kuka saa tehdä klpyhuoneremontin

Älä höpöjä. Vesieristyksiä saa tehdä ihankuka lystää. Jaska,Pentti,Paavo tai vaikka se takarivin Taavi. Mitään lupia ei tarvita sanoi siihen kuka mitä jaksaa.
Virallinen ilmaus asialle on suurinpiirtein jotta "vesieristyksen pitäisi olla ammattimaisesti tehty". Sen voi halutessaan vapaasti tulkita vaikka käynniksi kuussa. Vähän samaan tapaan kuin tulkitaan asennustyön sertifioinnin pakollisuutta.

horoloro kirjoitti:

Älä höpöjä. Vesieristyksiä saa tehdä ihankuka lystää. Jaska,Pentti,Paavo tai vaikka se takarivin Taavi. Mitään lupia ei tarvita sanoi siihen kuka mitä jaksaa.
Virallinen ilmaus asialle on suurinpiirtein jotta "vesieristyksen pitäisi olla ammattimaisesti tehty". Sen voi halutessaan vapaasti tulkita vaikka käynniksi kuussa. Vähän samaan tapaan kuin tulkitaan asennustyön sertifioinnin pakollisuutta.

Lue lisää

voi vaatia sertit!!!!!! Ei ole pakko villejä päästää mesomaan.

ja taloyhtiö kirjoitti:

voi vaatia sertit!!!!!! Ei ole pakko villejä päästää mesomaan.

vaatia,mutta seon niin paljon taloyhtiöistä kiinni, eikä tuo serti ole mikään autuaaksi tekevä.
Mä olen 20 vuotta tehnyt muuraus/laatoitustöitä, ja nyt on tämä villitys sertistä päällä-kaikki huutaa sertin perään, mutta mitä se todistaa? Ei sitten niin yhtään mitään.
Olen sitä mieltä, että vesieristyksen teossa erityisesti korostuu tekijän huolellisuus muissakin töissä-siihen huolellisuuteen ei sertiä tarvita!
Se on vaan yksi tyhjästä luotu rahastuskeino.
Sertin omaavan herran lattiavesieristyksen läpi voi lukea betonista lyijykynällä tehdyt puhelinnumerot---onks kalvoo??

Muurari11 kirjoitti:

vaatia,mutta seon niin paljon taloyhtiöistä kiinni, eikä tuo serti ole mikään autuaaksi tekevä.
Mä olen 20 vuotta tehnyt muuraus/laatoitustöitä, ja nyt on tämä villitys sertistä päällä-kaikki huutaa sertin perään, mutta mitä se todistaa? Ei sitten niin yhtään mitään.
Olen sitä mieltä, että vesieristyksen teossa erityisesti korostuu tekijän huolellisuus muissakin töissä-siihen huolellisuuteen ei sertiä tarvita!
Se on vaan yksi tyhjästä luotu rahastuskeino.
Sertin omaavan herran lattiavesieristyksen läpi voi lukea betonista lyijykynällä tehdyt puhelinnumerot---onks kalvoo??

Lue lisää

tehnyt 20v laatta ym. hommia, jos taloyhtiö vaatii sertin omaavan tekijän, olet silloin auttamattomasti ulkona kuvioista ja PISTE!
Oli se serti sitten huuhaata tai ei, ei sinulla ole asiaa niihin hommiin jos sellainen vaaditaan!
se on voi voi sitten kun hommat alkaa loppua!
Oikeassa olet, ettei se mitää välttämättä todista taitoja, mutta ei sitä saa jos ei ole hajulla kuinka eristys tehdään, olkoon rahastusta tai ei. Vai onko sitten niin, että vähättelet koko sertiä, koska itselläsi "hakemus" ei ole mennytkään läpi?

olisitkin... kirjoitti:

tehnyt 20v laatta ym. hommia, jos taloyhtiö vaatii sertin omaavan tekijän, olet silloin auttamattomasti ulkona kuvioista ja PISTE!
Oli se serti sitten huuhaata tai ei, ei sinulla ole asiaa niihin hommiin jos sellainen vaaditaan!
se on voi voi sitten kun hommat alkaa loppua!
Oikeassa olet, ettei se mitää välttämättä todista taitoja, mutta ei sitä saa jos ei ole hajulla kuinka eristys tehdään, olkoon rahastusta tai ei. Vai onko sitten niin, että vähättelet koko sertiä, koska itselläsi "hakemus" ei ole mennytkään läpi?

Lue lisää

Siinä on pätevää tekstiä!!!

olisitkin... kirjoitti:

tehnyt 20v laatta ym. hommia, jos taloyhtiö vaatii sertin omaavan tekijän, olet silloin auttamattomasti ulkona kuvioista ja PISTE!
Oli se serti sitten huuhaata tai ei, ei sinulla ole asiaa niihin hommiin jos sellainen vaaditaan!
se on voi voi sitten kun hommat alkaa loppua!
Oikeassa olet, ettei se mitää välttämättä todista taitoja, mutta ei sitä saa jos ei ole hajulla kuinka eristys tehdään, olkoon rahastusta tai ei. Vai onko sitten niin, että vähättelet koko sertiä, koska itselläsi "hakemus" ei ole mennytkään läpi?

Lue lisää

Fiksut taloyhtiöt ovat pestanneet pätevän valvojan vahtimaan noita töitä,ainakin meilläpäin.
Mitä sertiin tulee- olen fanaattisesti kuitenkin sitä mieltä, että se on puhdasta rahastusta, joka vain nostaa homman hintaa-eikä välttämättä lainkaan paranna lopputulosta.
En ole murheissani sertistä- työt kyllä puhuvat puolestaan.Sitten kun se on oikeasti pakollinen, eikä muuta hommaa ole tarjolla,niin voin harkita.
Kaikenmaailman sertejä saisi tässä maailmassa hommata jos jonkinlaisia- suurin osa onhölynpölyä ja ihmisten kusetusta.
Jos on 20 vuotta tehnyt näitä hommia,ja oikeasti tietää miten asiat tulee tehdä-niin sertin hommaus on vain joutavaa rahanmenoa.

olisitkin... kirjoitti:

tehnyt 20v laatta ym. hommia, jos taloyhtiö vaatii sertin omaavan tekijän, olet silloin auttamattomasti ulkona kuvioista ja PISTE!
Oli se serti sitten huuhaata tai ei, ei sinulla ole asiaa niihin hommiin jos sellainen vaaditaan!
se on voi voi sitten kun hommat alkaa loppua!
Oikeassa olet, ettei se mitää välttämättä todista taitoja, mutta ei sitä saa jos ei ole hajulla kuinka eristys tehdään, olkoon rahastusta tai ei. Vai onko sitten niin, että vähättelet koko sertiä, koska itselläsi "hakemus" ei ole mennytkään läpi?

Lue lisää

Ei se kuule ihan noinkaan mene. Asennustyön sertifikaatin vaatimiseen ei ole mitään laillisia perusteita koska säännöksissä ei ole semmoista olemassa. Halutessaan taloyhtiöt tms. työn tilaajat voivat semmoista vaatia mutta haluttessa ne vaatimukset voi riitauttaa vaikka oikeudessa voitokkaasti jos se muodostuu kynnyskysymykseksi.
Käytännössä ammattitaitoiset ja alaa tuntevat isännöitsijät tms. kyllä joustavat vaatimuksista koska he tietävät miten homma toimii ja mikä on asenustyösertifikaatin todellinen anti.

Uskoisit säkin nyt vaan mitä tuo muurari sulle kertoo koska hän on täysin oikeassa.
Sen lisäksi asennustyösertifikaattia ei tarvi anoa eikä kinuta. Sen saa kuka vaan joka käy kurssit ja tekee näytön. Täälläpäin vuosien aikana on hylätty vain yksi ehdokas ja hänkin sai sen myöhemmin.
Sertifikaatin tarkoitus on nostattaa alantöiden profiilia ja työn laatua. Kuitenkin sen pitää olla kaikkien halukkaiden saatavilla sen vuoksi sitä ei voi tehdä kovin tiukaksi seulaksi. Sen vuoksi sitä ei pidä myöskään ottaa liian vakavaksi suositukseksi työn laadusta.
Pitkä kokemus ja hyvä tekijä on aina parempi suositus.

horoloro kirjoitti:

Ei se kuule ihan noinkaan mene. Asennustyön sertifikaatin vaatimiseen ei ole mitään laillisia perusteita koska säännöksissä ei ole semmoista olemassa. Halutessaan taloyhtiöt tms. työn tilaajat voivat semmoista vaatia mutta haluttessa ne vaatimukset voi riitauttaa vaikka oikeudessa voitokkaasti jos se muodostuu kynnyskysymykseksi.
Käytännössä ammattitaitoiset ja alaa tuntevat isännöitsijät tms. kyllä joustavat vaatimuksista koska he tietävät miten homma toimii ja mikä on asenustyösertifikaatin todellinen anti.

Uskoisit säkin nyt vaan mitä tuo muurari sulle kertoo koska hän on täysin oikeassa.
Sen lisäksi asennustyösertifikaattia ei tarvi anoa eikä kinuta. Sen saa kuka vaan joka käy kurssit ja tekee näytön. Täälläpäin vuosien aikana on hylätty vain yksi ehdokas ja hänkin sai sen myöhemmin.
Sertifikaatin tarkoitus on nostattaa alantöiden profiilia ja työn laatua. Kuitenkin sen pitää olla kaikkien halukkaiden saatavilla sen vuoksi sitä ei voi tehdä kovin tiukaksi seulaksi. Sen vuoksi sitä ei pidä myöskään ottaa liian vakavaksi suositukseksi työn laadusta.
Pitkä kokemus ja hyvä tekijä on aina parempi suositus.

Lue lisää

muurareita riittää joka junaan. Koulutus on ainut keino saada alalle jotain tolkkua.

sutta tehneitä kirjoitti:

muurareita riittää joka junaan. Koulutus on ainut keino saada alalle jotain tolkkua.

Mikset jo suostu uskomaan kun sulle järkeä yritetään? Intät vaan kun et muuta osaa. Koulutus luo ainoastaan valmiuksia. Harjoitus tekee mestarin ja kokemus varmuutta.

horoloro., kirjoitti:

Mikset jo suostu uskomaan kun sulle järkeä yritetään? Intät vaan kun et muuta osaa. Koulutus luo ainoastaan valmiuksia. Harjoitus tekee mestarin ja kokemus varmuutta.

Totta on, että sudentekijöitä on tälläkin alalla, mutta niin on kaikessa muussakin työssä, käden työt on vain sellaisia, joita kuka tahansa-kädetönkin- pystyy arvostelemaan.
Ylipäätään Suomessa tuijotetaan paperiin-jos sinulla on paperi,olkoonkin vaikka sertifikaatti tai tutkinto- onhan silloin päivänselvää, että olet "taitava".
Tällä tavalla pilataan monia aloja esimerkiksi ammattiopetuksen suhteen.Kymmenien vuosien kokemuksen omaava henkilö ei voi olla pätevä opettajaksi, koska hänellä ei ole paperin voimaa eikä pedagogista tutkintoa.Surkuhupaisaa on minusta se.

Höpöhöpö mainitsi aivan oikein tuon sertinsaamiset sun muut.
Lähes kuka tahansa sen saa-siksi katsoin teoriakoulutuksessa ollessani, ettei tämä asia voi olla totta-mutta näin se vaan on.

Jos oikein TOTTA puhutaan, niin määräyksiä ja valmistajan ohjeita pilkulleen noudattamalla esimerkiksi laatoitustyön(sisältäen vesieristystyön, pohjain teot,pohjain kunnon määrittelyn eristystyölle jne)hinta nousisi niin korkealle, että harva enää suostuisi maksamaan siitä sellaisia hintoja.
Hupaisaa onkin katsella ja kuunnella ihmisten kyselyjä laattaneliön työhinnasta!
Lopulta pelkkä laattatyö on selvin,helpoin ja yksinkertaisin osio koko hommasta.
Lähes kaikki muu asiaan kuuluva vaatiikin sitten jo pitkän kokemuksen, ja jatkuvan itseopiskelun tuotteista, muitten ammattilaisten haastattelua jne.
Mutta sertillähän pötkii jo pitkälle- hampuusitkin :-) !!!!

Muurari11 kirjoitti:

Totta on, että sudentekijöitä on tälläkin alalla, mutta niin on kaikessa muussakin työssä, käden työt on vain sellaisia, joita kuka tahansa-kädetönkin- pystyy arvostelemaan.
Ylipäätään Suomessa tuijotetaan paperiin-jos sinulla on paperi,olkoonkin vaikka sertifikaatti tai tutkinto- onhan silloin päivänselvää, että olet "taitava".
Tällä tavalla pilataan monia aloja esimerkiksi ammattiopetuksen suhteen.Kymmenien vuosien kokemuksen omaava henkilö ei voi olla pätevä opettajaksi, koska hänellä ei ole paperin voimaa eikä pedagogista tutkintoa.Surkuhupaisaa on minusta se.

Höpöhöpö mainitsi aivan oikein tuon sertinsaamiset sun muut.
Lähes kuka tahansa sen saa-siksi katsoin teoriakoulutuksessa ollessani, ettei tämä asia voi olla totta-mutta näin se vaan on.

Jos oikein TOTTA puhutaan, niin määräyksiä ja valmistajan ohjeita pilkulleen noudattamalla esimerkiksi laatoitustyön(sisältäen vesieristystyön, pohjain teot,pohjain kunnon määrittelyn eristystyölle jne)hinta nousisi niin korkealle, että harva enää suostuisi maksamaan siitä sellaisia hintoja.
Hupaisaa onkin katsella ja kuunnella ihmisten kyselyjä laattaneliön työhinnasta!
Lopulta pelkkä laattatyö on selvin,helpoin ja yksinkertaisin osio koko hommasta.
Lähes kaikki muu asiaan kuuluva vaatiikin sitten jo pitkän kokemuksen, ja jatkuvan itseopiskelun tuotteista, muitten ammattilaisten haastattelua jne.
Mutta sertillähän pötkii jo pitkälle- hampuusitkin :-) !!!!

