai se ei ainakaan ole suoraan nimeen liitettävä kokonaisuus, kuten juuri tuo nimi: "El Shaddij = Pantokrator = Kaikkiriittävä = maskuliini femini, kokonaisuus tarkoittaa.

        Miten ihmiset pystyvät lukemaan esim. 1 Mooseksenkirjan ensimmäisen luvun: kohtaamatta näitä molenpia olemuspuolia Jumalassa:

        "Ja Jumala sanoi: 'TehkääMME ihminen omaksi kuvakseMME, kaltaisekseMME." (jae 26.)

        "Ja Jumala loi ihmisen OMAKSI KUVAKSENSA, JUMALAN KUVAKSI HÄN HÄNET LOI; MIEHEKSI JA NAISEKSI HÄN LOI HEIDÄT." (jae 27.)

        Tottakai Jumala on HENKI; mutta se ei sulje kai pois edelläsanottua Jumalan olemusta?

        nimi on JHWH muuta nimeä ei ole, kaananilaisten jumalien nimet sulautuivat israelilaiseen traditioon, nykymezuza kirjaimineen on rabbiinisen tradition tuote.
        Jumala ei ole "mies" eikä "nainen", meillä ihmisillä, on suvullinen lisääntyminen, siksi meitä on kahta sorttia. Emme me ole kirjaimellisesti Jumalan kuvia, vaan vain luotuina jotka pystyvä toteuttamaan luojan tahdon ja elämään sen mukaan, valitsemaan.


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Ettei heille enää puhuttaisi, niin kuinka luulet niiden käyvän, jotka pyrkivät "nuosemaa ylös" lain vuorta, omin voimin: kohti Jumalan kirkkautta. Etkö kuuntele, mitä Toora opettaa:

        "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön"; (2 Moos.19:13) Herran kirkkauden ilmestyessä tällä vuorella, vai kuinka? Miksi Mooses pani aina "peitteen kasvoilleen" puhutellessaan kansaa. Eikö juuri siksi, etteivät he kestäneet katsoa sen loppua, mikä on katoavaista, - eli etteivät he kuolisi Jumalan pyhyyden edessä: siihen suureen lain kirkkauteen, jota eivät itse kyenneet täyttämään. Siksihän he pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi; - etteivät he kuolisi. Ja Jumala sanoi, että se mitä kansa sanoi oli oikein sanottu. Sinä se sensijaan, olet Jumalaa viisaampi ja jatkat lain saarnaamista vastoin Mooseksen ja Jumalan sanoja. Jos sinun tulkintasi välittää aitoa lain kirkkautta, se on sitä samaa kuin Mooseksen kasvoilta loistava kirkkaus: - voit olla silloin varma, ettei kukaan voi elää ja jäädä henkiin sanomasi välityksellä. Petteettömänä pyhä laki osoittautuu ihmiselle ja jopa eläimelle kuolettavaksi pyhyydeksi, joka tapaa varmasti. Laki, joka on "oikein ymmärreytty", ilman paadutaavaa peitettä on kuoleman ja tuomion viranhoitoa. Armo ja totuus tulee Siionin vuorelta ja Jeesuksen kautta ja vihmontaveren kautta, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri: - joka vaati hyvitystä veljesmurhasta. (2 Moos.34:33-35. Jes.25:7-9; Hebr.12:18-29.)

        lain Israelille ei pelotteeksi vaan elämän ohjeeksi, Torah on elämän laki ja kaikki sen tiet ovat rauha teitä.Mikä osaa teitä kristittyjä vaivaa kun aina saarnaatte tuomiota ja pelkoa ?
        Laki ei tapa, sehän ylläpitää elämää yksilön ja yhteiskunnan osalta. "YHWH on oikeamielinen ja laupias, meidän Jumalamme on armollinen." Mutta, oma jumalkuvansa kullakin uskonnolla, joissakin ehkä vallitsee pelko joka pakottaa tulkitsemaan toisenkin uskoon tarinat tietyllä tavalla?


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        nimi on JHWH muuta nimeä ei ole, kaananilaisten jumalien nimet sulautuivat israelilaiseen traditioon, nykymezuza kirjaimineen on rabbiinisen tradition tuote.
        Jumala ei ole "mies" eikä "nainen", meillä ihmisillä, on suvullinen lisääntyminen, siksi meitä on kahta sorttia. Emme me ole kirjaimellisesti Jumalan kuvia, vaan vain luotuina jotka pystyvä toteuttamaan luojan tahdon ja elämään sen mukaan, valitsemaan.

        Idylliä fyysisestä jumalperheestä: mutta maskuliini ja femini Jumalan kuvuus ja kaltaisuus heijastunee kuitenkin kaikessa luomistyössä, ja erityiseti ihmisen kuvuudessa ja tekemisessä Jumalan kaltaiseksi. Vai vakehteleko minun raamattuni?

        Huomaa monikko kuten Alohim: Tehkäämme ihminen kuvakseMME, KALTAISEKSEMME. Juuri Jumalan kuvuudessa toteutuu tuo maskuliini femini kaltaisuus. Siis silloin kun: "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa".

        Ja sitten siitä muusta: paljon on sinun mukaasi karsittavaa Toorassa ja profetoissakin, - psalmit runoutta ja proosaa ja sitä rataa. El Shaddaj, pakanajumalan nimi ja sen kunniotus jälkijätöistä rabiinista perinnettä. Sinulta olisi kai viisainta kysyä: mitä oikein jää jäljelle, kaiken arvottoman poiston jälkeen?


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        nimi on JHWH muuta nimeä ei ole, kaananilaisten jumalien nimet sulautuivat israelilaiseen traditioon, nykymezuza kirjaimineen on rabbiinisen tradition tuote.
        Jumala ei ole "mies" eikä "nainen", meillä ihmisillä, on suvullinen lisääntyminen, siksi meitä on kahta sorttia. Emme me ole kirjaimellisesti Jumalan kuvia, vaan vain luotuina jotka pystyvä toteuttamaan luojan tahdon ja elämään sen mukaan, valitsemaan.

        Idylliä fyysisestä jumalperheestä: mutta maskuliini ja femini Jumalan kuvuus ja kaltaisuus heijastunee kuitenkin kaikessa luomistyössä, ja erityiseti ihmisen kuvuudessa ja tekemisessä Jumalan kaltaiseksi. Vai vakehteleko minun raamattuni?

        Huomaa monikko kuten Alohim: Tehkäämme ihminen kuvakseMME, KALTAISEKSEMME. Juuri Jumalan kuvuudessa toteutuu tuo maskuliini femini kaltaisuus. Siis silloin kun: "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa".

        Ja sitten siitä muusta: paljon on sinun mukaasi karsittavaa Toorassa ja profetoissakin, - psalmit runoutta ja proosaa ja sitä rataa. El Shaddaj, pakanajumalan nimi ja sen kunniotus jälkijätöistä rabiinista perinnettä. Sinulta olisi kai viisainta kysyä: mitä oikein jää jäljelle, kaiken arvottoman poiston jälkeen?


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Idylliä fyysisestä jumalperheestä: mutta maskuliini ja femini Jumalan kuvuus ja kaltaisuus heijastunee kuitenkin kaikessa luomistyössä, ja erityiseti ihmisen kuvuudessa ja tekemisessä Jumalan kaltaiseksi. Vai vakehteleko minun raamattuni?

        Huomaa monikko kuten Alohim: Tehkäämme ihminen kuvakseMME, KALTAISEKSEMME. Juuri Jumalan kuvuudessa toteutuu tuo maskuliini femini kaltaisuus. Siis silloin kun: "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa".

        Ja sitten siitä muusta: paljon on sinun mukaasi karsittavaa Toorassa ja profetoissakin, - psalmit runoutta ja proosaa ja sitä rataa. El Shaddaj, pakanajumalan nimi ja sen kunniotus jälkijätöistä rabiinista perinnettä. Sinulta olisi kai viisainta kysyä: mitä oikein jää jäljelle, kaiken arvottoman poiston jälkeen?

        tietävän mitä Torah tarkoittaa, psalmit ovat kirjoituksia, ei toraa. El shaddaij ja El Eljon ovat olleet jumaluuksia joita kaananilaisten tiedetään palvelleen jo ennen Israelin kansan syntymää, nimitykset lainattiin kirjoituksiin ja saivat uuden tulkinnan, jumalia ei lainattu.
        Mezuza koteloineen ja kirjaimineen sen päällä on rabbiinisen perinteen määräysten mukaan, emme edes tiedä miten muinaiset israelilaiset noudattivat tätä määräystä. Rabbiininen perinne ei ole "jälkijättöistä", en sanonut mitään sellaista.


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        lain Israelille ei pelotteeksi vaan elämän ohjeeksi, Torah on elämän laki ja kaikki sen tiet ovat rauha teitä.Mikä osaa teitä kristittyjä vaivaa kun aina saarnaatte tuomiota ja pelkoa ?
        Laki ei tapa, sehän ylläpitää elämää yksilön ja yhteiskunnan osalta. "YHWH on oikeamielinen ja laupias, meidän Jumalamme on armollinen." Mutta, oma jumalkuvansa kullakin uskonnolla, joissakin ehkä vallitsee pelko joka pakottaa tulkitsemaan toisenkin uskoon tarinat tietyllä tavalla?

        On että sinun lakisi on eri laki kuin se mikä on Mooseksen kirjoissa. Sinun juridiikkasi on oltava pehmeämpää kuin Jylinä Siinain vuorelta.


      • uhjk
        Yakov kirjoitti:

        ...lukua, vaan koko kirjan, koko Raamatun ja lisäksi joukon apogryfikirjoja ja ne kaikki useita kertoja ja lukeminen senkuin jatkuu ajassa ja ikuisuudessa... ;)


        Olet siinä ihan oikeassa, että juuri tuossa luvussa puhutaan Israelista, mutta luemme Jer.3:14-18

        "14. Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

        15. Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla.

        16. Ja kun te lisäännytte ja tulette hedelmällisiksi maassa niinä päivinä, sanoo Herra, niin ei enää puhuta Herran liitonarkista, se ei enää ajatukseen astu, eikä sitä enää muisteta; ei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä.

        17. Siihen aikaan sanotaan Jerusalemia Herran valtaistuimeksi, ja kaikki kansat kokoontuvat sinne, Jerusalemiin, Herran nimen tähden eivätkä enää vaella pahan sydämensä paatumuksessa.

        18. Niinä päivinä on Juudan heimo kulkeva Israelin heimon kanssa, ja he tulevat yhdessä pohjoisesta maasta siihen maahan, jonka minä annoin teidän isillenne perinnöksi."



        Erityisen merkityksellinen edellisessä on jae 16. Kuten muistamme oli Herran Liitonarkki oleellinen osa ENSIMMÄISTÄ Liittoa eli Lakiliittoa. Ilman sitä ei kyseisen Liiton säädöksiä kyetä toimittamaan!

        Tämä maininta, ettei sitä enää kaivata, eikä sellaista enää tehdä osoittaa mielestäni sen, että kun Jeremia toisaalla (siis luvuissa 31 ja 32) profetoi UUDESTA Liitosta, niin kyseessä on todellakin aivan erilainen liitto, joka perustuu aivan eri lähtökohtaan ihmisten pelastumisen suhteen!

        - - -

        Jotta myös kaikki me J-lan valitut pakanakansoista voisimme pelastua, piti ja edelleen pitää evankeliumi eli UUDEN Liiton sanoma julistaa kaikille kansoille ennen kuin Israel kansana kerätään takaisin omaan maahansa.

        Tässä tapahtuu niin kuin Jesaja ennustaa Messiaasta sanoessaan: (Jes.49:6)

        "6. hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."


        Siunausta Yeshuassa!

        lmkjk


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        On että sinun lakisi on eri laki kuin se mikä on Mooseksen kirjoissa. Sinun juridiikkasi on oltava pehmeämpää kuin Jylinä Siinain vuorelta.

        anto ovat kaksi eri asiaa, sekin selviää ihan lukemalla.


      • näet
        vierailija kirjoitti:

        anto ovat kaksi eri asiaa, sekin selviää ihan lukemalla.

        Mooseksen laissa oli mukana Israelin ja pakanoiden välillä vihollisuutta.
        Uudessa liitossa laki pitää sisällään kaikki ihmiset, joten vihollisia ei ihmisissä ole.
        Moosekseen luottavat pitävät vielä sotimista ja väkivaltaa oikeutettuina, mutta oikeassa uskossa näin ei voi olla.
        Tällä en tarkoita, että historiallinen kristinuskokaan olisi toteuttanut Jumalan lain olemusta.


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        tietävän mitä Torah tarkoittaa, psalmit ovat kirjoituksia, ei toraa. El shaddaij ja El Eljon ovat olleet jumaluuksia joita kaananilaisten tiedetään palvelleen jo ennen Israelin kansan syntymää, nimitykset lainattiin kirjoituksiin ja saivat uuden tulkinnan, jumalia ei lainattu.
        Mezuza koteloineen ja kirjaimineen sen päällä on rabbiinisen perinteen määräysten mukaan, emme edes tiedä miten muinaiset israelilaiset noudattivat tätä määräystä. Rabbiininen perinne ei ole "jälkijättöistä", en sanonut mitään sellaista.

        Toorassa; vai kuinka. Sanojen alkuperä saataa olla joskus jopa tuntematon, mutta juuri se merkitys, missä sana saa esim. uuden käyttötapansa on merkittävä jne. Voimme siis iloiten pitää nimen El Shaddaj kunniassa, ja kutsua Jumalaa silläkin nimellä. Tulkitsin ehkä väärin, kun koin ja oletin sinun mainintasi rabbiinisen perinteen nimen arvoa devalvoivaksi. Jos näin ei ole hyvä niin. Koska "jumalia" on vain yksi, Jumalaa ei tietenkään voi kukaan "lainata" mistään, ja kutsuttakoon Häntä sitten, vaikka oikeutetusi myös Tooran käyttämällä nimellä El Shaddaj tai UT:n Pantorator = Kaikkiriittävä -Valtias. (1 Moos.17:1; Job.40:34,35)


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        anto ovat kaksi eri asiaa, sekin selviää ihan lukemalla.

        Ovat lain olemusta kuvaavina, yksi ja sama asia. Lain tarkoitus on saataa PYHÄÄN pelkoon, sekä synnin että armon tuntoon; eli ajaa ihmistä Siinain vuorelta Siioniin ja Kristuksen tykö: "tulkaa Minun tyköni, te työtä tekevät ja raskautetut, niin Minä annan teille levon" jne.. Se, joka pyrkii tekemään laista "vain yhteistunnallisen pahan rajoittimen" ja ihmisten elämää "varjelevan" (vartiovan) sosiaalisen säännöstön: madaltaa lain pyhää olemusta ja sen kokonasivaltaista virkaa ja opetusta. (Gal.3:23-25):

        "Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. Mutta uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia. Sillä olemme kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa."

        LUE: Gal.4:1-7; "Niin kauan kun perillinen on ALAIKÄINEN, ei hän missään kohden eroa orjasta,,,

        Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, ETTÄ ME PÄÄSISIMME LAPSEN ASEMAAN."


      • Eternal Baltasar kirjoitti:

        Eli: "Hän olisi saanut syntinsä J-lalta anteeksi ja hengessä elämän, jos olisi todella tajunut syntinsä syvyyden, katunut sitä ja pyytänyt nöyrästi anteeksi!"

        Edellä sanotusta voi saada sellaisen käsityksen, että "syntisyyden syvyyden tunteminen" ja "katumus" sovittaisi "synnin" - Jumalan edessä. Näinhän ei ole asia, vaan Jumalan pyhyyden vaatimiukset "täyttää ja sovittaa" vain Hänen itsensä määrittelemä uhri: "Jumala on katsova itselleen lampaan polttouhriksi". (1 Ms.22.8) Vain tämä "teurastettu karitsa" (Ilm.5:luku) on voimallinen tyydyttämään Pyhän Jumalan kaikki vaatimukset ja odotukset. Katumus (mielenmuutos) ja sitä seuraava uskon kuuliaisuus, yhteenliitää meidät tuon suuren sovitusuhrin kanssa. Tämä on myös "Jumalan teko". (1.Kor.1:30; 5:7;)

        Aadam ja Eeva tunsivat rikkomustensa merkityksen siksi he "lymysivät" ja "tunsivat alastomutta" J-lan edessä jne. Se että he eivät kuolleet "samassa silmänräpäyksessä", kun he olivat syntiä tehneet, johtui Jumalan armahtavasta "salatusta suunnitelmasta", jonka osoituksena J:la paljasti "kaiken kohdalleeen asettavan vaimon siemenen": "Hänet" eli profetian tulevasta messiaan ilmestymisestä. "Häneen katsoen" ensimmäinen ihmispari eli yksilöinä lähes tuhat vuotta "armonaikaa". Koko Aadamin eli koko ihmistunnan saama "armonaika" on tietysti osoittautunut "ensimmäiseen armon päivään" verrattuna moninkertaiseksi. Tästä huolimatta nykyisenkin ihmistunnan koko elinikä "on vain yksi (ihmisen) päivä" - kuudes päivä. Seitsemäs: Ihmisen Pojan päivä tekeekin jo selvästi tuloaan.
        Ensimmäinen ihmispari uskoi siis tuohon ennustuseen, ja katsoi sen synnyttämään "elävään toivoon". Siksi mies, heti kuuluaan Jumalalta tämän profetian "Hänestä", eli tulevasta Vapahtajasta, - nimesi vaimonsa - aivan oikein - vastoin kaikkia näkyväisiä: "kaiken elävän äidiksi"; Eevaksi, jne. (1 Ms.3:7-20)

        ...eri tavalla ja sillä siisti.

        Minun J-lani on rajaton Kaikkivaltias, joka on ikuisesti suvereeni kaikissa olosuhteissa ja jonka ei tarvitse totella eikä pelätä ketään.

        Toki jokainen uskova saa vapaasti uskoa omiin teologisiin perusteluihinsa :)

        Minä taas perustan näkemykseni siihen, että J-la on rakastanut luomaansa ihmistä iankaikkisella rakkaudella (Jer.31:3 ja 5.Ms.33:3)

        Kuten kirjoitin, näen asian niin, että J-la olisi voinut ja kyennyt antamaan kantavanhemmillemme anteeksi heidän syntinsä, jos nämä olisivat todella kyenneet ymmärtämään syntinsä syvyyden, katuneet sitä ja anoneet J-lta anteeksantoa ja todella uskoneet voivansa saada sen Häneltä. Ei mikään mahti tai valta eikä kukaan luotu olisi voinut estää J-laa antamasta Aadamille ja Eevalle täydellisesti anteeksi.

        Siis J-lan puolelta ei sille olisi ollut mitään esteitä. Mutta ihmisen puolelta oli esteenä epäusko, koska ihminen syntiinlankemuksensa seurauksena uskoi saatanaa ENEMMÄN kuin J-laa. Langennut ihminen ei kyennyt uskomaan, että J-la yhä rakastaa häntä, sillä J-la karkoitti ihmiset pois Paratiisista ja langetti heidän sielulleen kuolemantuomion, jota seurasi myös ruumiillinen kuolema hieman myöhemmin.

        J-la on aina Kaikkivaltias ja Kaikkivoipa. Hän olisi KYENNYT antamaan anteeksi ihmisille, mutta mitä se olisi hyödyttänyt, koska ihmiset eivät olisi sitä kuitenkaan uskoneet?

        Paneppa merkille, miten nykyäänkin useimmat ihmiset suorastaan hämmästyvät kuullessaan, että he ovat syntisiä ja tarvitsevat anteeksiantamusta. Jotkut suorastaan loukkaantuvat ja alkavat haukkua tuollaisen totuuden puhujia fariseuksiksi ja toivottavat samantien meitä painumaan sinne, mistä tulimmekin!

        Kun J-la sitten teki mitä teki Pojassaan uhraten Hänet syntiemme vuoksi, niin siinä meille on ikuinen muistutus JA KONKREETTINEN TODISTUS J-lan rakkaudesta ja anteeksiannosta sekä täydellinen sovitus.

        Siis syynä J-lan valtavaan uhriin näen nimenomaan ihmisen tätdellisen KYVYTTÖMYYDEN ilman sitä USKOA, että J-la rakastaa meitä kaikesta huolimatta ja tahtoo antaa meille anteeksi.


        Siunausta Yeshuassa!


      • Eternal Baltasar
        Yakov kirjoitti:

        ...eri tavalla ja sillä siisti.

        Minun J-lani on rajaton Kaikkivaltias, joka on ikuisesti suvereeni kaikissa olosuhteissa ja jonka ei tarvitse totella eikä pelätä ketään.

        Toki jokainen uskova saa vapaasti uskoa omiin teologisiin perusteluihinsa :)

        Minä taas perustan näkemykseni siihen, että J-la on rakastanut luomaansa ihmistä iankaikkisella rakkaudella (Jer.31:3 ja 5.Ms.33:3)

        Kuten kirjoitin, näen asian niin, että J-la olisi voinut ja kyennyt antamaan kantavanhemmillemme anteeksi heidän syntinsä, jos nämä olisivat todella kyenneet ymmärtämään syntinsä syvyyden, katuneet sitä ja anoneet J-lta anteeksantoa ja todella uskoneet voivansa saada sen Häneltä. Ei mikään mahti tai valta eikä kukaan luotu olisi voinut estää J-laa antamasta Aadamille ja Eevalle täydellisesti anteeksi.

        Siis J-lan puolelta ei sille olisi ollut mitään esteitä. Mutta ihmisen puolelta oli esteenä epäusko, koska ihminen syntiinlankemuksensa seurauksena uskoi saatanaa ENEMMÄN kuin J-laa. Langennut ihminen ei kyennyt uskomaan, että J-la yhä rakastaa häntä, sillä J-la karkoitti ihmiset pois Paratiisista ja langetti heidän sielulleen kuolemantuomion, jota seurasi myös ruumiillinen kuolema hieman myöhemmin.

        J-la on aina Kaikkivaltias ja Kaikkivoipa. Hän olisi KYENNYT antamaan anteeksi ihmisille, mutta mitä se olisi hyödyttänyt, koska ihmiset eivät olisi sitä kuitenkaan uskoneet?

        Paneppa merkille, miten nykyäänkin useimmat ihmiset suorastaan hämmästyvät kuullessaan, että he ovat syntisiä ja tarvitsevat anteeksiantamusta. Jotkut suorastaan loukkaantuvat ja alkavat haukkua tuollaisen totuuden puhujia fariseuksiksi ja toivottavat samantien meitä painumaan sinne, mistä tulimmekin!

        Kun J-la sitten teki mitä teki Pojassaan uhraten Hänet syntiemme vuoksi, niin siinä meille on ikuinen muistutus JA KONKREETTINEN TODISTUS J-lan rakkaudesta ja anteeksiannosta sekä täydellinen sovitus.

        Siis syynä J-lan valtavaan uhriin näen nimenomaan ihmisen tätdellisen KYVYTTÖMYYDEN ilman sitä USKOA, että J-la rakastaa meitä kaikesta huolimatta ja tahtoo antaa meille anteeksi.


        Siunausta Yeshuassa!

        Se mitä puhut Jumalan mahdoliisuudesta antaa "suoraan synnit anteeksi", ilman uhria "pyhyyden vaatimusten täyttämiseksi", ei perustu minun mielestäni pyhiin kirjoituksiin, vaan omiin olettamuksiisi: Jumalan iankaiksen rakkauden luonteesta ei voi suoraan tehdä sellaista johtopäätöstä.

        Olet aivan oikeassa siinä että: Jumala on rakastanut meitä iankaikkisella rakkaudella, jo ennenkuin Hän antoi ainosyntyisen Poikansa, sovitukseksi; ja sen vihollisuuden poistamiseksi, jonka syntiinlankeemus oli aikaansaanut. Jumala antoi nimenomaan juuri siksi Poikansa, että Hän rakasti meitä. (Joh.3:16) Siis, jopa ennen "sovitusuhrin antoa", joka puolestaan avasi tien siunauksen osallisuuteen ja Hänen esteettömälle rakkaudelleen meitä kohtaan. Hän oli katsellut meitä "lunastettuina" ja "rakastettuina", jo ennen maailman perustamista: - "Hänessä" eli Kristuksessa/Messiaassa. ( Joh.17:22-26; Ef.1:3-10)


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Ovat lain olemusta kuvaavina, yksi ja sama asia. Lain tarkoitus on saataa PYHÄÄN pelkoon, sekä synnin että armon tuntoon; eli ajaa ihmistä Siinain vuorelta Siioniin ja Kristuksen tykö: "tulkaa Minun tyköni, te työtä tekevät ja raskautetut, niin Minä annan teille levon" jne.. Se, joka pyrkii tekemään laista "vain yhteistunnallisen pahan rajoittimen" ja ihmisten elämää "varjelevan" (vartiovan) sosiaalisen säännöstön: madaltaa lain pyhää olemusta ja sen kokonasivaltaista virkaa ja opetusta. (Gal.3:23-25):

        "Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. Mutta uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia. Sillä olemme kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa."

        LUE: Gal.4:1-7; "Niin kauan kun perillinen on ALAIKÄINEN, ei hän missään kohden eroa orjasta,,,

        Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, ETTÄ ME PÄÄSISIMME LAPSEN ASEMAAN."

        mistä tuo tempaisit? Jotta saisit keksittyä perusteet, jouduit käyttämään toisen uskonnon tekstejä. Paljon porua sinulla, eikä yhtään villoja.


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        mistä tuo tempaisit? Jotta saisit keksittyä perusteet, jouduit käyttämään toisen uskonnon tekstejä. Paljon porua sinulla, eikä yhtään villoja.

        Pyhän "Jumalan pelon käsitteen". Vastaan heti lyhyesti - Mooseksen sanoilla "pyhästä pelosta":

        "Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te PELKÄSITTE TULTA ettekä nousseet vuorelle." (5 Moos.5:5)

        Kansaa varoitettiin kuoleman uhalla "nousemasta vuorelle tai edes koskemasta siihen". Tämä vuori piti merkitä ja rajata; ettei vain kukaan siihen koskisi tähän PYHÄÄN VUOREEN JA KUOLISI:

        "Mutta papit ja kansa älköön tunkeutuko ylös, Herraa lähelle ettei HÄN HEITÄ TUHOAISI." (2 Moos. 19:24) Siksi Lain vuori piti merkitä: "PYHITETYLLÄ RAJALLA".

        "Merkitse raja vuoren ympäri JA PYHITÄ SE." (19:23)

        "Ja merkitse raja kansalle yltympäri ja sano: 'Varokaa nuosemasta vuorelle tahi koskemasta sen JUUREEN. JOKAINEN, JOKA VUOREEN KOSKEE, RANGASITAKOON KUOLEMALLA. Älköön KENENKÄÄ KÄSI HÄNEEN KOSKEKO, vaan kivitettäköön tahi ammuttakoon kuoliaaksi. OLIPA ELÄIN TAI IHMINEN, EI SAA JÄÄDÄ ELOON.'" (19:12,13.)

        "mitä tapahtui sinä päivänä, jona seisoit Herran, sinun Jumalasi, edessä Hoorebilla, kun Herra sanoi minulle: 'Kokoa kansa, niin MINÄ JULISTAN HEILLE SANANI, ETTÄ HE OPPISIVAT PELKÄÄMÄÄN MINUA, NIIN KAUAN KUN ELÄVÄT MAAN PÄÄLLÄ, JA OPETAISIVAT LAPSENSAKIN SIIHEN'.

        Ja te astuitte esille ja jäitte seisomaan vuoren juurelle, JA VUORI PALOI TULENA, sisimpään taivaaseen asti pimeyden ja SYNKKIEN PILVIEN KESKELLÄ." (5 Moos.4:10,11)

        LAIN TEHTÄVÄ ON SIIS OPETTAA: "HERRAN PELKOA".

        "Ja kolmantena päivänä, kun aamu oli tullut, alkoi jylistä ja salamoida, ja paksu pilvi laskeutui vuoren ylle, ja kuului ylen kova pasuunan ääni, niin että KOKO KANSA, JOKA LEIRISSÄ OLI, VAPISI PELOSTA" - jne. (2 moos.19:16)

        Missä tarvitaan "toisen uskonnon tekstejä; Pyhään pelkoon"? Paljon porua sinulla, mutta onko villasi kärähtäneet?


