Olen varma, että minulle tuli keskenmeno, koska vuoto on selvästi verta, olen nyt rv 10.
Kuinka nopeasti sinne lääkäriin pitäisi sitten mennä? Eihän ne tälle enää mitään voi, ja nyt viikonloppuna en haluaisi mennä, huomennakin olen lähdössä parin päivän matkalle. Voinko mennä lääkäriin vasta sen jälkeen? Eihän siitä lääkärissä käymisestä mitään muuta hyötyä ole kuin varmistus, että sikiötä ei enää ole.
Ja vielä - miten se siellä varmistetaan, miten se testataan?
Keskenmeno / lääkärissä käynti
33
9655
Vastaukset
- Nimetön
Siis ultraäänitutkimuksella nähdään onko kohdussa elossa olevaa alkiota. Myöskin lääkärin tekemä gynekologinen tarkastus tehdään. Onko kohdunsuu auennut/pehmeä tai hävinnyt. Kovien kipujen kanssa aina heti lääkäriin. (kohdun ulkoinen raskaus on mahdollinen) Voit vielä odotella jos ei vuoto ole runsasta ts. joudut pitämään terveysidettä ja vaihtamaan sitä usein päivän mittaan. Verentulo ei kerro välttämättä keskenmenosta. Toki raskaus voi jatkuakin normaalisti. Matkalle lähde harkinnan mukaan. Itse kyllä varmistaisin mikä on tilanne ennen matkaa.Omalla paikkakunnalla terveydenhoito toimii nopeammin kuin ulkopaikkakunnalla.
- eka raskaus...
Siis kipuja ei ole, vain verta, vähän niin kuin kuukautisten lopulla. Olen ehkä nyt vähän hölmö, kun en halua mennä sinne lääkäriin.
- minä80
Itselläni keskenmeno tapahtui viikonloppuna ja soitin päivystykseen, koska tiesin siellä olevan kamalat jonot. Minua neuvottiin, että jos kivut tai vuoto yltyvät todella koviksi (normaalia menkkakipua/vuotoa kovemmiksi) niin silloin kiireellä ensiapuun. Muussa tapauksessa neuvottiin ottamaan arkipäivänä yhteyttä omaan neuvolaan.
Matkustamisen suhteen miettisin ennemmin mielenterveyttä. Minä en ainakaan sillä hetkellä olisi lähtenyt mihinkään vierailulle, halusin vain käpertyä mieheni syliin. Mutta jokainen kokee tietysti tilanteet omalla tavallaan. Hätätilanteessa saat varmasti ensiavun jokapuolella Suomea.- eka raskaus...
Arvelinkin, että päivystyksessä sanotaan juuri noin, että vain äärimmäisessä hädässä sairaalaan / lääkäriin. Neuvolassa taas sanotaan, että mene lääkäriin, älä soita tänne.
Kiitos kannustuksesta. Se matka olisi ollut vanhempieni luokse, mutta en menekään sinne.
- JA HETI
turhan helpolta kuulostaa jos ois keskenmeno kun totesit ettei ole kipuja ja vuotaa vain sen verran ku menkkojen lopussa.!
jos olis keskenmeno niin tulis vuotoa enemmän ku menkoissa ja hyytymiä, kivutkin olis tosi kovat.
eli en olis sinuna tässä vaiheessa aivan varma keskenmenosta!
viikojakin sulla kuitenki 10.
olet kyllä hölmö niin kuin itse sanoit jos et lääkäriin mene. minä en kyllä kans voisi ajatella mitään matkoja jos en tiedä mitä masu asukille kuuluu.
en halua pelästyttää, mutta matkasta ei varmaan kovin kiva tule kovineen kipuineen ja vuotoineen, jos tuo sun vuoto kuitenkin enteilee keskenmenoa.
tsemppiä sulle!- Anonyymi
Tää on ihan hölmö kommentti. Itselläni rv 10 2 alkoi niukka vuoto, vain paperiin. Sitten rv 10 4 kerran kastui side verestä ja pönttöön pieni hyytymä. Vasta rv 10 6 alkoi alavatsaa särkeä/supistaa ja raskausmateriaalia tuli ulos sekä vuoto runsasta. Soitin heti neuvolaan kun vuotoa tuli paperiin ensimmäisen kerran, sanottiin että normaalia. Soitin päivystykseen kun tuli hyytymiä, sanottiin että spontaani keskemeno, jos vuodon kanssa pärjää kotona niin arkena (tapahtui siis viikonloppuna) yhteys omalle terveysasemalle. Ihan olis voinu vaikka matkustaa, ei keskemenoa voi estää eikä pelastaa.