Lue lisää

jokainen kertoo olevansa pätevä ja ammattitaitoinen ja omaavansa pitkän kokemuksen jne... Vai oletko kuullut, että joku alalla toimiva kertoisi työkeikkaa hakiessaan, että ei oikein hallitse hommaa, on vain vähän kokemusta tms..

Sertifikaatti on siis ainakin jonkinlainen tae työn tilaajalle osaamisesta. Myös tilastollisesti sertifioidut märkätila-asentajat tekevät parempaa työtä. Skanskan uudisrakennuskohteissa tehtiin selvitys asiasta, jossa ilmeni, että sertifioitujen asentajien työnjäljessä oli huomauttamista n. 9 %:ssa tapauksia. Vastaavasti sertifioimattomien osalta luku oli 47 %!

Sekin pitää muistaa, että työn tilaaja voi joutua vastuuseen pettäneistä vesieristeistä vielä 10 vuoden kuluttuakin, jos kyseessä on asunto-osakeyhtiö. Tuolloin voidaan vahingonkorvausten määrästä päätettäessä oikeudessa punnita, onko työn teettäjä pyrkinyt olemaan huolellinen. Silloin on varmasti hyötyä siitä, että asennuksessa on käytetty sertifioitua asentajaa.

on että kirjoitti:

jokainen kertoo olevansa pätevä ja ammattitaitoinen ja omaavansa pitkän kokemuksen jne... Vai oletko kuullut, että joku alalla toimiva kertoisi työkeikkaa hakiessaan, että ei oikein hallitse hommaa, on vain vähän kokemusta tms..

Sertifikaatti on siis ainakin jonkinlainen tae työn tilaajalle osaamisesta. Myös tilastollisesti sertifioidut märkätila-asentajat tekevät parempaa työtä. Skanskan uudisrakennuskohteissa tehtiin selvitys asiasta, jossa ilmeni, että sertifioitujen asentajien työnjäljessä oli huomauttamista n. 9 %:ssa tapauksia. Vastaavasti sertifioimattomien osalta luku oli 47 %!

Sekin pitää muistaa, että työn tilaaja voi joutua vastuuseen pettäneistä vesieristeistä vielä 10 vuoden kuluttuakin, jos kyseessä on asunto-osakeyhtiö. Tuolloin voidaan vahingonkorvausten määrästä päätettäessä oikeudessa punnita, onko työn teettäjä pyrkinyt olemaan huolellinen. Silloin on varmasti hyötyä siitä, että asennuksessa on käytetty sertifioitua asentajaa.

Lue lisää

Toki kylpärirempaa voi tehdä kuka tahansa, mutta mikäli haluatte laatutyötä, kannata antaa tekemään kylpyhuoneen remontti ammattitaitoiselle, vedeneristystodistuksen omaavalle ja virallisesti.
Koska ammattitaitoinen tutkaa betonipinnan kosteutta, tekee vedeneristyksen ja lähetä “märkätilan pöytäkirjan VTT-arkistoon” 10-ksi vuodeksi säilytykseen. Laatoituksen kannata tehdä vedeneristäjälle, koska se huoltava omasta työstä.
Eli kylpyhuoneen laatoittaja vaikuta omasta ammattitaidosta ja koulutuksesta - omalla vedeneristys sertifikaatila ja referenssilä, osaava tekemään pien LVI-työt.

ja taloyhtiö kirjoitti:

voi vaatia sertit!!!!!! Ei ole pakko villejä päästää mesomaan.

Tämän vuoden alussa oli yksi tapaus. Putkiremontti urakka.
Kylpyhuoneen laajennus, 19-luvun vanha talo-
Omistaja alkanut valita rappauspinnasta ja pyytänyt tulla omaa
Valvojamestaria. Rappauspinnan oikoistus oli heitto noin 1-2mm.
Omistaja ei halunnut urakoitsijan vedeneristäjää, hommannut omaa.
Sen laatu näyttänyt - märkä/kuiva, märkä/kuiva, märkä/kuiva pintaa, eli epätasoinen
Eristys.
Omistaja välttänyt urakoitsijan laatoittajaa, löytänyt omaa tuttuja.
Laatoituksen oli valittu kallis alk. marmorilaatta.
Laatoituksen jälkeen olen nähnyt sen jälki.
Ahneus tuplasti maksa.

on että kirjoitti:

jokainen kertoo olevansa pätevä ja ammattitaitoinen ja omaavansa pitkän kokemuksen jne... Vai oletko kuullut, että joku alalla toimiva kertoisi työkeikkaa hakiessaan, että ei oikein hallitse hommaa, on vain vähän kokemusta tms..

Sertifikaatti on siis ainakin jonkinlainen tae työn tilaajalle osaamisesta. Myös tilastollisesti sertifioidut märkätila-asentajat tekevät parempaa työtä. Skanskan uudisrakennuskohteissa tehtiin selvitys asiasta, jossa ilmeni, että sertifioitujen asentajien työnjäljessä oli huomauttamista n. 9 %:ssa tapauksia. Vastaavasti sertifioimattomien osalta luku oli 47 %!

Sekin pitää muistaa, että työn tilaaja voi joutua vastuuseen pettäneistä vesieristeistä vielä 10 vuoden kuluttuakin, jos kyseessä on asunto-osakeyhtiö. Tuolloin voidaan vahingonkorvausten määrästä päätettäessä oikeudessa punnita, onko työn teettäjä pyrkinyt olemaan huolellinen. Silloin on varmasti hyötyä siitä, että asennuksessa on käytetty sertifioitua asentajaa.

Lue lisää

täytyyhän jokaisen alkaa alusta- itse kunkin, siksipä olisikin eduksi vanha"mestari-kisälli" suhde.
Nyt ammattikoulusta suoltaa luudanvarteen puolinukuksissa olevia karvisia,joilla 3 vuoden jälkeen pitäisi olla jotain hajua.Voi sentään...mihin tässä vielä joudutaan..

Siis vesieristysertihän todistaa vain,että kys hlö "hallitsee" tällä aineella vesieristeen laittamisen; ei mitään muuta.
VTT:serti on ymmärtääkseni hieman kattavampi, mutta hintakin oli jotain aivan järkyttävää.

Siis emme tällä hetkellä tiedä- minkälaiset vaatimukset vedeneristystöissä on 5 vuoden kuluttua, voi olla että nykytyyli on täyttä puppua, takuitten vaatiminen ja antaminen 10 vuoden päähän on vähän niinku puolillavaloilla ajamista....hyvällä tuurilla menee läpi.

Työn arvostelu-kuten edellä mainitsin- on maailman helpointa puuhaa, siihen tarvitaan vaan leukasaranat.
Käsityöt on käsitöitä,ja niin ne tulee aina olemaan, eikä kahta samanlaista päivää ole kellään- tänään voi onnistua helevatan hyvin ja huomenna voi olla omasta mielestäkin sanomista...harva tosin on kurkkimassa silloin, kun mahdollisten ongelmien kanssa taistellaan työtä tehdessä, että niinkuin osaisi arvostaa "ongelmien" ratkaisua kohtuullisesti.
Lopullinen jälki siis on helppo todeta valkoinen kypärä päässä.
Minusta huolellisuus ja etiikka on itsekullakin omassatunnossa vaihtelevassa skaalassa.
On rak.inssejä-omasta mielestään neroja kaikessa rakentamisessa- jotka todellisuudessa tekee helposti runsaanlaisesti pahaa, vai mitä olette mieltä seuraavasta tarinasta, jonka näin uudessa OK-talossa noin 5-vuotta sitten.
"Oli muurannut kahit tuuman kallelleen,kun kysyin miksi-vastasi, että koska ulkoseinäelementtikin oli niin. vesieristys oli suoritettu kauttaaltaan seiniin ja lattioihin,mihin ikinä se oli tarkoitettukin.Huomioni kiintyi lattialla oleviin möykkyihin-raapaisin mattopuukolla nahan auki-kaskas- sieltähän löytyi kpsilevynpalasia!KYSYIN-miten tämä voi olla totta? Vastaus-kyllä kiinnityslaasti sitten tasoittaa sen möykyn" Olimme äimän käkenä!
Isäntä oli tyhymän tyytyväisenä, kun oli saanut eristykset nopeasti ja insinöörin tekemänä.

Niin se tarinan toinen ääripää (en minä) oli eräs tuntemani ammattilainen joka oli tehnyt tunnontarkkaa työtä pohjissa,oikaisuissa,putkenjuurissa,kuivauksissa jne koko tsempalo loppuun asti.Arvata saattaa, että aikaa palaa(rahaakin),homman lopputulos silmiä hivelevä-ja varmuus siitä, että alustat on niinkunnossa, kuin ne voi nykytietämyksellä olla.

Kiitoksena oli vittuilu palkka maksettaessa,ettei uskoisi että nämä laatotukset ovat maksaneet x-euroa-- ja vielä ilman sertiä!

Että se siitä pyrkimyksestä huolellisuuteen...
:-)

on että kirjoitti:

jokainen kertoo olevansa pätevä ja ammattitaitoinen ja omaavansa pitkän kokemuksen jne... Vai oletko kuullut, että joku alalla toimiva kertoisi työkeikkaa hakiessaan, että ei oikein hallitse hommaa, on vain vähän kokemusta tms..

Sertifikaatti on siis ainakin jonkinlainen tae työn tilaajalle osaamisesta. Myös tilastollisesti sertifioidut märkätila-asentajat tekevät parempaa työtä. Skanskan uudisrakennuskohteissa tehtiin selvitys asiasta, jossa ilmeni, että sertifioitujen asentajien työnjäljessä oli huomauttamista n. 9 %:ssa tapauksia. Vastaavasti sertifioimattomien osalta luku oli 47 %!

Sekin pitää muistaa, että työn tilaaja voi joutua vastuuseen pettäneistä vesieristeistä vielä 10 vuoden kuluttuakin, jos kyseessä on asunto-osakeyhtiö. Tuolloin voidaan vahingonkorvausten määrästä päätettäessä oikeudessa punnita, onko työn teettäjä pyrkinyt olemaan huolellinen. Silloin on varmasti hyötyä siitä, että asennuksessa on käytetty sertifioitua asentajaa.

Lue lisää

Joo kuka sitä nyt itseänsä moittimaan menee kun hommia haetaan. Valitettavasti liika vaatimattomuuskin pelottaa joitakin ihmisiä ja saavat kuvan jotta ei osaa kun on niin vaatimaton.

Tuosta asennustyösertifikaatin takeesta sanoisin paremminkin jotta on ainoastaan tae jotta on käynyt asennuskurssit ja suorittanut näytön. Muut takeet on lähinnä mielikuvatasolla ja se on osittain sertin tarkoituskin. Mitään todellista laatutakuuta siitä ei kannata odottaa.

Tuo galluppisi ei ole uskottava koska siinä tod.näk on otanta otettu tarkoitushakuisesti eli ei ole eritelty palkkatyönä vesieristystyötä tekevää ja yksityisyrittäjä pohjalta samaa työtä tekevää. Ero on merkittävä koska palkkatyössä ei tarvi miettiä vastuita juuri lainkaan mikä näkyy yleensä työpanoksessa. Yksitysiyrittäjän tai vastuullisen pitää ajatella asioita eri tavalla.
Tilastoja on helppo manipuloida saada ne näyttämään sitä mitä asiaa sillä halutaan tukea.


Mielestäni parempia takuita on tutkia koska y-tunnus on otettu käyttöön ja seurata tekijän yleistä olemusta ja tietenkin suosituksia. Suositeltu kaveri joka osaa vastata tyhmiin kysymyksiin asiallisesti osaa käyttäytyä ja kuule mitä hälle puhutaan on hedelmällisempää maaperää hyvin tehdylle työlle kuin kaveri jolla on sertit kunnossa.
Tämä on meille suomalaisille joskus niin vaikeaa kun usko auktoriteetteihin on niin kovaa. Tuo muurarin esittämä esimerkki on niin todellisuutta. Paska muuttuu kullaksi kun sen tekee insinööri. Ja hyvä paskaksi kun sen tekee joku muu kuin insinööri.
Tyytyväisiä ollaan kun työssä on sertifikaatin leima. Eli asennustyön sertifiointi on kuten todettu lähinnä alan töiden profiilin nostoa ja kaupallisuutta. Kukkaron nyörit aukeaa helpommin kun saadaan brandia kotikylppäriin.

Vastuu kysymyksiin sertit ei vaikuta millään tavalla. Samat on vastuu ja velvoitteet kaikilla osapuolilla oli sertit tai ei. Jos puhutaan asennustyön serteistä. Jos ongelmia ilmenee niin maksajaa mietittäessä selvitetään mikä ongelman on aiheuttanut ja edetään sen mukaan.
Syyllistä etsittäessä asennussertillä ei voi olla merkittävää juridista painoarvoa koska se ei ole vaadittava ominaisuus. Toisin kun esim.ajokortti,lentolupakirja jne.

horoloro kirjoitti:

Joo kuka sitä nyt itseänsä moittimaan menee kun hommia haetaan. Valitettavasti liika vaatimattomuuskin pelottaa joitakin ihmisiä ja saavat kuvan jotta ei osaa kun on niin vaatimaton.