      • LEARSI
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Pyhän "Jumalan pelon käsitteen". Vastaan heti lyhyesti - Mooseksen sanoilla "pyhästä pelosta":

        "Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te PELKÄSITTE TULTA ettekä nousseet vuorelle." (5 Moos.5:5)

        Kansaa varoitettiin kuoleman uhalla "nousemasta vuorelle tai edes koskemasta siihen". Tämä vuori piti merkitä ja rajata; ettei vain kukaan siihen koskisi tähän PYHÄÄN VUOREEN JA KUOLISI:

        "Mutta papit ja kansa älköön tunkeutuko ylös, Herraa lähelle ettei HÄN HEITÄ TUHOAISI." (2 Moos. 19:24) Siksi Lain vuori piti merkitä: "PYHITETYLLÄ RAJALLA".

        "Merkitse raja vuoren ympäri JA PYHITÄ SE." (19:23)

        "Ja merkitse raja kansalle yltympäri ja sano: 'Varokaa nuosemasta vuorelle tahi koskemasta sen JUUREEN. JOKAINEN, JOKA VUOREEN KOSKEE, RANGASITAKOON KUOLEMALLA. Älköön KENENKÄÄ KÄSI HÄNEEN KOSKEKO, vaan kivitettäköön tahi ammuttakoon kuoliaaksi. OLIPA ELÄIN TAI IHMINEN, EI SAA JÄÄDÄ ELOON.'" (19:12,13.)

        "mitä tapahtui sinä päivänä, jona seisoit Herran, sinun Jumalasi, edessä Hoorebilla, kun Herra sanoi minulle: 'Kokoa kansa, niin MINÄ JULISTAN HEILLE SANANI, ETTÄ HE OPPISIVAT PELKÄÄMÄÄN MINUA, NIIN KAUAN KUN ELÄVÄT MAAN PÄÄLLÄ, JA OPETAISIVAT LAPSENSAKIN SIIHEN'.

        Ja te astuitte esille ja jäitte seisomaan vuoren juurelle, JA VUORI PALOI TULENA, sisimpään taivaaseen asti pimeyden ja SYNKKIEN PILVIEN KESKELLÄ." (5 Moos.4:10,11)

        LAIN TEHTÄVÄ ON SIIS OPETTAA: "HERRAN PELKOA".

        "Ja kolmantena päivänä, kun aamu oli tullut, alkoi jylistä ja salamoida, ja paksu pilvi laskeutui vuoren ylle, ja kuului ylen kova pasuunan ääni, niin että KOKO KANSA, JOKA LEIRISSÄ OLI, VAPISI PELOSTA" - jne. (2 moos.19:16)

        Missä tarvitaan "toisen uskonnon tekstejä; Pyhään pelkoon"? Paljon porua sinulla, mutta onko villasi kärähtäneet?

        Tuo kuvauksesi on juutalaisten pelastaja, vapahtaja
        YHWH.
        Toinen uskonto, eikö vain.

        Sinun pelastaja, vapahtaja on Jeesus.
        On kysymys kristinuskosta tässä tapauksessa.

        Ei voi ajatella, että eri uskonnon
        vapahtaja näyttää sinulle tien toisen uskonnon
        jumalan suosioon.

        Muinainen Kanaanilaisten jumala Eli, oli tietääkseni Jeesuksen jumala. Passiivinen ja hyväntahtoinen taustalle vetäytyvä hahmo, joka jätti käytännön hommelit Baalille.

        ELI ELI lama sabaktani. Sekin hylkäsi.


      • Eternal Baltasar
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        On että sinun lakisi on eri laki kuin se mikä on Mooseksen kirjoissa. Sinun juridiikkasi on oltava pehmeämpää kuin Jylinä Siinain vuorelta.

        Jumalan hylkäämänä, sinunkin tekemiesi lain rikkomusten tähden. Lopeta saivartelusi ja venkoilusi; se on, syntinen kapinointisi Jumalan lahja vanhurskautta vastaan, ja ota sydämeesi vastaan Vapahtaja: tämä sisäisen sovitusen ja rauhan antaja, vanhurskas auttaja. Hän on orjantappurakruunulla kruunattu Juutalaisten Kuningas: Salattu Jumala ja Vapahtaja. (Jes.9:1-6; 45:15.)


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Pyhän "Jumalan pelon käsitteen". Vastaan heti lyhyesti - Mooseksen sanoilla "pyhästä pelosta":

        "Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te PELKÄSITTE TULTA ettekä nousseet vuorelle." (5 Moos.5:5)

        Kansaa varoitettiin kuoleman uhalla "nousemasta vuorelle tai edes koskemasta siihen". Tämä vuori piti merkitä ja rajata; ettei vain kukaan siihen koskisi tähän PYHÄÄN VUOREEN JA KUOLISI:

        "Mutta papit ja kansa älköön tunkeutuko ylös, Herraa lähelle ettei HÄN HEITÄ TUHOAISI." (2 Moos. 19:24) Siksi Lain vuori piti merkitä: "PYHITETYLLÄ RAJALLA".

        "Merkitse raja vuoren ympäri JA PYHITÄ SE." (19:23)

        "Ja merkitse raja kansalle yltympäri ja sano: 'Varokaa nuosemasta vuorelle tahi koskemasta sen JUUREEN. JOKAINEN, JOKA VUOREEN KOSKEE, RANGASITAKOON KUOLEMALLA. Älköön KENENKÄÄ KÄSI HÄNEEN KOSKEKO, vaan kivitettäköön tahi ammuttakoon kuoliaaksi. OLIPA ELÄIN TAI IHMINEN, EI SAA JÄÄDÄ ELOON.'" (19:12,13.)

        "mitä tapahtui sinä päivänä, jona seisoit Herran, sinun Jumalasi, edessä Hoorebilla, kun Herra sanoi minulle: 'Kokoa kansa, niin MINÄ JULISTAN HEILLE SANANI, ETTÄ HE OPPISIVAT PELKÄÄMÄÄN MINUA, NIIN KAUAN KUN ELÄVÄT MAAN PÄÄLLÄ, JA OPETAISIVAT LAPSENSAKIN SIIHEN'.

        Ja te astuitte esille ja jäitte seisomaan vuoren juurelle, JA VUORI PALOI TULENA, sisimpään taivaaseen asti pimeyden ja SYNKKIEN PILVIEN KESKELLÄ." (5 Moos.4:10,11)

        LAIN TEHTÄVÄ ON SIIS OPETTAA: "HERRAN PELKOA".

        "Ja kolmantena päivänä, kun aamu oli tullut, alkoi jylistä ja salamoida, ja paksu pilvi laskeutui vuoren ylle, ja kuului ylen kova pasuunan ääni, niin että KOKO KANSA, JOKA LEIRISSÄ OLI, VAPISI PELOSTA" - jne. (2 moos.19:16)

        Missä tarvitaan "toisen uskonnon tekstejä; Pyhään pelkoon"? Paljon porua sinulla, mutta onko villasi kärähtäneet?

        oli ja on opettaa mikä on oikein ja mikä väärin ja elää niiden mukaan. Torahan on ikuinen ja yhä voimassa, joukko juutalaisia alkoi seurata väärää jumalaa, julisti turhiksi liiton merkit ymprileikkauksen, sabatin, alkoi syödä mikä Torah kieltää. Ilkkui opeillaan ja teoillaan antajaa ja näiden kirjoituksia sinä lainaat osoittaaksesi sellaista mitä juutalaisuus ei opeta. Lainatessasi toraa sekoitat tilaisuuden Sinain vuorella, jossa oli YHWH:n läsnäolo, annettuun oppiin.


      • Vaan osoittivat
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Ovat lain olemusta kuvaavina, yksi ja sama asia. Lain tarkoitus on saataa PYHÄÄN pelkoon, sekä synnin että armon tuntoon; eli ajaa ihmistä Siinain vuorelta Siioniin ja Kristuksen tykö: "tulkaa Minun tyköni, te työtä tekevät ja raskautetut, niin Minä annan teille levon" jne.. Se, joka pyrkii tekemään laista "vain yhteistunnallisen pahan rajoittimen" ja ihmisten elämää "varjelevan" (vartiovan) sosiaalisen säännöstön: madaltaa lain pyhää olemusta ja sen kokonasivaltaista virkaa ja opetusta. (Gal.3:23-25):

        "Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. Mutta uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia. Sillä olemme kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa."

        LUE: Gal.4:1-7; "Niin kauan kun perillinen on ALAIKÄINEN, ei hän missään kohden eroa orjasta,,,

        Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, ETTÄ ME PÄÄSISIMME LAPSEN ASEMAAN."

        sen oikean luonteen: turvaten siihen Jumalaan, joka vanhurskauttaa syntisen armosta, eikä lue Hänelle "syyksi hänen syntejään".

        Daavidin mietevirsi:

        Autuas se, jonka rikokset on anteeksi annetut, ja jonka synti on peitetty!

        Autuas se ihminen, jolla Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei ole vilppiä!

        Kun minä siitä vaikenin, riutuivat minun luuni jokapäiväisestä valituksestani.

        Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni niinkuin kesän helteessä. Sela.

        Minä tunnustin sinulle syntini enkä pahoja tekojani; minä sanoin: 'Minä tunnustan Herralle rikokseni', ja Sinä annoit anteeksi minun syntivelkani. Sela." (Psalmi 32:1-5)


      • LEARSI
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Jumalan hylkäämänä, sinunkin tekemiesi lain rikkomusten tähden. Lopeta saivartelusi ja venkoilusi; se on, syntinen kapinointisi Jumalan lahja vanhurskautta vastaan, ja ota sydämeesi vastaan Vapahtaja: tämä sisäisen sovitusen ja rauhan antaja, vanhurskas auttaja. Hän on orjantappurakruunulla kruunattu Juutalaisten Kuningas: Salattu Jumala ja Vapahtaja. (Jes.9:1-6; 45:15.)

        Mikä siinä oli väärin?

        Ei sitä kaikkea voi saada, mutta toivossahan voi aina elää.

        Miksi kääntelet ja vääntelet minun nikkiä, ei se ole Leaarsi, ei Lea&arsi, se on LEARSI, pane lasit päähän.


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        ...ja toki sinä ne sallit ;)

        Onhan Raamatun (VT ja UT) ennustusten mukaan selvää, että juutalaisista on kansana pelastuva viimeisen 2000 vuoden aikana vain pieni jäännös ja sekin J-lan armovalinnan mukaan.

        Kun luotaamme syitä siihen, on niistä mainittu VT:ssa ja UT:ssa.

        VT:ssa on ennustettu Israelin joutuvan päivien lopulla suuriin ahdistuksiin (Jaakobin ahdistus) omien syntiensä vuoksi. Kun luemme VT:ia, voimme todeta että mitä enemmän Israel rikkoi J-laansa vastaan, sitä ankarammin J-la heitä kansana rankaisi.

        Israelia kohdannut 70-vuotinen vankeus Baabeliin oli seurausta sille, että Israel Liiton kansana rikkoi karkeasti Lakiliittoa.

        Israelin noin 1900 vuotta kestänyt maastakarkoitus oli ajallisesti mitaten 27-kertainen tuohon Baabelin vankeuteen verraten ja ne kärsimykset, joita Israel on joutunut kärsimään pakanakansojen jaloissa vähintään yhtämonikertaiset Baabelin pakkosiirtolaisuuteensa verraten!

        On vain yksi riittävä syy, jolla voimme perustella tuon hirvittävän rangaistuksen, mikä Israelia kansana kohtasi v. 70 jKr. Nimittäin se, että he kansana syyllistyivät oman luvatun Messiaansa ristillenaulitemiseen vain vajaa sukupolvi ennen tuota vuotta 70 jKr.

        En suinkaan väitä Israelin olleen HUONOMPI muita kansoja, vaan väitän vain sitä, mitä Yeshua heistä sanoi lähestyessään Jerusalemia: Luuk.19:41-44

        "41. Ja kun hän tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, itki hän sitä

        42. ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.

        43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;

        44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."


        -Ajatella, miten syvästi Yeshua rakasti Jerusalemia, vaikka tiesi, että siellä Hänet tullaan (tuon tulonsa jälkeen) vielä ristillenaulitsemaan!

        -Lisäksi on syytä mainita, että tämäKIN Yeshuan profetia toteutui, kuten kaikki muutkin Hänen profetiansa.

        - - -

        Kirjoitit:
        "...Messiaan oikea tehtävä on olla Jumalan tahdon toteuttaja ja elää Jumalan käskyjen mukaisesti jnejne."

        Vastaan: Juuri näin Yeshua tekikin ja vieläpä ainoana ilman yhtäkään rikettä tai syntiä!

        - - -

        Kirjoitit:
        "Siinä on esim kristittyjen ja juutalaisten ero että juutalaiset eivät usko persoonalliseen pahaan niinkuin kristityt, koska Jumala on Kaikkivaltias,Jumala antaa sekä hyvän että pahan,elämän ja kuoleman."

        Vastaan:
        Vaikkei juutalaisista sen paremmin kuin pakanoistakaan monikaan usko persoonallisen pahan olemassaoloon, niin se ei todista sitä, etteikö tuota sielunvihollista olisi olemassa!

        Päinvastoin, hän todella on olemassa ja hänestä on useita mainintoja myös VT:ssa:

        -1.Ms.3:1-15 (Paratiisin käärme oli tässä esikuvana saatanasta ja saatana käytti käärmettä välikappaleenaan)

        -Jes.14:12-21 (Baabelin kuningas oli tässä vain salaovi kuvaukseen tulevaisuudessa lihaan tulevasta saatanasta)

        -Hes.28:12-19 (Tässä Tyyron kuningas oli salaovena kuvaukseen saatanasta, joka oli Kerubina Eedenin Paratiisissa ennen syntiinlankeemustaan)

        -Job 1:6-12 ja 2:1-6 (Tässä kerrotaan selvästi persoonasta nimeltä saatana, jonka J-la salli koetella Jobia, koska Hän tiesi Jobin kestävän kyseiset koetukset)
        -Olisi J-lan karkeaa syyttämistä sanoa, ettei saatanaa ole olemassakaan, vaan J-la itse on tuolla tavalla kohdellut vanhurskasta palvelijaansa Jobia!

        Toki J-la kykenee aina hallitsemaan myös luomaansa saatanaa, mutta saatanan tekemät veri- ja tuhotyöt menevät yksin saatanan omaan 'piikkiin' ja siksi hän saa ajallaan kantaa syntiensä rangaistuksen.

        -Dan.7:8,21-22, 25-26 ja 8:9-14, 23-25 (eritoten jae 24!), 10:12-14 (erityisesti jae 13 osoittaa Persian enkeliruhtinaan vastustamassa Gabrielia. Vastustajana oli saatanan johdossa oleva pimeyden enkeliruhtinas, joita ei nykyäänkään puutu!)
        -Näistä monista Danielin jakeista selviää, että on olemassa selvä persoonallinen paha henkivalta, joka pyrkii vastustamaan Kaikkivaltiaan J-lan tahdon toteutumista maan päällä kansojen keskuudessa.

        Jos sanoisin, että olen itse omin silmin nähnyt valveilla ollessani sekä J-lan taivaallista sotajoukkoa että pimeyden sotajoukkoa, niin et kuitenkaan sitä uskoisi. Siksi en sitä sulle sano :)

        - - -

        Kirjoitit:
        ""Sinä Israelin toivo, sen vapauttaja ahdingon aikana, miksi sinä olet kuin muukalainen maassa, kuin matkamies, joka poikkeaa majaan vain yöpyäksensä?
        9. Miksi sinä olet kuin tyrmistynyt mies, kuin sankari, joka ei voi auttaa? Ja kuitenkin sinä olet meidän keskellämme, Yhwh, ja me olemme otetut sinun nimiisi — älä meitä jätä.""

        Vastaan:

        J-la on VT:ssa toistuvasti kätkenyt suuria profetioita tulevista ja salaisista tapahtumista kunakin aikoina tapahtuneisiin senaikaisiin tapahtumiin ja henkilöihin. Jos emme huomioi tätä J-lan tapaa kertoa meille salaisuuksia, niin jäämme paljosta vaille.

        Mietitippä esim. Jobin kirjaa, jossa J-la ylistelee krokodiiliä, miten julma ja voittamaton se on! J-la uhraa sen kuvaukseen sangen paljon palstatilaa: Job 40:20-28 ja 41:1-25. Ei tarvitse olla profeetta tai hengellinen tajutakseen, että todellisuudessa koko kuvauksen pääpainona on - ei krokodiili, vaan - saatana.

        Syy siihen, miksi J-la uhraa noin paljon palstatilaa sielunvihollisemme saatanan kuvaamiseen eläinkunnasta otetulla vertauksella, on ilmeinen: Ihminen ei omin avuin kykene selviytymään elossa eikä voittajana tuon kaltaisesta vihollisesta, vaan hänen tulee turvautua Luojaansa!

        - - -

        Kirjoitit (koskien esille ottamaani profetiaa Sak.12:1,10) seuraavaa:
        "Ensinnäkin, UT ei kerro asiasta mitään,mitä konteksissa puhuttiin lävistämisen jälkeen ;"Ja he valittavat häntä, niin kuin valitetaan ainokaista, surevat häntä katkerasti, niin kuin surraan katkerasti esikoista..."

        Vastaan: Ei ole tarvis kertoakaan, sillä Sakarja ennustaakin eri aikakautta, nimittäin Yeshuan toista tulemusta, jolloin Hän tulee Israelille Pelastavana Messiaana. Israel on siinä vaiheessa täystuhon partaalla ja toivottaa Messiaansa tervetulleeki sanoen: "Siunattu olkoon Hän, joka tulee Y-H-W-H:n nimeen!" Miten Israel muutoin voisi tunnistaa Messiaansa, ellei näkemällä Hänessä Lunastajan kärsimiä merkkejä?

        Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9

        Juutalaiset eivät valitettavasti osaa vieläkään, liki 2000 vuoden jälkeenkään antaa omalle Messiaalleen muuta arvoa kuin vainajaksi tullut väärä messias!

        He eivät tahdo ottaa vastaan niitä lukuisia VT:n Messias-ennustuksia, jotka pikkutarkasti ovat jo toteutuneet Yeshua Messiaassa, koska he pelkäävät uskovansa silloin väärään messiaaseen ja joutuvansa sen myötä eroon Israelin J-lasta. Jos Yeshua TODELLA olisi väärä messias, niin juutalaisten pelko olisi ihan aiheellinen, mutta mitä enemmän VT:ia tutkii juuri näitten Messias- ennustusten valossa, niin sitä selvemmin Yeshua varmistuu OIKEAKSI Messiaaksi.

        Kyseisiä ennustuksia on noin 300, jotka ovat jo toteutuneet ja loput noin 500 - koskien Hänen paluutaan kansojen historian loppumetreillä - tulevat nekin aikanaa toteutumaan.

        Yeshuan oikeaksi Messiaaksi todistavat myös Hänen ennustuksensa oman kärsimyksensä ja ylösnousemuksensa jälkeen koskien Israelin kohtaloa kansana joutua kaikkien kansojen vihattavaksi ja palata takaisin vasta sitten, kun pakanain ajat täyttyvät. (Luuk.21:17-24)


        - - -

        Kirjoitit (Koskien Ps.2:7-12)

        "Ja mitä tulee "maan ääriin", silloisessa maailmankäsityksessä "koko maailma" saattoi käsittää vain lähitienoon alueet, sillä muitten mantereitten tuntemusta ei juurikaan ollut."

        Vastaan:

        Toki J-la tiesi muistakin kansoista ja mantereista ja olihan Daavidissa Hänen Pyhä Henkensä!

        Itse asiassa myös monessa Daavidin psalmissa - kuten kaikissa VT:n profeetallisissa Kirjoituksissa - on kätkettynä Messias-ennustuksia ja miten J-la olisikaan muuten voinut kätkeä ne kaikki myös saatanan ymmärrykseltä säädettyyn aikaan saakka, ellei juuri siten, että antoi noille jakeille myös 'näennäisen muun merkityksen'?


        Otetaanpa tästä esille esim. seuraava Daavidin psalmi 110:1-5

        "1. Daavidin virsi. Y-H-W-H sanoi minun Herralleni (Adon): "Istu minun oikealle
        puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".

        2. Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.

        3. Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon helmasta.

        4. Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".

        5. Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä."

        -Jakeessa 1 ei tarkoiteta kuningas Saulia, joka oli osan aikaa Daavidin 'herra', sillä Saulia ei korotettu Y-H-W-H:n oikealle puolelle, van Yeshua HaMashiach sinne korotettiin. Y-H-W-H ei korottele tyhjäntoimittajia oikealle puolelleen, vaan ainoastaan sen henkilön, joka on Hänen silmissään siihen ARVOLLINEN!

        Yksin Yeshua Messias on siihen arvollinen, sillä Hän oli kuuliainen Isä J-lle hamaan ristin kuolemaansa asti!


        Siunausta Yeshuassa!

        >> VT:ssa on ennustettu Israelin joutuvan päivien lopulla suuriin ahdistuksiin (Jaakobin ahdistus) omien syntiensä vuoksi. Kun luemme VT:ia, voimme todeta että mitä enemmän Israel rikkoi J-laansa vastaan, sitä ankarammin J-la heitä kansana rankaisi >On vain yksi riittävä syy, jolla voimme perustella tuon hirvittävän rangaistuksen, mikä Israelia kansana kohtasi v. 70 jKr. Nimittäin se, että he kansana syyllistyivät oman luvatun Messiaansa ristillenaulitemiseen vain vajaa sukupolvi ennen tuota vuotta 70 jKr. > Lisäksi on syytä mainita, että tämäKIN Yeshuan profetia toteutui, kuten kaikki muutkin Hänen profetiansa. > Päinvastoin, hän todella on olemassa ja hänestä on useita mainintoja myös VT:ssa: > Vaikkei juutalaisista sen paremmin kuin pakanoistakaan monikaan usko persoonallisen pahan olemassaoloon, niin se ei todista sitä, etteikö tuota sielunvihollista olisi olemassa! > Paratiisin käärme oli tässä esikuvana saatanasta ja saatana käytti käärmettä välikappaleenaan)

        -Jes.14:12-21 (Baabelin kuningas oli tässä vain salaovi kuvaukseen tulevaisuudessa lihaan tulevasta saatanasta)

        -Hes.28:12-19 (Tässä Tyyron kuningas oli salaovena kuvaukseen saatanasta, joka oli Kerubina Eedenin Paratiisissa ennen syntiinlankeemustaan)

        -Job 1:6-12 ja 2:1-6 (Tässä kerrotaan selvästi persoonasta nimeltä saatana, jonka J-la salli koetella Jobia, koska Hän tiesi Jobin kestävän kyseiset koetukset)
        -Olisi J-lan karkeaa syyttämistä sanoa, ettei saatanaa ole olemassakaan, vaan J-la itse on tuolla tavalla kohdellut vanhurskasta palvelijaansa Jobia!

        Toki J-la kykenee aina hallitsemaan myös luomaansa saatanaa, mutta saatanan tekemät veri- ja tuhotyöt menevät yksin saatanan omaan 'piikkiin' ja siksi hän saa ajallaan kantaa syntiensä rangaistuksen. > Job 40:20-28 ja 41:1-25. Ei tarvitse olla profeetta tai hengellinen tajutakseen, että todellisuudessa koko kuvauksen pääpainona on - ei krokodiili, vaan - saatana. > Vastaan: Ei ole tarvis kertoakaan, sillä Sakarja ennustaakin eri aikakautta, nimittäin Yeshuan toista tulemusta, jolloin Hän tulee Israelille Pelastavana Messiaana. Israel on siinä vaiheessa täystuhon partaalla ja toivottaa Messiaansa tervetulleeki sanoen: "Siunattu olkoon Hän, joka tulee Y-H-W-H:n nimeen!".... Miten Israel muutoin voisi tunnistaa Messiaansa, ellei näkemällä Hänessä Lunastajan kärsimiä merkkejä?

        Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9 > >> ....Miten Israel muutoin voisi tunnistaa Messiaansa, ellei näkemällä Hänessä Lunastajan kärsimiä merkkejä? > Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9 > VT:ia tutkii juuri näitten Messias- ennustusten valossa, niin sitä selvemmin Yeshua varmistuu OIKEAKSI Messiaaksi.

        Kyseisiä ennustuksia on noin 300, jotka ovat jo toteutuneet ja loput noin 500 - koskien Hänen paluutaan kansojen historian loppumetreillä - tulevat nekin aikanaa toteutumaan. > Toki J-la tiesi muistakin kansoista ja mantereista ja olihan Daavidissa Hänen Pyhä Henkensä! ..> 1. Daavidin virsi. Y-H-W-H sanoi minun Herralleni (Adon): "Istu minun oikealle
        puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".

        2. Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.

        3. Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon helmasta.

        4. Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".

        5. Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä."

        -Jakeessa 1 ei tarkoiteta kuningas Saulia, joka oli osan aikaa Daavidin 'herra', sillä Saulia ei korotettu Y-H-W-H:n oikealle puolelle, van Yeshua HaMashiach sinne korotettiin. Y-H-W-H ei korottele tyhjäntoimittajia oikealle puolelleen, vaan ainoastaan sen henkilön, joka on Hänen silmissään siihen ARVOLLINEN!


      • Laki Luke
        LEARSI kirjoitti:

        Mikä siinä oli väärin?

        Ei sitä kaikkea voi saada, mutta toivossahan voi aina elää.

        Miksi kääntelet ja vääntelet minun nikkiä, ei se ole Leaarsi, ei Lea&arsi, se on LEARSI, pane lasit päähän.

        "'Miksi siis kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

        Mutta uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samaan tapaan kuin hekin'." (Apt.15:10,11.)


      • vierailija
        Laki Luke kirjoitti:

        "'Miksi siis kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

        Mutta uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samaan tapaan kuin hekin'." (Apt.15:10,11.)

        siis liian raskaan ikeen kansansa harteille? Outoa kun maallisetkin lainsäätäjät sentään ymmärtävät ettei näin älyttömästi pidä toimia. Huono tekosyy päästä eroon isien opista. Laki ei muuten pelasta mistään, se vain antaa elämänohjeet.


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        siis liian raskaan ikeen kansansa harteille? Outoa kun maallisetkin lainsäätäjät sentään ymmärtävät ettei näin älyttömästi pidä toimia. Huono tekosyy päästä eroon isien opista. Laki ei muuten pelasta mistään, se vain antaa elämänohjeet.

        "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä ei MINÄ OLEN JUMALA, EIKÄ TOISTA OLE.

        MINÄ OLEN VANNONUT ITSE KAUTTANI, ja Minun suustani on lähtenyt TOTUUS, peruttamaton sana: MINUN EDESSÄNI PITÄÄ JOKAISEN POLVIEN NOTKISTUMAN minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

        Ainoastaan Herrassa - pitää Minusta sanottaman - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan. Herrassa tulee vanhurskaksi kaikki Israelin siemen, ja HÄN ON HEIDÄN KERSKAUKSENSA." (Jes.45:22-15)


      • vierailija
        vierailija kirjoitti:

        siis liian raskaan ikeen kansansa harteille? Outoa kun maallisetkin lainsäätäjät sentään ymmärtävät ettei näin älyttömästi pidä toimia. Huono tekosyy päästä eroon isien opista. Laki ei muuten pelasta mistään, se vain antaa elämänohjeet.

        laki auttaa välttämään kielletyn. Kaikkivaltias saisi kyllä luotujensa polvet notkistumaan ilman juhlia, uhreja, ympärileikkauksia ja ilman että saastuttavia asioita pitäisi välttää.
        Jes 45 puhuu aivan muusta,tietystä historian hetkestä jolloin JHWH:n voideltu Kyyros teki mitä JHWH käski: Jes.45:1"Näin sanoo Herra Kyyrokselle, jonka hän on voidellut kuninkaaksi, jonka oikeaan käteen Herra on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje".

        JHWH ei antanut Kyyrokselle tehtävää tämän itsensä takia vaan: jes 45:4"Palvelijani Jaakobin tähden, Israelin, valittuni, tähden minä sinut nimeltä kutsuin, annan sinulle kunnianimen, vaikka sinä et minua tunne".
        Kaikki tulee YHWH:lta, hyvä ja paha (VT ei tunne saatanaa tai muuta JHWH:n vastustajana ): "minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen".
        Ihmiset hämmästyvät miten YHWH tuo pelastuksen persialaiskuninkaan kautta:jakeet 9-12.

        Kyyros tekee kaiken mitä tekee JHWH:n toimeksiannosta:"13 Minä herätin tuon miehen toteuttamaan oikeutta. Minä tasoitan hänen tiensä, ja hän rakentaa minun kaupunkini. Vankeuteen viedyn kansani hän päästää rauhassa lähtemään maksua tai lahjuksia vaatimatta. Näin sanoo Herra Sebaot".
        Kyyros kuitenkin palkitaan:jakeet 14-17.
        Jakeet 18-25 kansat näkevät täten miten JHWH on ainoa Jumala:kaikki tapahtuu avoimesti, ennustetusti, kaikkien kansojen nähden ei salassa. Vain JHWH voi tehdä tällaisia tekoja ja Israel saa siitä erityisesti nauttia, sen oma Jumala pelasti sen, muukalaiskansoista eloonjääneet, ne jotka rukoilivat puukuvien edessä saivat tuntea että vain JHWH:lla oli voima.