Edellinen raskaus oli mennyt kesken 6 3, vuoto alakoi samalla tavalla, että vain pyyhkiessä paperiin rv 10 4. Keskeytynyt keskemeno, pääsin ultraan vasta rv 12 2 jossa todettiin siis alkion kuoleen viikolla 6 3. Lääkkellinen tyhjennys tuolloin.
- huhu
tässä tuli jo vähän sellanen olo että onko hinku päästä matkalle suurempi, kuin se että tarkistuttaa onko siellä pikkukaverilla kaikki kunnossa?!
- eka raskaus...
En tiedä, mitä ajatella. Se matka joka tapauksessa peruuntui, ja menen lääkäriin, mutta vasta maanantaina. Pelottaa, mutta olen varma keskenmenosta, joten mitään pelättävää ei pitäisi olla. Pieniä kipuja on tullut, ja vuotokin runsaampaa.
- melkeinsamankokenut
eka raskaus... kirjoitti:
En tiedä, mitä ajatella. Se matka joka tapauksessa peruuntui, ja menen lääkäriin, mutta vasta maanantaina. Pelottaa, mutta olen varma keskenmenosta, joten mitään pelättävää ei pitäisi olla. Pieniä kipuja on tullut, ja vuotokin runsaampaa.
Minulla oli hieman samantyyppinen kokemus joku aika sitten. Raskaus oli n. viikoilla 4-6 kun keskenmeno alkoi tulla. Samaan aikaan edessä oli työmatka ulkomaille keskiviikosta sunnuntaihin. Vuoto alkoi maanantaina ja ystävällinen terveydenhoitohenkilökunta otti huomioon myös tulevan matkani niin että pääsin kaikkiin tutkimuksiin nopeasti. Matkalle sain mukaan lääkärikertomuksen tutkimuksista jotta jos jotain sattuu, on hoitohenkilökunta ajan tasalla. Henkisesti olin kovilla, kun vuoto jatkui koko matkan ajan ja olin vieraiden ihmisten keskellä. Fyysisesti kivut pysyivät siedettävinä. Joskus kuitenkin on näitä tilanteita että työt on hoidettava ja koska en ollut invalidisoitunut, päätin itse lähteä. Rankkaa oli, mutta toisaalta, sain muuta ajateltavaa eikä tarvinnut rypeä kotona veressä ja itsesäälissä (sellaisenkin keskenmenon olen kokenut).
- joups
melkeinsamankokenut kirjoitti:
Minulla oli hieman samantyyppinen kokemus joku aika sitten. Raskaus oli n. viikoilla 4-6 kun keskenmeno alkoi tulla. Samaan aikaan edessä oli työmatka ulkomaille keskiviikosta sunnuntaihin. Vuoto alkoi maanantaina ja ystävällinen terveydenhoitohenkilökunta otti huomioon myös tulevan matkani niin että pääsin kaikkiin tutkimuksiin nopeasti. Matkalle sain mukaan lääkärikertomuksen tutkimuksista jotta jos jotain sattuu, on hoitohenkilökunta ajan tasalla. Henkisesti olin kovilla, kun vuoto jatkui koko matkan ajan ja olin vieraiden ihmisten keskellä. Fyysisesti kivut pysyivät siedettävinä. Joskus kuitenkin on näitä tilanteita että työt on hoidettava ja koska en ollut invalidisoitunut, päätin itse lähteä. Rankkaa oli, mutta toisaalta, sain muuta ajateltavaa eikä tarvinnut rypeä kotona veressä ja itsesäälissä (sellaisenkin keskenmenon olen kokenut).
tosin tuskat on on suuremmat, mitä pidemmällä raskaus on! henkisesti tietenkään menetystä ei voi verrata!
- -----
eka raskaus... kirjoitti:
En tiedä, mitä ajatella. Se matka joka tapauksessa peruuntui, ja menen lääkäriin, mutta vasta maanantaina. Pelottaa, mutta olen varma keskenmenosta, joten mitään pelättävää ei pitäisi olla. Pieniä kipuja on tullut, ja vuotokin runsaampaa.
toivottavasti maanantaina lääkärissä kaikki oli hyvin.