Tuosta asennustyösertifikaatin takeesta sanoisin paremminkin jotta on ainoastaan tae jotta on käynyt asennuskurssit ja suorittanut näytön. Muut takeet on lähinnä mielikuvatasolla ja se on osittain sertin tarkoituskin. Mitään todellista laatutakuuta siitä ei kannata odottaa.

Tuo galluppisi ei ole uskottava koska siinä tod.näk on otanta otettu tarkoitushakuisesti eli ei ole eritelty palkkatyönä vesieristystyötä tekevää ja yksityisyrittäjä pohjalta samaa työtä tekevää. Ero on merkittävä koska palkkatyössä ei tarvi miettiä vastuita juuri lainkaan mikä näkyy yleensä työpanoksessa. Yksitysiyrittäjän tai vastuullisen pitää ajatella asioita eri tavalla.
Tilastoja on helppo manipuloida saada ne näyttämään sitä mitä asiaa sillä halutaan tukea.


Mielestäni parempia takuita on tutkia koska y-tunnus on otettu käyttöön ja seurata tekijän yleistä olemusta ja tietenkin suosituksia. Suositeltu kaveri joka osaa vastata tyhmiin kysymyksiin asiallisesti osaa käyttäytyä ja kuule mitä hälle puhutaan on hedelmällisempää maaperää hyvin tehdylle työlle kuin kaveri jolla on sertit kunnossa.
Tämä on meille suomalaisille joskus niin vaikeaa kun usko auktoriteetteihin on niin kovaa. Tuo muurarin esittämä esimerkki on niin todellisuutta. Paska muuttuu kullaksi kun sen tekee insinööri. Ja hyvä paskaksi kun sen tekee joku muu kuin insinööri.
Tyytyväisiä ollaan kun työssä on sertifikaatin leima. Eli asennustyön sertifiointi on kuten todettu lähinnä alan töiden profiilin nostoa ja kaupallisuutta. Kukkaron nyörit aukeaa helpommin kun saadaan brandia kotikylppäriin.

Vastuu kysymyksiin sertit ei vaikuta millään tavalla. Samat on vastuu ja velvoitteet kaikilla osapuolilla oli sertit tai ei. Jos puhutaan asennustyön serteistä. Jos ongelmia ilmenee niin maksajaa mietittäessä selvitetään mikä ongelman on aiheuttanut ja edetään sen mukaan.
Syyllistä etsittäessä asennussertillä ei voi olla merkittävää juridista painoarvoa koska se ei ole vaadittava ominaisuus. Toisin kun esim.ajokortti,lentolupakirja jne.

Lue lisää

"Mielestäni parempia takuita on tutkia koska y-tunnus on otettu käyttöön ja seurata tekijän yleistä olemusta ja tietenkin suosituksia."

Y-tunnuksen ikä ei sano yhtään mitään. Törmäsin juuri kylppäriremppaajaan, jonka y-tunnus oli toki jo melkoisen vanha. Tarkastin tunnuksen taustaa ja se oli aikaisemmin toiminut siivousfirmana. Suosituksia on taas puolestaan työlästä (ja epävarmaa) lähteä hakemaan. Suosittelija voi olla vaimon veli tai kummin serkku tai mitä tahansa.
Ei asiakkailla ole mitään helppoja keinoja vertailla remppaajia. Sertifikaatti kertoo sentään jotain. Parempi olisi ehkä, että sertifikaattia ei saisi edes suorittaa muuta kuin riittävän pitkän kokemuksen omaavat.


"Syyllistä etsittäessä asennussertillä ei voi olla merkittävää juridista painoarvoa koska se ei ole vaadittava ominaisuus."

Sertillä on juridista merkitystä, jos puhutaan asunto-osakeyhtiöistä. Osakas, joka itse teettää kylppärirempan, on itse teettäjänä vastuussa siitä taloyhtiöön nähden. Toki hän voi sitten itse yrittää hakea remppaajalta korvauksia. Kosteusvaurio voi kuitenkin ilmetä vasta 10 vuodenkin kuluttua ja on melko mahdotonta siinä vaiheessa saada enää remppafirmalta mitään, jos sitä edes enää on olemassa.

Kun työn teettäjälle eli osakkaalle sitten esitetään vahingonkorvausvaatimuksia, niin hänelle on eduksi, että hän voi osoittaa ainakin yrittäneensä käyttää ammattitaitoista urakoitsijaa ja olla huolellinen, mikä todennäköisesti vähentää vahingonkorvauksen määrää.

Suhteessa yhtiöön ja toiseen osakkeenomistajaan kunnossapitotyön teettävä osakkeenomistaja vastaa yleisten oikeusperiaatteiden mukaisesti käyttämistään suunnittelijoista, urakoitsijoista ja valvojista. Lähtökohta on, että muutostyön suorittava osakkeenomistaja vastaa viime kädessä muutoksesta yhtiölle tai toiselle osakkaalle aiheutuvista vahingoista. Yhtiön valvontakaan ei sinänsä siirrä vastuuta työstä yhtiölle, mutta mikäli osakas voi osoittaa toimineensa huolellisesti se voi osaltaan vaikuttaa muutostyön teettäjän tuottamuksen arviointiin, jos muutostyöstä aiheutuu vahinkoa.

Varsinkin kerrostaloissa vahingot voivat olla valtaviakin, jos vesi pääsee turmelemaan useiden asuntojen rakenteita. Suurin tietämäni kylppärirempasta johtuva kosteusvaurio, jonka yksittäinen osakas on joutunut korvaamaan, on ollut lähes 100.000 euroa. Alunperin 5000 euroa maksaneesta rempasta tuli siis kallis ainoastaan siksi, että valittiin tarjouskierroksen halvin tekijäksi. Muita kriteereitä kuin hinta heillä ei ollut valintaa tehdessään. Yritykseltä ei saatu mitään. Se katsoi viisaammaksi tehdä konkurssin.

horolorelle kirjoitti:

"Mielestäni parempia takuita on tutkia koska y-tunnus on otettu käyttöön ja seurata tekijän yleistä olemusta ja tietenkin suosituksia."

Y-tunnuksen ikä ei sano yhtään mitään. Törmäsin juuri kylppäriremppaajaan, jonka y-tunnus oli toki jo melkoisen vanha. Tarkastin tunnuksen taustaa ja se oli aikaisemmin toiminut siivousfirmana. Suosituksia on taas puolestaan työlästä (ja epävarmaa) lähteä hakemaan. Suosittelija voi olla vaimon veli tai kummin serkku tai mitä tahansa.
Ei asiakkailla ole mitään helppoja keinoja vertailla remppaajia. Sertifikaatti kertoo sentään jotain. Parempi olisi ehkä, että sertifikaattia ei saisi edes suorittaa muuta kuin riittävän pitkän kokemuksen omaavat.


"Syyllistä etsittäessä asennussertillä ei voi olla merkittävää juridista painoarvoa koska se ei ole vaadittava ominaisuus."

Sertillä on juridista merkitystä, jos puhutaan asunto-osakeyhtiöistä. Osakas, joka itse teettää kylppärirempan, on itse teettäjänä vastuussa siitä taloyhtiöön nähden. Toki hän voi sitten itse yrittää hakea remppaajalta korvauksia. Kosteusvaurio voi kuitenkin ilmetä vasta 10 vuodenkin kuluttua ja on melko mahdotonta siinä vaiheessa saada enää remppafirmalta mitään, jos sitä edes enää on olemassa.

Kun työn teettäjälle eli osakkaalle sitten esitetään vahingonkorvausvaatimuksia, niin hänelle on eduksi, että hän voi osoittaa ainakin yrittäneensä käyttää ammattitaitoista urakoitsijaa ja olla huolellinen, mikä todennäköisesti vähentää vahingonkorvauksen määrää.

Suhteessa yhtiöön ja toiseen osakkeenomistajaan kunnossapitotyön teettävä osakkeenomistaja vastaa yleisten oikeusperiaatteiden mukaisesti käyttämistään suunnittelijoista, urakoitsijoista ja valvojista. Lähtökohta on, että muutostyön suorittava osakkeenomistaja vastaa viime kädessä muutoksesta yhtiölle tai toiselle osakkaalle aiheutuvista vahingoista. Yhtiön valvontakaan ei sinänsä siirrä vastuuta työstä yhtiölle, mutta mikäli osakas voi osoittaa toimineensa huolellisesti se voi osaltaan vaikuttaa muutostyön teettäjän tuottamuksen arviointiin, jos muutostyöstä aiheutuu vahinkoa.

Varsinkin kerrostaloissa vahingot voivat olla valtaviakin, jos vesi pääsee turmelemaan useiden asuntojen rakenteita. Suurin tietämäni kylppärirempasta johtuva kosteusvaurio, jonka yksittäinen osakas on joutunut korvaamaan, on ollut lähes 100.000 euroa. Alunperin 5000 euroa maksaneesta rempasta tuli siis kallis ainoastaan siksi, että valittiin tarjouskierroksen halvin tekijäksi. Muita kriteereitä kuin hinta heillä ei ollut valintaa tehdessään. Yritykseltä ei saatu mitään. Se katsoi viisaammaksi tehdä konkurssin.

Lue lisää

Englannissa on turha hakea/ yrittää saada töitä, jos et pysty todistamaan vähintään 2 yleensä yksi vuosi taaksepäin referenssejä.
Mikä siitä tekee niin vaikeaa?
Minusta sertifikaatti ei todista hevon paskaa-ainoastaan sen, että olet ollut teoriakokeessa, ja senkin saa luntata ohjeista, sekä yksi käytännön kohde, jossa äijä istuu ja kattoo ku rullaat massaa lattiaan- ottaa ehkä yhden näytepalan ja mittailee mauserilla.
Siinä kaikki mitä serti kertoo!

Paljolta vältyttäisiin, jos ihmiset(varsinkin teinit) käyttäisivät märkäosastoa kohtuullisemmin.
Ei nykyajan rakenteet ole tarkoitettu kylpylöiksi,jossa on jatkuva vesirasitus, niinkuin monessa taloudessa nyt on.
Vettä on lattialla ja seinillä litrakaupalla,paraskin vesieriste päästää läpi joitakin grammoja vettä.
Lattiakaivoon vesi ei mene laappaamatta-jota tuskin moni ehtii tekemään(meneehän siihen ainakin minuutti aikaa),seinien laappauksesta puhumattakaan.
Muistan lapsuusvuodet maaseudulla,jossa oli pihasauna, ja joka lämmitettiin tasan kerran viikossa.Muuta pesupaikkaa ei ollut,joten siellä asia hoidettiin, eikä kukaan hyikytellyt.
Kuinka moni käy tänään suihkussa kahdesti päivässä?
Veikkaan, että aika moni.
Ei tarvitse omia asenteita kauempaa ongelmien perussyytä lähteä hakemaan.

Muurari11 kirjoitti:

Englannissa on turha hakea/ yrittää saada töitä, jos et pysty todistamaan vähintään 2 yleensä yksi vuosi taaksepäin referenssejä.
Mikä siitä tekee niin vaikeaa?
Minusta sertifikaatti ei todista hevon paskaa-ainoastaan sen, että olet ollut teoriakokeessa, ja senkin saa luntata ohjeista, sekä yksi käytännön kohde, jossa äijä istuu ja kattoo ku rullaat massaa lattiaan- ottaa ehkä yhden näytepalan ja mittailee mauserilla.
Siinä kaikki mitä serti kertoo!

Paljolta vältyttäisiin, jos ihmiset(varsinkin teinit) käyttäisivät märkäosastoa kohtuullisemmin.
Ei nykyajan rakenteet ole tarkoitettu kylpylöiksi,jossa on jatkuva vesirasitus, niinkuin monessa taloudessa nyt on.
Vettä on lattialla ja seinillä litrakaupalla,paraskin vesieriste päästää läpi joitakin grammoja vettä.
Lattiakaivoon vesi ei mene laappaamatta-jota tuskin moni ehtii tekemään(meneehän siihen ainakin minuutti aikaa),seinien laappauksesta puhumattakaan.
Muistan lapsuusvuodet maaseudulla,jossa oli pihasauna, ja joka lämmitettiin tasan kerran viikossa.Muuta pesupaikkaa ei ollut,joten siellä asia hoidettiin, eikä kukaan hyikytellyt.
Kuinka moni käy tänään suihkussa kahdesti päivässä?
Veikkaan, että aika moni.
Ei tarvitse omia asenteita kauempaa ongelmien perussyytä lähteä hakemaan.

Lue lisää

nyt ihan noinkaan mene kuin väität...

"Minusta sertifikaatti ei todista hevon paskaa-ainoastaan sen, että olet ollut teoriakokeessa, ja senkin saa luntata ohjeista, sekä yksi käytännön kohde, jossa äijä istuu ja kattoo ku rullaat massaa lattiaan- ottaa ehkä yhden näytepalan ja mittailee mauserilla.
Siinä kaikki mitä serti kertoo!"

Jos sulla ei ole sitä sertifikaattia, et voi myöskään tietää kuinka se menee? Olet saattanut kuulla muiden tarinoita, mutta onko omakohtaisia kokemuksia? Jos ei, älä tule väittämään moista, mistä et tiedä... Oletko tehnyt näyttökokeen? Mistä tiedät, että äijä istuu jne? Teoriakoe tehtiin kyllä samalla kun "äijä" otti näytePALOJA, eikä suinkaan saanut luntata mistään... Joten väittämäsi on täysin perseestä!
Mikset vaan myönnä, että kun sertiä aletaan joka paikassa vaatimaan, sinua pelottaa, ettei töitä enää riitä ja joudut itsekkin uhraamaan pienistä pennosistasi sen sertirahan...
MIKSI pitää koko ajan vähätellä ja väittää vastaan, että kyllä siitä jonkunlainen hyötykin on?