      • Eternal Baltasar
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Jumalan hylkäämänä, sinunkin tekemiesi lain rikkomusten tähden. Lopeta saivartelusi ja venkoilusi; se on, syntinen kapinointisi Jumalan lahja vanhurskautta vastaan, ja ota sydämeesi vastaan Vapahtaja: tämä sisäisen sovitusen ja rauhan antaja, vanhurskas auttaja. Hän on orjantappurakruunulla kruunattu Juutalaisten Kuningas: Salattu Jumala ja Vapahtaja. (Jes.9:1-6; 45:15.)

        Me "Nasaretin lahkon" miehet näemme esittämäsi "historiallisen rekvisiitan lisäksi", että kyseessä on yksi ja sama Jumala, josta sanotaan myös; Saarisalon käännös:

        "Olkoon teillä näet se mieli, joka oli Kristuksella Jeesuksellakin, joka Jumalan muotoisena ollessaan ei katsonut saaliikseen olla Jumalan vertainen, vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon, tuli ihmisen kaltaiseksi ja havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.

        "Sen tähden onkin Jumala Hänet korkealle korottanut ja antanut Hänelle nimen, joka on kaikkia nimiä korkeampi, jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä taivaallisten että maallisten ja maan alaisten olentojen ja jokaiken kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." (Ps.110:1; Jes.53:12; 45:23.Fil.2:5-11.)


      • mitenonn
        vierailija kirjoitti:

        mistä tuo tempaisit? Jotta saisit keksittyä perusteet, jouduit käyttämään toisen uskonnon tekstejä. Paljon porua sinulla, eikä yhtään villoja.

        Ei ole kuin uksu Jumala ja yksi usko.
        On olemassa vain yksi oikeudenmukaisuus!
        Psalmit:
        2:8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.


      • sivusta...
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Me "Nasaretin lahkon" miehet näemme esittämäsi "historiallisen rekvisiitan lisäksi", että kyseessä on yksi ja sama Jumala, josta sanotaan myös; Saarisalon käännös:

        "Olkoon teillä näet se mieli, joka oli Kristuksella Jeesuksellakin, joka Jumalan muotoisena ollessaan ei katsonut saaliikseen olla Jumalan vertainen, vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon, tuli ihmisen kaltaiseksi ja havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.

        "Sen tähden onkin Jumala Hänet korkealle korottanut ja antanut Hänelle nimen, joka on kaikkia nimiä korkeampi, jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä taivaallisten että maallisten ja maan alaisten olentojen ja jokaiken kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." (Ps.110:1; Jes.53:12; 45:23.Fil.2:5-11.)

        mikä/minkälainen on Jumalan muoto, mitä Jeesus ei katsonut (?) saaliikseen (?) olla vertainen(?)

        Toisekseen tarkoittaako sana"vertainen" samaa kuin "yhtäläinen" ??


      • Järkinen?
        sivusta... kirjoitti:

        mikä/minkälainen on Jumalan muoto, mitä Jeesus ei katsonut (?) saaliikseen (?) olla vertainen(?)

        Toisekseen tarkoittaako sana"vertainen" samaa kuin "yhtäläinen" ??

        Ei kukaan voi sanoa kuin Pyhässä Hengessä: Jeesus Kristus on JHVH; "Hän on se, joka oli seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle (Moosekselle) Siinain vuorella" (5.Moos.5:31; Apt:7:38; 1.Kor.12:3.)


      • vierailija
        Eternal Baltasar kirjoitti:

        Me "Nasaretin lahkon" miehet näemme esittämäsi "historiallisen rekvisiitan lisäksi", että kyseessä on yksi ja sama Jumala, josta sanotaan myös; Saarisalon käännös:

        "Olkoon teillä näet se mieli, joka oli Kristuksella Jeesuksellakin, joka Jumalan muotoisena ollessaan ei katsonut saaliikseen olla Jumalan vertainen, vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon, tuli ihmisen kaltaiseksi ja havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.

        "Sen tähden onkin Jumala Hänet korkealle korottanut ja antanut Hänelle nimen, joka on kaikkia nimiä korkeampi, jotta kaikki polvet notkistuisivat Jeesuksen nimeen, sekä taivaallisten että maallisten ja maan alaisten olentojen ja jokaiken kieli tunnustaisi Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." (Ps.110:1; Jes.53:12; 45:23.Fil.2:5-11.)

        sen mitä JHWH sanoo ja sen tilanteen missä ja keille sanoo. Yhteydestään irrottamalla saa mistä vain mitä vain, mutta mitään arvoa sellaisilla selityksillä ei ole. Minulle JHWH on ennen Saarisaloa, oman järjetyksesi saat valita vapaasti.
        Kukaan ei VT:n mukaan saa polvistua kuin JHWH:n eteen ja nimeen, se on täysin selvää. Mikä "herra" voisi edes olla olemassa JHWH:n lisäksi, hänhän on ainoa Jumala -ei mikään eikä kukaan.
        "Nasaretilaisen lahkolla" tarkoit kai kristinuskoa, jonka jumala on Jeesus, josta tehdään puukuvia joiden edessä rukoillaan ynnä muuta.


      • bnmk
        Elena kirjoitti:

        Lainaan tekstiäsi:

        Kun tuolloin uskottiin, että Herran päivä, se suuri ja peljättävä oli lähellä, niinkuin Jeesus sanoi: " Ennenkuin tämä sukupolvi on mennyt, kaikki tapahtuu."

        ja jatkat näin:

        Jos ajatellaan, että nämä henkilöt todella olivat olemassa, heillekin tuli virhe tulkitessaan profetioita, koska mitään Herran päivää, suurta ja peljättävää ei tullut.
        Jeesuksen ennustukset tai tulkinnat eivät siis toteutuneet.


        Mitä tapahtui sukupolvi, noin 40 vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen?
        40 vuotta on Raamatussa tutkimuksen, koetuksen ja kurituksen luku. 40 vuotta kesti myös erämaavaellus.

        Jeesus haudattiin noin vuonna 30, ja vuonna 70 pyhä Jerusalemin kaupunki joutui suuren hävityksen kohteeksi, kuten temppelikin.
        Eikö tuo voinut olla "Herran päivä, suuri ja peljättävä"?

        UT kertoo miten Jeesus murehti etukäteen kaupungin kohtaloa, koska häntä, rauhan ruhtinasta, ei tahdottu uskoa eikä ottaa vastaan, ihmisten sydämiin.

        Jeesuksesta on erityyppistä kuvaa UT:ssa, nöyrä ja lähimmäisiään auttava, parantaja ja myös kärsivä palvelija, mutta tulevaisuudenkuva hänestä on voittaja ja hallitsija, joka myös tulee aikojen lopussa tuomitsemaan eläviä ja kuolleita oikeudenmukaisesti. Hän ei eläessään korottanut itseään, vaan palveli nöyrästi Jumalaansa, mutta hänet korotettiin ylösnousemuksensa jälkeen.

        jklö


      • jos te kuulette
        vierailija kirjoitti:

        sen mitä JHWH sanoo ja sen tilanteen missä ja keille sanoo. Yhteydestään irrottamalla saa mistä vain mitä vain, mutta mitään arvoa sellaisilla selityksillä ei ole. Minulle JHWH on ennen Saarisaloa, oman järjetyksesi saat valita vapaasti.
        Kukaan ei VT:n mukaan saa polvistua kuin JHWH:n eteen ja nimeen, se on täysin selvää. Mikä "herra" voisi edes olla olemassa JHWH:n lisäksi, hänhän on ainoa Jumala -ei mikään eikä kukaan.
        "Nasaretilaisen lahkolla" tarkoit kai kristinuskoa, jonka jumala on Jeesus, josta tehdään puukuvia joiden edessä rukoillaan ynnä muuta.

        äänensä, älkää kovettako sydämiänne, niin kuin katkeroituksessa', ketkä siis kuultuaan katkeroituivat? Eivätkö kaikki, jotka Mooseksen johtamina olivat lähteneet Egyptistä?
        Mutta keihin Hän oli vihastunut neljäkymmentä ajastaikaa? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joitten ruumiit kaatuivat erämaahan? Ja keille vannoi, etetivät pääse Hänen lepoonsa, jollei tottelemattomille? Niin näemme, etteivät epäuskon tähden voineet päästä siihen." (Hebr.3:15-19; Vrt.Psal.95:8-11.)


      • Eternal Baltasar
        vierailija kirjoitti:

        sen mitä JHWH sanoo ja sen tilanteen missä ja keille sanoo. Yhteydestään irrottamalla saa mistä vain mitä vain, mutta mitään arvoa sellaisilla selityksillä ei ole. Minulle JHWH on ennen Saarisaloa, oman järjetyksesi saat valita vapaasti.
        Kukaan ei VT:n mukaan saa polvistua kuin JHWH:n eteen ja nimeen, se on täysin selvää. Mikä "herra" voisi edes olla olemassa JHWH:n lisäksi, hänhän on ainoa Jumala -ei mikään eikä kukaan.
        "Nasaretilaisen lahkolla" tarkoit kai kristinuskoa, jonka jumala on Jeesus, josta tehdään puukuvia joiden edessä rukoillaan ynnä muuta.

        Yleistyksiä, ennakkoluuloja; vahinko, koska Elävä Usko on Kristuksen ylösnuosemus elämän osallisuutta: eikä minkäänlaisten "Nehustanien" kumartamista. Olen kirjoittanut aiheesta, näilläkin sivustolla esim. otsakkeen alla: Järkyttävää!!!Onko totta??? ja "Nehustan". Katso itse, kuulunko "taikakalujen palvojiin". Lisäksi: voitko osoitaa selaisen, selkeästi: "Nasaretilaisen lahkon" jäsenen, joka tekisi niin. Tarkoitan, Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen seuraajia: Alkaen apostoleista? Ps. Älä tarjoa ketään babyloinialisen sekauskonnon edustajaa, esimerkiksi Kristuksen seuraajista. Ps. Ylösnousseen, katoamattoman, kuoleman kukistaneen: Herran Henki se on, joka eläväksi tekee, ei "liha mitään hyödytä".


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> VT:ssa on ennustettu Israelin joutuvan päivien lopulla suuriin ahdistuksiin (Jaakobin ahdistus) omien syntiensä vuoksi. Kun luemme VT:ia, voimme todeta että mitä enemmän Israel rikkoi J-laansa vastaan, sitä ankarammin J-la heitä kansana rankaisi >On vain yksi riittävä syy, jolla voimme perustella tuon hirvittävän rangaistuksen, mikä Israelia kansana kohtasi v. 70 jKr. Nimittäin se, että he kansana syyllistyivät oman luvatun Messiaansa ristillenaulitemiseen vain vajaa sukupolvi ennen tuota vuotta 70 jKr. > Lisäksi on syytä mainita, että tämäKIN Yeshuan profetia toteutui, kuten kaikki muutkin Hänen profetiansa. > Päinvastoin, hän todella on olemassa ja hänestä on useita mainintoja myös VT:ssa: > Vaikkei juutalaisista sen paremmin kuin pakanoistakaan monikaan usko persoonallisen pahan olemassaoloon, niin se ei todista sitä, etteikö tuota sielunvihollista olisi olemassa! > Paratiisin käärme oli tässä esikuvana saatanasta ja saatana käytti käärmettä välikappaleenaan)

        -Jes.14:12-21 (Baabelin kuningas oli tässä vain salaovi kuvaukseen tulevaisuudessa lihaan tulevasta saatanasta)

        -Hes.28:12-19 (Tässä Tyyron kuningas oli salaovena kuvaukseen saatanasta, joka oli Kerubina Eedenin Paratiisissa ennen syntiinlankeemustaan)

        -Job 1:6-12 ja 2:1-6 (Tässä kerrotaan selvästi persoonasta nimeltä saatana, jonka J-la salli koetella Jobia, koska Hän tiesi Jobin kestävän kyseiset koetukset)
        -Olisi J-lan karkeaa syyttämistä sanoa, ettei saatanaa ole olemassakaan, vaan J-la itse on tuolla tavalla kohdellut vanhurskasta palvelijaansa Jobia!

        Toki J-la kykenee aina hallitsemaan myös luomaansa saatanaa, mutta saatanan tekemät veri- ja tuhotyöt menevät yksin saatanan omaan 'piikkiin' ja siksi hän saa ajallaan kantaa syntiensä rangaistuksen. > Job 40:20-28 ja 41:1-25. Ei tarvitse olla profeetta tai hengellinen tajutakseen, että todellisuudessa koko kuvauksen pääpainona on - ei krokodiili, vaan - saatana. > Vastaan: Ei ole tarvis kertoakaan, sillä Sakarja ennustaakin eri aikakautta, nimittäin Yeshuan toista tulemusta, jolloin Hän tulee Israelille Pelastavana Messiaana. Israel on siinä vaiheessa täystuhon partaalla ja toivottaa Messiaansa tervetulleeki sanoen: "Siunattu olkoon Hän, joka tulee Y-H-W-H:n nimeen!".... Miten Israel muutoin voisi tunnistaa Messiaansa, ellei näkemällä Hänessä Lunastajan kärsimiä merkkejä?

        Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9 > >> ....Miten Israel muutoin voisi tunnistaa Messiaansa, ellei näkemällä Hänessä Lunastajan kärsimiä merkkejä? > Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9 > VT:ia tutkii juuri näitten Messias- ennustusten valossa, niin sitä selvemmin Yeshua varmistuu OIKEAKSI Messiaaksi.

        Kyseisiä ennustuksia on noin 300, jotka ovat jo toteutuneet ja loput noin 500 - koskien Hänen paluutaan kansojen historian loppumetreillä - tulevat nekin aikanaa toteutumaan. > Toki J-la tiesi muistakin kansoista ja mantereista ja olihan Daavidissa Hänen Pyhä Henkensä! ..> 1. Daavidin virsi. Y-H-W-H sanoi minun Herralleni (Adon): "Istu minun oikealle
        puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".

        2. Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.

        3. Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon helmasta.

        4. Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".

        5. Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä."

        -Jakeessa 1 ei tarkoiteta kuningas Saulia, joka oli osan aikaa Daavidin 'herra', sillä Saulia ei korotettu Y-H-W-H:n oikealle puolelle, van Yeshua HaMashiach sinne korotettiin. Y-H-W-H ei korottele tyhjäntoimittajia oikealle puolelleen, vaan ainoastaan sen henkilön, joka on Hänen silmissään siihen ARVOLLINEN!

        Vastailen tässä aina sopiviin kohtiin käyttäen aina ISOJA KIRJAIMIA paitsi ihan lopussa... (Yritä saada selvää :)

        - - -

        >> VT:ssa on ennustettu Israelin joutuvan päivien lopulla suuriin ahdistuksiin (Jaakobin ahdistus) omien syntiensä vuoksi. Kun luemme VT:ia, voimme todeta että mitä enemmän Israel rikkoi J-laansa vastaan, sitä ankarammin J-la heitä kansana rankaisi > Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9 > VT:ia tutkii juuri näitten Messias- ennustusten valossa, niin sitä selvemmin Yeshua varmistuu OIKEAKSI Messiaaksi.

        Kyseisiä ennustuksia on noin 300, jotka ovat jo toteutuneet ja loput noin 500 - koskien Hänen paluutaan kansojen historian loppumetreillä - tulevat nekin aikanaa toteutumaan.


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        Vastailen tässä aina sopiviin kohtiin käyttäen aina ISOJA KIRJAIMIA paitsi ihan lopussa... (Yritä saada selvää :)

        - - -

        >> VT:ssa on ennustettu Israelin joutuvan päivien lopulla suuriin ahdistuksiin (Jaakobin ahdistus) omien syntiensä vuoksi. Kun luemme VT:ia, voimme todeta että mitä enemmän Israel rikkoi J-laansa vastaan, sitä ankarammin J-la heitä kansana rankaisi > Niin, Yeshua on juuri tuo Y-H-W-H, josta jo Jeremia ennusti noissa jakeissa Jer.14:8-9 > VT:ia tutkii juuri näitten Messias- ennustusten valossa, niin sitä selvemmin Yeshua varmistuu OIKEAKSI Messiaaksi.

        Kyseisiä ennustuksia on noin 300, jotka ovat jo toteutuneet ja loput noin 500 - koskien Hänen paluutaan kansojen historian loppumetreillä - tulevat nekin aikanaa toteutumaan.

        >> MOOSES ON ERI MIELTÄ (5.Ms.31:29)
        SAKARJA ON ERI MIELTÄ (Sak.14:1-2)
        SIKSI MINÄKIN OLEN ERI MIELTÄ KOSKA USKON Tanakh'iin.

        YESHUA OLI ERI MIELTÄ (Luuk.21:23)
        SIKSI MINÄKIN OLEN ERI MIELTÄ, KOSKA USKON YESHUAAN.


      • Eternal Baltasar kirjoitti:

        Se mitä puhut Jumalan mahdoliisuudesta antaa "suoraan synnit anteeksi", ilman uhria "pyhyyden vaatimusten täyttämiseksi", ei perustu minun mielestäni pyhiin kirjoituksiin, vaan omiin olettamuksiisi: Jumalan iankaiksen rakkauden luonteesta ei voi suoraan tehdä sellaista johtopäätöstä.

        Olet aivan oikeassa siinä että: Jumala on rakastanut meitä iankaikkisella rakkaudella, jo ennenkuin Hän antoi ainosyntyisen Poikansa, sovitukseksi; ja sen vihollisuuden poistamiseksi, jonka syntiinlankeemus oli aikaansaanut. Jumala antoi nimenomaan juuri siksi Poikansa, että Hän rakasti meitä. (Joh.3:16) Siis, jopa ennen "sovitusuhrin antoa", joka puolestaan avasi tien siunauksen osallisuuteen ja Hänen esteettömälle rakkaudelleen meitä kohtaan. Hän oli katsellut meitä "lunastettuina" ja "rakastettuina", jo ennen maailman perustamista: - "Hänessä" eli Kristuksessa/Messiaassa. ( Joh.17:22-26; Ef.1:3-10)

        ... juuri sinä kirjoituksillasi rajoitat J-lan kaikkivaltiutta eli suvereenisuutta. Kirjoituksistasi saan sen vaikutelman, että J-la olisi tilivelvollinen jollekin tai että joku voisi Häntä komennella jostakin syystä.

        Tämä ei pidä paikkaansa, sillä Hän ei ole tilivelvollinen kenellekään, eikä mikään luotu kykene eikä voi määräilemällä Häntä saada Häntä tottelemaan itseään.

        Raamatussa on olemassa mm. seuraavat maininnat oman käsitykseni tueksi:

        a) Job 23:13
        "Mutta hän (J-la) pysyy samana, kuka voi häntä estää? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee."

        b) Job 42:2
        "Minä tiedän, että sinä (J-la) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa."

        c) Ps.115:3
        "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

        d) Ps.135:6
        "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

        e) Jes.46:10
        "Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen."

        f) Dan.4:32
        "Kaikki maan asukkaat ovat tyhjänveroiset; ja hän tekee, niinkuin hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää hänen kätensä ja sanoo hänelle: 'Mitäs teet?'"

        g) Mark.10:27
        "Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se (ihmisten pelastaminen) on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista"."


        Viitaten erityisesti kohtaan f) alleviivaan edelleen, ettei ole hyödyllistä yrittää rajoittaa J-lan kaikkivaltiutta kahden Hänen luomansa luodun syntiinlankeemuksen vuoksi. Siitä Hän ei mitalia sinulle anna :)

        Ainut syy siihen, että J-la suunnitteli ja toteutti pelastussuunnitelmansa valittujen syntisten ihmisten pelastamiseksi oli Hänen rakkautensa meitä kohtaan. Me kaikki syntiinlankeemuksen seurauksena tyhmiksi ja saatanaa enemmän kuin J-laa ukoviksi tulleet J-lan valitut olimme täysin kykenemättömät uskomaan J-lan armoon ja hyvyyteen ilman tuota ääretöntä uhria, jonka J-la Pojassaan uhrasi.

        Tässä ei ole kyseessä minun puoleltani saivartelu, vaan olennaisen syyn esille tuominen: Ihmisen on ollut syntiinlankeemuksensa seurauksena pimenneen ymmärryksensä vuoksi mahdotonta uskoa J-lan rakkauteen ilman Yeshuan uhrautumista Golgatan ristillä syntiemme vuoksi.

        Lopetan tämän aiheen keskustelun nyt tähän ja toivotan sulle:


        Siunausta Yeshuassa!


      • Baltasar; 1.Tim.4:16
        Yakov kirjoitti:

        ... juuri sinä kirjoituksillasi rajoitat J-lan kaikkivaltiutta eli suvereenisuutta. Kirjoituksistasi saan sen vaikutelman, että J-la olisi tilivelvollinen jollekin tai että joku voisi Häntä komennella jostakin syystä.

        Tämä ei pidä paikkaansa, sillä Hän ei ole tilivelvollinen kenellekään, eikä mikään luotu kykene eikä voi määräilemällä Häntä saada Häntä tottelemaan itseään.

        Raamatussa on olemassa mm. seuraavat maininnat oman käsitykseni tueksi:

        a) Job 23:13
        "Mutta hän (J-la) pysyy samana, kuka voi häntä estää? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee."

        b) Job 42:2
        "Minä tiedän, että sinä (J-la) voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa."

        c) Ps.115:3
        "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

        d) Ps.135:6
        "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

        e) Jes.46:10
        "Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen."

        f) Dan.4:32
        "Kaikki maan asukkaat ovat tyhjänveroiset; ja hän tekee, niinkuin hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää hänen kätensä ja sanoo hänelle: 'Mitäs teet?'"

        g) Mark.10:27
        "Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se (ihmisten pelastaminen) on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista"."


        Viitaten erityisesti kohtaan f) alleviivaan edelleen, ettei ole hyödyllistä yrittää rajoittaa J-lan kaikkivaltiutta kahden Hänen luomansa luodun syntiinlankeemuksen vuoksi. Siitä Hän ei mitalia sinulle anna :)

        Ainut syy siihen, että J-la suunnitteli ja toteutti pelastussuunnitelmansa valittujen syntisten ihmisten pelastamiseksi oli Hänen rakkautensa meitä kohtaan. Me kaikki syntiinlankeemuksen seurauksena tyhmiksi ja saatanaa enemmän kuin J-laa ukoviksi tulleet J-lan valitut olimme täysin kykenemättömät uskomaan J-lan armoon ja hyvyyteen ilman tuota ääretöntä uhria, jonka J-la Pojassaan uhrasi.

        Tässä ei ole kyseessä minun puoleltani saivartelu, vaan olennaisen syyn esille tuominen: Ihmisen on ollut syntiinlankeemuksensa seurauksena pimenneen ymmärryksensä vuoksi mahdotonta uskoa J-lan rakkauteen ilman Yeshuan uhrautumista Golgatan ristillä syntiemme vuoksi.

        Lopetan tämän aiheen keskustelun nyt tähän ja toivotan sulle:


        Siunausta Yeshuassa!

        Apostoli Jaakob sanoo nöyrästi: "monessa kohden me kaikki hairahdumme"; ja siksihän myös: kaikki pitää myös koetella, ja tutkiskella. (Jaak.3:2)

        Olen samaa mieltä kanssasi Jumalan "suvereeniteetista", joka on itsesään loukaamaton asia. Mutta suhteessa syntiseen ihmiseen, Jumalan pyhyys vaati kuitenkin sovituksen ja "sopivan uhrin". Jeesus rukoili kolmasti: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön pois tämä malja". (Matt.26:39-44) Hän toisti kolme kertaa saman pyynnön Isälleen, väkevässä ja hartaassa rukouksessa, joka merkitsee sitä, että tämä vanhurskaan rukous on varmasti tullut kuuluksi, mutta kuten tiedämme "taivas oli silloin vaiti" MEIDÄN TÄHTEMME. Mutta katso: "Ihmisen Poika annettiin syntisten käsiin" (jae.45)

        Ilman "tätä maljaa ja tätä tietä" EI LANGENENNEN IHMISEN PELASTUMINEN olisi ollut MAHDOLLISTA.

        Katso myös, se tekstiyhteys Markuksen 10-luvussa, jossa Jeesukselta kysytään: Kuka sitten voi pelastua? Ilman Jumalan tekoa: ei yksikään ihminen voi pelastua; ja jopa kääntäen: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." (Joh.6:29) Ihmisen "palastaminen" synnin ja kuoleman alta on siis VAIN Jumalan teko, ja vain Hänelle mahdollinen. Tämä on aina syytä pitää aina nöyrästi mielessä, vaikka kuinka kipeetä tekisi: sydämessä. Yksikään ihminen ei pelasta veljeään, vaikka hän julistaisikin Ilosanomaa sanomaa pelastuksesta. Ihmisen tehtävä on julistaa, mutta Jumala on Hän, joka: "kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat ikäänkuin olisivat". (Room.4:17; Joh.3:21; Kol.3:3,4; Apt.4:12.)


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> MOOSES ON ERI MIELTÄ (5.Ms.31:29)
        SAKARJA ON ERI MIELTÄ (Sak.14:1-2)
        SIKSI MINÄKIN OLEN ERI MIELTÄ KOSKA USKON Tanakh'iin.

        YESHUA OLI ERI MIELTÄ (Luuk.21:23)
        SIKSI MINÄKIN OLEN ERI MIELTÄ, KOSKA USKON YESHUAAN.

        Vastailen ///...../// merkkien sisälle seuraavissa keskusteluissa:



        SINÄ:

        Kuten sanoin, tietenkin Jumala rankaisee kansaansa, kun nämä eivät ole totelleet, en ole kiistänykkään. Jumala on kautta historian rankaissut Valittua Kansaa naapureiden kustannuksella. ns Herran päiviä on ollut monia.
        Jesajassa Herran päivä oli kun Assyrialaiset hyökkäsi israelilaisten kimppuun. Sakarjassa Herran päivä oli kun Jerusalemiin hyökättiin ja kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen. Kuten kerroit,Jeesukselle Herran päivä oli Jerusalemin tuho v 70. So what's the deal?

        /// Yeshua ennusti myös tuota vuotta 70 jKr paljon myöhäisempää aikaa. Hän ennusti aikaa, jolloin 'taivasten voimia järkytetään' jopa niin paljon että 'ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa'. (Luuk.21:22-28). Tuossa jakeessa 27 Yeshua ennustaa toisen tulemuksensa kuningasten Kuninkaana. ///


        SINÄ:

        Läpi VT:n kirjoitusten pääajatus on ollut että Israel tulee kukoistamaan messiaanisena aikana samalla tavalla kuin se kuningasaikana oli ja valtaosa juutalaisista on asuttanut maan. Ja miten pakanakansoille käy tai tulee käymään tuona edeltävänä aikana?

        Sak 14:12,13
        "Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Yhwh rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
        13. Sinä päivänä on tuleva Yhwh`lta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan."


        Ja mitä Jerusalemille/kansalle käy?

        Sak 14:11
        ". He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa"

        Mitä muuta tuona messiaanisena aikana tapahtuu??
        Vastaus löytyy Sakarjan kirjan lopusta.
        Kaikki kansat uhraavat YHWH:lle ja palvovat tätä ainoana Jumalanaan.

        /// Ei ole viisasta kiirehtiä tapahtumien edelle, sillä ennen noita mainitsemiasi tapahtumia tulee Israelia kansana kohtaamaan vielä ns. 'Jaakobin ahdistus', joka on syvyydeltään sellainen, jollaista ei ole aiemmin ollut eikä vastedes tule! (Dan.12:1)
        Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta! Tästä myös Paavali mainitsee Room.9:27. Hän mainitsee myös, että kaikkina aikoina on olemassa israelialisista 'valittu jäännös'.///



        >> ET VOI ESITTÄÄ MUUTA YHTÄ PERUSTELTUA SYYTÄ NÄIN ANKARAAN ISRAELIA KOHDANNEESEEN KANSALLISEEN ONNETTOMUUTEEN. > TOKI VÄÄRIÄ MESSIAITA JA VÄÄRIÄ PROFEETTOJA ON NOUSSUT JA EDELLEEN TULEE NOUSEMAAN JA JUURI NIISTÄ YESHUA MEITÄ VAROITTIKIN! > ROOMALAISET TOTEUTTIVAT TIETÄMÄTTÄÄN YESHUAN JERUSALEMIN TUHOSTA PROFETOIMAN ENNUSTUKSEN. SAMOIN JUUDAS KAVALTAJANA TOTEUTTI TIETÄMÄTTÄÄN ERÄÄN SELVÄN MESSIAAN KAVALTAMISTA KOSKENEEN PROFETIAN IHAN YKSTYISKOHTIAAN MYÖTEN: (Sak.11:12-13) > JOSPA ENSIN RUKOILISIT: "ELÄVÄ ISRAELIN J-LA, JOS OLEN TODELLA EREHTYNYT POIKASI YESHUA MESSIAAN SUHTEEN, NIIN OSOITA ARMOSSASI MINULLE OIKEA TIE!"...