- kkkkkki
joups kirjoitti:
tosin tuskat on on suuremmat, mitä pidemmällä raskaus on! henkisesti tietenkään menetystä ei voi verrata!
tuska km jälkeen henkisesti on rankkaa, oli sitten raskaus alussa tai pidemmällä. olen samaa mieltä siitä, että mitä pidemmälle päästään, on sitä jo ajatuksissaan asennoitunut uuteen tulokkaasen. Minulla keskenmeno rv 12 4 eli se eka kolmannes oli ylitetty ja luulin kaiken olevan ok, kunnes sitten tuli km. Pahin järkytys mitä voin kuvitella...oli jo ajatellut salaa mielessä ja ääneen asioita...ja kaikkea pahensi se, että moni oli huomannut muutoksen minussa ja nyt oli sitten aika kertoa että eipä sitten raskaus jatkunutkaan...Meille tämä oli eka kerta että tulin edes raskaaksi ja sitten vielä kävi näin.
Km on aina suuri pettymys ja menetys. - saman kokenut
kkkkkki kirjoitti:
tuska km jälkeen henkisesti on rankkaa, oli sitten raskaus alussa tai pidemmällä. olen samaa mieltä siitä, että mitä pidemmälle päästään, on sitä jo ajatuksissaan asennoitunut uuteen tulokkaasen. Minulla keskenmeno rv 12 4 eli se eka kolmannes oli ylitetty ja luulin kaiken olevan ok, kunnes sitten tuli km. Pahin järkytys mitä voin kuvitella...oli jo ajatellut salaa mielessä ja ääneen asioita...ja kaikkea pahensi se, että moni oli huomannut muutoksen minussa ja nyt oli sitten aika kertoa että eipä sitten raskaus jatkunutkaan...Meille tämä oli eka kerta että tulin edes raskaaksi ja sitten vielä kävi näin.
Km on aina suuri pettymys ja menetys.hei. mulla sama homma keskenmeno rv 12 4 (oli keskeytynyt keskenmeno sikiö vastasi viikoja8 ) rupesi itsekseen tulemaan pois mutta silti tehtiin lääkkeellinen tyhjennys.meille kans eka raskaus jota olimme odottaneet jo 1,5 vuotta. kamala kokemus, henkisesti tosi kova paikka! kivutkin kyllä olivat todella kamalat=( meillä myös asiasta tiesi lähes kaikki=( siinä sitten kertoa itkukurkussa ettei kaikki mennytkään niinkö piti.. voimia kaikille km.n kokeneille!
- eka raskaus...
----- kirjoitti:
toivottavasti maanantaina lääkärissä kaikki oli hyvin.
Sunnuntaina oli pakko soittaa päivystykseen, koska vuosin kuin seula ja kivut olivat kovimmat ikinä tuntemani. Siellä käskettiin tulla paikanpäälle. Menin, ja minut ohjattiin synnytysosastolle. Tunnin odotin mieheni kanssa siellä, ja itkin jatkuvaan, koska kivut olivat niin kovat.
Vihdoin pääsin uä-tutkimukseen, ja lääkäri totesi kyseessä olevan tuulimunaraskaus. Minua pidettiin sairaalassa yli kaksi vuorokautta niin, että sunnuntaina ja maanantaina yritettiin lääkkeillä tyhjentää kohtua. Kun se ei onnistunut, niin eilen tiistaina minulle tehtiin kaavinta, ja illalla pääsin kotiin.
Elämäni kamalin kokemus, varsinkin, kun en ollut millään tajunnut (tai edes halunnut) pelätä tuommoista.
Kiitos kaikille, jotka patistivat lääkäriin. Pelot kävivät toteen, mutta pahempaa kauhua se olisi täällä kotona ollut. - -----
eka raskaus... kirjoitti:
Sunnuntaina oli pakko soittaa päivystykseen, koska vuosin kuin seula ja kivut olivat kovimmat ikinä tuntemani. Siellä käskettiin tulla paikanpäälle. Menin, ja minut ohjattiin synnytysosastolle. Tunnin odotin mieheni kanssa siellä, ja itkin jatkuvaan, koska kivut olivat niin kovat.
Vihdoin pääsin uä-tutkimukseen, ja lääkäri totesi kyseessä olevan tuulimunaraskaus. Minua pidettiin sairaalassa yli kaksi vuorokautta niin, että sunnuntaina ja maanantaina yritettiin lääkkeillä tyhjentää kohtua. Kun se ei onnistunut, niin eilen tiistaina minulle tehtiin kaavinta, ja illalla pääsin kotiin.
Elämäni kamalin kokemus, varsinkin, kun en ollut millään tajunnut (tai edes halunnut) pelätä tuommoista.