En itsekkään väitä, että serti tekee sinusta ammattilaisen, mutta antaa se ainakin takeen siitä kurssin HYVÄKSYTTÄVÄSTÄ suorittamisesta, ei kaikki siihenkään valitettavasti pysty! Tiedossa on sellaisiakin tapauksia... hmm, ehkä kuulutkin siihen joukkoon ja nyt täällä itket?

horolorelle kirjoitti:

"Mielestäni parempia takuita on tutkia koska y-tunnus on otettu käyttöön ja seurata tekijän yleistä olemusta ja tietenkin suosituksia."

Y-tunnuksen ikä ei sano yhtään mitään. Törmäsin juuri kylppäriremppaajaan, jonka y-tunnus oli toki jo melkoisen vanha. Tarkastin tunnuksen taustaa ja se oli aikaisemmin toiminut siivousfirmana. Suosituksia on taas puolestaan työlästä (ja epävarmaa) lähteä hakemaan. Suosittelija voi olla vaimon veli tai kummin serkku tai mitä tahansa.
Ei asiakkailla ole mitään helppoja keinoja vertailla remppaajia. Sertifikaatti kertoo sentään jotain. Parempi olisi ehkä, että sertifikaattia ei saisi edes suorittaa muuta kuin riittävän pitkän kokemuksen omaavat.


"Syyllistä etsittäessä asennussertillä ei voi olla merkittävää juridista painoarvoa koska se ei ole vaadittava ominaisuus."

Sertillä on juridista merkitystä, jos puhutaan asunto-osakeyhtiöistä. Osakas, joka itse teettää kylppärirempan, on itse teettäjänä vastuussa siitä taloyhtiöön nähden. Toki hän voi sitten itse yrittää hakea remppaajalta korvauksia. Kosteusvaurio voi kuitenkin ilmetä vasta 10 vuodenkin kuluttua ja on melko mahdotonta siinä vaiheessa saada enää remppafirmalta mitään, jos sitä edes enää on olemassa.

Kun työn teettäjälle eli osakkaalle sitten esitetään vahingonkorvausvaatimuksia, niin hänelle on eduksi, että hän voi osoittaa ainakin yrittäneensä käyttää ammattitaitoista urakoitsijaa ja olla huolellinen, mikä todennäköisesti vähentää vahingonkorvauksen määrää.

Suhteessa yhtiöön ja toiseen osakkeenomistajaan kunnossapitotyön teettävä osakkeenomistaja vastaa yleisten oikeusperiaatteiden mukaisesti käyttämistään suunnittelijoista, urakoitsijoista ja valvojista. Lähtökohta on, että muutostyön suorittava osakkeenomistaja vastaa viime kädessä muutoksesta yhtiölle tai toiselle osakkaalle aiheutuvista vahingoista. Yhtiön valvontakaan ei sinänsä siirrä vastuuta työstä yhtiölle, mutta mikäli osakas voi osoittaa toimineensa huolellisesti se voi osaltaan vaikuttaa muutostyön teettäjän tuottamuksen arviointiin, jos muutostyöstä aiheutuu vahinkoa.

Varsinkin kerrostaloissa vahingot voivat olla valtaviakin, jos vesi pääsee turmelemaan useiden asuntojen rakenteita. Suurin tietämäni kylppärirempasta johtuva kosteusvaurio, jonka yksittäinen osakas on joutunut korvaamaan, on ollut lähes 100.000 euroa. Alunperin 5000 euroa maksaneesta rempasta tuli siis kallis ainoastaan siksi, että valittiin tarjouskierroksen halvin tekijäksi. Muita kriteereitä kuin hinta heillä ei ollut valintaa tehdessään. Yritykseltä ei saatu mitään. Se katsoi viisaammaksi tehdä konkurssin.

Lue lisää

Tuo on juuri se mitä vastustan ja mikä taas tuli vastineessa niin selkeästi esille."Sertifikaatti kertoo edes jotain" Ihmiset on niin diplomi,titteli,sertifikaatti jne. uskoisia. Susi muuttuu priimaksi kun siinä on leima. Valitettavan yleinen ajattelutapa.

Uskoisit nyt jo kun sulle asiaa yritetään jotta as.sertillä EI ole mitään vaikutusta vastuukysymyksiin. Sertin todellinen anti on ainoastaan tuotteistaminen ja turvallisuuden myynti asiakkaille. Mitään muuta se ei tuo työn tilaajan asemaan. Paitsi yleensä korkeamman hinnan ja kuvitelmat ammattitaidosta. Mikä ei korreloi sertin omistamisen kanssa vaikka sitä olisi vaikea ymmärtää.

Nuo muut puheesi osakkeen omistaja vastuista jne. ei mene ihan kuvailemallasi kaavalla. Osakkeen omistaja EI vastaa teettämästään remontista kenellekään myöhemminkään vaikka vahinkoa syntyisikin jos hän on teettänyt työn y-tunnus yrityksellä. Eli jos kylppäriremppa on maksettu toimivalle y-tunnukselle,taloyhtiön edustajalle on ilmoitettu ja työ valvottu ja tarvittavat luvat on kunnossa niin perse on turvattu.
Mahdollisista ongelmista vastaa y-firma,taloyhtiön edustaja,viranomaiset ja materiaalitoimittaja. Osakkeen omistaja ei vastaa mistään muusta kuin kohteen asiallisesta käytöstä ja virheen ilmoitusvelvollisuudesta koska osakkeen omistajan ei voida katsoa olevan rakennusalan ammattilainen ja tietoinen kaikista asiaan liittyvistä kuvioista. Sen vuoksi hän on sen y-firman palkannut.

Asennustyösertifikaatti ei vaikuta vastuuseen millään tavalla koska kuten todettua se EI OLE VESIERISTYÖSSÄ VAADITTAVA OMINAISUUS.

Jos taas osakkeen omistaja teettää kylppäriremontin ulkopuolisella tekijällä ja maksaa itse palkat ym. sivukulut niin hän rinnastaa itsensä työnjohtajan asemaan ja muuttuu vastuulliseksi. Eli jos vesieristys tai kylppäriremontissa muuten ilmenee virheitä niin päävastuun niistä kantaa (taloyhtiön,viranomaistahon ja materiaalitoimittajan ohella)se joka palkat maksaa eli tässä tapauksessa se työn teettävä osakkeen omistaja. Se vesieristeen levittäjä ei vastaa käytännössä yhtään mistään oli sertit tai ei koska suomessa työntekijä on valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Nautit itse samaa etua omassa päivätyössäsi ja saat aiheuttaa siellä työssäsi niin paljon vahinkoa kuin keksit ja ainoa mitä työnanatjasi voi tehdä on antaa monoa jos aiheuttaamaasi vahinkoa voida todeta tahalliseksi tai törkeäksi huolimattomuudeksi.

Eli jos se palkkaamasi vesieristeen levittäjä kämmeltää siellä sun kylppärissäsi niin sinä maksat joka tapauksessa oli asennustyön sertit tai.

Yritä nyt ymmärtää jotta tässä ollaan asiakkaan puolella eli tällä hetkellä sertisysteemi palvelee lähinnä alan toimijoiden etua. Se helpottaa myyntiä ja asiakkaille myydään mielikuvia. Mitään todellista hyötyä ei tule kaupassa mukana työn tilaajalle kuten tuossa selitin se EI VAIKUTA MITENKÄÄN ASIAKKAAN ASEMAAN OLI TEKIJÄLLÄ SERIT TAI EI.

se... kirjoitti:

nyt ihan noinkaan mene kuin väität...

"Minusta sertifikaatti ei todista hevon paskaa-ainoastaan sen, että olet ollut teoriakokeessa, ja senkin saa luntata ohjeista, sekä yksi käytännön kohde, jossa äijä istuu ja kattoo ku rullaat massaa lattiaan- ottaa ehkä yhden näytepalan ja mittailee mauserilla.
Siinä kaikki mitä serti kertoo!"

Jos sulla ei ole sitä sertifikaattia, et voi myöskään tietää kuinka se menee? Olet saattanut kuulla muiden tarinoita, mutta onko omakohtaisia kokemuksia? Jos ei, älä tule väittämään moista, mistä et tiedä... Oletko tehnyt näyttökokeen? Mistä tiedät, että äijä istuu jne? Teoriakoe tehtiin kyllä samalla kun "äijä" otti näytePALOJA, eikä suinkaan saanut luntata mistään... Joten väittämäsi on täysin perseestä!
Mikset vaan myönnä, että kun sertiä aletaan joka paikassa vaatimaan, sinua pelottaa, ettei töitä enää riitä ja joudut itsekkin uhraamaan pienistä pennosistasi sen sertirahan...
MIKSI pitää koko ajan vähätellä ja väittää vastaan, että kyllä siitä jonkunlainen hyötykin on?

En itsekkään väitä, että serti tekee sinusta ammattilaisen, mutta antaa se ainakin takeen siitä kurssin HYVÄKSYTTÄVÄSTÄ suorittamisesta, ei kaikki siihenkään valitettavasti pysty! Tiedossa on sellaisiakin tapauksia... hmm, ehkä kuulutkin siihen joukkoon ja nyt täällä itket?

Lue lisää

Mulla on as.serti. Kävin sen piruuttani suorittamassa,joten voinen edes omalta osaltani kertoa jotta muurari on oikeassa.
Aihe on jo säikeessä käsitelty joten jos luet läpi niin tiedät jotta seula on aika harva. Kaikki halukkaan läpäisee. Muista pointeista on tuolla alempana lisää.

se... kirjoitti:

nyt ihan noinkaan mene kuin väität...

"Minusta sertifikaatti ei todista hevon paskaa-ainoastaan sen, että olet ollut teoriakokeessa, ja senkin saa luntata ohjeista, sekä yksi käytännön kohde, jossa äijä istuu ja kattoo ku rullaat massaa lattiaan- ottaa ehkä yhden näytepalan ja mittailee mauserilla.
Siinä kaikki mitä serti kertoo!"

Jos sulla ei ole sitä sertifikaattia, et voi myöskään tietää kuinka se menee? Olet saattanut kuulla muiden tarinoita, mutta onko omakohtaisia kokemuksia? Jos ei, älä tule väittämään moista, mistä et tiedä... Oletko tehnyt näyttökokeen? Mistä tiedät, että äijä istuu jne? Teoriakoe tehtiin kyllä samalla kun "äijä" otti näytePALOJA, eikä suinkaan saanut luntata mistään... Joten väittämäsi on täysin perseestä!
Mikset vaan myönnä, että kun sertiä aletaan joka paikassa vaatimaan, sinua pelottaa, ettei töitä enää riitä ja joudut itsekkin uhraamaan pienistä pennosistasi sen sertirahan...
MIKSI pitää koko ajan vähätellä ja väittää vastaan, että kyllä siitä jonkunlainen hyötykin on?

En itsekkään väitä, että serti tekee sinusta ammattilaisen, mutta antaa se ainakin takeen siitä kurssin HYVÄKSYTTÄVÄSTÄ suorittamisesta, ei kaikki siihenkään valitettavasti pysty! Tiedossa on sellaisiakin tapauksia... hmm, ehkä kuulutkin siihen joukkoon ja nyt täällä itket?

Lue lisää

Ymmärrän nyt mistä kenkä puristaa!
Olet onnellinen SERTI-omistaja! Toivottavasti diploma on sinulla pähkinäpuukehyksis makuukamaris.

Sertin omistajien hermoja ei saa rassata mustamaalaamalla koko serti-systeemiä.

Noh,voin sen verran kertoa,että olen nähnyt omin silmin äijän istumassa niko potalla toisessa kylppärissä ja minä sitten siinä toisessa tekemässä fiiberointia.
SILTI,en halunnut suorittaa käytäntöä, koska SE EI TODISTA YHTÄÄN MITÄÄN!
Niin, kyllä materiaalintoimittajan intresseihin kuuluu hyväksyttää mahd monta vellinlevittäjää- sehän edistää tuotteen myyntiä suorassa suhteessa!
Ihan kaupan peruslakejahan tuo on!

Niinku höpö tuossa mainitsi- mielikuvamyyntiä on kaikki tyyni nääkin hommat- hyvillä leukasaranoillakin pääsee jo pitkälle!

Ihan totuuden nimissä:
Oikea sertifikaatti olisi sellainen, jossa sertin omistajan perse olisi naulattu taloudellisesti penkkiin- sitten vasta nähdään kuka oikeasti haluaa ja osaa homman tehdä-ja myös siitä ottaa murheen.

Nythänn on niin, että sertitön ken murheen työstään kantaa, saapi palkakseen tuon kuuluisan vidduilun- "mikä siinä maksa" :-)
Hyvää Joulua myös Sertin syöjille!

se... kirjoitti:

nyt ihan noinkaan mene kuin väität...

"Minusta sertifikaatti ei todista hevon paskaa-ainoastaan sen, että olet ollut teoriakokeessa, ja senkin saa luntata ohjeista, sekä yksi käytännön kohde, jossa äijä istuu ja kattoo ku rullaat massaa lattiaan- ottaa ehkä yhden näytepalan ja mittailee mauserilla.
Siinä kaikki mitä serti kertoo!"

Jos sulla ei ole sitä sertifikaattia, et voi myöskään tietää kuinka se menee? Olet saattanut kuulla muiden tarinoita, mutta onko omakohtaisia kokemuksia? Jos ei, älä tule väittämään moista, mistä et tiedä... Oletko tehnyt näyttökokeen? Mistä tiedät, että äijä istuu jne? Teoriakoe tehtiin kyllä samalla kun "äijä" otti näytePALOJA, eikä suinkaan saanut luntata mistään... Joten väittämäsi on täysin perseestä!
Mikset vaan myönnä, että kun sertiä aletaan joka paikassa vaatimaan, sinua pelottaa, ettei töitä enää riitä ja joudut itsekkin uhraamaan pienistä pennosistasi sen sertirahan...
MIKSI pitää koko ajan vähätellä ja väittää vastaan, että kyllä siitä jonkunlainen hyötykin on?