        ...SILLOIN VOISIN ENNUSTAA SULLE AIVAN ERILAISTA TULEVAISUUTTA (SIIS PAREMPAA, SUORASTAAN IHANAA, TIETENKIN!) KUIN MIKÄ SINUA NYT ODOTTAA... (Hymiöt eivät sovi tähän, sillä sanoma on haudanvakava!) > ONHAN SELVÄÄ, ETTEI J-LAN TAHTO OLLUT ESIVANHEMPIEMME LANKEAMINEN HIRVITTÄVINE SEURAUKSINEEN SATOIHIN SUKUPOLVIIN ASTI!

        SAATANA LANGETTI ESIVANHEMPAMME VASTOIN J-LAN TAHTOA JA JOS LUET TARKASTI ESIM. DANIELIN KIRJAA, NIIN HUOMAAT KANSOJEN ENKELIRUHTINAIDEN VASTUSTAVAN J-LAN HYVÄÄ SUUNNITELMAA ESIM. ISRAELIN KANSAN SUHTEEN. NUO ENKELIRUHTINAAT OVAT SAATANAN LANGETTAMIA JA HE OVAT ORJUUTETUT TOTTELEMAAN SAATANAA, JOKA ALATI PYRKII TEKEMÄÄN TYHJÄKSI J-LAN SUUNNITELMAT, MUTTA TULEE KERTA TOISENSA JÄLKEEN HÄVIÄMÄÄN JA LOPULTA HÄNET HEITETÄÄN HELVETTIIN, JONNE HÄN VIE MUKANAAN KAIKKI LANGETTAMANSA ENKELIT JA KAIKKI NE IHMISET, JOTKA EIVÄT HUOLI YESHUAA SIELUNSA VAPAUTTAJAKSI.

        SINÄ:

        Muutoinkin Saatanan esiintymiset ovat vain pilkahduksen omaisia, eli hyvin vähäpätöinen tyyppi. Jobin tarinakin on lainaus persialaisesta samanlaisesta kertomuksesta,joten
        se siitä.

        ///Jospa et nyt vähättelisi päävastustajaamme ja sielujen tuohoojaa, jonka oveluuden vuoksi reilusti suurin osa ihmisistä joutuu Tuomiopäivänä petettyinä helvettiin, ikuisiksi ajoiksi eroon J-lasta!///


        SILTI DANIEL KIRJOITTAA HÄNESTÄ, ETTÄ HÄN KYKENEE PYRSTÖLLÄÄN PUDOTTAMAAN OSAN TAIVAAN SOTAJOUKOSTA JA TÄHDISTÄ (ELI ENKELEISTÄ) ALAS MAAN PÄÄLLE JA TALLAAMAAN NIITÄ SÄÄDETYN AJAN JA VAIN VANHAIKÄINEN KYKENEE HÄNET LOPULTA TUOMITSEMAAN. SAMASTA PERSOONALLISESTA PAHASTA JOHANNES KIRJOITTAA ILMESTYSKIRJASSA MAINITEN, ETTÄ TÄMÄ KYKENEE SOTIMAAN MIIKAELIA VASTAAN JA HÄNELLÄ ON JOUKOISSAAN 1/3 TAIVAAN ENKELEISTÄ! SAATANAN TEOT OVAT JULKINÄHTÄVIÄ KANSOJEN HISTORIASSA: SAIRAUTTA, KIROUSTA, KIDUTUSTA, NÄLÄNHÄTÄÄ, VIHAA, SAASTAISUUTTA, TURMELUSTA, KUOLEMAA JNE....

        FUNKTIO ON SE, ETTÄ SAATANALLA ON OTE IHMISSIELUISTA, JOTKA HÄN KYKENEE VALHEEN AVULLA OMISTAMAAN. OTE ON SELLAINEN, ETTÄ VAIN IHMISEN OIKEA VALINTA VOI VAPAUTTAA YKSILÖIHMISEN SAATANAN KYNSISTÄ. IHMISEN TULEE VALITA J-LAN TAIVAASTA LÄHETTÄMÄN, IHMISEN AVUKSI ANTAMAN MESSIAAN: YESHUAN JA PYYTÄÄ TÄTÄ TULEMAAN SYDÄMEENSÄ SIELUNSA VALTIAAKSI. IHMISSIELUSSA EI VOI OLLA YHTÄ AIKAA KAHTA VALTIASTA, JOTEN SILLOIN SAATANA SAA HATKAT SIELTÄ, KUN YESHUA SAA SIELLÄ VALLAN. J-LAHAN LOI IHMISEN ALUSSA HYVÄKSI. JOS USKOT VAIN IHMISEN OLLEEN PAHA, NIIN KENELTÄ IHMINEN MIELESTÄSI OPPI TULLA PAHAKSI, JOS ET USKO SAATANAN OLEMASSAOLOON> JOHTUU SIITÄ, ETTET OLE USKONUT SAATANAN OLEMASSAOLOON. OLET SIIS ALIARVIOINUT SUURIMMAN VIHOLLISESI! VOI, VOI, MIKÄ MOKA! JOS MUISTAMME ALUSSA J-LAN (JOKA ON J-LA MONIKKOMUODOSSA: J-LAT) LUONEEN IHMISEN OMAKSI KUVAKSEEN JA KALTAISEKSEEN, NIIN MAININTA VAATII VÄHINTÄÄN KAKSI JUMALAA, MUTTEI HALLINTAVALLASSAAN SAMALLA TASOLLA OLEVAA. (1.Ms.1:26) > JOS KÄÄNNÄMME TARKASTI MESSIAANISEN JUUTALAISEN, DAVID.H.STERNIN KÄÄNTÄMÄSTÄ RAAMATUSTA NIMELTÄ "COMPLETE JEWISH BIBLE" JAKEEN FILIPP.2:11

        "JA JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN, ETTÄ YESHUA MESSIAS ON ADONAI - ISÄ J-LAN KUNNIAKSI"...

        ...NIIN KYSEESSÄ ON SELVÄ LINJANVETO, ETTÄ YESHUA ON SAMA PERSOONA KUIN JES.45:23 MAINITTU, ELI ISRAELIN JUMALA, EIKÄ TOISTA HÄNEN KALTAISTAAN OLE (JES.45:22).


      • JahJah_Blow_JoB(ei kirj.)
        Yakov kirjoitti:

        Vastailen ///...../// merkkien sisälle seuraavissa keskusteluissa:



        SINÄ:

        Kuten sanoin, tietenkin Jumala rankaisee kansaansa, kun nämä eivät ole totelleet, en ole kiistänykkään. Jumala on kautta historian rankaissut Valittua Kansaa naapureiden kustannuksella. ns Herran päiviä on ollut monia.
        Jesajassa Herran päivä oli kun Assyrialaiset hyökkäsi israelilaisten kimppuun. Sakarjassa Herran päivä oli kun Jerusalemiin hyökättiin ja kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen. Kuten kerroit,Jeesukselle Herran päivä oli Jerusalemin tuho v 70. So what's the deal?

        /// Yeshua ennusti myös tuota vuotta 70 jKr paljon myöhäisempää aikaa. Hän ennusti aikaa, jolloin 'taivasten voimia järkytetään' jopa niin paljon että 'ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa'. (Luuk.21:22-28). Tuossa jakeessa 27 Yeshua ennustaa toisen tulemuksensa kuningasten Kuninkaana. ///


        SINÄ:

        Läpi VT:n kirjoitusten pääajatus on ollut että Israel tulee kukoistamaan messiaanisena aikana samalla tavalla kuin se kuningasaikana oli ja valtaosa juutalaisista on asuttanut maan. Ja miten pakanakansoille käy tai tulee käymään tuona edeltävänä aikana?

        Sak 14:12,13
        "Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Yhwh rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
        13. Sinä päivänä on tuleva Yhwh`lta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan."


        Ja mitä Jerusalemille/kansalle käy?

        Sak 14:11
        ". He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa"

        Mitä muuta tuona messiaanisena aikana tapahtuu??
        Vastaus löytyy Sakarjan kirjan lopusta.
        Kaikki kansat uhraavat YHWH:lle ja palvovat tätä ainoana Jumalanaan.

        /// Ei ole viisasta kiirehtiä tapahtumien edelle, sillä ennen noita mainitsemiasi tapahtumia tulee Israelia kansana kohtaamaan vielä ns. 'Jaakobin ahdistus', joka on syvyydeltään sellainen, jollaista ei ole aiemmin ollut eikä vastedes tule! (Dan.12:1)
        Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta! Tästä myös Paavali mainitsee Room.9:27. Hän mainitsee myös, että kaikkina aikoina on olemassa israelialisista 'valittu jäännös'.///



        >> ET VOI ESITTÄÄ MUUTA YHTÄ PERUSTELTUA SYYTÄ NÄIN ANKARAAN ISRAELIA KOHDANNEESEEN KANSALLISEEN ONNETTOMUUTEEN. > TOKI VÄÄRIÄ MESSIAITA JA VÄÄRIÄ PROFEETTOJA ON NOUSSUT JA EDELLEEN TULEE NOUSEMAAN JA JUURI NIISTÄ YESHUA MEITÄ VAROITTIKIN! > ROOMALAISET TOTEUTTIVAT TIETÄMÄTTÄÄN YESHUAN JERUSALEMIN TUHOSTA PROFETOIMAN ENNUSTUKSEN. SAMOIN JUUDAS KAVALTAJANA TOTEUTTI TIETÄMÄTTÄÄN ERÄÄN SELVÄN MESSIAAN KAVALTAMISTA KOSKENEEN PROFETIAN IHAN YKSTYISKOHTIAAN MYÖTEN: (Sak.11:12-13) > JOSPA ENSIN RUKOILISIT: "ELÄVÄ ISRAELIN J-LA, JOS OLEN TODELLA EREHTYNYT POIKASI YESHUA MESSIAAN SUHTEEN, NIIN OSOITA ARMOSSASI MINULLE OIKEA TIE!"...

        ...SILLOIN VOISIN ENNUSTAA SULLE AIVAN ERILAISTA TULEVAISUUTTA (SIIS PAREMPAA, SUORASTAAN IHANAA, TIETENKIN!) KUIN MIKÄ SINUA NYT ODOTTAA... (Hymiöt eivät sovi tähän, sillä sanoma on haudanvakava!) > ONHAN SELVÄÄ, ETTEI J-LAN TAHTO OLLUT ESIVANHEMPIEMME LANKEAMINEN HIRVITTÄVINE SEURAUKSINEEN SATOIHIN SUKUPOLVIIN ASTI!

        SAATANA LANGETTI ESIVANHEMPAMME VASTOIN J-LAN TAHTOA JA JOS LUET TARKASTI ESIM. DANIELIN KIRJAA, NIIN HUOMAAT KANSOJEN ENKELIRUHTINAIDEN VASTUSTAVAN J-LAN HYVÄÄ SUUNNITELMAA ESIM. ISRAELIN KANSAN SUHTEEN. NUO ENKELIRUHTINAAT OVAT SAATANAN LANGETTAMIA JA HE OVAT ORJUUTETUT TOTTELEMAAN SAATANAA, JOKA ALATI PYRKII TEKEMÄÄN TYHJÄKSI J-LAN SUUNNITELMAT, MUTTA TULEE KERTA TOISENSA JÄLKEEN HÄVIÄMÄÄN JA LOPULTA HÄNET HEITETÄÄN HELVETTIIN, JONNE HÄN VIE MUKANAAN KAIKKI LANGETTAMANSA ENKELIT JA KAIKKI NE IHMISET, JOTKA EIVÄT HUOLI YESHUAA SIELUNSA VAPAUTTAJAKSI.

        SINÄ:

        Muutoinkin Saatanan esiintymiset ovat vain pilkahduksen omaisia, eli hyvin vähäpätöinen tyyppi. Jobin tarinakin on lainaus persialaisesta samanlaisesta kertomuksesta,joten
        se siitä.

        ///Jospa et nyt vähättelisi päävastustajaamme ja sielujen tuohoojaa, jonka oveluuden vuoksi reilusti suurin osa ihmisistä joutuu Tuomiopäivänä petettyinä helvettiin, ikuisiksi ajoiksi eroon J-lasta!///


        SILTI DANIEL KIRJOITTAA HÄNESTÄ, ETTÄ HÄN KYKENEE PYRSTÖLLÄÄN PUDOTTAMAAN OSAN TAIVAAN SOTAJOUKOSTA JA TÄHDISTÄ (ELI ENKELEISTÄ) ALAS MAAN PÄÄLLE JA TALLAAMAAN NIITÄ SÄÄDETYN AJAN JA VAIN VANHAIKÄINEN KYKENEE HÄNET LOPULTA TUOMITSEMAAN. SAMASTA PERSOONALLISESTA PAHASTA JOHANNES KIRJOITTAA ILMESTYSKIRJASSA MAINITEN, ETTÄ TÄMÄ KYKENEE SOTIMAAN MIIKAELIA VASTAAN JA HÄNELLÄ ON JOUKOISSAAN 1/3 TAIVAAN ENKELEISTÄ! SAATANAN TEOT OVAT JULKINÄHTÄVIÄ KANSOJEN HISTORIASSA: SAIRAUTTA, KIROUSTA, KIDUTUSTA, NÄLÄNHÄTÄÄ, VIHAA, SAASTAISUUTTA, TURMELUSTA, KUOLEMAA JNE....

        FUNKTIO ON SE, ETTÄ SAATANALLA ON OTE IHMISSIELUISTA, JOTKA HÄN KYKENEE VALHEEN AVULLA OMISTAMAAN. OTE ON SELLAINEN, ETTÄ VAIN IHMISEN OIKEA VALINTA VOI VAPAUTTAA YKSILÖIHMISEN SAATANAN KYNSISTÄ. IHMISEN TULEE VALITA J-LAN TAIVAASTA LÄHETTÄMÄN, IHMISEN AVUKSI ANTAMAN MESSIAAN: YESHUAN JA PYYTÄÄ TÄTÄ TULEMAAN SYDÄMEENSÄ SIELUNSA VALTIAAKSI. IHMISSIELUSSA EI VOI OLLA YHTÄ AIKAA KAHTA VALTIASTA, JOTEN SILLOIN SAATANA SAA HATKAT SIELTÄ, KUN YESHUA SAA SIELLÄ VALLAN. J-LAHAN LOI IHMISEN ALUSSA HYVÄKSI. JOS USKOT VAIN IHMISEN OLLEEN PAHA, NIIN KENELTÄ IHMINEN MIELESTÄSI OPPI TULLA PAHAKSI, JOS ET USKO SAATANAN OLEMASSAOLOON> JOHTUU SIITÄ, ETTET OLE USKONUT SAATANAN OLEMASSAOLOON. OLET SIIS ALIARVIOINUT SUURIMMAN VIHOLLISESI! VOI, VOI, MIKÄ MOKA! JOS MUISTAMME ALUSSA J-LAN (JOKA ON J-LA MONIKKOMUODOSSA: J-LAT) LUONEEN IHMISEN OMAKSI KUVAKSEEN JA KALTAISEKSEEN, NIIN MAININTA VAATII VÄHINTÄÄN KAKSI JUMALAA, MUTTEI HALLINTAVALLASSAAN SAMALLA TASOLLA OLEVAA. (1.Ms.1:26) > JOS KÄÄNNÄMME TARKASTI MESSIAANISEN JUUTALAISEN, DAVID.H.STERNIN KÄÄNTÄMÄSTÄ RAAMATUSTA NIMELTÄ "COMPLETE JEWISH BIBLE" JAKEEN FILIPP.2:11

        "JA JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN, ETTÄ YESHUA MESSIAS ON ADONAI - ISÄ J-LAN KUNNIAKSI"...

        ...NIIN KYSEESSÄ ON SELVÄ LINJANVETO, ETTÄ YESHUA ON SAMA PERSOONA KUIN JES.45:23 MAINITTU, ELI ISRAELIN JUMALA, EIKÄ TOISTA HÄNEN KALTAISTAAN OLE (JES.45:22).

        >> Yeshua ennusti myös tuota vuotta 70 jKr paljon myöhäisempää aikaa. Hän ennusti aikaa, jolloin 'taivasten voimia järkytetään' jopa niin paljon että 'ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa'. (Luuk.21:22-28). Tuossa jakeessa 27 Yeshua ennustaa toisen tulemuksensa kuningasten Kuninkaana. /// >Ei ole viisasta kiirehtiä tapahtumien edelle, sillä ennen noita mainitsemiasi tapahtumia tulee Israelia kansana kohtaamaan vielä ns. 'Jaakobin ahdistus', joka on syvyydeltään sellainen, jollaista ei ole aiemmin ollut eikä vastedes tule! (Dan.12:1)
        Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta! Tästä myös Paavali mainitsee Room.9:27. Hän mainitsee myös, että kaikkina aikoina on olemassa israelialisista 'valittu jäännös'./// Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta> Vastauksesi ei tyydytä, sillä onhan yli 1800 vuotta kestänyt maastakarkoitus aivan eri suuruusluokkaa kuin Baabelin pakkosiirtolaisuus 70 vuodeksi. Ottaen lisäksi huomioon sen, että enin osa Israelialisista on yhä diasporassa!/// > Juuri siksi J-la kyllästyi Israeliin, koska he alati vaativat J-lalta tunnustekoja ja ihmeitä suostuakseen uskomaan asioita, jotka jo itsessään ovat tosia ja sellaisiaan vastaanotettavia! Yeshua lupasi Isralille vain 'Joonan merkin'. Paavali onkin osuvasti kirjoittanut: (1.Kor.1:21-24) /// Ei sovi sitten ollenkaan! Yeshua puhui ainoastaan Israelin J-lan nimissä kaiken mitä puhui ja Hänen kaikki ennustuksensa ovat toteutuneet, mukaanlukien se, etttä Hänen piti Messiaana kärsiä paljon juutalaisten ylipappien taholta, tulla pahoinpidellyksi, ristillenaulituksi ja noustava kuolleista kolmantena päivänä!/// <


        Puhuiko Israelin Jumalan nimissä..siitä ei ole varmuutta koska Jumalan nimeä ei ole UT:ssa mainittu.



        >> /// Tottakai kuoli, sillä kärsivän Messiaan olikin pakko kuolla voidakseen kukistaa kuoleman vallan oman kuolemansa kautta ja siten lunastaa muutoin kadotukseen menossa olevat ihmissielut! Yeshua ei jäänyt hautaan, vaan nousi kuolleista! /// > /// Israel kansana hylkäsi OIKEAN Messiaansa ja sen seurauksena Israel tuli kansana hyljätyksi noin 2000 vuodeksi! Kuitenkin Paavalin mukaan niin, että heistä tänäkin aikana pelastuu pieni valittu jäännös kustakin sukupolvesta, vaikkakin tämä 2000 vuotta on pakanakansoille eroitettua evankeliumin julistuksen ja pelastukseen sisälletulon aikaa.
        - Mitä erityistä pahaa SINÄ olet löytänyt Yeshuan opetuksista ja teoista, joiden perusteella Häntä olisi pitänyt kiduttaa ja lopulta ristillenaulita?///> ///Olen hyvin tietoinen, että kyseinen viittaus UT:ssa on jostain syystä VT:n Kirjoitukseen, jota ei ole NYKY-Raamatussa mainittu. Ilmeisesti jotkut ovat poistaneet ko. kohdan Jeremian kirjoituksista, koska se on ollut niin selvä viittaus Yeshuan Messiaanisuuteen ;) Kuitenkaan kyseiset väärentäjät eivät ole huomanneet sitä, että ennustus löytyy myös Sakarjan Kirjoituksista, minkä itsekin totesit.
        - Mielestäni on täysin perusteetonta väittää, etteikö Sakarjan profetia tässä kohden olisi toteutunut KIRJAIMELLISESTI Yeshuaa kavallettaessa!/// > ///Onhan J-lalla muitakin poikia ja tyttäriäkin, mutta Yeshua on Poikana aivan ainutlaatuinen siksi, että Hänen alkuperänsä on ikuisuudesta ennenkuin mitään oli luotu. (Miika 5:1)

        "Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."/// > ///Jospa et nyt vähättelisi päävastustajaamme ja sielujen tuohoojaa, jonka oveluuden vuoksi reilusti suurin osa ihmisistä joutuu Tuomiopäivänä petettyinä helvettiin, ikuisiksi ajoiksi eroon J-lasta!/// >/// On tullut luettua kaikki Apogryfikirjat useampaan kertaan. Ne eivät kiellä missään kohden sitä totuutta, että Danielin kirja sisältää aimo annoksen vielä toteutumattomia ennustuksia lopunajoista, jotka tuolloin olivat 'kaukaista aikaa varten'. Yeshua viittaa Danielin ennustukseen 'hävityksen kauhistuksesta', joka edelleen odottaa toteutumistaan. Sen aika ei ole kaukana!/// J-la ei luonut ihmistä täydelliseksi. Jos olisi luonut, niin ihminen ei olisi koskaan langennut. Ei ole mitään perusteita väittää, että ihminen täydellisenä olisi valinnut kielletyn puun hedelmän hankkien siten itselleen ja jälkeläisilleen orjan aseman synninharjoittajana, jonka seurauksena ovat mittaamattomat kärsimykset ja lopulta kuolema!/// >1 moos 1:31... - Minä en löydä tuosta jakeesta lainkaan sellaista, mikä tukisi olettamustasi, että J-la olisi luonut alussa ihmisen edes vähäisimmmässä määrin pahaksi ;)/// > Siis jos kantavanhempamme EIVÄT olisi syöneet kielletyn puun hedelmää, niin he eivät koskaan olisi kuolleet, ei myöskään kukaan meistä, heidän jälkeläisistään. Siksi alkuperäinen osa, jonka J-la suunnitteli meille ihmisille, oli saada elää ikuisesti Hänen yhteydessään, mutta se menetettiin syntiinlankeemuksessa. Kuitenkin J-la tarjoaa meille UUTTA mahdollisuutta sen saamiseksi uskomalla Hänen Poikaansa Yeshuaan.///


      • Baltasar
        JahJah_Blow_JoB(ei kirj.) kirjoitti:

        >> Yeshua ennusti myös tuota vuotta 70 jKr paljon myöhäisempää aikaa. Hän ennusti aikaa, jolloin 'taivasten voimia järkytetään' jopa niin paljon että 'ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa'. (Luuk.21:22-28). Tuossa jakeessa 27 Yeshua ennustaa toisen tulemuksensa kuningasten Kuninkaana. /// >Ei ole viisasta kiirehtiä tapahtumien edelle, sillä ennen noita mainitsemiasi tapahtumia tulee Israelia kansana kohtaamaan vielä ns. 'Jaakobin ahdistus', joka on syvyydeltään sellainen, jollaista ei ole aiemmin ollut eikä vastedes tule! (Dan.12:1)
        Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta! Tästä myös Paavali mainitsee Room.9:27. Hän mainitsee myös, että kaikkina aikoina on olemassa israelialisista 'valittu jäännös'./// Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta> Vastauksesi ei tyydytä, sillä onhan yli 1800 vuotta kestänyt maastakarkoitus aivan eri suuruusluokkaa kuin Baabelin pakkosiirtolaisuus 70 vuodeksi. Ottaen lisäksi huomioon sen, että enin osa Israelialisista on yhä diasporassa!/// > Juuri siksi J-la kyllästyi Israeliin, koska he alati vaativat J-lalta tunnustekoja ja ihmeitä suostuakseen uskomaan asioita, jotka jo itsessään ovat tosia ja sellaisiaan vastaanotettavia! Yeshua lupasi Isralille vain 'Joonan merkin'. Paavali onkin osuvasti kirjoittanut: (1.Kor.1:21-24) /// Ei sovi sitten ollenkaan! Yeshua puhui ainoastaan Israelin J-lan nimissä kaiken mitä puhui ja Hänen kaikki ennustuksensa ovat toteutuneet, mukaanlukien se, etttä Hänen piti Messiaana kärsiä paljon juutalaisten ylipappien taholta, tulla pahoinpidellyksi, ristillenaulituksi ja noustava kuolleista kolmantena päivänä!/// <


        Puhuiko Israelin Jumalan nimissä..siitä ei ole varmuutta koska Jumalan nimeä ei ole UT:ssa mainittu.



        >> /// Tottakai kuoli, sillä kärsivän Messiaan olikin pakko kuolla voidakseen kukistaa kuoleman vallan oman kuolemansa kautta ja siten lunastaa muutoin kadotukseen menossa olevat ihmissielut! Yeshua ei jäänyt hautaan, vaan nousi kuolleista! /// > /// Israel kansana hylkäsi OIKEAN Messiaansa ja sen seurauksena Israel tuli kansana hyljätyksi noin 2000 vuodeksi! Kuitenkin Paavalin mukaan niin, että heistä tänäkin aikana pelastuu pieni valittu jäännös kustakin sukupolvesta, vaikkakin tämä 2000 vuotta on pakanakansoille eroitettua evankeliumin julistuksen ja pelastukseen sisälletulon aikaa.
        - Mitä erityistä pahaa SINÄ olet löytänyt Yeshuan opetuksista ja teoista, joiden perusteella Häntä olisi pitänyt kiduttaa ja lopulta ristillenaulita?///> ///Olen hyvin tietoinen, että kyseinen viittaus UT:ssa on jostain syystä VT:n Kirjoitukseen, jota ei ole NYKY-Raamatussa mainittu. Ilmeisesti jotkut ovat poistaneet ko. kohdan Jeremian kirjoituksista, koska se on ollut niin selvä viittaus Yeshuan Messiaanisuuteen ;) Kuitenkaan kyseiset väärentäjät eivät ole huomanneet sitä, että ennustus löytyy myös Sakarjan Kirjoituksista, minkä itsekin totesit.
        - Mielestäni on täysin perusteetonta väittää, etteikö Sakarjan profetia tässä kohden olisi toteutunut KIRJAIMELLISESTI Yeshuaa kavallettaessa!/// > ///Onhan J-lalla muitakin poikia ja tyttäriäkin, mutta Yeshua on Poikana aivan ainutlaatuinen siksi, että Hänen alkuperänsä on ikuisuudesta ennenkuin mitään oli luotu. (Miika 5:1)

        "Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."/// > ///Jospa et nyt vähättelisi päävastustajaamme ja sielujen tuohoojaa, jonka oveluuden vuoksi reilusti suurin osa ihmisistä joutuu Tuomiopäivänä petettyinä helvettiin, ikuisiksi ajoiksi eroon J-lasta!/// >/// On tullut luettua kaikki Apogryfikirjat useampaan kertaan. Ne eivät kiellä missään kohden sitä totuutta, että Danielin kirja sisältää aimo annoksen vielä toteutumattomia ennustuksia lopunajoista, jotka tuolloin olivat 'kaukaista aikaa varten'. Yeshua viittaa Danielin ennustukseen 'hävityksen kauhistuksesta', joka edelleen odottaa toteutumistaan. Sen aika ei ole kaukana!/// J-la ei luonut ihmistä täydelliseksi. Jos olisi luonut, niin ihminen ei olisi koskaan langennut. Ei ole mitään perusteita väittää, että ihminen täydellisenä olisi valinnut kielletyn puun hedelmän hankkien siten itselleen ja jälkeläisilleen orjan aseman synninharjoittajana, jonka seurauksena ovat mittaamattomat kärsimykset ja lopulta kuolema!/// >1 moos 1:31... - Minä en löydä tuosta jakeesta lainkaan sellaista, mikä tukisi olettamustasi, että J-la olisi luonut alussa ihmisen edes vähäisimmmässä määrin pahaksi ;)/// > Siis jos kantavanhempamme EIVÄT olisi syöneet kielletyn puun hedelmää, niin he eivät koskaan olisi kuolleet, ei myöskään kukaan meistä, heidän jälkeläisistään. Siksi alkuperäinen osa, jonka J-la suunnitteli meille ihmisille, oli saada elää ikuisesti Hänen yhteydessään, mutta se menetettiin syntiinlankeemuksessa. Kuitenkin J-la tarjoaa meille UUTTA mahdollisuutta sen saamiseksi uskomalla Hänen Poikaansa Yeshuaan.///

        Muista varoitus: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa" ja vielä: "Herra (Jeesus) tuntaa viisaten ajatukset, Hän tietää ne turhiksi". (Sinä Paavalia viisaampi? 1.Kor.3:19,20.)