Kiitos kaikille, jotka patistivat lääkäriin. Pelot kävivät toteen, mutta pahempaa kauhua se olisi täällä kotona ollut.kuulla viestisi...todella harmillista että raskaus keskeytyi. Nyt vaan annat itsellesi aikaa suruun, aina se on kova menetys, tiedän kokemuksesta. Raskauden kokeminen, oli se sitten kuinka alussa tahansa, on aina ainutlaatuista ja kun se on toivottu, on km todella kauhea kokemus. Voimia teille!
- eka raskaus...
----- kirjoitti:
kuulla viestisi...todella harmillista että raskaus keskeytyi. Nyt vaan annat itsellesi aikaa suruun, aina se on kova menetys, tiedän kokemuksesta. Raskauden kokeminen, oli se sitten kuinka alussa tahansa, on aina ainutlaatuista ja kun se on toivottu, on km todella kauhea kokemus. Voimia teille!
Kiitos, eihän tässä auta muu kuin jatkaa normaalia elämää, kurssit eivät odota keskenmenon kokenutta. Joka päivä itkettää, mutta jospa se tästä. Pikkuisen pelottaa yrittää uudelleen, jos käy samalla tavalla, mutta sitä ei saa selville, jos ei koeta. Toivon itsekin meille parempaa onnea ensi kerralla.
- kkkkkki
saman kokenut kirjoitti:
hei. mulla sama homma keskenmeno rv 12 4 (oli keskeytynyt keskenmeno sikiö vastasi viikoja8 ) rupesi itsekseen tulemaan pois mutta silti tehtiin lääkkeellinen tyhjennys.meille kans eka raskaus jota olimme odottaneet jo 1,5 vuotta. kamala kokemus, henkisesti tosi kova paikka! kivutkin kyllä olivat todella kamalat=( meillä myös asiasta tiesi lähes kaikki=( siinä sitten kertoa itkukurkussa ettei kaikki mennytkään niinkö piti.. voimia kaikille km.n kokeneille!
kertominen muille on tosiaan ollut kauheaa.meilläkin tosiaan kaikki tiesivät. sitä ajatteli, että kun kolme kk on ohi, kaikki menee jo todennäköisesti ihan ok. meilläkin molemmat sikiöt ilm. kuolleet noin rv 9.eli odotettiin kahta ja joko molemmilla ollut jotakin pielessä tai sitten vaan toisella ja sitten toinenkin alkanut voimaan huonosti. nyt tässä odottelen että kuukautiset sitten jossain vaiheessa alkais. viikon päästä jälkitarkatus.sitä miettii koko ajan että jos kaikki olis mennyt hyvin, olisin nyt sillä ja sillä rv:lla. turhaa itsensä kiusaamistahan se on, mutta ei sille mahda mitään.sitä suree kuitenkin vielä, päivittäin.
kun uusi raskaus koittaa (pitää ajatella positiivisesti että se päivä koittaa vielä), olokin ehkä helpottuu kun ajatukset uudessa raskaudessa. mutta eihän asioita voi ja tarvitse unohtaa. ne vaan hieman helpottavat ja niistä tulee osa elämää. - -----
eka raskaus... kirjoitti:
Kiitos, eihän tässä auta muu kuin jatkaa normaalia elämää, kurssit eivät odota keskenmenon kokenutta. Joka päivä itkettää, mutta jospa se tästä. Pikkuisen pelottaa yrittää uudelleen, jos käy samalla tavalla, mutta sitä ei saa selville, jos ei koeta. Toivon itsekin meille parempaa onnea ensi kerralla.
nyt kannataa antaa itselleen lupa surra, olithan kuitenkin raskaana ja menetys on aina kova paikka, oli raskaus millä viikolla tahansa. jokainen tarvitsee oman aikansa ja surua on turha lykätä, tulee muuten jossain vaiheessa esille.
olen itse nyt surrut pari viikkoa kun sillon tuli km, nyt vasta tällä viikolla palasin töihin ja vieläkin tekee päivittäin surulliseksi. ehkäpä uusi yritys ja onnistuminen aikanaan helpottavat mieltä ja saavat ajatukset taas uuteenraskauteen.
itse koin että puhuminen ja kirjoittaminen näistä omista tunteistä auttaa, pitää saada purkaa ajatuksia, vaikka ne ehkä olisivatkin päivästä toiseen samoja. jokainen kuitenkin käsittelee ja kokee surun omalla tavallaan ja kukaan ei voi sanoa että kauanko saa surra, se on jokaisella meillä yksilöllistä.