En itsekkään väitä, että serti tekee sinusta ammattilaisen, mutta antaa se ainakin takeen siitä kurssin HYVÄKSYTTÄVÄSTÄ suorittamisesta, ei kaikki siihenkään valitettavasti pysty! Tiedossa on sellaisiakin tapauksia... hmm, ehkä kuulutkin siihen joukkoon ja nyt täällä itket?

Lue lisää

nuo sertifikaatit ja muut. Näillä saatiin korkeita työttömyyslukuja alas ettei pitkäaikaistyötön- Ranet suurenna lukuja. Niin ja tietysti ne tutut siellä monissa aikuiskoulutuskeskuksen johtamisviroissa yms. saivat syyn olla viroissaan.

Muurari11 kirjoitti:

Ymmärrän nyt mistä kenkä puristaa!
Olet onnellinen SERTI-omistaja! Toivottavasti diploma on sinulla pähkinäpuukehyksis makuukamaris.

Sertin omistajien hermoja ei saa rassata mustamaalaamalla koko serti-systeemiä.

Noh,voin sen verran kertoa,että olen nähnyt omin silmin äijän istumassa niko potalla toisessa kylppärissä ja minä sitten siinä toisessa tekemässä fiiberointia.
SILTI,en halunnut suorittaa käytäntöä, koska SE EI TODISTA YHTÄÄN MITÄÄN!
Niin, kyllä materiaalintoimittajan intresseihin kuuluu hyväksyttää mahd monta vellinlevittäjää- sehän edistää tuotteen myyntiä suorassa suhteessa!
Ihan kaupan peruslakejahan tuo on!

Niinku höpö tuossa mainitsi- mielikuvamyyntiä on kaikki tyyni nääkin hommat- hyvillä leukasaranoillakin pääsee jo pitkälle!

Ihan totuuden nimissä:
Oikea sertifikaatti olisi sellainen, jossa sertin omistajan perse olisi naulattu taloudellisesti penkkiin- sitten vasta nähdään kuka oikeasti haluaa ja osaa homman tehdä-ja myös siitä ottaa murheen.

Nythänn on niin, että sertitön ken murheen työstään kantaa, saapi palkakseen tuon kuuluisan vidduilun- "mikä siinä maksa" :-)
Hyvää Joulua myös Sertin syöjille!

Lue lisää

Vtt:n myöntämän vedeneristyssertifikaatin omistaja ja hyvin ylpeä siitä! Makuuhuoneessa se ei kylläkään ole, työmailla sitä kysellään, niin mukana kulkee työmaalta toiselle... täytyy varmaan ottaa kopio, että saa alkuperäisen kappaleen seinälle!
Mutta eihän kaikilla tyhjäntoimittajilla ole edes varaa sitä hommata, sen takia haukkuvat...
Katsotaan kuinka teiltä viraabeliäijiltä kohta hommat loppuvat ja me SERTIläiset paukutamme töitä tukka putkella! Kortistossa istutte päivät pitkät kyselemässä lautapojan hommia, kun teistä ei muuhun ole... tai no, ehkä tosiaan sinne muuruuhommiin korkeintaan, mutta eihän se vaadikkaan niin paljoa älyä kuin naulojen nyppiminen laudoista! kuka tahansa osaa muurata...eikös? Itse ainakin...
Tuota seuraavaa kommenttiasi en välttämättä tajua, eli en löydä siitä sitä pointtia mitä ajat takaa?

"Niin, kyllä materiaalintoimittajan intresseihin kuuluu hyväksyttää mahd monta vellinlevittäjää- sehän edistää tuotteen myyntiä suorassa suhteessa!"

Miten VTT:n sertifikaatti liittyy materiaalitoimittajiin? Kiilto, Ardex ym? Kerro mulle, oi muuruumestari?

olen... kirjoitti:

Vtt:n myöntämän vedeneristyssertifikaatin omistaja ja hyvin ylpeä siitä! Makuuhuoneessa se ei kylläkään ole, työmailla sitä kysellään, niin mukana kulkee työmaalta toiselle... täytyy varmaan ottaa kopio, että saa alkuperäisen kappaleen seinälle!
Mutta eihän kaikilla tyhjäntoimittajilla ole edes varaa sitä hommata, sen takia haukkuvat...
Katsotaan kuinka teiltä viraabeliäijiltä kohta hommat loppuvat ja me SERTIläiset paukutamme töitä tukka putkella! Kortistossa istutte päivät pitkät kyselemässä lautapojan hommia, kun teistä ei muuhun ole... tai no, ehkä tosiaan sinne muuruuhommiin korkeintaan, mutta eihän se vaadikkaan niin paljoa älyä kuin naulojen nyppiminen laudoista! kuka tahansa osaa muurata...eikös? Itse ainakin...
Tuota seuraavaa kommenttiasi en välttämättä tajua, eli en löydä siitä sitä pointtia mitä ajat takaa?

"Niin, kyllä materiaalintoimittajan intresseihin kuuluu hyväksyttää mahd monta vellinlevittäjää- sehän edistää tuotteen myyntiä suorassa suhteessa!"

Miten VTT:n sertifikaatti liittyy materiaalitoimittajiin? Kiilto, Ardex ym? Kerro mulle, oi muuruumestari?

Lue lisää

Nyt kyllä poju päästi suustaan semmosen sammakon jotta todisti niin käytännössä kuin vain todistaa ylipäätään voi miksi kannattaa ottaa töihin mieluummin kokemusta omaavaa työmiehen kuin hyvät sertit omaavan miehen.

Jos tommosessa kohtaa kämmeltää noin perustavaa laatua olevan kysymyksen niin pistää miettimään uskaltaako "sertiammattimiestä"päästää työmaalle ollenkaan. Mitähän sä olet siellä kursseilla oppinut kun noin peruskysymys on jäänyt tietämättä? Vai oletko ollut ollenkaan?

Jaa-a mitenköhän mahtaisi vtt-serti liittyä materiaalivalmistajiin? Siinäpä vasta sulle pohdittavaa. Palataanko sitten asialle uudestaan miettimään noiden asennustyösertifikaattien toimintafunktioita kun olet tuon peruskysymyksen saanut selville POJU.

No mä autan sua kuitenkin niin kehityt työssäsi sinäkin ja voit hyvillä mielin parantaa ammattiosaamistasi.

Eli Sertifikaatti on kaksi osainen, menetelmä ja asennustyö. Menetelmä on materiaalitoimittajan systeemi jonka se hyväksyttää vtt:llä saadakseen vtt:n suomessa hallinnoiman laatustandardin jota siis vesieristysmenetelmäsertifikaatiksi kutsutaan.
Asialla on suurta kaupallista merkitystä koska tuotteistaminen on myynnin tärkeimpiä työkaluja.
Asennustyö puolestaan on myös vtt:n hallinnoima rekisteri tai suositus johon pääsee suorittamalla vaaditut kurssit ja näytöt annettujen ohjeiden mukaan. Sen anti on myös pitkälti menetelmäsertiin liittyen kaupallinen ja myyntiä edistävä. Sen lisäksi valmistajat pyrkivät sen avulla sitouttamaan asentajia omiin tuotteisiinsa ja sitä kautta stabilisoimaan ja vahvistamaan markkinaosuuksiaan.

Koko tätä sertifikaattisirkusta pyöritetään täysin liiketaloudellisin periaattein ja on valitettavaa jossakin määrin että arvovaltainen valtion tutkimuslaitos on nähnyt tarpeelliseksi mennä tän tyyppiseen toimintaan mukaan. (kusetukseen)
Vaikka sinänsä systeemin perusajatus on hyvä eli kehittää menetelmiä luoda niille yleisiä laatustandardeja ja kouluttaa tekijöitä toimimaan valmistajien ohjeiden mukaan niin saataisiin alalla yleiset työ ym. virheet vähenemään.

horoloro kirjoitti:

Tuo on juuri se mitä vastustan ja mikä taas tuli vastineessa niin selkeästi esille."Sertifikaatti kertoo edes jotain" Ihmiset on niin diplomi,titteli,sertifikaatti jne. uskoisia. Susi muuttuu priimaksi kun siinä on leima. Valitettavan yleinen ajattelutapa.

Uskoisit nyt jo kun sulle asiaa yritetään jotta as.sertillä EI ole mitään vaikutusta vastuukysymyksiin. Sertin todellinen anti on ainoastaan tuotteistaminen ja turvallisuuden myynti asiakkaille. Mitään muuta se ei tuo työn tilaajan asemaan. Paitsi yleensä korkeamman hinnan ja kuvitelmat ammattitaidosta. Mikä ei korreloi sertin omistamisen kanssa vaikka sitä olisi vaikea ymmärtää.

Nuo muut puheesi osakkeen omistaja vastuista jne. ei mene ihan kuvailemallasi kaavalla. Osakkeen omistaja EI vastaa teettämästään remontista kenellekään myöhemminkään vaikka vahinkoa syntyisikin jos hän on teettänyt työn y-tunnus yrityksellä. Eli jos kylppäriremppa on maksettu toimivalle y-tunnukselle,taloyhtiön edustajalle on ilmoitettu ja työ valvottu ja tarvittavat luvat on kunnossa niin perse on turvattu.
Mahdollisista ongelmista vastaa y-firma,taloyhtiön edustaja,viranomaiset ja materiaalitoimittaja. Osakkeen omistaja ei vastaa mistään muusta kuin kohteen asiallisesta käytöstä ja virheen ilmoitusvelvollisuudesta koska osakkeen omistajan ei voida katsoa olevan rakennusalan ammattilainen ja tietoinen kaikista asiaan liittyvistä kuvioista. Sen vuoksi hän on sen y-firman palkannut.

Asennustyösertifikaatti ei vaikuta vastuuseen millään tavalla koska kuten todettua se EI OLE VESIERISTYÖSSÄ VAADITTAVA OMINAISUUS.

Jos taas osakkeen omistaja teettää kylppäriremontin ulkopuolisella tekijällä ja maksaa itse palkat ym. sivukulut niin hän rinnastaa itsensä työnjohtajan asemaan ja muuttuu vastuulliseksi. Eli jos vesieristys tai kylppäriremontissa muuten ilmenee virheitä niin päävastuun niistä kantaa (taloyhtiön,viranomaistahon ja materiaalitoimittajan ohella)se joka palkat maksaa eli tässä tapauksessa se työn teettävä osakkeen omistaja. Se vesieristeen levittäjä ei vastaa käytännössä yhtään mistään oli sertit tai ei koska suomessa työntekijä on valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Nautit itse samaa etua omassa päivätyössäsi ja saat aiheuttaa siellä työssäsi niin paljon vahinkoa kuin keksit ja ainoa mitä työnanatjasi voi tehdä on antaa monoa jos aiheuttaamaasi vahinkoa voida todeta tahalliseksi tai törkeäksi huolimattomuudeksi.

Eli jos se palkkaamasi vesieristeen levittäjä kämmeltää siellä sun kylppärissäsi niin sinä maksat joka tapauksessa oli asennustyön sertit tai.

Yritä nyt ymmärtää jotta tässä ollaan asiakkaan puolella eli tällä hetkellä sertisysteemi palvelee lähinnä alan toimijoiden etua. Se helpottaa myyntiä ja asiakkaille myydään mielikuvia. Mitään todellista hyötyä ei tule kaupassa mukana työn tilaajalle kuten tuossa selitin se EI VAIKUTA MITENKÄÄN ASIAKKAAN ASEMAAN OLI TEKIJÄLLÄ SERIT TAI EI.

Lue lisää

näyttää siltä, että puhut ilman minkäänlaista asiantuntemusta. Esim. vastuukysymyksistä ja vahingonkorvauslain perusteista sinulla ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä. Voit turvallisin mielin luottaa antamiini tietoihin, koska ratkon näitä oikeudellisiä kysymyksiä työkseni.

Uudistetussa asunto-osakeyhtiölaissa asia tulee hyvin selkeästi esille myös lakitekstissä.

Ehkä esim. tästä linkistä voit saada jotain irti
http://www.nordius.fi/index.php?pg_id=10&alaid=27&page_id=208


" Korvausvelvollisuus ei siirry osakkaalta taloyhtiölle osakkaan suorittaessa AOYL 77 § :n mukaista muutosta valvonnan tai suostumuksen vuoksi. On mahdollista, että valvonta saattaa vaikuttaa sovittelun kautta korvauksen määrään, mutta rakentamisen huolellinenkaan valvonta ei poista osakkaan kunnossapitovastuun huolellisuusvelvoitetta." (KOMMENTTI: juuri tämä viimeinen lause tarkoittaa, että osakkaan on oltava huolellinen myös urakoitsijaa valitessaan välttyäkseen suuremmilta vahingonkorvauksilta. Sertifioidun asentajan valitsemalla oikeusistuinkin voi todeta remontin teettäjän pyrkineen olemaan huolellinen).

Remontin teettäjän ja remontin tekijän väliset vastuukysymykset ovat sitten asia aivan erikseen, kuten mielestäni melko selkeästi aikaisemmassa viestissäni kirjoitin. Oliko se vaikea ymmärtää?

Tässä myös selkokielistä tekstiä sinulle:
http://www.isakor.fi/vastuut.html

"yhtiön suorittama valvonta ei poista OSAKKAAN vastuuta hänen huolimattomasti tai
virheellisesti TEKEMÄSTÄÄN tai TEETTÄMÄSTÄÄN muutostyöstä.