      • JJBJ
        Baltasar kirjoitti:

        Muista varoitus: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa" ja vielä: "Herra (Jeesus) tuntaa viisaten ajatukset, Hän tietää ne turhiksi". (Sinä Paavalia viisaampi? 1.Kor.3:19,20.)

        Pakanat ovat viisaita omissa ajatuksissaan ja tulkinnoissaan,kuten Paavali. En edes pyri ajattelemaan kuin Paavali koska se eriävä omastani.

        Sanal 10:13
        " Ymmärtäväisen huulilta löytyy viisaus, mutta joka on mieltä vailla, sille vitsa selkään! "


      • Baltasar
        JJBJ kirjoitti:

        Pakanat ovat viisaita omissa ajatuksissaan ja tulkinnoissaan,kuten Paavali. En edes pyri ajattelemaan kuin Paavali koska se eriävä omastani.

        Sanal 10:13
        " Ymmärtäväisen huulilta löytyy viisaus, mutta joka on mieltä vailla, sille vitsa selkään! "

        "Missä on paljon (selittäviä) sanoja, siinä ei syntiä puutu;" (Snl.10:19) Ja näet miehen, viisaan omissa silmissään: - eikös se ole niin, että enemmän on toivoa tyhmästä kuin hänestä. Tymyyttä näet voi koettaa "korjata"; mutta viisas omissa silmissään: "on itsensä luoksepääsemätön vanki".


      • näet
        JJBJ kirjoitti:

        Pakanat ovat viisaita omissa ajatuksissaan ja tulkinnoissaan,kuten Paavali. En edes pyri ajattelemaan kuin Paavali koska se eriävä omastani.

        Sanal 10:13
        " Ymmärtäväisen huulilta löytyy viisaus, mutta joka on mieltä vailla, sille vitsa selkään! "

        Ei Jeesuksen ollut tarkoituskaan tulla yhtäaikaa Mooseksen lupaamana profeettana, jota tuli kuunnella, että Messiaana.
        Ja sama on tilanne Jesajassa kerrotussa Herran palvelijallakin.
        Miksi yhdistät nämä kaksi virkaa keskenään?
        Profeetat eivät puhu kahteen kertaan tulevasta Messisaasta, vaan kun Jeesus tulee Messiiaana on hän sitä ennen ollyt hyljätty profeetta.
        Muutenhan profeettojen ennustukset eivät kävisi yksiin!
        Sama asiahan tulee Psalmistakin esille;Psalmit:
        110:1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."

        Jumala sanoo näin:""Istu minun oikealle puolelleni, KUNNES minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"

        Ja samasta sanoo Paavali näin;Hebrealaiskirje:
        2:8 asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.

        Eikä kaikki ole vieläkään asetettu valmiiksi, joten Jeesus on yhä odottamassa Jumalan täyttävän tuon lupauksen valmiiksi Jeesuksen opetusten mukaiseen valmiuteen.Markuksen evankeliumi:
        8:38 Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."

        Kristinuskon sanoma on ihan selkeää ja loogista kun se odottaa vielä Jeesuksen tulemista Messiaana
        ihan VTn opetusten mukaisesti.
        Ei pidä kuunnella kaikkia kristinuskon oppeja sekoitellen niitä keskenään.
        RIITTÄÄ, kun pitäytyy vain siinä, mikä Raamattuun on kirjoitettu myös apostolien kautta; mutta myöhempiin suhtautuen kriittisemmin!
        Sillä vikaa on, kun sitä löytyy, juuri myöhemmissä kirkkojen opetuksissa.
        Näytät viljelevän juuri noita myöhempiä tulkintoja, ja erityisesti niitä, joilla on Raamatun kanssa ristiriitaiset merkitykset.
        Kyllä kirkkokuntien opetuksia valikoiden saadaan kumottua vaikka mikä asia, myös juutalaisuus siinä mukana.


      • JahJah_Blow_JoB(ei kirj.) kirjoitti:

        >> Yeshua ennusti myös tuota vuotta 70 jKr paljon myöhäisempää aikaa. Hän ennusti aikaa, jolloin 'taivasten voimia järkytetään' jopa niin paljon että 'ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa'. (Luuk.21:22-28). Tuossa jakeessa 27 Yeshua ennustaa toisen tulemuksensa kuningasten Kuninkaana. /// >Ei ole viisasta kiirehtiä tapahtumien edelle, sillä ennen noita mainitsemiasi tapahtumia tulee Israelia kansana kohtaamaan vielä ns. 'Jaakobin ahdistus', joka on syvyydeltään sellainen, jollaista ei ole aiemmin ollut eikä vastedes tule! (Dan.12:1)
        Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta! Tästä myös Paavali mainitsee Room.9:27. Hän mainitsee myös, että kaikkina aikoina on olemassa israelialisista 'valittu jäännös'./// Toki J-la pelastaa Israelista valitun jäännöksen, josta myös Sakarja kirjoittaa (Sak.13:8-9). Kyseessä on kuitenkin vain osa yhdestä eloonjääneestä kolmasosasta> Vastauksesi ei tyydytä, sillä onhan yli 1800 vuotta kestänyt maastakarkoitus aivan eri suuruusluokkaa kuin Baabelin pakkosiirtolaisuus 70 vuodeksi. Ottaen lisäksi huomioon sen, että enin osa Israelialisista on yhä diasporassa!/// > Juuri siksi J-la kyllästyi Israeliin, koska he alati vaativat J-lalta tunnustekoja ja ihmeitä suostuakseen uskomaan asioita, jotka jo itsessään ovat tosia ja sellaisiaan vastaanotettavia! Yeshua lupasi Isralille vain 'Joonan merkin'. Paavali onkin osuvasti kirjoittanut: (1.Kor.1:21-24) /// Ei sovi sitten ollenkaan! Yeshua puhui ainoastaan Israelin J-lan nimissä kaiken mitä puhui ja Hänen kaikki ennustuksensa ovat toteutuneet, mukaanlukien se, etttä Hänen piti Messiaana kärsiä paljon juutalaisten ylipappien taholta, tulla pahoinpidellyksi, ristillenaulituksi ja noustava kuolleista kolmantena päivänä!/// <


        Puhuiko Israelin Jumalan nimissä..siitä ei ole varmuutta koska Jumalan nimeä ei ole UT:ssa mainittu.



        >> /// Tottakai kuoli, sillä kärsivän Messiaan olikin pakko kuolla voidakseen kukistaa kuoleman vallan oman kuolemansa kautta ja siten lunastaa muutoin kadotukseen menossa olevat ihmissielut! Yeshua ei jäänyt hautaan, vaan nousi kuolleista! /// > /// Israel kansana hylkäsi OIKEAN Messiaansa ja sen seurauksena Israel tuli kansana hyljätyksi noin 2000 vuodeksi! Kuitenkin Paavalin mukaan niin, että heistä tänäkin aikana pelastuu pieni valittu jäännös kustakin sukupolvesta, vaikkakin tämä 2000 vuotta on pakanakansoille eroitettua evankeliumin julistuksen ja pelastukseen sisälletulon aikaa.
        - Mitä erityistä pahaa SINÄ olet löytänyt Yeshuan opetuksista ja teoista, joiden perusteella Häntä olisi pitänyt kiduttaa ja lopulta ristillenaulita?///> ///Olen hyvin tietoinen, että kyseinen viittaus UT:ssa on jostain syystä VT:n Kirjoitukseen, jota ei ole NYKY-Raamatussa mainittu. Ilmeisesti jotkut ovat poistaneet ko. kohdan Jeremian kirjoituksista, koska se on ollut niin selvä viittaus Yeshuan Messiaanisuuteen ;) Kuitenkaan kyseiset väärentäjät eivät ole huomanneet sitä, että ennustus löytyy myös Sakarjan Kirjoituksista, minkä itsekin totesit.
        - Mielestäni on täysin perusteetonta väittää, etteikö Sakarjan profetia tässä kohden olisi toteutunut KIRJAIMELLISESTI Yeshuaa kavallettaessa!/// > ///Onhan J-lalla muitakin poikia ja tyttäriäkin, mutta Yeshua on Poikana aivan ainutlaatuinen siksi, että Hänen alkuperänsä on ikuisuudesta ennenkuin mitään oli luotu. (Miika 5:1)

        "Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."/// > ///Jospa et nyt vähättelisi päävastustajaamme ja sielujen tuohoojaa, jonka oveluuden vuoksi reilusti suurin osa ihmisistä joutuu Tuomiopäivänä petettyinä helvettiin, ikuisiksi ajoiksi eroon J-lasta!/// >/// On tullut luettua kaikki Apogryfikirjat useampaan kertaan. Ne eivät kiellä missään kohden sitä totuutta, että Danielin kirja sisältää aimo annoksen vielä toteutumattomia ennustuksia lopunajoista, jotka tuolloin olivat 'kaukaista aikaa varten'. Yeshua viittaa Danielin ennustukseen 'hävityksen kauhistuksesta', joka edelleen odottaa toteutumistaan. Sen aika ei ole kaukana!/// J-la ei luonut ihmistä täydelliseksi. Jos olisi luonut, niin ihminen ei olisi koskaan langennut. Ei ole mitään perusteita väittää, että ihminen täydellisenä olisi valinnut kielletyn puun hedelmän hankkien siten itselleen ja jälkeläisilleen orjan aseman synninharjoittajana, jonka seurauksena ovat mittaamattomat kärsimykset ja lopulta kuolema!/// >1 moos 1:31... - Minä en löydä tuosta jakeesta lainkaan sellaista, mikä tukisi olettamustasi, että J-la olisi luonut alussa ihmisen edes vähäisimmmässä määrin pahaksi ;)/// > Siis jos kantavanhempamme EIVÄT olisi syöneet kielletyn puun hedelmää, niin he eivät koskaan olisi kuolleet, ei myöskään kukaan meistä, heidän jälkeläisistään. Siksi alkuperäinen osa, jonka J-la suunnitteli meille ihmisille, oli saada elää ikuisesti Hänen yhteydessään, mutta se menetettiin syntiinlankeemuksessa. Kuitenkin J-la tarjoaa meille UUTTA mahdollisuutta sen saamiseksi uskomalla Hänen Poikaansa Yeshuaan.///

        Huomaan, että keskustelumme on venynyt aivan liian pitkäksi. Siksi otan esille vain kolme oleellisinta kohtaa siitä:

        - - -

        A) Yeshuan ennustukset Israelia kansana kohtaavista tuomioista siksi, että he eivät (Yeshuan sanoja lainatakseni) kansana "etsikkoaikaansa tunteneet". Tästä Jerusalemia kohdannut tuomio oli vertauskuvallinen. Luemme kohdan Luuk.19:41-44 (eritoten jae 44)

        "41. Ja kun hän tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, itki hän sitä

        42. ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.

        43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;

        44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet ETSIKKOAIKAASI tuntenut."


        SINÄ:

        Jeesuksen kohdentama "tämä sukupolvi" tarkoitti Jeesuksen aika tai hieman senjälkeen elänyttä sukupolvea, ei mitään tuhansien vuosien jälkeen tai mitään "viimeistä sukupolvea" koska sellaista ei edes Jeesus sanoissaan määritellyt. Aivan kuin Jeesus,samoin Paavali,odottivat hyvinkin pikaista maailmanloppua. Paavalin jälkeiset seuraajat huomasivat että kun mitään ei tapahtunut,piti keksiä jokin selitys, miksi Jeesus ei kovista lupauksista huolimatta tullutkaan. (2.piet 3:8)


        MINÄ:

        Olet vetänyt jälleen aivan liian pikaiset johtopäätökset, sillä Yeshuan ennustuksessa on selvästi pitempi aikajänne. Voimme huomata sen seuraavasta: Luuk.21:6-9

        6. "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".

        7. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, milloin tämä sitten tapahtuu? Ja mikä on oleva merkki tämän tulemisesta?"

        8. Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.

        9. Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."

        - Siis Jerusalemin hävityksen jälkeen ei loppu tule vielä heti, vaan Yeshuan sanojen mukaan sen jälkeen tapahtuu yhtä sun toista, minkä voimme lukea jakeista 10-22 ja sen jälkeisistä jakeista 23-24:

        "23. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;

        24. ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."


        - Jakeessa 24 on ilmoitettu erittäin pitkä ajanjakso, joka huipentuu jakeiden 25-27 ilmoitettuihin suuriin kaikkia kansoja koskeviin tapahtumiin:

        " 25. Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.

        26. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.

        27. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella."


        - Jakeessa 25 on esitetty symbolisesti aurinko, kuu ja tähdet. Aurinko kuvaa Pyhällä Hengellä täytettyä Yeshuan maanpäällistä seurakuntaa, kuu kuvaa Vanhaa Liittoa eli Lakiliittoa ja tähdet kuvaavat yksittäisiä Yeshuan pyhiä, jotka ovat johdattaneet paljon sieluja kirkkauteen. Tämä on tapahtunut vuosisatojen saatossa ja yhä tapahtuu suurissa vainoissa ja ahdistuksissa. Samaa symboliikkaa on käytetty J-lalta saadussa Ilmestyskirjassa luvussa 12:1-2


        - Jakeessa 26 on esitetty miten taivaitten voimien järkkyessä kansoja kohtaa suuri ahdistus ja pelko. Elämme juuri nyt tätä aikaa: Ilmaston nopea lämpeneminen, saasteet ja talouden maapalloistuminen ovat suuria uhkatekijöitä, sodista ja luonnonkatastrofeista nyt puhumattakaan! Uskon silti, että tuon jakeen ennustukseen sisältyy nykyistäkin suurempia edessämme olevia uhkia, kuten suurten meteoriittien törmäykset maahan, johon Ilmestyskirjassa viitataan ja mahdollinen ydinsota kaikessa karmeudessaan, johon Jooelin kirjassa viitataan.

        - Kaiken tuon kauhun ja maapalloa uhkaavan katastrofin keskelle rientää PELASTAJAKSI Suuri ja Väkevä J-la: Yeshua Ben Elohim ja tempaa meidät rakkaansa taivaan tuuliin ja pilviin pois täältä tuhoon tuomitun maan kamaralta ja 'ben hinnomin laakson' liepeiltä. OLETKO SINÄ VALMIS YLÖSTEMPAUKSEEN?

        (Valmiina ovat vain ne valitut, jotka ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan verellä, josta myös Sakarja selkeästi ennustaa luvussa 13. Palaan siihen tuonnempana)

        - - -

        B) Hävityksen kauhistus Yeshuan ennustamana


        SINÄ:

        "Hävityksen kauhistus.....Jeesuksen viittaus? Onko sellaista?
        Mikä on/oli "hävityksen kauhistus"? Tämä viittaus löytyy niin Danielista kuin Makkabealaiskirjoista..."


        MINÄ:

        Luemme ne kaksi kohtaa, joissa Yeshua viitta juuri tuohon Danielin mainitsemaan "kauhistavaan asiaan, joka aikaansaa hävityksen"

        1) Matt.24:14-15-16

        "14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -

        16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;..."

        - Ennen varsinaisen aiheen käsittelyä on syytä huomioida, että ENSIN pitää evankeliumi julistaa todistukseksi kaikille kansoille (viimeisille niistä ollaan parhaillaan julistamassa) ja sitten tulee LOPPU! Mikä loppu? Tämän 2000-vuotisen pakanoiden aikakauden loppu, joka huipentuu Yeshuaan Messiaanaan uskovien valittujen pakanain ja valittujen juutalaisten YLÖSTEMPAUKSEEN! Siis pois maanpiiriä kohtaavista ennennäkemättömistä J-lan toimeenpanemista rangaistuksista sen asukkaiden syntien tähden! Maanpiirin verivelat ovat tulleet täyteen määräänsä aborttien ja muun verenvuodatuksen tähden, eikä J-la enää säästä maan kansoja!

        - Tuo evanekeliumin kaikille kansoille julistusta seuraava ja siis vielä edessä oleva "hävityksen kauhistus" viittaa epäilemättä Yeshuan ennustuksessa TUHOVOIMAISEEN ASEESEEN. Muistamme, että kun J-la armossaan pelasti Lootin perheen Sodomasta, piti heidän alunperin paeta "vuorille". Tosin Loot meni vain Sooariin. J-la antoi silloin sataa taivaasta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran kaksoiskaupunkien päälle. Juuri tämäntapaiseen tuhoamiseen myös Yeshua viittaa ennustuksessaan, käskiessään Juudean asukkaita pakenemaan vuorille. Juudeassa niitä onneksi riittää! (HaRei Yehuda)


        - - -

        C) Avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan!

        SINÄ:

        Miten jos Jumala kerta EI luonut ihmistä täydelliseksi,tämä sanoo sen kuitenkin olevan " erittäin hyvää" ?? Loiko Jumala tietentahtoen ihmisen epätäydelliseksi?? epätäydelliseksi omaksikuvaksi?? Sama jae minkä itse annoit....

        1 moos 1: 31. Ja Jumala katsoi kaikkea mitä Hän oli tehnyt, ja katso, se oli ERITTÄIN HYVÄÄ. Niin tuli ilta ja tuli aamu: [siinä oli] kuudes päivä..

        Ihminen siis oli jo luotu.....jos ihminen oli luotu epätäydelliseksi, olisiko se Jumalan silmissä "erittäin hyvää" ?


        MINÄ:

        Mielestäni J-la loi ihmisen, kuten Mooses kirjoittaa, SANGEN HYVÄKSI, muttei täydelliseksi. Eräs kristitty teologi on hyvin perustellut asian näin:

        "J-la tiesi saatanan voivan iskeä silmänsä ihmiseen, jonka J-la oli luova kuvakseen. Saatana tahtoi ryöstää ihmisen J-lan yhteydestä, koska hän ei kyennyt muuta kiusaa tekemään J-lalle. Siksi J-la juonitteli erittäin taitavan suunnitelman saatanan saamiseksi palvelemaan J-lan omia tarkoitusperiä.

        Nimittäin sen, että vaikka ihminen olikin luotu alttiiksi kuolemalle, mikäli tämä tulisi saatanan pettämäksi ja söisi kielletyn puun hedelmääl, niin J-la johdattaisi luomansa ihmisen hyvän ja pahanhtiedon tuntemisen kautta IKUISEEN KUOLEMATTOMUUTEEN! Me, J-lan valitut, saamme nimittäin syödä ELÄMÄN PUUSTA, joka on J-lan UUDESSA Paratiisissa, josta tulee kokonaan puuttumaan Hyvän- ja pahantiedonpuu!

        Jos nimittäin kantavanhempamme eivät VIELÄ olisikaan ottaneet kielletyn puun hedelmää, niin koko edessä olevan ikuisuuden ajan se vaara olisi ollut olemassa. Nyt sitävastoin tosin vahinko tapahtui, mutta J-la vei pelastussuunnitelmansa Poikansa yeshuan avulla täydelliseen voittoon luomansa, alussa epätäydellisen, ihmisen kohdalla! HalleluYah!

        Kysyt ehkä, että miten niin?

        Vastauksen tähän löydämme ainakin kolmesta kohtaa Tanakh'ista ja useasta kohtaa UT:sta, josta otan esille vain kolme:


        1) Jes.25:7-8a (Moorian vuorella, Golgatalla)
        "7. Ja hän hävittää tällä vuorella verhon, joka verhoaa kaikki kansat, ja peiton, joka peittää kaikki kansakunnat.
        8. Hän hävittää KUOLEMAN ainiaaksi...".


        2) Jes.53 (Messiaan lunastava voima ja Messiaan jälkeläiset)
        "10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan..."


        3) Sak.13:1-2 (Avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan)
        "Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan."


        4) Joh.6:54,57 (Yeshuan säätämä UUSI LIITTO)
        "54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        .....
        57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani."


        5) Room.3:23-26 (eritoten jae 25)

        "23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit

        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."


        6) Ilm.22:14 (Sielun peseminen Karitsan veressä)

        "Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!"

        ...Tässä olivat tämän kertaiset haasteet sinulle ;)


        Siunausta Yeshuassa!


      • Baltasar
        näet kirjoitti:

        Ei Jeesuksen ollut tarkoituskaan tulla yhtäaikaa Mooseksen lupaamana profeettana, jota tuli kuunnella, että Messiaana.
        Ja sama on tilanne Jesajassa kerrotussa Herran palvelijallakin.
        Miksi yhdistät nämä kaksi virkaa keskenään?
        Profeetat eivät puhu kahteen kertaan tulevasta Messisaasta, vaan kun Jeesus tulee Messiiaana on hän sitä ennen ollyt hyljätty profeetta.
        Muutenhan profeettojen ennustukset eivät kävisi yksiin!
        Sama asiahan tulee Psalmistakin esille;Psalmit:
        110:1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."

        Jumala sanoo näin:""Istu minun oikealle puolelleni, KUNNES minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"

        Ja samasta sanoo Paavali näin;Hebrealaiskirje:
        2:8 asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.

        Eikä kaikki ole vieläkään asetettu valmiiksi, joten Jeesus on yhä odottamassa Jumalan täyttävän tuon lupauksen valmiiksi Jeesuksen opetusten mukaiseen valmiuteen.Markuksen evankeliumi:
        8:38 Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."

        Kristinuskon sanoma on ihan selkeää ja loogista kun se odottaa vielä Jeesuksen tulemista Messiaana
        ihan VTn opetusten mukaisesti.
        Ei pidä kuunnella kaikkia kristinuskon oppeja sekoitellen niitä keskenään.
        RIITTÄÄ, kun pitäytyy vain siinä, mikä Raamattuun on kirjoitettu myös apostolien kautta; mutta myöhempiin suhtautuen kriittisemmin!
        Sillä vikaa on, kun sitä löytyy, juuri myöhemmissä kirkkojen opetuksissa.
        Näytät viljelevän juuri noita myöhempiä tulkintoja, ja erityisesti niitä, joilla on Raamatun kanssa ristiriitaiset merkitykset.
        Kyllä kirkkokuntien opetuksia valikoiden saadaan kumottua vaikka mikä asia, myös juutalaisuus siinä mukana.

        Apostolien tekojen 7-luvussa Stefanus yhdistää selvästi profeetan ja Jeesuksen Kristuksen (Yeshua Ha-Mashiach). Hän jopa laajentaa Kristuksen toimenkuvaansa "erämäävaelluksen suuntaan: "HÄN ON SE, joka seurakunassa erämaassa, OLI ENKELIN KANSSA," jae 38. Samoin teki Paavali: 1.Kor.10:4.

        "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te olette nyt tulleet, te, jotka enkelien toinen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet." Jakeet 52,52.

        Kovaa puhetta kuolevalta juutalaiselta juutalaisille.

        "Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hampaitansa. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän (Stefanus) loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella ja sanoi: 'Katso minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan (kunnioitukssta 1.martyri) Jumalan oikealla puolella." Vert. tätä: Psal. 110; Taivas auenneena ja Jeesus valtaistumella Voiman oikealla puolella.

        Näin Pyhä Henki yhdistää KAIKKI KRISTUKSESSA Jumalaan ja hänen Messiaaseensa. Tietysti Kristuksen ensimmäinen tulemus aasilla ratsataen: ja sitä seurannut Jerusalemin hävitys ja Messiaan toinen tulemus (aionin lopulla) siihen liityvät tapahtuvat, ovat eri tilanteita:

        "Ja minä näin taivaat auenneina. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen (Totuudellinen), ja Hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa. Hänen silmänsä ovat kuin tulen liekit, ja hänen päässänsä on monta kruunua, ja Hänellä on kirjoitettune nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin Hän itse, ja Hänellä on yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla Häntä kutsutaan, on Jumalan Sana (Logos).

        Ja häntä seurasivat ratsastaen velkeilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan puhtaseen pellavavaatteeseen.

        Ja Hänen suustaan lähtee terävä miekka, että Hän löisi kansoja. Ja Hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja Hän polkee rikki Kaikkivaltiaan Jumalan kiivauden viinikuurnan. Ja Hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: 'Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra'." (Ilm.19-luku)

        Kaksi ratsatajaa: Voideltu pappi ja kuningas tulee ensin aasilla -ja sitten valkoisella hevosella ratsataen: saatuaan kaiken vallan "alistaa kaikki jalkainsa alle"; - NOU PROPLEM JJB?


      • näet
        Baltasar kirjoitti:

        Apostolien tekojen 7-luvussa Stefanus yhdistää selvästi profeetan ja Jeesuksen Kristuksen (Yeshua Ha-Mashiach). Hän jopa laajentaa Kristuksen toimenkuvaansa "erämäävaelluksen suuntaan: "HÄN ON SE, joka seurakunassa erämaassa, OLI ENKELIN KANSSA," jae 38. Samoin teki Paavali: 1.Kor.10:4.

        "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te olette nyt tulleet, te, jotka enkelien toinen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet." Jakeet 52,52.

        Kovaa puhetta kuolevalta juutalaiselta juutalaisille.

        "Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hampaitansa. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän (Stefanus) loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella ja sanoi: 'Katso minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan (kunnioitukssta 1.martyri) Jumalan oikealla puolella." Vert. tätä: Psal. 110; Taivas auenneena ja Jeesus valtaistumella Voiman oikealla puolella.

        Näin Pyhä Henki yhdistää KAIKKI KRISTUKSESSA Jumalaan ja hänen Messiaaseensa. Tietysti Kristuksen ensimmäinen tulemus aasilla ratsataen: ja sitä seurannut Jerusalemin hävitys ja Messiaan toinen tulemus (aionin lopulla) siihen liityvät tapahtuvat, ovat eri tilanteita:

        "Ja minä näin taivaat auenneina. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen (Totuudellinen), ja Hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa. Hänen silmänsä ovat kuin tulen liekit, ja hänen päässänsä on monta kruunua, ja Hänellä on kirjoitettune nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin Hän itse, ja Hänellä on yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla Häntä kutsutaan, on Jumalan Sana (Logos).

        Ja häntä seurasivat ratsastaen velkeilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan puhtaseen pellavavaatteeseen.

        Ja Hänen suustaan lähtee terävä miekka, että Hän löisi kansoja. Ja Hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja Hän polkee rikki Kaikkivaltiaan Jumalan kiivauden viinikuurnan. Ja Hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: 'Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra'." (Ilm.19-luku)

        Kaksi ratsatajaa: Voideltu pappi ja kuningas tulee ensin aasilla -ja sitten valkoisella hevosella ratsataen: saatuaan kaiken vallan "alistaa kaikki jalkainsa alle"; - NOU PROPLEM JJB?

        Samuel voiteli Daavidin jo ennenkuin Saulin kuninkuus päättyi.
        1.Sam.16:13. Niin Samuel otti öljysarven ja voiteli hänet hänen veljiensä keskellä. Ja Herran henki tuli Daavidiin, siitä päivästä ja yhä edelleen. Sitten Samuel nousi ja meni Raamaan.

        Joh.1:21 Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole." "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En."
        1:23 Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
        1:25 ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"

        Johannes Kastaja tunnusti ettei hän ollut Mooseksen lupaama profeetta vaan tämän edeltäjä.
        Johannes kastoi Jeesuksen ja näin Jeesus sai "voitelunsa" profeetalta etukäteen kuten Daavidkin ennen kuninkuuttaan joka on tuleva vasta sitten kun juutalaiset ottavat Jeesuksen vastaan kuninkaanaan (Messiaana).


      • näet
        Yakov kirjoitti:

        Huomaan, että keskustelumme on venynyt aivan liian pitkäksi. Siksi otan esille vain kolme oleellisinta kohtaa siitä:

        - - -

        A) Yeshuan ennustukset Israelia kansana kohtaavista tuomioista siksi, että he eivät (Yeshuan sanoja lainatakseni) kansana "etsikkoaikaansa tunteneet". Tästä Jerusalemia kohdannut tuomio oli vertauskuvallinen. Luemme kohdan Luuk.19:41-44 (eritoten jae 44)

        "41. Ja kun hän tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, itki hän sitä

        42. ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.

        43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;

        44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet ETSIKKOAIKAASI tuntenut."