voimia sinulle ja miehellesi, älkää unohtako toisianne vaan jakakaa ajatuksenne ja tukekaa toisianne. - saman kokenut
kkkkkki kirjoitti:
kertominen muille on tosiaan ollut kauheaa.meilläkin tosiaan kaikki tiesivät. sitä ajatteli, että kun kolme kk on ohi, kaikki menee jo todennäköisesti ihan ok. meilläkin molemmat sikiöt ilm. kuolleet noin rv 9.eli odotettiin kahta ja joko molemmilla ollut jotakin pielessä tai sitten vaan toisella ja sitten toinenkin alkanut voimaan huonosti. nyt tässä odottelen että kuukautiset sitten jossain vaiheessa alkais. viikon päästä jälkitarkatus.sitä miettii koko ajan että jos kaikki olis mennyt hyvin, olisin nyt sillä ja sillä rv:lla. turhaa itsensä kiusaamistahan se on, mutta ei sille mahda mitään.sitä suree kuitenkin vielä, päivittäin.
kun uusi raskaus koittaa (pitää ajatella positiivisesti että se päivä koittaa vielä), olokin ehkä helpottuu kun ajatukset uudessa raskaudessa. mutta eihän asioita voi ja tarvitse unohtaa. ne vaan hieman helpottavat ja niistä tulee osa elämää.meillä kans ku tuli tasan 12 viikkoo täyteen niin luin ukolle yhtä vauvakirjaa jossa luki näin " tässä vaiheessa on aika todennäköistä että pieni ihminen jota kannat sisälläsi tulee näkemään päivänvalon " silloin alkoi itsekkin uskomaan että kyllä me se oma nyytti saadaan! muutaman päivän päästä rupeski sit vuoto=( km:stä on nyt 4 viikkoo ja uudet yritykset on alotettu=) eilen kävin jälkitarkastuksessa ja kaikki oli kunnossa. paljon voimia sulle!!
- kkkkkki
saman kokenut kirjoitti:
meillä kans ku tuli tasan 12 viikkoo täyteen niin luin ukolle yhtä vauvakirjaa jossa luki näin " tässä vaiheessa on aika todennäköistä että pieni ihminen jota kannat sisälläsi tulee näkemään päivänvalon " silloin alkoi itsekkin uskomaan että kyllä me se oma nyytti saadaan! muutaman päivän päästä rupeski sit vuoto=( km:stä on nyt 4 viikkoo ja uudet yritykset on alotettu=) eilen kävin jälkitarkastuksessa ja kaikki oli kunnossa. paljon voimia sulle!!
Vähän samaa kirjaa on taidettu lukea...meidänkin kirjassa tais olla juuri samoilla sanoilla nimittäin. Meillä piti olla ultra vielä samana päivänä kun sitten km tapahtu. eli odotettiin kovasti ultraa ja sitten edellisenä yönä alkoi kauheet supistukset 3min välein ja vuoto. aamulla lääkäriin ja eipä siitä sitten sinne ultraan menty...alkujaan innolla odotettu päivä päättyikin kyyneliin. Meillä tuli kaksi viikkoa keskenmenosta ja ens viikolla jälkitarkastus. meillä pakkasesta alkioiden siirto edessä, kunhan nyt ekat kuukautiset alkais ensin ja voidaan todeta että kaikki kunnossa ja sit tokasta kierrosta kait uusi yritys. tuli vaan mieleen, että vaikka lapsettomuutta takana todella useita vuosia, niin olen kuullut että joku on saattanut tulla km jälkeen helpostikkin raskaaksi siis heti km vuodon jälkeen niin ettei ekoja kuukautisia edes tule. no, vaikee edes ajottaa yritystä oikelle ajoille kun mulla ei ovulaatio ole mitenkään huomattavissa oleva juttu ja munasolu ei läheskään aina edes irtoo. joten pitää odottaa vaan klinikalle pääsyä.
- saman kokenut
kkkkkki kirjoitti:
Vähän samaa kirjaa on taidettu lukea...meidänkin kirjassa tais olla juuri samoilla sanoilla nimittäin. Meillä piti olla ultra vielä samana päivänä kun sitten km tapahtu. eli odotettiin kovasti ultraa ja sitten edellisenä yönä alkoi kauheet supistukset 3min välein ja vuoto. aamulla lääkäriin ja eipä siitä sitten sinne ultraan menty...alkujaan innolla odotettu päivä päättyikin kyyneliin. Meillä tuli kaksi viikkoa keskenmenosta ja ens viikolla jälkitarkastus. meillä pakkasesta alkioiden siirto edessä, kunhan nyt ekat kuukautiset alkais ensin ja voidaan todeta että kaikki kunnossa ja sit tokasta kierrosta kait uusi yritys. tuli vaan mieleen, että vaikka lapsettomuutta takana todella useita vuosia, niin olen kuullut että joku on saattanut tulla km jälkeen helpostikkin raskaaksi siis heti km vuodon jälkeen niin ettei ekoja kuukautisia edes tule. no, vaikee edes ajottaa yritystä oikelle ajoille kun mulla ei ovulaatio ole mitenkään huomattavissa oleva juttu ja munasolu ei läheskään aina edes irtoo. joten pitää odottaa vaan klinikalle pääsyä.