Jos muutostyöstä myöhemmin aiheutuu vahinkoja yhtiölle tai osakkeenomistajalle, on vahinkojen korjauksesta vastuussa työn tekijä tai teettäjä vahingonkorvauslain perustella: se joka tahallaan tai HUOLIMATTOMUUDELLAAN aiheuttaa toiselle vahingon, on korvausvelvollinen."

valitettavasti kirjoitti:

näyttää siltä, että puhut ilman minkäänlaista asiantuntemusta. Esim. vastuukysymyksistä ja vahingonkorvauslain perusteista sinulla ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä. Voit turvallisin mielin luottaa antamiini tietoihin, koska ratkon näitä oikeudellisiä kysymyksiä työkseni.

Uudistetussa asunto-osakeyhtiölaissa asia tulee hyvin selkeästi esille myös lakitekstissä.

Ehkä esim. tästä linkistä voit saada jotain irti
http://www.nordius.fi/index.php?pg_id=10&alaid=27&page_id=208


" Korvausvelvollisuus ei siirry osakkaalta taloyhtiölle osakkaan suorittaessa AOYL 77 § :n mukaista muutosta valvonnan tai suostumuksen vuoksi. On mahdollista, että valvonta saattaa vaikuttaa sovittelun kautta korvauksen määrään, mutta rakentamisen huolellinenkaan valvonta ei poista osakkaan kunnossapitovastuun huolellisuusvelvoitetta." (KOMMENTTI: juuri tämä viimeinen lause tarkoittaa, että osakkaan on oltava huolellinen myös urakoitsijaa valitessaan välttyäkseen suuremmilta vahingonkorvauksilta. Sertifioidun asentajan valitsemalla oikeusistuinkin voi todeta remontin teettäjän pyrkineen olemaan huolellinen).

Remontin teettäjän ja remontin tekijän väliset vastuukysymykset ovat sitten asia aivan erikseen, kuten mielestäni melko selkeästi aikaisemmassa viestissäni kirjoitin. Oliko se vaikea ymmärtää?

Tässä myös selkokielistä tekstiä sinulle:
http://www.isakor.fi/vastuut.html

"yhtiön suorittama valvonta ei poista OSAKKAAN vastuuta hänen huolimattomasti tai
virheellisesti TEKEMÄSTÄÄN tai TEETTÄMÄSTÄÄN muutostyöstä.

Jos muutostyöstä myöhemmin aiheutuu vahinkoja yhtiölle tai osakkeenomistajalle, on vahinkojen korjauksesta vastuussa työn tekijä tai teettäjä vahingonkorvauslain perustella: se joka tahallaan tai HUOLIMATTOMUUDELLAAN aiheuttaa toiselle vahingon, on korvausvelvollinen."

Lue lisää

Työkseen tekee näitä hommia yksi jos toinenkin. (pata kattilaa soimaa)

Tämä viimeinen viestisi on tavallaan ihan turha koska se osoittaa ettet ole lukenut mitä aiemmin kirjoitin. Puhumme samasta asiasta eri näkökantilta ja viestiemme asiasisällöt eivät ole ristiriidassa keskennään. Jos riidella haluat niin tämä lienee se viesti jonka jälkeen keskustelu muuttuu hedelmättömäksi.
Eli lue nyt vielä parikertaa tekstit ajatuksella nuku yön yli ja huomaat jotta ongelmia ei ole.

Ainoa ero on jotta painotat sertifikaatin muodollista pätevyyttä. Minä taas jälleen kerran totean,että se ei ole pakollinen ja hyvään ja hyväksyttävään rakennustapaan pääsee vallan hyvin ilmankin. Ja pakko päästäkin koska ASENNUSTYÖSERTIFIKAATTI EI OLE VIRANOMAISMÄÄRÄYKSISSÄ PAKOLLISEKSI MÄÄRÄTTY OMINAISUUS.
Ja siitä johtuen sillä EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ VASTUIDEN JA VELVOLLISUUKSIEN KANSSA.


Jos tosiaan työksesi hoidat näitä asioita huomaat myös tuon viimeisen kappaleen pienen asiavirheen. Vaikka olisikin aihettanut toiminnallaan tuottamuksellisesti vahingon jollekin se ei automaattisesti seuraa vahingonkorvausvelvollisuuteen. Vahingonkorvauslaissa on säännöt joiden puitteissa asioita ratkotaan. Kaikki aiheutetut vahingot eivät ole korvausvelvollisia. v
Pääsääntöisesti siis vain tahalliset (kuten totesit)ja TÖRKEÄT huolimattomuudet.

Puhutaan siis vahingon kärsineestä kolmannesta osapuolesta joihin olet jossakin vaiheessa viitannut jos kirjoittelet säikeessä useammalla. nimimerkillä. Yleensä niitä varten suositellaan erillisiä kotivakuutuksia.

horoloro- kirjoitti:

Nyt kyllä poju päästi suustaan semmosen sammakon jotta todisti niin käytännössä kuin vain todistaa ylipäätään voi miksi kannattaa ottaa töihin mieluummin kokemusta omaavaa työmiehen kuin hyvät sertit omaavan miehen.

Jos tommosessa kohtaa kämmeltää noin perustavaa laatua olevan kysymyksen niin pistää miettimään uskaltaako "sertiammattimiestä"päästää työmaalle ollenkaan. Mitähän sä olet siellä kursseilla oppinut kun noin peruskysymys on jäänyt tietämättä? Vai oletko ollut ollenkaan?

Jaa-a mitenköhän mahtaisi vtt-serti liittyä materiaalivalmistajiin? Siinäpä vasta sulle pohdittavaa. Palataanko sitten asialle uudestaan miettimään noiden asennustyösertifikaattien toimintafunktioita kun olet tuon peruskysymyksen saanut selville POJU.

No mä autan sua kuitenkin niin kehityt työssäsi sinäkin ja voit hyvillä mielin parantaa ammattiosaamistasi.

Eli Sertifikaatti on kaksi osainen, menetelmä ja asennustyö. Menetelmä on materiaalitoimittajan systeemi jonka se hyväksyttää vtt:llä saadakseen vtt:n suomessa hallinnoiman laatustandardin jota siis vesieristysmenetelmäsertifikaatiksi kutsutaan.
Asialla on suurta kaupallista merkitystä koska tuotteistaminen on myynnin tärkeimpiä työkaluja.
Asennustyö puolestaan on myös vtt:n hallinnoima rekisteri tai suositus johon pääsee suorittamalla vaaditut kurssit ja näytöt annettujen ohjeiden mukaan. Sen anti on myös pitkälti menetelmäsertiin liittyen kaupallinen ja myyntiä edistävä. Sen lisäksi valmistajat pyrkivät sen avulla sitouttamaan asentajia omiin tuotteisiinsa ja sitä kautta stabilisoimaan ja vahvistamaan markkinaosuuksiaan.

Koko tätä sertifikaattisirkusta pyöritetään täysin liiketaloudellisin periaattein ja on valitettavaa jossakin määrin että arvovaltainen valtion tutkimuslaitos on nähnyt tarpeelliseksi mennä tän tyyppiseen toimintaan mukaan. (kusetukseen)
Vaikka sinänsä systeemin perusajatus on hyvä eli kehittää menetelmiä luoda niille yleisiä laatustandardeja ja kouluttaa tekijöitä toimimaan valmistajien ohjeiden mukaan niin saataisiin alalla yleiset työ ym. virheet vähenemään.

Lue lisää

Vaikka olenkin teoriaosuutena kuunnellut sekä kiillon että ardexin menetelmät, ei se velvoita edelleenkään minua käyttämään heidän tuotteitaan! joten siinä kohtaa sinä POJUSENI olet ihan hiljaa... Jos vaikka herra tossavainen olisi kehitellyt vedeneristeen, jonka hän on hyväksyttänyt päteväksi VTT:llä, voisinhan käyttää sitä?! Vaikka sulla on komeita sanoja tekstisi joukossa, huomaa rivien välistä selvästi sen, että olet taipumassa sertipainostuksen alla joko koulutettavaksi itsekkin, tai sitten jätät nuo työt meille sertin omaaville ammattilaisille! Sulle ie POJU kohta riitä enää näitä hommia, kun sulla ei ole näyttöä osaamisestasi!
Vosin lainata erään työmaainsinöörin sanoja: ei ole mitään väliä oletko tehnyt näitä hommia vuosikausia jos sinulla ei ole vedeneristyssertifikaattia! Jos paperia ei löydy, ei ole asiaa hänen työmailleen ja PISTE!
Jotenkin musta todella tuntuu, että sua alkaa ottamaan kupoliin, on se rankkaa... jos ei ole varaa hommata sitä sertifikaattia, eikä taidotkaan riitä... maksaahan se jopa päälle 400e!

Muurari11 kirjoitti:

vaatia,mutta seon niin paljon taloyhtiöistä kiinni, eikä tuo serti ole mikään autuaaksi tekevä.
Mä olen 20 vuotta tehnyt muuraus/laatoitustöitä, ja nyt on tämä villitys sertistä päällä-kaikki huutaa sertin perään, mutta mitä se todistaa? Ei sitten niin yhtään mitään.
Olen sitä mieltä, että vesieristyksen teossa erityisesti korostuu tekijän huolellisuus muissakin töissä-siihen huolellisuuteen ei sertiä tarvita!
Se on vaan yksi tyhjästä luotu rahastuskeino.
Sertin omaavan herran lattiavesieristyksen läpi voi lukea betonista lyijykynällä tehdyt puhelinnumerot---onks kalvoo??

Lue lisää

niin olet siis kauan tehnyt alan töitä ja KAIKKI HUUTAA sertin perään ? Et ole sittenajatellut tai osannut sitä suorittaa , maksaa paristataa euroa ja saisit sinäkin ehkä joskus töitä .
Työt voi tehdä huolellisesti ja siististi , imuroida osaa mun muijakin muttei se tiedä miten sertifikaatinm ukaan asennetaan .
jos sertin suorittaminen sua noin ahistaa etkä sitä ole vieläkään suorittanut vaikka sille on kysyntää niin ajaisit taksikortn

horoloro,. kirjoitti:

Työkseen tekee näitä hommia yksi jos toinenkin. (pata kattilaa soimaa)

Tämä viimeinen viestisi on tavallaan ihan turha koska se osoittaa ettet ole lukenut mitä aiemmin kirjoitin. Puhumme samasta asiasta eri näkökantilta ja viestiemme asiasisällöt eivät ole ristiriidassa keskennään. Jos riidella haluat niin tämä lienee se viesti jonka jälkeen keskustelu muuttuu hedelmättömäksi.
Eli lue nyt vielä parikertaa tekstit ajatuksella nuku yön yli ja huomaat jotta ongelmia ei ole.

Ainoa ero on jotta painotat sertifikaatin muodollista pätevyyttä. Minä taas jälleen kerran totean,että se ei ole pakollinen ja hyvään ja hyväksyttävään rakennustapaan pääsee vallan hyvin ilmankin. Ja pakko päästäkin koska ASENNUSTYÖSERTIFIKAATTI EI OLE VIRANOMAISMÄÄRÄYKSISSÄ PAKOLLISEKSI MÄÄRÄTTY OMINAISUUS.
Ja siitä johtuen sillä EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ VASTUIDEN JA VELVOLLISUUKSIEN KANSSA.


Jos tosiaan työksesi hoidat näitä asioita huomaat myös tuon viimeisen kappaleen pienen asiavirheen. Vaikka olisikin aihettanut toiminnallaan tuottamuksellisesti vahingon jollekin se ei automaattisesti seuraa vahingonkorvausvelvollisuuteen. Vahingonkorvauslaissa on säännöt joiden puitteissa asioita ratkotaan. Kaikki aiheutetut vahingot eivät ole korvausvelvollisia. v
Pääsääntöisesti siis vain tahalliset (kuten totesit)ja TÖRKEÄT huolimattomuudet.

Puhutaan siis vahingon kärsineestä kolmannesta osapuolesta joihin olet jossakin vaiheessa viitannut jos kirjoittelet säikeessä useammalla. nimimerkillä. Yleensä niitä varten suositellaan erillisiä kotivakuutuksia.

Lue lisää

Serti on näytetyö , todiste että osaat asentaa vaatimusten mukaan .
Se todella tarkastetaan pilkuntarkasti .
Jos sitä ei ole , sulla ei ole muuta näyttöä kun sun omat leuat ja muiden läpsytys että kyllä RpuliRane osaa , vittuako ne kehujat tietää kun kylpee että sun työn takia vedet valuukin rakenteisiin ??? Ei välttämättä kumminkaan .
Osaat varmaan joo mutta Serti on tosiaan kaupallinen ja samalla riittävä todiste että sinä osaat tehdä jos sen suoritat

Pintajälkeä eli laatoitusta se ei vielä takaa että sertimies osaa laatoittaa nätisti , mutta pohjat ja eristys ja kaadot on jees , kaivon tiivistykset ja ilmankierrot ja rakenteelliset työt osataan tehdä .


Jos serti ei lisääntyisi ja sen kysyntä kasvaisi suomessa , täällä tekisi kaikkein halvin työvoima kaiken työn ja jokunen suomimies sitten suositusten mukaan .

Serti on todiste että tytönjälkesi on asiantuntijan tarkastama ja osaat tehdä jotain , ei pelkkä kavereiden suositus .

KAUPALLINEN MERKITYS JA TAE KULUTTAJALLE ON MERKITTÄVÄ ETU .