        SINÄ:

        Jeesuksen kohdentama "tämä sukupolvi" tarkoitti Jeesuksen aika tai hieman senjälkeen elänyttä sukupolvea, ei mitään tuhansien vuosien jälkeen tai mitään "viimeistä sukupolvea" koska sellaista ei edes Jeesus sanoissaan määritellyt. Aivan kuin Jeesus,samoin Paavali,odottivat hyvinkin pikaista maailmanloppua. Paavalin jälkeiset seuraajat huomasivat että kun mitään ei tapahtunut,piti keksiä jokin selitys, miksi Jeesus ei kovista lupauksista huolimatta tullutkaan. (2.piet 3:8)


        MINÄ:

        Olet vetänyt jälleen aivan liian pikaiset johtopäätökset, sillä Yeshuan ennustuksessa on selvästi pitempi aikajänne. Voimme huomata sen seuraavasta: Luuk.21:6-9

        6. "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".

        7. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, milloin tämä sitten tapahtuu? Ja mikä on oleva merkki tämän tulemisesta?"

        8. Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.

        9. Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."

        - Siis Jerusalemin hävityksen jälkeen ei loppu tule vielä heti, vaan Yeshuan sanojen mukaan sen jälkeen tapahtuu yhtä sun toista, minkä voimme lukea jakeista 10-22 ja sen jälkeisistä jakeista 23-24:

        "23. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;

        24. ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."


        - Jakeessa 24 on ilmoitettu erittäin pitkä ajanjakso, joka huipentuu jakeiden 25-27 ilmoitettuihin suuriin kaikkia kansoja koskeviin tapahtumiin:

        " 25. Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.

        26. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.

        27. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella."


        - Jakeessa 25 on esitetty symbolisesti aurinko, kuu ja tähdet. Aurinko kuvaa Pyhällä Hengellä täytettyä Yeshuan maanpäällistä seurakuntaa, kuu kuvaa Vanhaa Liittoa eli Lakiliittoa ja tähdet kuvaavat yksittäisiä Yeshuan pyhiä, jotka ovat johdattaneet paljon sieluja kirkkauteen. Tämä on tapahtunut vuosisatojen saatossa ja yhä tapahtuu suurissa vainoissa ja ahdistuksissa. Samaa symboliikkaa on käytetty J-lalta saadussa Ilmestyskirjassa luvussa 12:1-2


        - Jakeessa 26 on esitetty miten taivaitten voimien järkkyessä kansoja kohtaa suuri ahdistus ja pelko. Elämme juuri nyt tätä aikaa: Ilmaston nopea lämpeneminen, saasteet ja talouden maapalloistuminen ovat suuria uhkatekijöitä, sodista ja luonnonkatastrofeista nyt puhumattakaan! Uskon silti, että tuon jakeen ennustukseen sisältyy nykyistäkin suurempia edessämme olevia uhkia, kuten suurten meteoriittien törmäykset maahan, johon Ilmestyskirjassa viitataan ja mahdollinen ydinsota kaikessa karmeudessaan, johon Jooelin kirjassa viitataan.

        - Kaiken tuon kauhun ja maapalloa uhkaavan katastrofin keskelle rientää PELASTAJAKSI Suuri ja Väkevä J-la: Yeshua Ben Elohim ja tempaa meidät rakkaansa taivaan tuuliin ja pilviin pois täältä tuhoon tuomitun maan kamaralta ja 'ben hinnomin laakson' liepeiltä. OLETKO SINÄ VALMIS YLÖSTEMPAUKSEEN?

        (Valmiina ovat vain ne valitut, jotka ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan verellä, josta myös Sakarja selkeästi ennustaa luvussa 13. Palaan siihen tuonnempana)

        - - -

        B) Hävityksen kauhistus Yeshuan ennustamana


        SINÄ:

        "Hävityksen kauhistus.....Jeesuksen viittaus? Onko sellaista?
        Mikä on/oli "hävityksen kauhistus"? Tämä viittaus löytyy niin Danielista kuin Makkabealaiskirjoista..."


        MINÄ:

        Luemme ne kaksi kohtaa, joissa Yeshua viitta juuri tuohon Danielin mainitsemaan "kauhistavaan asiaan, joka aikaansaa hävityksen"

        1) Matt.24:14-15-16

        "14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -

        16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;..."

        - Ennen varsinaisen aiheen käsittelyä on syytä huomioida, että ENSIN pitää evankeliumi julistaa todistukseksi kaikille kansoille (viimeisille niistä ollaan parhaillaan julistamassa) ja sitten tulee LOPPU! Mikä loppu? Tämän 2000-vuotisen pakanoiden aikakauden loppu, joka huipentuu Yeshuaan Messiaanaan uskovien valittujen pakanain ja valittujen juutalaisten YLÖSTEMPAUKSEEN! Siis pois maanpiiriä kohtaavista ennennäkemättömistä J-lan toimeenpanemista rangaistuksista sen asukkaiden syntien tähden! Maanpiirin verivelat ovat tulleet täyteen määräänsä aborttien ja muun verenvuodatuksen tähden, eikä J-la enää säästä maan kansoja!

        - Tuo evanekeliumin kaikille kansoille julistusta seuraava ja siis vielä edessä oleva "hävityksen kauhistus" viittaa epäilemättä Yeshuan ennustuksessa TUHOVOIMAISEEN ASEESEEN. Muistamme, että kun J-la armossaan pelasti Lootin perheen Sodomasta, piti heidän alunperin paeta "vuorille". Tosin Loot meni vain Sooariin. J-la antoi silloin sataa taivaasta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran kaksoiskaupunkien päälle. Juuri tämäntapaiseen tuhoamiseen myös Yeshua viittaa ennustuksessaan, käskiessään Juudean asukkaita pakenemaan vuorille. Juudeassa niitä onneksi riittää! (HaRei Yehuda)


        - - -

        C) Avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan!

        SINÄ:

        Miten jos Jumala kerta EI luonut ihmistä täydelliseksi,tämä sanoo sen kuitenkin olevan " erittäin hyvää" ?? Loiko Jumala tietentahtoen ihmisen epätäydelliseksi?? epätäydelliseksi omaksikuvaksi?? Sama jae minkä itse annoit....

        1 moos 1: 31. Ja Jumala katsoi kaikkea mitä Hän oli tehnyt, ja katso, se oli ERITTÄIN HYVÄÄ. Niin tuli ilta ja tuli aamu: [siinä oli] kuudes päivä..

        Ihminen siis oli jo luotu.....jos ihminen oli luotu epätäydelliseksi, olisiko se Jumalan silmissä "erittäin hyvää" ?


        MINÄ:

        Mielestäni J-la loi ihmisen, kuten Mooses kirjoittaa, SANGEN HYVÄKSI, muttei täydelliseksi. Eräs kristitty teologi on hyvin perustellut asian näin:

        "J-la tiesi saatanan voivan iskeä silmänsä ihmiseen, jonka J-la oli luova kuvakseen. Saatana tahtoi ryöstää ihmisen J-lan yhteydestä, koska hän ei kyennyt muuta kiusaa tekemään J-lalle. Siksi J-la juonitteli erittäin taitavan suunnitelman saatanan saamiseksi palvelemaan J-lan omia tarkoitusperiä.

        Nimittäin sen, että vaikka ihminen olikin luotu alttiiksi kuolemalle, mikäli tämä tulisi saatanan pettämäksi ja söisi kielletyn puun hedelmääl, niin J-la johdattaisi luomansa ihmisen hyvän ja pahanhtiedon tuntemisen kautta IKUISEEN KUOLEMATTOMUUTEEN! Me, J-lan valitut, saamme nimittäin syödä ELÄMÄN PUUSTA, joka on J-lan UUDESSA Paratiisissa, josta tulee kokonaan puuttumaan Hyvän- ja pahantiedonpuu!

        Jos nimittäin kantavanhempamme eivät VIELÄ olisikaan ottaneet kielletyn puun hedelmää, niin koko edessä olevan ikuisuuden ajan se vaara olisi ollut olemassa. Nyt sitävastoin tosin vahinko tapahtui, mutta J-la vei pelastussuunnitelmansa Poikansa yeshuan avulla täydelliseen voittoon luomansa, alussa epätäydellisen, ihmisen kohdalla! HalleluYah!

        Kysyt ehkä, että miten niin?

        Vastauksen tähän löydämme ainakin kolmesta kohtaa Tanakh'ista ja useasta kohtaa UT:sta, josta otan esille vain kolme:


        1) Jes.25:7-8a (Moorian vuorella, Golgatalla)
        "7. Ja hän hävittää tällä vuorella verhon, joka verhoaa kaikki kansat, ja peiton, joka peittää kaikki kansakunnat.
        8. Hän hävittää KUOLEMAN ainiaaksi...".


        2) Jes.53 (Messiaan lunastava voima ja Messiaan jälkeläiset)
        "10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan..."


        3) Sak.13:1-2 (Avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan)
        "Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan."


        4) Joh.6:54,57 (Yeshuan säätämä UUSI LIITTO)
        "54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        .....
        57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani."


        5) Room.3:23-26 (eritoten jae 25)

        "23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit

        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."


        6) Ilm.22:14 (Sielun peseminen Karitsan veressä)

        "Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!"

        ...Tässä olivat tämän kertaiset haasteet sinulle ;)


        Siunausta Yeshuassa!

        Muistutan vain, että ihmisiä luodaan yhä vieläkin!
        Ja tämä elämämme täällä on tuota luomistyötä joka johtaa meidät valmiiksi "Jumalan kuviksi".
        Eihän sinuakaan luotu Paratiisiin vaan tänne maan päälle kehittymään!
        Vasta "uusi luomus" on meidän lopullinen olomuotomme.

        Matteuksen evankeliumi:
        19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.


      • näet kirjoitti:

        Muistutan vain, että ihmisiä luodaan yhä vieläkin!
        Ja tämä elämämme täällä on tuota luomistyötä joka johtaa meidät valmiiksi "Jumalan kuviksi".
        Eihän sinuakaan luotu Paratiisiin vaan tänne maan päälle kehittymään!
        Vasta "uusi luomus" on meidän lopullinen olomuotomme.

        Matteuksen evankeliumi:
        19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.

        "Lapset ovat Herran lahja" vielä tänäänkin, vaikka maailmassa abortoidaan satojatuhansia lapsia vuosittain tai jätetään heitteille ja orvoiksi. Näin siksi, ettei Herran lahjoista välitetä paljoakaan...

        Meillä on tänne syntyessämme tomusta tehty ruumis sielumme peittona. Olemme kuin perhoset kotelovaiheessa. Kun aika on täytetty tulee kotelosta ulos perhonen. Jotkut niistä ovat 'suruvaippoja' ja jotkut upeita valkoisia perhosia, jotka kohoavat korkeutta kohden.
        No... perhosen elinikään sitten vertaus tyssää, kuin jumalaton taivaan portille tullessaan.

        Paavali kirjoittaa selkeästi tästä näin: (1.Kor.15:35-54 otan esille vain eräät noista jakeista)

        "35. Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"

        36. Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!

        37. Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.

        38. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.

        ....on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.

        41. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

        42. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
        .....
        47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

        48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.

        49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

        50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

        51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,

        52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

        53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.

        54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".


        - Oli tosi vaikeaa päättää, mitä jättää pois lyhennettäessä tekstiä, sillä niin mahtavaa on Paavalin opetus Pyhän Hengen innoittamana!

        - Pääkohtana tekstissä on se, että syntyessämme luonnollisina ihmisinä maailmaan, olemme vain maallisia olentoja. Ottaessamme vastaan evankeliumin sanan saamme syntyä taivaallisiksi olennoiksi ja täältä eritessämme saavutamme sen päämäärän, mitä varten J-la on meidät luonutkin. Nimittäin olemaan Hänen kuviansa ja kaltaisiaan, voidaksemme kommunikoida Hänen kanssaan, kuten lapsi isänsä kanssa.

        Kiitos hyvästä kommentistasi!


        Siunausta Yeshuassa!


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        Huomaan, että keskustelumme on venynyt aivan liian pitkäksi. Siksi otan esille vain kolme oleellisinta kohtaa siitä:

        - - -

        A) Yeshuan ennustukset Israelia kansana kohtaavista tuomioista siksi, että he eivät (Yeshuan sanoja lainatakseni) kansana "etsikkoaikaansa tunteneet". Tästä Jerusalemia kohdannut tuomio oli vertauskuvallinen. Luemme kohdan Luuk.19:41-44 (eritoten jae 44)

        "41. Ja kun hän tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, itki hän sitä

        42. ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.

        43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;

        44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet ETSIKKOAIKAASI tuntenut."


        SINÄ:

        Jeesuksen kohdentama "tämä sukupolvi" tarkoitti Jeesuksen aika tai hieman senjälkeen elänyttä sukupolvea, ei mitään tuhansien vuosien jälkeen tai mitään "viimeistä sukupolvea" koska sellaista ei edes Jeesus sanoissaan määritellyt. Aivan kuin Jeesus,samoin Paavali,odottivat hyvinkin pikaista maailmanloppua. Paavalin jälkeiset seuraajat huomasivat että kun mitään ei tapahtunut,piti keksiä jokin selitys, miksi Jeesus ei kovista lupauksista huolimatta tullutkaan. (2.piet 3:8)


        MINÄ:

        Olet vetänyt jälleen aivan liian pikaiset johtopäätökset, sillä Yeshuan ennustuksessa on selvästi pitempi aikajänne. Voimme huomata sen seuraavasta: Luuk.21:6-9

        6. "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".

        7. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, milloin tämä sitten tapahtuu? Ja mikä on oleva merkki tämän tulemisesta?"

        8. Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.

        9. Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."

        - Siis Jerusalemin hävityksen jälkeen ei loppu tule vielä heti, vaan Yeshuan sanojen mukaan sen jälkeen tapahtuu yhtä sun toista, minkä voimme lukea jakeista 10-22 ja sen jälkeisistä jakeista 23-24:

        "23. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;

        24. ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."


        - Jakeessa 24 on ilmoitettu erittäin pitkä ajanjakso, joka huipentuu jakeiden 25-27 ilmoitettuihin suuriin kaikkia kansoja koskeviin tapahtumiin:

        " 25. Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.

        26. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.

        27. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella."


        - Jakeessa 25 on esitetty symbolisesti aurinko, kuu ja tähdet. Aurinko kuvaa Pyhällä Hengellä täytettyä Yeshuan maanpäällistä seurakuntaa, kuu kuvaa Vanhaa Liittoa eli Lakiliittoa ja tähdet kuvaavat yksittäisiä Yeshuan pyhiä, jotka ovat johdattaneet paljon sieluja kirkkauteen. Tämä on tapahtunut vuosisatojen saatossa ja yhä tapahtuu suurissa vainoissa ja ahdistuksissa. Samaa symboliikkaa on käytetty J-lalta saadussa Ilmestyskirjassa luvussa 12:1-2


        - Jakeessa 26 on esitetty miten taivaitten voimien järkkyessä kansoja kohtaa suuri ahdistus ja pelko. Elämme juuri nyt tätä aikaa: Ilmaston nopea lämpeneminen, saasteet ja talouden maapalloistuminen ovat suuria uhkatekijöitä, sodista ja luonnonkatastrofeista nyt puhumattakaan! Uskon silti, että tuon jakeen ennustukseen sisältyy nykyistäkin suurempia edessämme olevia uhkia, kuten suurten meteoriittien törmäykset maahan, johon Ilmestyskirjassa viitataan ja mahdollinen ydinsota kaikessa karmeudessaan, johon Jooelin kirjassa viitataan.

        - Kaiken tuon kauhun ja maapalloa uhkaavan katastrofin keskelle rientää PELASTAJAKSI Suuri ja Väkevä J-la: Yeshua Ben Elohim ja tempaa meidät rakkaansa taivaan tuuliin ja pilviin pois täältä tuhoon tuomitun maan kamaralta ja 'ben hinnomin laakson' liepeiltä. OLETKO SINÄ VALMIS YLÖSTEMPAUKSEEN?

        (Valmiina ovat vain ne valitut, jotka ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan verellä, josta myös Sakarja selkeästi ennustaa luvussa 13. Palaan siihen tuonnempana)

        - - -

        B) Hävityksen kauhistus Yeshuan ennustamana


        SINÄ:

        "Hävityksen kauhistus.....Jeesuksen viittaus? Onko sellaista?
        Mikä on/oli "hävityksen kauhistus"? Tämä viittaus löytyy niin Danielista kuin Makkabealaiskirjoista..."


        MINÄ:

        Luemme ne kaksi kohtaa, joissa Yeshua viitta juuri tuohon Danielin mainitsemaan "kauhistavaan asiaan, joka aikaansaa hävityksen"

        1) Matt.24:14-15-16

        "14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -

        16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;..."

        - Ennen varsinaisen aiheen käsittelyä on syytä huomioida, että ENSIN pitää evankeliumi julistaa todistukseksi kaikille kansoille (viimeisille niistä ollaan parhaillaan julistamassa) ja sitten tulee LOPPU! Mikä loppu? Tämän 2000-vuotisen pakanoiden aikakauden loppu, joka huipentuu Yeshuaan Messiaanaan uskovien valittujen pakanain ja valittujen juutalaisten YLÖSTEMPAUKSEEN! Siis pois maanpiiriä kohtaavista ennennäkemättömistä J-lan toimeenpanemista rangaistuksista sen asukkaiden syntien tähden! Maanpiirin verivelat ovat tulleet täyteen määräänsä aborttien ja muun verenvuodatuksen tähden, eikä J-la enää säästä maan kansoja!

        - Tuo evanekeliumin kaikille kansoille julistusta seuraava ja siis vielä edessä oleva "hävityksen kauhistus" viittaa epäilemättä Yeshuan ennustuksessa TUHOVOIMAISEEN ASEESEEN. Muistamme, että kun J-la armossaan pelasti Lootin perheen Sodomasta, piti heidän alunperin paeta "vuorille". Tosin Loot meni vain Sooariin. J-la antoi silloin sataa taivaasta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran kaksoiskaupunkien päälle. Juuri tämäntapaiseen tuhoamiseen myös Yeshua viittaa ennustuksessaan, käskiessään Juudean asukkaita pakenemaan vuorille. Juudeassa niitä onneksi riittää! (HaRei Yehuda)


        - - -

        C) Avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan!

        SINÄ:

        Miten jos Jumala kerta EI luonut ihmistä täydelliseksi,tämä sanoo sen kuitenkin olevan " erittäin hyvää" ?? Loiko Jumala tietentahtoen ihmisen epätäydelliseksi?? epätäydelliseksi omaksikuvaksi?? Sama jae minkä itse annoit....

        1 moos 1: 31. Ja Jumala katsoi kaikkea mitä Hän oli tehnyt, ja katso, se oli ERITTÄIN HYVÄÄ. Niin tuli ilta ja tuli aamu: [siinä oli] kuudes päivä..

        Ihminen siis oli jo luotu.....jos ihminen oli luotu epätäydelliseksi, olisiko se Jumalan silmissä "erittäin hyvää" ?


        MINÄ:

        Mielestäni J-la loi ihmisen, kuten Mooses kirjoittaa, SANGEN HYVÄKSI, muttei täydelliseksi. Eräs kristitty teologi on hyvin perustellut asian näin:

        "J-la tiesi saatanan voivan iskeä silmänsä ihmiseen, jonka J-la oli luova kuvakseen. Saatana tahtoi ryöstää ihmisen J-lan yhteydestä, koska hän ei kyennyt muuta kiusaa tekemään J-lalle. Siksi J-la juonitteli erittäin taitavan suunnitelman saatanan saamiseksi palvelemaan J-lan omia tarkoitusperiä.

        Nimittäin sen, että vaikka ihminen olikin luotu alttiiksi kuolemalle, mikäli tämä tulisi saatanan pettämäksi ja söisi kielletyn puun hedelmääl, niin J-la johdattaisi luomansa ihmisen hyvän ja pahanhtiedon tuntemisen kautta IKUISEEN KUOLEMATTOMUUTEEN! Me, J-lan valitut, saamme nimittäin syödä ELÄMÄN PUUSTA, joka on J-lan UUDESSA Paratiisissa, josta tulee kokonaan puuttumaan Hyvän- ja pahantiedonpuu!

        Jos nimittäin kantavanhempamme eivät VIELÄ olisikaan ottaneet kielletyn puun hedelmää, niin koko edessä olevan ikuisuuden ajan se vaara olisi ollut olemassa. Nyt sitävastoin tosin vahinko tapahtui, mutta J-la vei pelastussuunnitelmansa Poikansa yeshuan avulla täydelliseen voittoon luomansa, alussa epätäydellisen, ihmisen kohdalla! HalleluYah!

        Kysyt ehkä, että miten niin?

        Vastauksen tähän löydämme ainakin kolmesta kohtaa Tanakh'ista ja useasta kohtaa UT:sta, josta otan esille vain kolme:


        1) Jes.25:7-8a (Moorian vuorella, Golgatalla)
        "7. Ja hän hävittää tällä vuorella verhon, joka verhoaa kaikki kansat, ja peiton, joka peittää kaikki kansakunnat.
        8. Hän hävittää KUOLEMAN ainiaaksi...".


        2) Jes.53 (Messiaan lunastava voima ja Messiaan jälkeläiset)
        "10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan..."


        3) Sak.13:1-2 (Avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan)
        "Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan."


        4) Joh.6:54,57 (Yeshuan säätämä UUSI LIITTO)
        "54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        .....
        57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani."


        5) Room.3:23-26 (eritoten jae 25)

        "23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit

        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."


        6) Ilm.22:14 (Sielun peseminen Karitsan veressä)

        "Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!"

        ...Tässä olivat tämän kertaiset haasteet sinulle ;)


        Siunausta Yeshuassa!

        >> Olet vetänyt jälleen aivan liian pikaiset johtopäätökset, sillä Yeshuan ennustuksessa on selvästi pitempi aikajänne.. > Luemme ne kaksi kohtaa, joissa Yeshua viitta juuri tuohon Danielin mainitsemaan "kauhistavaan asiaan, joka aikaansaa hävityksen" > UUDESSA Paratiisissa...>...Me, J-lan valitut, saamme nimittäin syödä ELÄMÄN PUUSTA, joka on J-lan UUDESSA Paratiisissa, josta tulee kokonaan puuttumaan Hyvän- ja pahantiedonpuu!... J-la tiesi saatanan voivan iskeä silmänsä ihmiseen, jonka J-la oli luova kuvakseen. Saatana tahtoi ryöstää ihmisen J-lan yhteydestä, koska hän ei kyennyt muuta kiusaa tekemään J-lalle. Siksi J-la juonitteli erittäin taitavan suunnitelman saatanan saamiseksi palvelemaan J-lan omia tarkoitusperiä. > koska hän ei kyennyt muuta kiusaa tekemään J-lalle.


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Olet vetänyt jälleen aivan liian pikaiset johtopäätökset, sillä Yeshuan ennustuksessa on selvästi pitempi aikajänne.. > Luemme ne kaksi kohtaa, joissa Yeshua viitta juuri tuohon Danielin mainitsemaan "kauhistavaan asiaan, joka aikaansaa hävityksen" > UUDESSA Paratiisissa...>...Me, J-lan valitut, saamme nimittäin syödä ELÄMÄN PUUSTA, joka on J-lan UUDESSA Paratiisissa, josta tulee kokonaan puuttumaan Hyvän- ja pahantiedonpuu!... J-la tiesi saatanan voivan iskeä silmänsä ihmiseen, jonka J-la oli luova kuvakseen. Saatana tahtoi ryöstää ihmisen J-lan yhteydestä, koska hän ei kyennyt muuta kiusaa tekemään J-lalle. Siksi J-la juonitteli erittäin taitavan suunnitelman saatanan saamiseksi palvelemaan J-lan omia tarkoitusperiä. > koska hän ei kyennyt muuta kiusaa tekemään J-lalle.

        Sinä:
        Eikö Jeesus siis osaa päättää, kumpaa näkökulmaa hän antaa ymmärtää, kun esim Matt 10:23 sanoo
        "23. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen — sillä varmasti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika tulee"

        Minä:
        Vaikka kontekstissa onkin sana 'te', niin se tarkoittaa myös kaikkia vastedes syntyviä Yeshuan opetuslapsia, sillä tässä on kyseessä sama tilanne kuin Yeshuan sanoessa Vuorisaarnassa opetuslapsilleen "Te olette maailman Valkeus" ja "Te olette maan suola". Ei Hän tarkoittanut ainoastaan kuulemassa olevia, vaan myös kaikkia vastedes syntyviä tulevissa sukupolvissa, jotka uskovat Häneen, siis myös minua.
        - Viittaan myös Yeshuan ylimmäispapilliseen rukoukseen, jossa Hän rukoilee esim. näin: (Joh.17:20-21)

        "20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

        21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."

        - Siis Yeshua ei rajaa opetuslapsiaan vain yhteen sukupolveen. Hänen sukupolvenaikaisten opetuslasten 'sanat' ovat UT:ssa ja tavoittavat edelleen niitä, jotka uskovat totuuteen.

        Milloin muuten sinä aiot alkaa uskoa totuuteen?

        - - -

        Monet muut lainauksesi, joissa olet takertunut mainintaan 'te' ja 'aika on lähellä' ja 'meidät temmataan Herraa vastaan yläilmoihin' jne., tulee tulkita siten, että niissä kuvataan juuri sen sukupolven uskovia, jotka juuri ko. ennustuksen toteutuessa ovat elossa maan päällä. Tarkemmin sanoen aikarajana on Yeshuan seuraava ennustus: (Matt.24:14)

        "14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -

        16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"

        - Siis jakeessa 14 edellytetään, että evankeliumi pitää ensin saarnata todistukseksi KAIKESSA MAAILMASSA ja vasta SITTEN tulee loppu. Yeshuan aikaisen sukupolven olisi ollut käytännössä mahdotonta tavoittaa maan ääret evankeliumilla (Kauko-Itä ja lukemattomat merten saaret, grönlanti, amerikat jne.)
        - Lopulla Yeshua viittaa juuri tapahtumiin, jossa maan kansoille tulee aiemmin kokemattomat vaikeudet, joita on lueteltu Ilmestyskirjassa, esim. seuraavat:

        - Niin suuri maanjäristys, että auringon valo pimenee ja meteoriitteja sataa tukuttain maan päälle, niin että vuoret ja saaret siirtyvät pois paikoiltaan. (Ilm.6:12-14)

        LISÄHUOMAUTUS: Heti näiden tapausten jälkeen on Yeshuaan uskovien ylöstempaus. Kuten tiedät, ei näitä tapahtumia ole vielä tapahtunut. (Minäkin tässä naputtelen tangentteja vielä...)

        - Ylöstempauksesta maan päälle jätettyjä kohtaa mitä hirvittävimmät tuomiot maan asukkaiden verivelkojen vuoksi, kuten seuraavat:

        a) Verellä ja tulella sekoitettujen jättirakeiden satelu jumalattomien niskaan (rakeiden paino n. 30 kg!) (Ilm.8:7 ja 16:21 vertaa Hes. 38:22)

        b) Valtavan iso meteoriitti törmää mereen ja sen aiheuttama hyökyaalto ja tuho on sanoinkuvaamaton, koska kolmasosa merellä olevista laivoista hukkuu. Tiedämme, etteivät avomerellä olevat laivat ole vaarassa, ellei hyökyaalto ole jättimäinen! (2006:n tsunami kaakkois-Aasiassa oli sen rinnalla vain kuin myrsky vesilasissa). (Ilm.8:8-9)

        c) Kohta sen jälkeen putoaa vielä suurempi meteoriitti (mainittu sanalla 'tähti') maan päälle myrkyttäen makeanvedenlähteistä ja pohjavesistä kolmasosan. Monet ihmiset kuolevat myrkyllisestä vedestä (viittaan tässä pienenä esimerkkinä Nokian minikokoa olevaan vesikatastrofiin). (Ilm.8:10-11)

        d) Sitten on vuorossa se, että päivä ja yö pimenee kolmasosan verran ja sen seurauksena lämpötila kylmenee rajusti! (Ilm.8:12)

        ...Vitsaukset vain kovenevat jatkossa. En luettele niitä enempää tässä.

        - - -

        Kuten totesit edellä, lainasin myös Yeshuan ennustuksen Danielissa mainitusta 'hävityksen kauhistuksesta', jonka ilmaantuminen edelleen odottaa aikaansa. Tämäkin osoittaa sen, että Yeshua viittaa ennustuksissaan kaukaiseen aikaan.

        - - -

        UUSI Paratiisi on erilainen kuin alkuperäinen Eedenin paratiisi. Uudesta paratiisista puuttuu 'hyvän- ja pahantiedonpuu' ja keskellä tätä paratiisia on KAKSI 'elämänpuuta'.