joo mäkin oon kuullu että keskenmenon jälkeen ois helppo raskautua. me ei siis odoteltu niitä ekoja menkkoja vaan uskallettiin heti koittaa ku vuoto loppu. meillä oli yritystä tosiaan kesästä 2006 ja nyt vasta tuli eka plussa. ei oo tarvinnu mihinkään hoitoihin lähteä. toivon todella että meillä molemmilla käy ensi kerralla hyvin=)
meilläkin olis ollu n-p ultra viikon päästä ku vuoto alko. sitä mekin innolla odotimme, kuviteltiin jo minkä kokonen kaveri olis nyt. - eka raskaus...
----- kirjoitti:
nyt kannataa antaa itselleen lupa surra, olithan kuitenkin raskaana ja menetys on aina kova paikka, oli raskaus millä viikolla tahansa. jokainen tarvitsee oman aikansa ja surua on turha lykätä, tulee muuten jossain vaiheessa esille.
olen itse nyt surrut pari viikkoa kun sillon tuli km, nyt vasta tällä viikolla palasin töihin ja vieläkin tekee päivittäin surulliseksi. ehkäpä uusi yritys ja onnistuminen aikanaan helpottavat mieltä ja saavat ajatukset taas uuteenraskauteen.
itse koin että puhuminen ja kirjoittaminen näistä omista tunteistä auttaa, pitää saada purkaa ajatuksia, vaikka ne ehkä olisivatkin päivästä toiseen samoja. jokainen kuitenkin käsittelee ja kokee surun omalla tavallaan ja kukaan ei voi sanoa että kauanko saa surra, se on jokaisella meillä yksilöllistä.
voimia sinulle ja miehellesi, älkää unohtako toisianne vaan jakakaa ajatuksenne ja tukekaa toisianne.Minua helpottaa myös, kun saa kertoa asioista, puhua tai kirjoittaa. Itse asiassa en kertonut vielä raskaudesta kenellekään muulle kuin parhaalle ystävälleni, mutta nyt olen kertonut keskenmenosta muillekin kavereilleni, koska haluan kertoa...
On hyvä asia, että on kumppani vierellä, joka tukee tässä asiassa. Vaikka välillä tuntuu, että mies ei koe tätä yhtä raskaana kuin minä. - -----
eka raskaus... kirjoitti:
Minua helpottaa myös, kun saa kertoa asioista, puhua tai kirjoittaa. Itse asiassa en kertonut vielä raskaudesta kenellekään muulle kuin parhaalle ystävälleni, mutta nyt olen kertonut keskenmenosta muillekin kavereilleni, koska haluan kertoa...
On hyvä asia, että on kumppani vierellä, joka tukee tässä asiassa. Vaikka välillä tuntuu, että mies ei koe tätä yhtä raskaana kuin minä.kokevat raskauden tietenkin eritavalla kuin me naiset. ensinnäkin jo fyysiseltä kantilta. ja hormoonit vaikuttaa myös naisella. itse olen yrittänyt välillä unohtaa (kun lapsettomuutta jo vuosia) lapsen teon ja yrittänyt vaan elää, mutta kyllähän se kuukausittain aina nousee esille kun kuukautisvuoto alkaakin ja on niin odottanut sitä että ei alkaisi. ja jos on jo raskaana, on saanut tuntea sen pahoinvoinnin, vatsanipristelyt ja muut raskauden tunteet sekä tietty masu kasvun. onhan se ihan eri asia kuin miehillä. toki mies elää mukana koko ajan mutta ei ihan samalla tavalla kuin me naiset.
mutta ei toisaan pidä väheksyä miesten osuutta, kyllä he yrittävät henkisesti olla koko ajan mukana ja naisten tulisi myös antaa heille se mahdollisuus. minulla ainakin aivan upea mies joka kyllä ollut alusta asti hengessä mukana 110%:sti.