SULLA ON VAIN AIKAA KIRJOTELLA TÄÄLLÄ , MUN 19 ASENTAJAA ( VTT ) ON KAIKKI TYÖMAALLA JA JOKAINEN TEKEE KESKIM 15 KYLPPÄRIÄ VUODESSA , HEIPPA . MEILLE ET PÄÄSE TÖIHIN .

FIRMAN PIIKKIIN...... WHAT IS BEST IS ASBEST ........ TÄ , NII , NIIJOO

En väitä että osaisin loistavasti, vaikka 20v on tehtykin.Pitkä kokemus tuo nöyryyttä,että osaa oppia uutta vanhastakin asiasta joka päivä, ja vaikka nuoremmalta kaverilta.Se on AMMATTITAITOA.

Siis jos nyt oikein ajattelet, niin se plakaatti taskussa ei todista niinkuin oikeasti yhtään mitään,ainoastaan mukanaolon; miksi siitä pitäisi maksaa FBI:lle monta sataa?
Työmaainsinöörien puheet voi ohittaa olankohautuksella,HEITÄKIN on joka lähtöön.

Koulutus on tärkeä asia,niin tärkeä, että se pitäisi ainakin rakennusalalla mulkata totaalisesti.Nythän mennään kohti polakkien aikaa- meille kaikille koittaa vielä kulta-ajat-jos nimittäin polakkeja vaan riittää !Taitaa olla vaan parhaat jo briteissä!

Jos kortin omaa ja se katsotaan jonkin arvoiseksi, tulisi se näkyä palkkapussissa reilusti.
Mutta myöskin toisinpäin-jos vedät venäjäksi,naulataan perseesi penkkiin noin niinkuin taloudellisin sanktioin.
Silloin minä vasta alan arvostamaan sertiä.

Niin.Oli kortti tai ei,ja jos susi tulee, niin työntekijä ei siitä hommasta vastuuseen joudu,vaan palkanmaksaja-ja hän voi antaa korkeintaan lopputilin.
Eri asia on yrityspohjalta toimivat henkilöt, mutta silloinkin suden sattuessa, riippumatta onko sertiä vai ei, korjausvelvollisuus iskee.Joten mitä teet kortillasi?

Muurari11 kirjoitti:

En väitä että osaisin loistavasti, vaikka 20v on tehtykin.Pitkä kokemus tuo nöyryyttä,että osaa oppia uutta vanhastakin asiasta joka päivä, ja vaikka nuoremmalta kaverilta.Se on AMMATTITAITOA.

Siis jos nyt oikein ajattelet, niin se plakaatti taskussa ei todista niinkuin oikeasti yhtään mitään,ainoastaan mukanaolon; miksi siitä pitäisi maksaa FBI:lle monta sataa?
Työmaainsinöörien puheet voi ohittaa olankohautuksella,HEITÄKIN on joka lähtöön.

Koulutus on tärkeä asia,niin tärkeä, että se pitäisi ainakin rakennusalalla mulkata totaalisesti.Nythän mennään kohti polakkien aikaa- meille kaikille koittaa vielä kulta-ajat-jos nimittäin polakkeja vaan riittää !Taitaa olla vaan parhaat jo briteissä!

Jos kortin omaa ja se katsotaan jonkin arvoiseksi, tulisi se näkyä palkkapussissa reilusti.
Mutta myöskin toisinpäin-jos vedät venäjäksi,naulataan perseesi penkkiin noin niinkuin taloudellisin sanktioin.
Silloin minä vasta alan arvostamaan sertiä.

Niin.Oli kortti tai ei,ja jos susi tulee, niin työntekijä ei siitä hommasta vastuuseen joudu,vaan palkanmaksaja-ja hän voi antaa korkeintaan lopputilin.
Eri asia on yrityspohjalta toimivat henkilöt, mutta silloinkin suden sattuessa, riippumatta onko sertiä vai ei, korjausvelvollisuus iskee.Joten mitä teet kortillasi?

Lue lisää

odottaa jotain tälläistä vastausta...

"Työmaainsinöörien puheet voi ohittaa olankohautuksella,HEITÄKIN on joka lähtöön."

Aika vahvasti alkaa tuntua kirjoituksiasi lueskellessa, että olet juuri sellainen, "vain MINÄ olen oikeassa"-tyyppi. et ole valmis hyväksymään muutoksia alalla,ehket niitä kykene edes omaksumaan? et kuuntele muita, luulet oikeasti kenties olevasi jumalasta seuraava? Suoraan sanottuna tuon asenteen omaavalta henkilöltä en juurikaan haluaisi oppia yhtään mitään! Tuollaisia kaltaisiasi valitettavasti on juurikin tuossa ikäpolvessa, jolla on monen kymmenen vuoden kokemus, sekä tietotaito, tosin vuodelta yksi ja kaksi! aika alkaa valitettavasti ajaa heidän ylitseen kun me nuoremmat, koulutetut työntekijät/yrittäjät yksinkertaisesti jyräämme heidät!
Ja mitä tulee sertin korvausvelvollisuuteen, onko kukaan väittänytkään sen poistavan sitä? ei mielestäni.
Vaikka se serti takaisikin vain mukanaolon, olet siltikin joutunut kuuntelemaan työmenetelmiä/ohjeita, tekemään näyttötyön, saanut siitä todistuksen hyväksytystä työtavasta.
Kuinka itse todistat osaamisesi? Luuletko tosiaan, että puheet auttavat? Kuka vaan voi sanoa osaavansa mitä vaan! Jos työläisenä mokaat, tosiaankin mahdollisuus saada ainoastaan potkut, korvaukset jäävät työnantajalle. Meillä yrittäjillä se on juurikin päinvastoin, itse tekee, itsee mokaa, itse korvaa... PISTE!

Oletko ihan varma että olet tehnyt oikeat päätelmät? Ja vielä tärkeämpää oletko koskaan tehnyt rakennustyötä tai edes jotakin luovaa käsi-tms. työtä?

Voin kertoa omasta puolestani jotta kokemusta on alalta kolmessa polvessa.Sisäinen-ja ulkoinen arvostus omaan ammattitaitoon on mielestäni kohtalaisessa kunnossa ja "virallisen" asennusertifikaatin omistaminen ei juurikaan mihinkään suuntaan sitä ammatin arvostusta hetkauta.

Sama se taitaa olla tolla muurarillakin. Jannu on tehnyt näitä hommia niin kauna jotta tietää mistä tuuli puhaltaa miten tämä sertisirkus pyörii.
Sitä kun tekee jotakin hommaa tarpeeksi kauan osaa keskittyä oleelliseen ja tärkeään.Jättää nuo diplomit ja paperit niille joille niistä on sisäistä tyydytettä.
Keskity säkin vaan oleelliseen niin huomaat jotta osaaminen,ammattitaito,arvostus ei ole sidottu helposti saataviin serteihin.

jossa kaikki oleellinen on sanottu. Sellaisen ihmisen kanssa, joka ei ymmärrä sen sisältöä, keskustelun jatkaminen on täysin turhaa.

yhteenveto kirjoitti:

jossa kaikki oleellinen on sanottu. Sellaisen ihmisen kanssa, joka ei ymmärrä sen sisältöä, keskustelun jatkaminen on täysin turhaa.

Loistava peesaus. Ytimekäs mielipide joka kuvastaa esittäjältään täydellistä rakennusalan tuntemusta.
Näillä eväillä sitä syntyy paljon hyviä rakennustöitä.

yhteenveto kirjoitti:

jossa kaikki oleellinen on sanottu. Sellaisen ihmisen kanssa, joka ei ymmärrä sen sisältöä, keskustelun jatkaminen on täysin turhaa.

Loistava peesaus. Ytimekäs mielipide joka kuvastaa esittäjältään täydellistä rakennusalan tuntemusta.
Näillä eväillä sitä syntyy paljon hyviä rakennustöitä.

Voi äiti sentään mistä teitä sikiää? Niinkuin tuntemattomassa sotilaassa jannu laittoi kaalin juoksuhaudan yläpuolelle vaikka rokka sitä kolme tuntia selitti miksei saa.
Mistä siis kekseit että tutkintolappu PITÄÄ olla?

horoloro kirjoitti:

Voi äiti sentään mistä teitä sikiää? Niinkuin tuntemattomassa sotilaassa jannu laittoi kaalin juoksuhaudan yläpuolelle vaikka rokka sitä kolme tuntia selitti miksei saa.
Mistä siis kekseit että tutkintolappu PITÄÄ olla?

Lue lisää

Kuules höpö,(osa tästä viestistä kuuluu noille korttipojille), että noita nuoria pöljiä yrittäjänalkuja sikiää siksi helposti, koska A) jo ammattikolussa pojat kyllästetään yrittäjäopilla, vaikkeivät alasta ymmärrä edes hölkkäsen pöläystä, B)lähes kaikki juottola-reinot voivat aloittaa yritystoiminnan- rahaa ei juurikaan tarvita niinkus tiedät, C)luulo siitä, että yritystoiminta olisi jotenkin helppoa ja autaaksi tekevää kirvoittaa nämä remonttireinot "HYVIIN" kylppäriurakoihin .
Arvostan rehellistä yrittämistä,mutta sellaisen harjoittaminen on aika tuottamatonta puuhaa.

Työmaa/rakennusinsinöörejä tunnen aika stnasti- mutta oikein kun alan muistelemaan,niin kyllä järkevät sellaiset ovat vähissä, sen sijaan vanhat rakennusmestarit, ja pitkän ammattikokemuksen omaavat timpurit ovat niitä jotka todella osaavat.

Yrittäjyys/ paksu pino kortteja taskus/nuoruuden into ja hölmöys/ - siinähän noita sikiämisen alkulähteitä-
Voi sentään, onneksi kohta eläkepäivät odottavat Thaimaassa !

Muurari11 kirjoitti:

Kuules höpö,(osa tästä viestistä kuuluu noille korttipojille), että noita nuoria pöljiä yrittäjänalkuja sikiää siksi helposti, koska A) jo ammattikolussa pojat kyllästetään yrittäjäopilla, vaikkeivät alasta ymmärrä edes hölkkäsen pöläystä, B)lähes kaikki juottola-reinot voivat aloittaa yritystoiminnan- rahaa ei juurikaan tarvita niinkus tiedät, C)luulo siitä, että yritystoiminta olisi jotenkin helppoa ja autaaksi tekevää kirvoittaa nämä remonttireinot "HYVIIN" kylppäriurakoihin .
Arvostan rehellistä yrittämistä,mutta sellaisen harjoittaminen on aika tuottamatonta puuhaa.

Työmaa/rakennusinsinöörejä tunnen aika stnasti- mutta oikein kun alan muistelemaan,niin kyllä järkevät sellaiset ovat vähissä, sen sijaan vanhat rakennusmestarit, ja pitkän ammattikokemuksen omaavat timpurit ovat niitä jotka todella osaavat.

Yrittäjyys/ paksu pino kortteja taskus/nuoruuden into ja hölmöys/ - siinähän noita sikiämisen alkulähteitä-
Voi sentään, onneksi kohta eläkepäivät odottavat Thaimaassa !

Lue lisää

Noh. Pojat on poikia.Just on maito vaihtunut kaljaan ja karvat alkanut kasvamaan. Koulussa kerrottu mitä vasaralla tehdään ja annettu vähän koittaakin. On vielä kerrottu että voi ryhtyä itsenäiseksikin ja jos hyvin käy voi ostaa mersun.
Siitä se ura urkenee. Kun on nuori innokas mieli niin maailma odottaa valloittamistaan. Kyllä se siitä sano manu.
Kyllä niistä pojuista yleensä miehiä tulee.Niitä pitää vaan vähän opettaa. Pitää vaan kuitenkin muistaa katsoa perään ettei sertifikaatteineen tee hölmöyksiä. Se on tätä johtamista nääs.

Joo työmaa insinöörit on oma lukunsa. Pojut ei vielä ymmärrä jotta aina kaikki viisaus ei tule ylhäältäpäin. Joskus pitää ajatella ihan omilla aivoilla. No tosiaan onhan noita (joskus) ihan järkeviäkin inssejä.

horoloro-. kirjoitti:

Noh. Pojat on poikia.Just on maito vaihtunut kaljaan ja karvat alkanut kasvamaan. Koulussa kerrottu mitä vasaralla tehdään ja annettu vähän koittaakin. On vielä kerrottu että voi ryhtyä itsenäiseksikin ja jos hyvin käy voi ostaa mersun.
Siitä se ura urkenee. Kun on nuori innokas mieli niin maailma odottaa valloittamistaan. Kyllä se siitä sano manu.
Kyllä niistä pojuista yleensä miehiä tulee.Niitä pitää vaan vähän opettaa. Pitää vaan kuitenkin muistaa katsoa perään ettei sertifikaatteineen tee hölmöyksiä. Se on tätä johtamista nääs.

Joo työmaa insinöörit on oma lukunsa. Pojut ei vielä ymmärrä jotta aina kaikki viisaus ei tule ylhäältäpäin. Joskus pitää ajatella ihan omilla aivoilla. No tosiaan onhan noita (joskus) ihan järkeviäkin inssejä.