        Lisäksi Herra on laajentanut UUTTA paratiisia paljon alkuperäistä suuremmaksi, että meillä kaikilla Yeshuan pyhillä olisi siellä riittävästi 'lääniä' asustella. Minäkin tulen saamaan ison tiluksen ja mahtavan kuninkaanlinnan sieltä. Maltan tuskin odottaa ;)

        - - -

        Sinä: "Miten ylipäätään Jumala voi olla kenenkään kiusattavissa tai koeteltavissa???"

        Minä: Löydämme tästä erään varoittavan esimerkin Israelin kansan vaeltaessa erämaassa. (2.Ms.17:7)

        "7. Ja hän antoi sille paikalle nimen Massa ja Meriba sentähden, että israelilaiset siellä riitelivät ja KIUSASIVAT Herraa, sanoen: "Onko Herra meidän keskellämme vai ei?"

        Toinen kohta Ps.78:41
        "41 Ja yhä edelleen he kiusasivat Jumalaa ja vihoittivat Israelin Pyhän."

        Kolmas esimerkki, jossa Herraa kiusattiin siten, että Hänen tahtoansa vastustettiin on löydettävissä VT:n profeetoista: Jes.14:12-17

        (Vaikka jakeissa 'näennäisesti' profetoidaan Baabelin kuninkaasta, niin nimitys 'kointähti, aamuruskon poika' viittaa kuitenkin selvästi Luciferiin ennen tämän taivaasta maan päälle heittämistä. Siis kyseessä on kätketty profetia)

        "12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!

        13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.

        14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

        15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.

        16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,

        17 joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'"


        - Tähän asti on kyseessä profetia sopii entisen Luciferiin ja nykyiseen saatanaan, sillä juuri hän on orjuuttanut eli vanginnut kaikki ihmiset syntiinlankeemuksen kautta olemaan synnin orjia.

        Vain uskomalla Yeshuaan voimme päästä irti saatanan kynsistä! Nyt on tämän suhteen TULENPALAVA KIIRE!

        Nyt taivaassa odotetaan VIPINÄÄ myös sinulta!

        Kiirehti uskomaan Yeshuaan, että ehdit vielä ylöstemmattavien joukoon, sillä ketään synnin orjaa ei temmata tuuliin ja pilviin, vaan ainoastaan Herran armahdetut maan ääristä!

        PS. olen menossa stadiin viikonloppuna, joten palailen ruudun ääreen vasta 14.1.
        Tässä sulle onkin taas pohdittavaa, vai kuinka?


        Siunausta Yeshuassa!


      • JahJah_Blow_JoB
        Yakov kirjoitti:

        Sinä:
        Eikö Jeesus siis osaa päättää, kumpaa näkökulmaa hän antaa ymmärtää, kun esim Matt 10:23 sanoo
        "23. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen — sillä varmasti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika tulee"

        Minä:
        Vaikka kontekstissa onkin sana 'te', niin se tarkoittaa myös kaikkia vastedes syntyviä Yeshuan opetuslapsia, sillä tässä on kyseessä sama tilanne kuin Yeshuan sanoessa Vuorisaarnassa opetuslapsilleen "Te olette maailman Valkeus" ja "Te olette maan suola". Ei Hän tarkoittanut ainoastaan kuulemassa olevia, vaan myös kaikkia vastedes syntyviä tulevissa sukupolvissa, jotka uskovat Häneen, siis myös minua.
        - Viittaan myös Yeshuan ylimmäispapilliseen rukoukseen, jossa Hän rukoilee esim. näin: (Joh.17:20-21)

        "20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

        21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."

        - Siis Yeshua ei rajaa opetuslapsiaan vain yhteen sukupolveen. Hänen sukupolvenaikaisten opetuslasten 'sanat' ovat UT:ssa ja tavoittavat edelleen niitä, jotka uskovat totuuteen.

        Milloin muuten sinä aiot alkaa uskoa totuuteen?

        - - -

        Monet muut lainauksesi, joissa olet takertunut mainintaan 'te' ja 'aika on lähellä' ja 'meidät temmataan Herraa vastaan yläilmoihin' jne., tulee tulkita siten, että niissä kuvataan juuri sen sukupolven uskovia, jotka juuri ko. ennustuksen toteutuessa ovat elossa maan päällä. Tarkemmin sanoen aikarajana on Yeshuan seuraava ennustus: (Matt.24:14)

        "14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

        15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -

        16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"

        - Siis jakeessa 14 edellytetään, että evankeliumi pitää ensin saarnata todistukseksi KAIKESSA MAAILMASSA ja vasta SITTEN tulee loppu. Yeshuan aikaisen sukupolven olisi ollut käytännössä mahdotonta tavoittaa maan ääret evankeliumilla (Kauko-Itä ja lukemattomat merten saaret, grönlanti, amerikat jne.)
        - Lopulla Yeshua viittaa juuri tapahtumiin, jossa maan kansoille tulee aiemmin kokemattomat vaikeudet, joita on lueteltu Ilmestyskirjassa, esim. seuraavat:

        - Niin suuri maanjäristys, että auringon valo pimenee ja meteoriitteja sataa tukuttain maan päälle, niin että vuoret ja saaret siirtyvät pois paikoiltaan. (Ilm.6:12-14)

        LISÄHUOMAUTUS: Heti näiden tapausten jälkeen on Yeshuaan uskovien ylöstempaus. Kuten tiedät, ei näitä tapahtumia ole vielä tapahtunut. (Minäkin tässä naputtelen tangentteja vielä...)

        - Ylöstempauksesta maan päälle jätettyjä kohtaa mitä hirvittävimmät tuomiot maan asukkaiden verivelkojen vuoksi, kuten seuraavat:

        a) Verellä ja tulella sekoitettujen jättirakeiden satelu jumalattomien niskaan (rakeiden paino n. 30 kg!) (Ilm.8:7 ja 16:21 vertaa Hes. 38:22)

        b) Valtavan iso meteoriitti törmää mereen ja sen aiheuttama hyökyaalto ja tuho on sanoinkuvaamaton, koska kolmasosa merellä olevista laivoista hukkuu. Tiedämme, etteivät avomerellä olevat laivat ole vaarassa, ellei hyökyaalto ole jättimäinen! (2006:n tsunami kaakkois-Aasiassa oli sen rinnalla vain kuin myrsky vesilasissa). (Ilm.8:8-9)

        c) Kohta sen jälkeen putoaa vielä suurempi meteoriitti (mainittu sanalla 'tähti') maan päälle myrkyttäen makeanvedenlähteistä ja pohjavesistä kolmasosan. Monet ihmiset kuolevat myrkyllisestä vedestä (viittaan tässä pienenä esimerkkinä Nokian minikokoa olevaan vesikatastrofiin). (Ilm.8:10-11)

        d) Sitten on vuorossa se, että päivä ja yö pimenee kolmasosan verran ja sen seurauksena lämpötila kylmenee rajusti! (Ilm.8:12)

        ...Vitsaukset vain kovenevat jatkossa. En luettele niitä enempää tässä.

        - - -

        Kuten totesit edellä, lainasin myös Yeshuan ennustuksen Danielissa mainitusta 'hävityksen kauhistuksesta', jonka ilmaantuminen edelleen odottaa aikaansa. Tämäkin osoittaa sen, että Yeshua viittaa ennustuksissaan kaukaiseen aikaan.

        - - -

        UUSI Paratiisi on erilainen kuin alkuperäinen Eedenin paratiisi. Uudesta paratiisista puuttuu 'hyvän- ja pahantiedonpuu' ja keskellä tätä paratiisia on KAKSI 'elämänpuuta'.

        Lisäksi Herra on laajentanut UUTTA paratiisia paljon alkuperäistä suuremmaksi, että meillä kaikilla Yeshuan pyhillä olisi siellä riittävästi 'lääniä' asustella. Minäkin tulen saamaan ison tiluksen ja mahtavan kuninkaanlinnan sieltä. Maltan tuskin odottaa ;)

        - - -

        Sinä: "Miten ylipäätään Jumala voi olla kenenkään kiusattavissa tai koeteltavissa???"

        Minä: Löydämme tästä erään varoittavan esimerkin Israelin kansan vaeltaessa erämaassa. (2.Ms.17:7)

        "7. Ja hän antoi sille paikalle nimen Massa ja Meriba sentähden, että israelilaiset siellä riitelivät ja KIUSASIVAT Herraa, sanoen: "Onko Herra meidän keskellämme vai ei?"

        Toinen kohta Ps.78:41
        "41 Ja yhä edelleen he kiusasivat Jumalaa ja vihoittivat Israelin Pyhän."

        Kolmas esimerkki, jossa Herraa kiusattiin siten, että Hänen tahtoansa vastustettiin on löydettävissä VT:n profeetoista: Jes.14:12-17

        (Vaikka jakeissa 'näennäisesti' profetoidaan Baabelin kuninkaasta, niin nimitys 'kointähti, aamuruskon poika' viittaa kuitenkin selvästi Luciferiin ennen tämän taivaasta maan päälle heittämistä. Siis kyseessä on kätketty profetia)

        "12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!

        13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.

        14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

        15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.

        16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,

        17 joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'"


        - Tähän asti on kyseessä profetia sopii entisen Luciferiin ja nykyiseen saatanaan, sillä juuri hän on orjuuttanut eli vanginnut kaikki ihmiset syntiinlankeemuksen kautta olemaan synnin orjia.

        Vain uskomalla Yeshuaan voimme päästä irti saatanan kynsistä! Nyt on tämän suhteen TULENPALAVA KIIRE!

        Nyt taivaassa odotetaan VIPINÄÄ myös sinulta!

        Kiirehti uskomaan Yeshuaan, että ehdit vielä ylöstemmattavien joukoon, sillä ketään synnin orjaa ei temmata tuuliin ja pilviin, vaan ainoastaan Herran armahdetut maan ääristä!

        PS. olen menossa stadiin viikonloppuna, joten palailen ruudun ääreen vasta 14.1.
        Tässä sulle onkin taas pohdittavaa, vai kuinka?


        Siunausta Yeshuassa!

        >> Vaikka kontekstissa onkin sana 'te', niin se tarkoittaa myös kaikkia vastedes syntyviä > Milloin muuten sinä aiot alkaa uskoa totuuteen > KAIKESSA MAAILMASSA ja vasta SITTEN tulee loppu > Lopulla Yeshua viittaa juuri tapahtumiin, jossa maan kansoille tulee aiemmin kokemattomat vaikeudet, joita on lueteltu Ilmestyskirjassa, esim. seuraavat>Minä: Löydämme tästä erään varoittavan esimerkin Israelin kansan vaeltaessa erämaassa..> Vaikka jakeissa 'näennäisesti' profetoidaan Baabelin kuninkaasta, niin nimitys 'kointähti, aamuruskon poika' viittaa kuitenkin selvästi Luciferiin ennen tämän taivaasta maan päälle heittämistä. Siis kyseessä on kätketty profetia)


      • JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Vaikka kontekstissa onkin sana 'te', niin se tarkoittaa myös kaikkia vastedes syntyviä > Milloin muuten sinä aiot alkaa uskoa totuuteen > KAIKESSA MAAILMASSA ja vasta SITTEN tulee loppu > Lopulla Yeshua viittaa juuri tapahtumiin, jossa maan kansoille tulee aiemmin kokemattomat vaikeudet, joita on lueteltu Ilmestyskirjassa, esim. seuraavat>Minä: Löydämme tästä erään varoittavan esimerkin Israelin kansan vaeltaessa erämaassa..> Vaikka jakeissa 'näennäisesti' profetoidaan Baabelin kuninkaasta, niin nimitys 'kointähti, aamuruskon poika' viittaa kuitenkin selvästi Luciferiin ennen tämän taivaasta maan päälle heittämistä. Siis kyseessä on kätketty profetia)

        ...kumma, kun ei totuus kiinnosta?

        Toi oli huuli, sillä todellisuudessa en ihmettele yhtään sitä kohdallasi (kuten tiedätkin), sillä sulla on ihan nurja käsitys UT:n Kirjoituksista: Luulet siellä olevan sellaista mitä siellä ei ole, etkä näe siellä olevia selviä asioita ollenkaan!

        Onkohan sulla UT:n osalta osaksi tupajumien syömä Raamattu ;)


        Perustelut edelliseen:

        - UT:n Kirjoitukset aikajanalla tulee ottaa asiayhteyksissään kokonaisuuksina, eikä noukkia jae sieltä tai toinen täältä. Viittaan edelleen siihen samaan, johon olen kahdesti viitannut:

        Kun Yeshua ilmoittaa opetuslapsilleen, että "Tämä evankeliumi pitää julistettaman todistukseksi kaikille kansoille jamkaikille kielille ja sitten tulee loppu", niin kaikkien tulisi tästä huomata, että loppu ei voinut olla lähellä vielä tuolloin.

        Myöskään se, että Paavalin ja joidenkin muiden opetuslapsien kirjeistä saa niitä vain pintapuolisesti tutkimalla sellaisen käsityksen, että 'kaiken loppu olisi juuri nyt käsillä tai ainakin viimeistään huomenna'.

        Kun tutkimme noita 'kaiken loppuun' liittyviä ennustuksia, niin päädymme pitkiin aikamääriin. Siinä rinnalla on toki huomioitava, etä jokaisen uskovan tulee palata halusta päästä rakkaan Vapahtajamme Yeshuan luo mahdollisimman pian. Tosiasiassa ihmisen näkökulmasta jokainen kaikissa evankeliumin aikakauden sukupolvissa Yeshuassa kuollut siirtyykin täältä ajasta erotessaan (hänen omasta aikaperspektiivistään katsoen) välittömästi Yeshuan luo Paratiisiin kuten se toinen ryövärikin ristiltään muinoin. Tämä johtuu siitä, että hän siirtyy ajattomuuteen.

        Siksi noitten kaikkien jo Yeshuan luo Paratiisiin menneiden kohdalla Yeshuan tulemisen välitön odotus oli ihan oikeutettu ja terveen opin mukaista.

        Myös minä palavasti odotan Yeshuaa saapuvaksi ja pian saankin tavata Hänet Paratiisissa.

        Sinun valinnastasi riippuu, että tuletko tapaamaan Hänet heti kuoltuasi Paratiisissa tai sitten vasta viimeisellä tuomiolla vuohien laumassa.

        - - -

        Siten pari vastausta kysymyksiisi:

        SINÄ: "Matt. 10:5-7 ja mielipiteesi siitä, jonka mukaan 'Jeesus varoitti menemästä pakanoiden luokse,eli ei-juutalaisten tms? Jännää eikö?'

        MINÄ: Ei sitten ollenkaan jännää, sillä Yeshua toteutti tässäkin Isä J-lan pelastussuunnitelmaa, jonka mukaan evankeliumi tulee saarnata ENSIN juutalaisille, sillä armonvalinnan mukainen jäännös heistä tulee kaikkina sukupolvina ottamaan sen vastaan, ja heti ylösnoustuaan, sitten kun alkoi pakanakansojen aika saada kuulla evanekeliumi, huomaamme Yeshuan käskevän noita opetuslapsiaan näin: (Mark.16:15-16)

        "15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        - - -

        SINÄ:
        "Siis en tarkoittanut ihmisiä sillä heillä on vapaa tahto,tahto hyvään tai tahto pahaan.
        Kaikki "taivaan joukot" ovat alamaisia Jumalalle,he eivät nouse tätä vastaan eikä koettele tätä yms."

        MINÄ:
        Olet väärässä olettaessasi, että kaikki 'taivaan joukot' ovat alamaisia J-lalle. Oletan, että sanalla 'alamainen' tarkoitat heidän noudattavan omasta halustaan ja vapaaehtoisesti J-lan tahtoa tekemisissään. Näin ei asia suinkaan ole. Todistan sen sinulle seuraavilla jakeilla:

        a) Jes.24:21
        "21. Sinä päivänä Herra kostaa korkeuden sotajoukolle korkeudessa ja maan kuninkaille maan päällä.
        22. Heidät kootaan sidottuina vankikuoppaan ja suljetaan vankeuteen; pitkän ajan kuluttua heitä etsiskellään."

        - Huomioi, että 'korkeuden sotajoukko korkeudessa' viittaa enkeliarmeijoihin ja niiden yhteiseen johtajaan eli Luciferiin.
        - Huomioi lisäksi, että nuo henkivaltojen edustajat vangitaan samoinkuin 'maan kuninkaat maan päällä'. Heidät kaikki pannaan vankilaan PITKÄKSI AIKAA. Tuon pitkän ajan kuluttua heidät noudetaan esille TUOMITTAVIKSI!

        b) Olen jo aimemminkin viitannut Danielin kirjassa mainittuun seuraavaan kohtaan: Dan.10:20-21

        "20. Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas.
        21. Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael."

        - Näistä jakeista käy kiistatta ilmi se seikka, että henkivalloissa, enkeliruhtinaitten joukossa on olemassa J-lalle vihamielinen ryhmittynmä, joka VASTUSTAA viimeiseen hengenvetoon J-lan hyviä aikomuksia ja pelastusssuunnitelmaa Israelin kansaa kohtaan. He käyvät ns. viivytystaistelua, koska heidän voimansa on rajoitettu, kun taas J-lalla on ehtymättömät voimavarat.

        Me ihmiset valitettavasti elämme aikajanalla ja olemme siinä mielessä huonossa asemassa tuohon J-lalle vihamieliseen enkeliblokkiin nähden, että saatanalla joukkoineen on riittävän suuri valta pitää ihmiset synnin tekemisen kautta orjinaan jopa ikuisesti*), nimittäin kaikki ne meistä, jotka eivät antaudu J-lan pelastettaviksi uskon kautta Hänen Poikansa Yeshua Messiaan vereen.

        *) Ihmisen kuoltua hänen sieluaan ei voida enää puhdistaa otolliseen tilaan taivasta varten ja saatana tietää tämän. Siksi ihmisen lyhyt maanpäällinen eilinaika sotii niitä ihmisiä vastaan, joille J-lan armolahjana tarjoama pelastus ei kelpaa.

        - - -

        SINÄ:
        "Ilmestyskirjaa kannattaa lukea varauksella koska kirjan sanoma on apokalyptinen ja vertauksellisia kuvauksia täynnä. Sieltä ei pysty eikä voi eritellä erikseen tapahtumien kulkua ja kuvaa yksittäisesti näitä.
        Maailmassa on tapahtunut katastroofeja aina ja tulee tapahtumaan,isompia ja pienempiä."

        MINÄ:
        Vaikka Ilmestyskirja onkin ainutlaatuinen Raamatun Kirjoitusten joukossa, niin voimme silti havaita siinä selvät suuntaviivat ja viittaukset tiettyihin ajanjaksoihin, kuten:

        a) 7 sinettiä

        b) 7 pasuunaa

        c) 7 enkelin viimeiset vitsaukset (aikajänne luvun 16 jakeisiin 17-21 asti)

        d) Porttokirkon tuomio (sitä käsitellään reilut 2 lukua, luvut 17-18 ja luvun 19 jakeeseen 5 asti)

        e) Adonai Elohim ottaa maan piirin hallituksen omiin käsiinsä 19:6

        f) J-lan Pojan eli Karitsan häät pidetään taivaassa 19:7-8

        g) Kuningasten Kuningas ja herrain Herra tulee kukistamaan kaiken J-lan tahtoa vastustavan vastarinnan eli Pedon joukkioineen maan päällä 19:11-21

        h) Yksi ainoa J-lan enkeli ottaa saatanan kiinni, vangitsee tämän suurilla kahleilla ja heittää hänet syvyyteen 1000 vuodeksi (huomaa tässä yhtymäkohta aiemmin mainittuun kohtaan Jes.24:21-22!)

        i) Saatanan vapaaksi päästäminen, hänen hyökkäämisensä liittolaisineen Israelia ja Jerusalemia vastaan sekä lopullinen häviämisensä henkivaltojen sodassa sekä tuomitsemisensa Helvettiin.

        j) Viimeinen ja ikuinen tuomio kaikille maan päällä eläneille ihmisille: Pelastetut taivaan kirkkauteen ja muut Helvetin tulimereen.

        Noita eri ajanjaksoja lukiessamme huomaamme niiden sisäkkäisyyden ja sen, että ne kuvaavat pitkiä ajanjaksoja. Ilmestyskirjan alussa oleva maininta "aika on lähellä" viittaa Ilmestyksen siihen osaan, jonka ennustukset olivat lähellä, sillä Ilmestyskirjassahan on ilmoitus myös 1000-vuotisesta Kuningaskunnasta maan päällä, joka on tulevaisuudessa ja sen jäkeisestä kaikkien maan päällä eläneiden ihmisten tuomiosta.

        - - -

        SINÄ: (Koskien profetiaa Jes.14:12-14, jonka kerroin olevan profetia saatanan lankeamisesta)
        Niin ja näennäisesti tähän tulokseen päädyttiin reilut 1000 v tapahtuman jälkeen. Kumma että ketkään aikalaiset eivät ajatelleet asiaa näin.

        MINÄ: Tähän vastasi Daniel epäsuorasti sanoessaan: Lopun ajalla Danielin kirjoituksia tutkitaan ja ymmärrys lisääntyy. (Dan.12:4) Ennustus viittaa myös muiden Raamatun Kirjoitusten parempaan ymmärtämiseen, koska ne ovat kytköksissä toisiinsa. Olen paljon uhrannut aikaa rukoillen tutkimiseen Danielin lopun aikojen profetioita ja ymmärrys on kasvanut kohisten ;) Suurimpia löytöjä sieltä ovat Yeshua Messiasta koskevneet ja jo toteutuneet ennustukset!

        - - -

        SINÄ:
        "Mielenkiintoista on myös että Ilmestyskirjassa Jeesusta tituleerataan "kointähdeksi" (tai "aamutähdeksi",niinkuin Jes 14:12, riippuen mitä käännöstä käyttää)

        Eli Jeesus ja saatana samaistetaan...eipä tee mieli kääntyä sellaiseen uskontoon..."

        MINÄ:
        Huomaa, että Lucifer oli ENNEN lankeemustaan seuraavanlainen: (Hes.28:12b-19 otan vain ratkaisevat jakeet, joista käy ilmi kätketty profetia)

        "12. "...sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.

        13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.

        14. Sinä olit KERUBI, LAAJALTI SUOJAAVAINEN, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit JUMAL'OLENTO ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

        15. NUHTEETON sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

        16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, SUOJAAVA KERUBI, pois säihkyväin kivien keskeltä.

        17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.

        18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
        ...Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."

        - Edellä olevasta huomaamme sen, ettää ennenlankeemustaan saatanaksi, tuo olento oli upea, viisas ja täydellisen kaunis Kerubi eli enkeliruhtinas. Hän oli peräti yksi J-lan kirkkauden valtaistuinta kannattaneista kolmesta kerubista. Hän oli loistava ja moitteeton siihen asti, kunnes hän lankesi.

        - Samoin Jesaja mainitsee, miten mahtava tuo nykyinen saatana ja entinen Lucifer (suomeksi 'Valonkantaja') oli ennen kuin hän pyrki syrjäyttämään J-lan ja hänet syöstiin alas taivaasta man päälle ja häneltä riistettiin jumalallinen valo ja jäljelle jäi vain pohjaton pimeys. Häntä nimitettän ennen lankeemustaan nimellä "Kointähti, Aamuruskon Poika".

        - Unohdit muuten mainita sen seikan, että Yeshua lupaa antaa meille "Kointähden", jos taistelemme jalon uskon taistelun ja voitamme Hänen kanssaan. (Ilm.2:28). Tällä Yeshua EI tarkoita sitä, että saisimme lemmikiksemme saatanan, vaan ihan jotain muuta! Hän tarkoittaa sitä, että saamme Yeshualta samanlaisen KIRKKAUDEN kuin Luciferilla oli ennen lankeemustaan. Aaaaaaaaaaah!

        Varmaan olet tullut jo kateelliseksi meitä kristittyjä kohtaan... Ehkä tein pienen virheen esitellessäni auliisti näitä suuria taivaallsia kalleuksia sulle, joka et ole ollenkaan ihastunut UT:n totuuksista, mene ja tiedä(?)

        Kuten laulussa lauletaan:

        "Luona ristin viel' tilaa on,
        luona ristin viel' tilaa on...
        Monet sinne jo käy, miks' ei sua siellä näy?
        Luona ristin viel' tilaa on..."


        Hyvää yötä ja siunausta Yeshuassa!


      • JJBJ
        JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

        >> Vaikka kontekstissa onkin sana 'te', niin se tarkoittaa myös kaikkia vastedes syntyviä > Milloin muuten sinä aiot alkaa uskoa totuuteen > KAIKESSA MAAILMASSA ja vasta SITTEN tulee loppu > Lopulla Yeshua viittaa juuri tapahtumiin, jossa maan kansoille tulee aiemmin kokemattomat vaikeudet, joita on lueteltu Ilmestyskirjassa, esim. seuraavat>Minä: Löydämme tästä erään varoittavan esimerkin Israelin kansan vaeltaessa erämaassa..> Vaikka jakeissa 'näennäisesti' profetoidaan Baabelin kuninkaasta, niin nimitys 'kointähti, aamuruskon poika' viittaa kuitenkin selvästi Luciferiin ennen tämän taivaasta maan päälle heittämistä. Siis kyseessä on kätketty profetia)

        >> nurja käsitys UT:n Kirjoituksista:> Onkohan sulla UT:n osalta osaksi tupajumien syömä Raamattu ;) > ...että loppu ei voinut olla lähellä vielä tuolloin.

        Myöskään se, että Paavalin ja joidenkin muiden opetuslapsien kirjeistä saa niitä vain pintapuolisesti tutkimalla sellaisen käsityksen, että 'kaiken loppu olisi juuri nyt käsillä tai ainakin viimeistään huomenna'.

        Kun tutkimme noita 'kaiken loppuun' liittyviä ennustuksia, niin päädymme pitkiin aikamääriin> Tosiasiassa ihmisen näkökulmasta jokainen kaikissa evankeliumin aikakauden sukupolvissa Yeshuassa kuollut siirtyykin täältä ajasta erotessaan (hänen omasta aikaperspektiivistään katsoen) välittömästi Yeshuan luo Paratiisiin > Jes.24:21
        "21. Sinä päivänä Herra kostaa korkeuden sotajoukolle korkeudessa ja maan kuninkaille maan päällä.
        22. Heidät kootaan sidottuina vankikuoppaan ja suljetaan vankeuteen; pitkän ajan kuluttua heitä etsiskellään."

        - Huomioi, että 'korkeuden sotajoukko korkeudessa' viittaa enkeliarmeijoihin ja niiden yhteiseen johtajaan eli Luciferiin.
        - Huomioi lisäksi, että nuo henkivaltojen edustajat vangitaan samoinkuin 'maan kuninkaat maan päällä'. Heidät kaikki pannaan vankilaan PITKÄKSI AIKAA. Tuon pitkän ajan kuluttua heidät noudetaan esille TUOMITTAVIKSI! >b) Olen jo aimemminkin viitannut Danielin kirjassa mainittuun seuraavaan kohtaan: Dan.10:20-21

        - Näistä jakeista käy kiistatta ilmi se seikka, että henkivalloissa, enkeliruhtinaitten joukossa on olemassa J-lalle vihamielinen ryhmittynmä, joka VASTUSTAA viimeiseen hengenvetoon J-lan hyviä aikomuksia ja pelastusssuunnitelmaa Israelin kansaa kohtaan. He käyvät ns. viivytystaistelua, koska heidän voimansa on rajoitettu, kun taas J-lalla on ehtymättömät voimavarat. >Noita eri ajanjaksoja lukiessamme huomaamme niiden sisäkkäisyyden ja sen, että ne kuvaavat pitkiä ajanjaksoja. Ilmestyskirjan alussa oleva maininta "aika on lähellä" viittaa Ilmestyksen siihen osaan, jonka ennustukset olivat lähellä, sillä Ilmestyskirjassahan on ilmoitus myös 1000-vuotisesta Kuningaskunnasta maan päällä, joka on tulevaisuudessa ja sen jäkeisestä kaikkien maan päällä eläneiden ihmisten tuomiosta.


    • Trubaduuri

      Sitten vasta kun itse kenestäkin ihmisestä tulee uusi luomus Kristuksen kautta, niin ihminen saa Luojan, taivaallisen Isän luomat käskyt sydämeensä tauluun ja näin ihminen itse tietää oman toimintansa oikeillisuuden ja hyväksyttävyyden, eikä näin ollen ole enää ollenkaan kirjoitettua lakia ensisijaisena ja määräävänä vaikuttimena, vaan ihmisen omatunto ja oikeat Jumalan lait ovat oheistamassa ihmisen elämää kaikine toimintoineen.