ja kyllä tosiaan puhuminen helpottaa. jos kaiken pitää vaan sisällään, vi ne jossakin vaiheessa alkaa "kummittelemaan", joten suremisessa ei ole kyllä mitään pahaa. - kkkkkki
saman kokenut kirjoitti:
joo mäkin oon kuullu että keskenmenon jälkeen ois helppo raskautua. me ei siis odoteltu niitä ekoja menkkoja vaan uskallettiin heti koittaa ku vuoto loppu. meillä oli yritystä tosiaan kesästä 2006 ja nyt vasta tuli eka plussa. ei oo tarvinnu mihinkään hoitoihin lähteä. toivon todella että meillä molemmilla käy ensi kerralla hyvin=)
meilläkin olis ollu n-p ultra viikon päästä ku vuoto alko. sitä mekin innolla odotimme, kuviteltiin jo minkä kokonen kaveri olis nyt....olen kuullut kuitenkin, että km jälkeen kohdun limakalvo ei ole välttämättä vielä palautunut, joten sen vuoksi olisi hyvä odottaa ne yhdet kuukautiset. Alkion kiinnittymisen kannalta on ensiarvoisen tärkeää että juuri se limakalvo on palautunut normaaliksi.
toisaalta sit jos heti tulis raskaaksi ja se limakalvo ei ole kunnossa vielä, niin km riski suuri ja sit taas lykkääntyy alkion siirto, meillä kun nämä hoidot menossa ja luomusti tehtynä ei onnistu. mut meillä se jälkitarkastun ensi viikolla ja sit vasta aletaan taas lääkärin kanssa klinikalla juttelee jatkosta ja uudesta alkion siirrosta. kyllä tässä taas menee jokusen aikaa siihen siirtoon joten sellanen häviävän pieni mahis luomu raskauteenkin on, mutta se kyllä hyvin epätod. näk, meillä kun tätä lapsettomuutta se noin 10v.
samoin me kuviteltiin joka viikko että miltä näyttää masussa, millon rtaajat muodostuu, silmät umpeutuu jne. ja sitten km tulessa ultraa katsellessa olikin järkytys. nyt muutaman viikon asiaa ajateltuani olen miettinyt, että miten kauheeta se olisi ollut jos olisivat olleetkin jo kehittyneet kuten pitääkin rv 12 4 eli olisivat olleet jo ihan ihmislapsen näkösiä (lähestulkoon). nyt kun km olikin tullut jo noin rv 9, olivat vielä aika "möykkyjä" muodoltaan. siis eihän siinä mitään hyvää koko asiassa ole, mutta luulen että kun järkytys oli jo nyt aivan kauhea, olisi se ollut aivan hirvittävää katosa sitä ultra laitteen monitoria ja nähdä ne jo lähes ihmilapsen näköisinä. minulla pitkään kummitteli juuri nimittäin se näky ultraliatteen kuvaruudussa. näin vaan kuinka sikiöt lepäsivät ja hieman "lilluivat" siellä pussissa.olo oli yht'äkkiä aivan tyhjä. - saman kokenut
kkkkkki kirjoitti:
...olen kuullut kuitenkin, että km jälkeen kohdun limakalvo ei ole välttämättä vielä palautunut, joten sen vuoksi olisi hyvä odottaa ne yhdet kuukautiset. Alkion kiinnittymisen kannalta on ensiarvoisen tärkeää että juuri se limakalvo on palautunut normaaliksi.
toisaalta sit jos heti tulis raskaaksi ja se limakalvo ei ole kunnossa vielä, niin km riski suuri ja sit taas lykkääntyy alkion siirto, meillä kun nämä hoidot menossa ja luomusti tehtynä ei onnistu. mut meillä se jälkitarkastun ensi viikolla ja sit vasta aletaan taas lääkärin kanssa klinikalla juttelee jatkosta ja uudesta alkion siirrosta. kyllä tässä taas menee jokusen aikaa siihen siirtoon joten sellanen häviävän pieni mahis luomu raskauteenkin on, mutta se kyllä hyvin epätod. näk, meillä kun tätä lapsettomuutta se noin 10v.