Lue lisää

Ikäloppujen sekatyömiesten kanssa on väitellä! Ovat olevinaan aina oikeassa, asiassa kuin asiassa! Onneksi toinen jalka on jo haudassa, joten työmaat tyhjenee näistä vänkäreistä nopeammin kuin heidän aivonsa sitä ehtivät rekisteröidäkkään! Mutta kaikkea hyvää tosiaan teille sinne thaimaaseen, nauttikaa eläkepäivistänne! Myö painetaan sertifikaattiemme kera hommia, koska niitä meille koko ajan enemmän ja enemmän työnnetään... Hasta la vista ja sillee!

korvauksia maksaessaan, että työ on ammattimaisesti ammattilaisen tekemä. Tästä todisteeksi riittää, että työnsuorittaja on ollut sertifioitu. Huomattavasti hankalampaa on alkaa selitellä, että "olihan sillä pitkä kokemus ja kertoi olevansa ammattilainen ja onhan se näitä hommia paljon jo tehnyt". Saattaa mennä läpi joissain tapauksissa, mutta helpommalla pääsee, jos ei tarvise vakuutusyhtiölle muuta selitellä kuin, että asentaja oli sertifioitu. Se riittää yksinään.

näiden... kirjoitti:

Ikäloppujen sekatyömiesten kanssa on väitellä! Ovat olevinaan aina oikeassa, asiassa kuin asiassa! Onneksi toinen jalka on jo haudassa, joten työmaat tyhjenee näistä vänkäreistä nopeammin kuin heidän aivonsa sitä ehtivät rekisteröidäkkään! Mutta kaikkea hyvää tosiaan teille sinne thaimaaseen, nauttikaa eläkepäivistänne! Myö painetaan sertifikaattiemme kera hommia, koska niitä meille koko ajan enemmän ja enemmän työnnetään... Hasta la vista ja sillee!

Lue lisää

Paina vaansä poka hommia oikein helevetisti ja muista vilauttaa usein läpyskää.
Kyllä sää sitten parinkymmenen vuoden jälkeen (ehkä) ymmärrät mistä papat puhui vuonna eino.

Totta on että pöljien kanssa on turhaa jatkaa löpinöitä- Muy Bien Amigos !

näiden... kirjoitti:

Ikäloppujen sekatyömiesten kanssa on väitellä! Ovat olevinaan aina oikeassa, asiassa kuin asiassa! Onneksi toinen jalka on jo haudassa, joten työmaat tyhjenee näistä vänkäreistä nopeammin kuin heidän aivonsa sitä ehtivät rekisteröidäkkään! Mutta kaikkea hyvää tosiaan teille sinne thaimaaseen, nauttikaa eläkepäivistänne! Myö painetaan sertifikaattiemme kera hommia, koska niitä meille koko ajan enemmän ja enemmän työnnetään... Hasta la vista ja sillee!

Lue lisää

No siinäpä tuli asiapitoinen vastine. Joko alkaa sertipojulta eväät loppua? Älä nyt leikistä suutu kyllä pojuista vielä miehiä tulee mutta se vaatii vaan aikaa ja oppimista.

edellyttävät kirjoitti:

korvauksia maksaessaan, että työ on ammattimaisesti ammattilaisen tekemä. Tästä todisteeksi riittää, että työnsuorittaja on ollut sertifioitu. Huomattavasti hankalampaa on alkaa selitellä, että "olihan sillä pitkä kokemus ja kertoi olevansa ammattilainen ja onhan se näitä hommia paljon jo tehnyt". Saattaa mennä läpi joissain tapauksissa, mutta helpommalla pääsee, jos ei tarvise vakuutusyhtiölle muuta selitellä kuin, että asentaja oli sertifioitu. Se riittää yksinään.

Lue lisää

Tuskin kuule piisaa.
Vakuutusyhtiöt tosiaan kuten sanoit eivät vaadi as.sertiä koska vakuutusyhtiöiden omat säännöt eivät voi olla ristiriidassa suomen valtion säädösten kanssa. Jotkut vakuutusyhtiöiden omatkin edustajat voivat jostakin käsittämättömästä syystä moista selittää mutta se ei ole todellista.
Tosiaan ammattimaisesti suoritettu vesieristystyö on virallinen termi vaatimuksille. Sen taas voi puolestaan kuten todettu tulkita vaikka vaatimukseksi kuussa käynnistä. Todellista ei liene sekään.

Vakuutus korvauksien saaminen ei ole sidottu as.sertifiointiin eikä oikeastaan edes menetelmä sertifiointiin. Asiaa tulkitaan jälleen kerran kuten muutakin rakennustyötä. Miksi kuvitellaan että vesieristystyössä olisi jotenkin muista poikkeavat käytännöt koska kuten todettua AS.SERTI EI OLE PAKOLLINEN?

Eli vahinkoa ja sen korvattavuutta arvioitaessa kupissa painaa vahingon syntymiseen liittyvät muut syyt kuin kuka sen on tehnyt.

Kuvitteleeko joku ihan oikein tosissaan jotta kylppäriremontista seurannut vahinko korvataan automaattisesti kunhan vaan sen tekijä on "sertifioitu"
Kannattaa ehkä ajatella asioita uudelleen.

horoloro' kirjoitti:

No siinäpä tuli asiapitoinen vastine. Joko alkaa sertipojulta eväät loppua? Älä nyt leikistä suutu kyllä pojuista vielä miehiä tulee mutta se vaatii vaan aikaa ja oppimista.

Lue lisää

Tähän vielä lopu ja jos näyttää että loppuu, ostetaan uudet! pakko vaan keskittyä noihin työhommiinkin välillä, että ehtii kaikki tehdä! Mutta teillähän on aikaa täällä höpöhoro ja löpölöpömuurari keskenään jutustella ja muistella niitä aikoja, kun teillä vielä oli niitä hommia! ennen sertifioinnin tuloa... Nyt eletään uusia aikoja papparaiset! nähdään työmailla, te lautapoikina, me sertifikaatin omaavat, aivan muun hintaluokan hommissa. vielä tajuatte? viimeistään tilipäivänä... köyhät lähtee thaimaaseen eläkepäiviä viettämään, kun ei ole sukanvarteen jäänyt paljon törsättävää. pienestä palkasta on vaikea säästää, eikä eläkekkään oikein kerry... no, ehkä olisi teidänkin kannattanut valita ne muut hommat... mutta, jokainen tekee niinkuin parhaakseen näkee tai pikemminkin sitä mitä parhaiten osaa!

eväät... kirjoitti:

Tähän vielä lopu ja jos näyttää että loppuu, ostetaan uudet! pakko vaan keskittyä noihin työhommiinkin välillä, että ehtii kaikki tehdä! Mutta teillähän on aikaa täällä höpöhoro ja löpölöpömuurari keskenään jutustella ja muistella niitä aikoja, kun teillä vielä oli niitä hommia! ennen sertifioinnin tuloa... Nyt eletään uusia aikoja papparaiset! nähdään työmailla, te lautapoikina, me sertifikaatin omaavat, aivan muun hintaluokan hommissa. vielä tajuatte? viimeistään tilipäivänä... köyhät lähtee thaimaaseen eläkepäiviä viettämään, kun ei ole sukanvarteen jäänyt paljon törsättävää. pienestä palkasta on vaikea säästää, eikä eläkekkään oikein kerry... no, ehkä olisi teidänkin kannattanut valita ne muut hommat... mutta, jokainen tekee niinkuin parhaakseen näkee tai pikemminkin sitä mitä parhaiten osaa!

Lue lisää

Hei kuules nyt taas poju! Sulla on pieni vika. Sä otat leikin tosissasi. Siis vaikka olemme keskustelupalstalla ja esitämme asiamme provosoimalla ja ärsyttämällä niin solvaaminen ei ole soveliasta.
Vittulu on elämän suola mutta pitää ymmärtää mikä on mautonta.

Sitten kun vähän keräät kokemusta työmaista,asianhoidosta,johtamisesta ja elämästä yleensäkin niin tiedät mitä tarkoitan. Saattaa olla jotta sustakin on ainesta muuhunkin jotta voit myöhemmin pitää joulunpyhät vapaana työstä perhettä jne. muuta elämää varten.

eväät... kirjoitti:

Tähän vielä lopu ja jos näyttää että loppuu, ostetaan uudet! pakko vaan keskittyä noihin työhommiinkin välillä, että ehtii kaikki tehdä! Mutta teillähän on aikaa täällä höpöhoro ja löpölöpömuurari keskenään jutustella ja muistella niitä aikoja, kun teillä vielä oli niitä hommia! ennen sertifioinnin tuloa... Nyt eletään uusia aikoja papparaiset! nähdään työmailla, te lautapoikina, me sertifikaatin omaavat, aivan muun hintaluokan hommissa. vielä tajuatte? viimeistään tilipäivänä... köyhät lähtee thaimaaseen eläkepäiviä viettämään, kun ei ole sukanvarteen jäänyt paljon törsättävää. pienestä palkasta on vaikea säästää, eikä eläkekkään oikein kerry... no, ehkä olisi teidänkin kannattanut valita ne muut hommat... mutta, jokainen tekee niinkuin parhaakseen näkee tai pikemminkin sitä mitä parhaiten osaa!

Lue lisää

Hei kuules nyt taas poju! Sulla on pieni vika. Sä otat leikin tosissasi. Siis vaikka olemme keskustelupalstalla ja esitämme asiamme provosoimalla ja ärsyttämällä niin solvaaminen ei ole soveliasta.
Vittulu on elämän suola mutta pitää ymmärtää mikä on mautonta.

Sitten kun vähän keräät kokemusta työmaista,asianhoidosta,johtamisesta ja elämästä yleensäkin niin tiedät mitä tarkoitan. Saattaa olla jotta sustakin on ainesta muuhunkin jotta voit myöhemmin pitää joulunpyhät vapaana työstä perhettä jne. muuta elämää varten.

horoloron., kirjoitti:

Hei kuules nyt taas poju! Sulla on pieni vika. Sä otat leikin tosissasi. Siis vaikka olemme keskustelupalstalla ja esitämme asiamme provosoimalla ja ärsyttämällä niin solvaaminen ei ole soveliasta.
Vittulu on elämän suola mutta pitää ymmärtää mikä on mautonta.

Sitten kun vähän keräät kokemusta työmaista,asianhoidosta,johtamisesta ja elämästä yleensäkin niin tiedät mitä tarkoitan. Saattaa olla jotta sustakin on ainesta muuhunkin jotta voit myöhemmin pitää joulunpyhät vapaana työstä perhettä jne. muuta elämää varten.

Lue lisää

papparaisilla ala mennä herneet nenään? Kukas tässä ny vittuilee? Elämän, vaikkakin lyhyehkön, totuuksia ainoastaan suustani suollan... eihän arkipäivän totuuksien kertominen mitään mautonta ole? näin se homma vain etenee...
Se ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön!
Mutta, kuten sanottu, hyviä eläkepäiviä teille, itse keskityn työntekoon, välittämättä siitä arvostaako joku sertiä vai ei. Kokemusta tulee päivä päivältä enemmän ja omiin nimiin kun hommia tekee, ei tarvi kuunnella kaiken maailman turhanpäiväisiä höpöttäjiä, niille voi haistattaa pitkät... UGH! ja morot!

kai... kirjoitti:

papparaisilla ala mennä herneet nenään? Kukas tässä ny vittuilee? Elämän, vaikkakin lyhyehkön, totuuksia ainoastaan suustani suollan... eihän arkipäivän totuuksien kertominen mitään mautonta ole? näin se homma vain etenee...
Se ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön!
Mutta, kuten sanottu, hyviä eläkepäiviä teille, itse keskityn työntekoon, välittämättä siitä arvostaako joku sertiä vai ei. Kokemusta tulee päivä päivältä enemmän ja omiin nimiin kun hommia tekee, ei tarvi kuunnella kaiken maailman turhanpäiväisiä höpöttäjiä, niille voi haistattaa pitkät... UGH! ja morot!

Lue lisää

Autuaita ovat nuoret puupääyrittäjät, sillä he pysyvät pinnalla!

edellyttävät kirjoitti:

korvauksia maksaessaan, että työ on ammattimaisesti ammattilaisen tekemä. Tästä todisteeksi riittää, että työnsuorittaja on ollut sertifioitu. Huomattavasti hankalampaa on alkaa selitellä, että "olihan sillä pitkä kokemus ja kertoi olevansa ammattilainen ja onhan se näitä hommia paljon jo tehnyt". Saattaa mennä läpi joissain tapauksissa, mutta helpommalla pääsee, jos ei tarvise vakuutusyhtiölle muuta selitellä kuin, että asentaja oli sertifioitu. Se riittää yksinään.

Lue lisää

Se on niinkuin vähän pelottava ajatuskin, että sertin omaava puupää joutuu keskustelemaan vakuutusyhtiön kanssa korvauksista?

Onkohan FBI oppi mennyt silloin ohi korvien?
Vai miksi on parempi, että vak yhtiöt mielellään suosivat ves.eristehommissa sertiläisiä.

No siksi tietysti, että saisivat pestä kätensä hommasta, ja lihoisivat entisestään!

kai... kirjoitti:

papparaisilla ala mennä herneet nenään? Kukas tässä ny vittuilee? Elämän, vaikkakin lyhyehkön, totuuksia ainoastaan suustani suollan... eihän arkipäivän totuuksien kertominen mitään mautonta ole? näin se homma vain etenee...
Se ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön!
Mutta, kuten sanottu, hyviä eläkepäiviä teille, itse keskityn työntekoon, välittämättä siitä arvostaako joku sertiä vai ei. Kokemusta tulee päivä päivältä enemmän ja omiin nimiin kun hommia tekee, ei tarvi kuunnella kaiken maailman turhanpäiväisiä höpöttäjiä, niille voi haistattaa pitkät... UGH! ja morot!

Lue lisää

No ei suinkaan herneitä oteta. Siis sinun parhaaksesi tässä toimitaan. Eli sinua ja muita kolleja tai muuten vaan asiaa tuntemattomia tässä yritetään opettaa. Jos et salli itseäsi ottaa oppia vastaan niin eihän sille mitään voi. Teet kuten parhaaksi näet.
Samaan lopputulokseen tulet kuitenkin ennemmin tai myöhemmin mutta prosessia vaan menee vaikeamman kautta jos et usko.