      Uusi luomus, elikä oikein uskova ihminen on siis vain Luojalleen, taivaalliselle Isälle kuuliainen ja tottelevainen kaikessa, eikä hän tarvitse laki kirjaa eikä esim . Paavalia selvitäkseen kunnialla läpi koko elämänsä ja ollakseen Isälle rakas.

      • lainaus

        Lain suurin käsky opettaa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Lain tehtävänä on myös olla ohjaamassa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Uudessa Liitossa se tapahtuu Pyhän Hengen vaikuttaman rakkauden kautta. Uudessa Liitossa se ei ole tosin enää lain teko, vaan uskon teko, joka on Jumalan armosta rakkaudessa tehty. Laki ei pakota ketään, vaan se ohjaa ja opettaa. Toora sana hepreaksi tarkoittaa opetusta ja neuvoa ja vain vähäinen merkitys sillä on lakina. Eli laki opettaa ja ohjaa, ei pakota. Laki ei kirjaimena anna voimaa rakastamiseen eikä vanhurskaudessa vaeltamiseen, siksi Kristus kuoli ja meille annettiin voimaksi Pyhä Henki. Pyhä Henki vaikuttaa sitten tahtomista ja tekemistä meissä ja auttaa ja kasvattaa meitä rakastamaan.

        Laki ei siis anna voimaa rakastamiseen, mutta kylläkin opettaa siitä.

        Jeesus sanoi suurimman lain käskyn eli Jumalan rakastamisen vanhan liiton puolella, jossa sen yksi merkitys oli ohjaamassa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Laki oli kuitenkin kirjoitettu kiveen, eikä sydämeen, siksi se ei toiminut eikä saanut aikaan sitä mistä se opetti.

        Mutta nyt Uuden Liiton aikakautena Pyhä Henki meissä vaikuttaa sen että rakastamme Jumalaa siten, että haluamme noudattaa Jumalan sanan opetusta, ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona. Laki siis ohjasi VT:n seurakuntaa rakastamaan Jumalaa ja lähimmäistään. Tiedämme sen että se ei kuitenkaan onnistu lihalta, siksi Uudessa Liitossa voima rakastamiseen tulee Pyhän Hengen kautta:

        Room 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.


      • väärinperustein
        lainaus kirjoitti:

        Lain suurin käsky opettaa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Lain tehtävänä on myös olla ohjaamassa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Uudessa Liitossa se tapahtuu Pyhän Hengen vaikuttaman rakkauden kautta. Uudessa Liitossa se ei ole tosin enää lain teko, vaan uskon teko, joka on Jumalan armosta rakkaudessa tehty. Laki ei pakota ketään, vaan se ohjaa ja opettaa. Toora sana hepreaksi tarkoittaa opetusta ja neuvoa ja vain vähäinen merkitys sillä on lakina. Eli laki opettaa ja ohjaa, ei pakota. Laki ei kirjaimena anna voimaa rakastamiseen eikä vanhurskaudessa vaeltamiseen, siksi Kristus kuoli ja meille annettiin voimaksi Pyhä Henki. Pyhä Henki vaikuttaa sitten tahtomista ja tekemistä meissä ja auttaa ja kasvattaa meitä rakastamaan.

        Laki ei siis anna voimaa rakastamiseen, mutta kylläkin opettaa siitä.

        Jeesus sanoi suurimman lain käskyn eli Jumalan rakastamisen vanhan liiton puolella, jossa sen yksi merkitys oli ohjaamassa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Laki oli kuitenkin kirjoitettu kiveen, eikä sydämeen, siksi se ei toiminut eikä saanut aikaan sitä mistä se opetti.

        Mutta nyt Uuden Liiton aikakautena Pyhä Henki meissä vaikuttaa sen että rakastamme Jumalaa siten, että haluamme noudattaa Jumalan sanan opetusta, ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona. Laki siis ohjasi VT:n seurakuntaa rakastamaan Jumalaa ja lähimmäistään. Tiedämme sen että se ei kuitenkaan onnistu lihalta, siksi Uudessa Liitossa voima rakastamiseen tulee Pyhän Hengen kautta:

        Room 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

        Paavola puhuu itse Raamatun opetusten kanssa ristiin.
        Kun ihminen uskoo elämänsä ohjat Kristukselle, Pyhä Henki opastaa ihmisen saamaan elämänsä lailliseen järjestykseen. Siihen ei mikään laki noudattamalla pystyisi.
        Paavola sekoittaa asioita pyrkiessään olemaan lain opettajana.
        Meillä ei pidä olla ketään ihmistä oppaanamme lain noudattamisessa tai hän ohjaa meitä väärin.
        Ei Paavolaakaan!


      • rebecca(ei kirjautuneena)
        väärinperustein kirjoitti:

        Paavola puhuu itse Raamatun opetusten kanssa ristiin.
        Kun ihminen uskoo elämänsä ohjat Kristukselle, Pyhä Henki opastaa ihmisen saamaan elämänsä lailliseen järjestykseen. Siihen ei mikään laki noudattamalla pystyisi.
        Paavola sekoittaa asioita pyrkiessään olemaan lain opettajana.
        Meillä ei pidä olla ketään ihmistä oppaanamme lain noudattamisessa tai hän ohjaa meitä väärin.
        Ei Paavolaakaan!

        korjattava itsemme. Etsimällä tietoa, luottamalla Korkeimpaan.

        Kohdeltava lähimmäisiämme (kaikkia ihmisiä) - niinkuin tahtoisimme itse tulla kohdelluksi.

        Jokaisella on oma "polku" kuljettavana - ja jos et viisastu tämän elämän aikana - tulet ehkä viisaammaksi seuraavassa elämässä.
        Sielumme tulee tänne yhä uudelleen, ja uudelleen.


      • LEARSI
        väärinperustein kirjoitti:

        Paavola puhuu itse Raamatun opetusten kanssa ristiin.
        Kun ihminen uskoo elämänsä ohjat Kristukselle, Pyhä Henki opastaa ihmisen saamaan elämänsä lailliseen järjestykseen. Siihen ei mikään laki noudattamalla pystyisi.
        Paavola sekoittaa asioita pyrkiessään olemaan lain opettajana.
        Meillä ei pidä olla ketään ihmistä oppaanamme lain noudattamisessa tai hän ohjaa meitä väärin.
        Ei Paavolaakaan!

        elämänsä ohjat pitäisi antaa jollekin kauan sitten kuoleelle ihmiselle, kun jokaiselle on annettu viisautta ja ymmärrystä, sekä niin selvät ohjeet siitä, mikä on oikein ja mikä väärin.
        Niinkuin JJBJ tuolla aiemmin sanoi, laista on tehty jotain " mörkötavaraa ". Mikä siinä on se
        "juttu" jota pitää vastustaa, vai onko se vain opittu väitttämä.


        Kun sinulla on ns.
        Jeesus elämässäsi, niin tarkoittaako se sitä, että joku toinen kuljettaa sinua koko ajan.
        Kaikenlisäksi tulee vielä Pyhä henki kolmanneksi
        " hästäämään" mukaan. Tietääkö siinä enää se varsinainen itse, että minne sitä ollaan menossa.

        Jos minulla olisi tuollainen vilske päässä, niin ei tulis mitään.
        Joissakin piireissä sitä sanotaan jakaantuneeksi persoonallisuudeksi.

        Siksi minä mieluummin uskon Yhteen J:laan ja yhteen minuun.


      • LEARSI kirjoitti:

        elämänsä ohjat pitäisi antaa jollekin kauan sitten kuoleelle ihmiselle, kun jokaiselle on annettu viisautta ja ymmärrystä, sekä niin selvät ohjeet siitä, mikä on oikein ja mikä väärin.
        Niinkuin JJBJ tuolla aiemmin sanoi, laista on tehty jotain " mörkötavaraa ". Mikä siinä on se
        "juttu" jota pitää vastustaa, vai onko se vain opittu väitttämä.


        Kun sinulla on ns.
        Jeesus elämässäsi, niin tarkoittaako se sitä, että joku toinen kuljettaa sinua koko ajan.
        Kaikenlisäksi tulee vielä Pyhä henki kolmanneksi
        " hästäämään" mukaan. Tietääkö siinä enää se varsinainen itse, että minne sitä ollaan menossa.

        Jos minulla olisi tuollainen vilske päässä, niin ei tulis mitään.
        Joissakin piireissä sitä sanotaan jakaantuneeksi persoonallisuudeksi.

        Siksi minä mieluummin uskon Yhteen J:laan ja yhteen minuun.

        Mainio!


      • LEARSI
        KTS kirjoitti:

        Mainio!

        Sinä vekkuli se joka paikkaan kerkeät, hauskoine
        kuvinesi.

        Hyvää yötä, menen nukkumaan.


      • juuri noin

        Jumalan laki ihmisessä toimii Jumalan avulla ei muuten.


      • Trubaduuri
        lainaus kirjoitti:

        Lain suurin käsky opettaa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Lain tehtävänä on myös olla ohjaamassa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Uudessa Liitossa se tapahtuu Pyhän Hengen vaikuttaman rakkauden kautta. Uudessa Liitossa se ei ole tosin enää lain teko, vaan uskon teko, joka on Jumalan armosta rakkaudessa tehty. Laki ei pakota ketään, vaan se ohjaa ja opettaa. Toora sana hepreaksi tarkoittaa opetusta ja neuvoa ja vain vähäinen merkitys sillä on lakina. Eli laki opettaa ja ohjaa, ei pakota. Laki ei kirjaimena anna voimaa rakastamiseen eikä vanhurskaudessa vaeltamiseen, siksi Kristus kuoli ja meille annettiin voimaksi Pyhä Henki. Pyhä Henki vaikuttaa sitten tahtomista ja tekemistä meissä ja auttaa ja kasvattaa meitä rakastamaan.

        Laki ei siis anna voimaa rakastamiseen, mutta kylläkin opettaa siitä.

        Jeesus sanoi suurimman lain käskyn eli Jumalan rakastamisen vanhan liiton puolella, jossa sen yksi merkitys oli ohjaamassa ihmistä rakastamaan Jumalaa. Laki oli kuitenkin kirjoitettu kiveen, eikä sydämeen, siksi se ei toiminut eikä saanut aikaan sitä mistä se opetti.

        Mutta nyt Uuden Liiton aikakautena Pyhä Henki meissä vaikuttaa sen että rakastamme Jumalaa siten, että haluamme noudattaa Jumalan sanan opetusta, ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona. Laki siis ohjasi VT:n seurakuntaa rakastamaan Jumalaa ja lähimmäistään. Tiedämme sen että se ei kuitenkaan onnistu lihalta, siksi Uudessa Liitossa voima rakastamiseen tulee Pyhän Hengen kautta:

        Room 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

        Kristus sanoi olevansa muinaisuudesta ja hän antoi pyhän Hengen kasteen, joten ei hän voinut mitenkään puhua toorasta eikä pyhän Hengen tulevan ihmisen osaksi, koska tooran merkitys ja sisältö tuli vasta Mooseksen myötä. Suullisen tooran merkitys sisältöineen sitten puolestaan jälkeen päin syntyneen juutalaisuuden myötä, jota edelleen muovataan tiettyjen väittelyiden kautta, johonka ei muuten Kristus alentunut, siis hän ei suostunut opillisiin väittelyihin kirjanoppineiden kanssa. Hän keskittyi puhtaasti oleellisten merkityksien esiin kaivamiseen, joskin hän käytti hyväkseen kirjanoppineiden julkeutta sanaillessaan joskus näiden kanssa, muiden ihmisten ollessa kuulolla, jossa hän olikin erittäin taitava.

        Kaste jonka hän antoi syntinsä tunnustaneille ihmisille ja apostoleille sekä opetuslapsilleen, teki ihmisen sisimmästä putipuhtaan, toisin kuin juut. suorittamanat "riitit" jotka toivat ehkä ihmiselle vain jäsenyyden juutalaisuuteen tai osallisuudeen juut. yhteisöön, mutta ei juurikaan muuta. Ja käsky jonka Kristus nosti uutena ensimmäiseksi oli kyllä lähimmäisen rakastamiseen liittyvä ei johonkin jumalaan, sillä ihminen joka osaa ja kykenee rakastamaan lähimmäisiään niin kuin itseään ja sitten myös itseään niin kuin vihollistaan, on voittanut pahan itsessään ja myös kääntänyt selkänsä maailmalle, näin hän on sitten mieluinen ja hyväksyttävä Luojan, taivaallisen Isän silmin nähtynä, joka ei ikuna ole halunnut olla ihmisten "nuoleskelun kohde" ja jotakuinkin jonkinlaisen sairaaloisen palvonnan kohde. Kaikki he jotka ovat tekemässä taivaan Isästä jotakin 'toteemia', jonka edessä on pakko tai täytyy klouvimaisesti pokkuroida ja näytellä sekä suu irveessä teeskennällä jonkin sortin uskonnollista uskovaa, toimivat itseasiassa Luojan, Isän perimmäistä tahtoa vastaan.
        Joka on edelleen: "Maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto toisiaan kohtaan"! Laki ei siis ole niin kuin jokin ihminen luulee, vaan niin kuin oikein uskova ihminen sisimässään tuntee ja tietää sen olevan ja josta on valmis kertomaan muillekkin.

        Eikä laki suinkaan ihmistä opeta, vaan ihmisen Poika, Kristus joka onkin samalla ainua hyvä Paimen, jonka opetukset ja neuvot ovat vieläkin ikiomassa arvossaan, aivan kaikkien ihmisten yläpuolella. Eikä Kristus antanut sen erikoisenpaa merkitystä enää joillekkin edesmenneille tahi tuleville "liitoille", vaan ainuastaan itse kunkin ihmisen omille valinnoille, joista oli tuleva iso askel ihmisen omaan tulevaisuuteen. Hän itse piti maailmaa astinlautanaan, olkoon se yksi esimerkki vieläkin sellaisille ihmisille, jotka eivät halua osallistua mihinkään pahan tekoon, näiden jo jotenkin maallistuneiden ja raadollistuneiden uskonnollisten tai aatteellisten ihmisten kanssa, joilla ei henkeä ole, eivätkä hengellisyyteen enää vetoa tunnekkaan.


        Usko on Luojan, taivaallisen Isän tottelemista ja hänelle kuuliaisena olemista. Eikä suinkaan ihmisten kirjoituksien vaikutuksien alla olemista.


      • kehityskaari
        LEARSI kirjoitti:

        elämänsä ohjat pitäisi antaa jollekin kauan sitten kuoleelle ihmiselle, kun jokaiselle on annettu viisautta ja ymmärrystä, sekä niin selvät ohjeet siitä, mikä on oikein ja mikä väärin.
        Niinkuin JJBJ tuolla aiemmin sanoi, laista on tehty jotain " mörkötavaraa ". Mikä siinä on se
        "juttu" jota pitää vastustaa, vai onko se vain opittu väitttämä.


        Kun sinulla on ns.
        Jeesus elämässäsi, niin tarkoittaako se sitä, että joku toinen kuljettaa sinua koko ajan.
        Kaikenlisäksi tulee vielä Pyhä henki kolmanneksi
        " hästäämään" mukaan. Tietääkö siinä enää se varsinainen itse, että minne sitä ollaan menossa.

        Jos minulla olisi tuollainen vilske päässä, niin ei tulis mitään.
        Joissakin piireissä sitä sanotaan jakaantuneeksi persoonallisuudeksi.

        Siksi minä mieluummin uskon Yhteen J:laan ja yhteen minuun.

        Ihmiskunnassa on ollut vaiheittainen kehitys Jumala-suhteessa.
        Aadamilla ja Eevalla katkesi alkuperäinen yhteys Jumalan kanssa kommunikoinnissa kun he lankesivat tottelemattomuuteen.
        He huomasivat olevansa alasti.
        Kain oli seuraavaa vaihetta.
        Vedenpaisumuksessa tuo vaihe muuttui, ja yksittäiset ihmiset saivat Jumalan vietejä kuten Nooa ja Aabraham. Tämän jälkeen tuli Mooses, jonka aikana Jumala puhui Israelin kansan kuullen niin kauan, kunnes he toivoivat, että Jumala ei enää puhuisi suoraan ihmisille.
        5moos.16. On tapahtuva aivan niin, kuin sinä Herralta, sinun Jumalaltasi, anoit Hoorebilla, silloin kun seurakunta oli koolla ja sanoit: 'Älköön minun enää suotako kuulla Herran, minun Jumalani, ääntä älköönkä nähdä tätä suurta tulta, etten kuolisi'.
        17. Ja Herra sanoi minulle: 'Mitä he ovat puhuneet, on oikein puhuttu.
        18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
        19. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.

        Tuon jälkeen tuli Herran sana profeettojen kautta.
        Mutta Jeremian kautta tuli lupaus, että kun aika on, muuttuu tuo Jumalan ääni taas opettamaan ihmistä hänen sisimpänsä kautta.

        Jer.31:29. Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
        30. vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa.
        31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
        33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

        Tuo aika tuli Jeesuksen mukana, mutta en täyttymys on vielä tulossa koko ihmiskuntaa koskien, kunhan ensin on Evankeliumin julistus saatu päätökseen koko maailmassa.
        Mutta tuo lupaus on voimassa nytkin, jos joku vain ottaa sen vastaan ikäänkuin syntyen etuajassa tuohon tulevaan yhteyteen.
        Mutta täydellisenä se tulee vasta aikanaan, kun Juudan heimokin ottaa sen vastaan. Silloin vasta se on luvattukin annettavaksi jokaiselle jolle se kuuluukin.
        Kaikkina aikoina on Jumalan tahto ja laki olleet sopusoinnussa entisten säädösten kanssa.
        Uusi on vain aina edellistä kehittyneemmässä muodossa ihmisten keskuudessa.
        Kristinusko on esiastetta pakanoilla ja juutalaisuus esiastetta juutalaisille.
        Kummallakin on vielä eri vaihe menossa, mutta lopussa ne ovat yhtäläiset.


      • taas hiukan
        Trubaduuri kirjoitti:

        Kristus sanoi olevansa muinaisuudesta ja hän antoi pyhän Hengen kasteen, joten ei hän voinut mitenkään puhua toorasta eikä pyhän Hengen tulevan ihmisen osaksi, koska tooran merkitys ja sisältö tuli vasta Mooseksen myötä. Suullisen tooran merkitys sisältöineen sitten puolestaan jälkeen päin syntyneen juutalaisuuden myötä, jota edelleen muovataan tiettyjen väittelyiden kautta, johonka ei muuten Kristus alentunut, siis hän ei suostunut opillisiin väittelyihin kirjanoppineiden kanssa. Hän keskittyi puhtaasti oleellisten merkityksien esiin kaivamiseen, joskin hän käytti hyväkseen kirjanoppineiden julkeutta sanaillessaan joskus näiden kanssa, muiden ihmisten ollessa kuulolla, jossa hän olikin erittäin taitava.

        Kaste jonka hän antoi syntinsä tunnustaneille ihmisille ja apostoleille sekä opetuslapsilleen, teki ihmisen sisimmästä putipuhtaan, toisin kuin juut. suorittamanat "riitit" jotka toivat ehkä ihmiselle vain jäsenyyden juutalaisuuteen tai osallisuudeen juut. yhteisöön, mutta ei juurikaan muuta. Ja käsky jonka Kristus nosti uutena ensimmäiseksi oli kyllä lähimmäisen rakastamiseen liittyvä ei johonkin jumalaan, sillä ihminen joka osaa ja kykenee rakastamaan lähimmäisiään niin kuin itseään ja sitten myös itseään niin kuin vihollistaan, on voittanut pahan itsessään ja myös kääntänyt selkänsä maailmalle, näin hän on sitten mieluinen ja hyväksyttävä Luojan, taivaallisen Isän silmin nähtynä, joka ei ikuna ole halunnut olla ihmisten "nuoleskelun kohde" ja jotakuinkin jonkinlaisen sairaaloisen palvonnan kohde. Kaikki he jotka ovat tekemässä taivaan Isästä jotakin 'toteemia', jonka edessä on pakko tai täytyy klouvimaisesti pokkuroida ja näytellä sekä suu irveessä teeskennällä jonkin sortin uskonnollista uskovaa, toimivat itseasiassa Luojan, Isän perimmäistä tahtoa vastaan.
        Joka on edelleen: "Maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto toisiaan kohtaan"! Laki ei siis ole niin kuin jokin ihminen luulee, vaan niin kuin oikein uskova ihminen sisimässään tuntee ja tietää sen olevan ja josta on valmis kertomaan muillekkin.

        Eikä laki suinkaan ihmistä opeta, vaan ihmisen Poika, Kristus joka onkin samalla ainua hyvä Paimen, jonka opetukset ja neuvot ovat vieläkin ikiomassa arvossaan, aivan kaikkien ihmisten yläpuolella. Eikä Kristus antanut sen erikoisenpaa merkitystä enää joillekkin edesmenneille tahi tuleville "liitoille", vaan ainuastaan itse kunkin ihmisen omille valinnoille, joista oli tuleva iso askel ihmisen omaan tulevaisuuteen. Hän itse piti maailmaa astinlautanaan, olkoon se yksi esimerkki vieläkin sellaisille ihmisille, jotka eivät halua osallistua mihinkään pahan tekoon, näiden jo jotenkin maallistuneiden ja raadollistuneiden uskonnollisten tai aatteellisten ihmisten kanssa, joilla ei henkeä ole, eivätkä hengellisyyteen enää vetoa tunnekkaan.


        Usko on Luojan, taivaallisen Isän tottelemista ja hänelle kuuliaisena olemista. Eikä suinkaan ihmisten kirjoituksien vaikutuksien alla olemista.

        tupatuuri----Eikä laki suinkaan ihmistä opeta, vaan ihmisen Poika,

        Room. 7:12
        Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        sanot----Eikä Kristus antanut sen erikoisenpaa merkitystä enää joillekkin edesmenneille tahi tuleville "liitoille", vaan ainuastaan itse kunkin ihmisen omille valinnoille,
        ..Joh. 15:16
        Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        onko tuo Jeesuksen sana tehty mitattomaksi?


      • Trubaduuri
        taas hiukan kirjoitti:

        tupatuuri----Eikä laki suinkaan ihmistä opeta, vaan ihmisen Poika,

        Room. 7:12
        Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        sanot----Eikä Kristus antanut sen erikoisenpaa merkitystä enää joillekkin edesmenneille tahi tuleville "liitoille", vaan ainuastaan itse kunkin ihmisen omille valinnoille,
        ..Joh. 15:16
        Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        onko tuo Jeesuksen sana tehty mitattomaksi?

        Jos sinä Paavalin uskoisena uskot Paavalin kirjoituksia on se sinun asiasi kokonaan. Ja se siitä. Ihmisen Poika on pätevä opettaja, mutta Paavali ei. Kuinka monta kertaa tämä sama asia sinulle täytyy kertoa, sinulle epäuskoiselle?


      • vastata tuohon
        taas hiukan kirjoitti:

        tupatuuri----Eikä laki suinkaan ihmistä opeta, vaan ihmisen Poika,

        Room. 7:12
        Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        sanot----Eikä Kristus antanut sen erikoisenpaa merkitystä enää joillekkin edesmenneille tahi tuleville "liitoille", vaan ainuastaan itse kunkin ihmisen omille valinnoille,
        ..Joh. 15:16
        Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        onko tuo Jeesuksen sana tehty mitattomaksi?

        ja löit vain sumua silmiin..............
        tuo ..Joh. 15:16 ....ei olekkaan paavalin,vaan Jumalan Pojan Jeesuksen sanoma... mitas tuohon sanot?eli kuinkas luet?
        kuka valitsi kenet?


    • Kysyi LEARSI

      Oikea kristitty on sellainen ihminen joka haluaa seurata Raamatun Jumalan tahtoa. Ei ihmisten tahtoa vaan Jumalan. Kaikkina aikoina on kristinuskoa(kin) käytetty poliittisiin tarkoituksiin, mutta totuus on että tämä maailma EI ole Jumalan valtakunta. Ei tämän maailman politiikka koskaan ole Jumalan politiikkaa ja ei tämän maailman poliitikot ole tekemässä Jumalan tahtoa vaan omaansa kuinka hyvää ja hyvin he ikinä haluavatkin tehdä niin he ovat tämän maailman orjuudessa.

      Kaikki vainot, juutalaisia kohtaan tai ketä kohtaan ne sitten ovatkin tehdyt ovat aina Jumalan tahdon vastaísia. Totuus on että usein on juuri Jumalan tahdon mukaan eläviä vainottu (vaikka siitä tässä maailmassa myös usein vaietaan) koska he erottuvat niin selvästi tästä maaiamasta.. Jeesustakin vainottiin siksi että hän EI ollut tästä maailmasta vaan tunnusti Jumalan valtakunnan ylemmyyden.

      Siis jokainen joka toista vainoaa tekee sen Jumalan tahdon vastaisesti.

      • rebecca(ei kirjautuneena)

        ja niinkuin Israel voi - voi koko maailma!


      • ei näy
        rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

        ja niinkuin Israel voi - voi koko maailma!

        vvvvv


      • gfdrew

        Sinulla on hiukan väärentynyt käsitys. Aito kristitty on rikollisen kristinuskon tukija ja sen järjestön herraan epäjumalaa jumalaksi uskova, siksi se on uskoa!
        Jo pelkästään historiaa tutkimalla asia selviää että kristinuskon tehtävänä on tuhota kaikki tietoon jäänyt kristillisyys. Sen työn aloitti Paavali yhdessä muiden kristittyjen kanssa tappamalla Jeesusta seuranneet kristilliset sillä niillä oli Aito Jumalan ja Jeesuksen Sanan Pyhä Raamattu muistitietoina. Ja sen lisäksi kristillisillä oli Jeesukselta kastajan oikeudet ja lahjoja saaneita aitoja opetuslapsia joita kristytyillä ei ole.
        Matt. 28:19 - 20
        Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

        HUOM! "pitämään kaikki sisältää myös Lain"

        Matt. 10:8
        Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
        Rikollinen kristinusko pilkkaa Jumalaa ja Jeesusta Heidän Nimissä toimien Lakia ja opetuksia rikkoen antaen lahjaksi tukijoilleen, jäsenilleen, uskovaisilleen esim. tämän :
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
        Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."

        rikolliset kristityt tekee kaikkensa osoittaakseen että heillä on Jumalan tai/ja Jeesuksen antama oikeus rikkoa Heidän Lakia mutta niin ei ole!
        Näin ollen on selvääkin selvempi että rikollisen kristinuskon uskovaiset ovat herra epäjumalan palveljoita. Se selviää mm. vartaamalla Jumalan Mooseksella antaman ja Jeesuksen vahvistaman Lain "ensimmäistä käskyä" katekismuksen ensimmäisseen käskyyn jossa herrasta tehdään (epä)jumala.

        Jeesus ei ollut uskoissa vaikka saatana yritti käännyttää Jeesusta uskoon 40 vrk ajan.
        Jeesus oli ja on Jumalallisuuden tietoudessa ja Jumalan Valtakunnassa ei uskota!


    • jarkko valtanen

      Uusi Liitto on Uusi, jonka perustus lepää Herran Jeesuksen maahan vuotaneessa veressä ja kuolemassa. Uudessa Liitossa on kokonaan uusi pappeus Melkisedekin järjestyksen mukaan sekä uusi tapa tulla sisälle Jumalan seurakuntaan: Evankeliumin julistus Herrasta Jeesuksesta saa aikaan parannuksen ja Herraan Jeesukseen uskomisen, jonka seurauksena tapahtuu uudestisyntyminen.

      Jeremian kirjan luku 31 on todiste sille, että myös vanha testamentti opettaa tulevasta Uudesta Liitosta, joka ei ole enää samanlainen kuin vanha liitto. Uudessa Liitossa ei ole lakia kumottu, mutta siihen on tehty muutos kuten heprealaiskirjeen 7 luku opettaa. Jeremian kirjan 31 luku puhuu myös lain muutoksesta, jossa kiveen kirjoitettu laki (Kymmenen Käskyä) asetetaan ihmisen sydämeen.

      2 Moos 31:18 Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.

      Raamattu opettaa, että Jumala itse kirjoitti Kymmenen Käskyä omalla sormellaan kivitauluun. Tämä todistaa sen, että Kymmenen Käskyä ovat Herran laki, jota ei ole kumottu Uudessa Liitossa.

      Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jumalanlaki.html

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      43
      3027
    2. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      61
      2991
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      42
      2377
    4. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1873
    5. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      81
      1763
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      25
      1729
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1586
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      78
      1294
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1260
    10. Lähtikö korvat

      puhtaaksi vaikusta?
      Tuusniemi
      79
      1080
    Aihe