samoin me kuviteltiin joka viikko että miltä näyttää masussa, millon rtaajat muodostuu, silmät umpeutuu jne. ja sitten km tulessa ultraa katsellessa olikin järkytys. nyt muutaman viikon asiaa ajateltuani olen miettinyt, että miten kauheeta se olisi ollut jos olisivat olleetkin jo kehittyneet kuten pitääkin rv 12 4 eli olisivat olleet jo ihan ihmislapsen näkösiä (lähestulkoon). nyt kun km olikin tullut jo noin rv 9, olivat vielä aika "möykkyjä" muodoltaan. siis eihän siinä mitään hyvää koko asiassa ole, mutta luulen että kun järkytys oli jo nyt aivan kauhea, olisi se ollut aivan hirvittävää katosa sitä ultra laitteen monitoria ja nähdä ne jo lähes ihmilapsen näköisinä. minulla pitkään kummitteli juuri nimittäin se näky ultraliatteen kuvaruudussa. näin vaan kuinka sikiöt lepäsivät ja hieman "lilluivat" siellä pussissa.olo oli yht'äkkiä aivan tyhjä.teillä onkin pitkä matka takana!! toivon todella että te saatte pikkuisen nyytin!! joo mulle kans on tiedossa se että limakalvo voi olla heikko yms.. mut sitten taas ajateltiin ku niin moni on kuitenkin heti raskautunut ja hyvin on mennyt. kerroinko jo että mulla oli eilen jälkitarkastus ja kaikki oli kunnossa, kohtu tyhjä ja paikat siistinä=) kohdun vierestä löyty joku juttu, mutta se kuulemma on laskimon laajentuma. parin viikon päästä pitää käydä näyttäytyyn uudelleen.
mulla kans se ultrakuva kummittelee, pieni pelko iski niin että tohtiikohan sitä sitten kun on raskaana niin mennä edes ultraan jos siellä taaskaan pian ei sydäntä näykkään=(
no sitä nyt ei kannata miettiä mut kamala kokemus se oli! - kkkkkki
saman kokenut kirjoitti:
teillä onkin pitkä matka takana!! toivon todella että te saatte pikkuisen nyytin!! joo mulle kans on tiedossa se että limakalvo voi olla heikko yms.. mut sitten taas ajateltiin ku niin moni on kuitenkin heti raskautunut ja hyvin on mennyt. kerroinko jo että mulla oli eilen jälkitarkastus ja kaikki oli kunnossa, kohtu tyhjä ja paikat siistinä=) kohdun vierestä löyty joku juttu, mutta se kuulemma on laskimon laajentuma. parin viikon päästä pitää käydä näyttäytyyn uudelleen.
mulla kans se ultrakuva kummittelee, pieni pelko iski niin että tohtiikohan sitä sitten kun on raskaana niin mennä edes ultraan jos siellä taaskaan pian ei sydäntä näykkään=(
no sitä nyt ei kannata miettiä mut kamala kokemus se oli!...on takana.monta on kyyneltä vuodatettu ja hammasta purtu kun muut raskautuvat ja synnyttävät lapsia.ei koskaan voi oikeen osallistua vauva keskusteluihin kun muut äidit vaihtaa kuulumisia imetyksestä jne.välillä tuntuu, että saankohan koskaan kokea kaikkea tuota. tosiaan yritystä iman mitään hoitoja on monia vuosia ja sitte puolet ajasta hoidoissa erilaisia lääkkeitä kokeiltu ja nyt sitten viimisinä vuosina keinohed. ja nyt koeputkihed.
minäkin olen kuullut,että moni on tullut heti helposti raskaaksi ja kaikki mennyt loppuun asti ok ja sit tietysti päinvastasiaki tarinoita.
meillä kuitenki epätodennäköstä että mitään tapahtuisi ilman apuja, eli eletään nyt normaalisti ja jos nappais niin sehän olisi iloinen ihme.joka tapauksessa klinikalle meno edessä.
No hyvä juttu,että jälkitarkastuksessa kaikki oli ok! ja yleensähän sen jo voi itsekin päätellä, jos vuoto ei jatku ainakaan sitä kahta viikkoa pidempään,ei ole mitään yliääräsiä kipuja jne.mulla vuotoa oli 2viikkoa ja nyt olo kaikinpuolin ok ja luulen ja toivon että ultrassa
varmaan ton jälkitarkastuksen jälkeen voi kääntääelämässä uuden lehden, kun tietää että kaikki ok ja uutta yritystä voi periaatteessa alkaa miettimään.mutta toki ikävät tapahtumat eivät pyyhkiydy pois, eikä tarvitsekaan.
se ultra kyllä tulee tulevaisuudessa pelottamaan ja nyt kyllä olen päättänyt, että kenellekään en kerro vaikka testi näyttäisi plussaa.aion kyllä vaikka yksityisellä käydä ultrassa välissä, sillä minusta on ihan kauheeta, että vasta siellä noin rv 12 pääsee ultraan.
mehän oltiin noin rv 7-8 ultrassa ja kaikki ok. sit vasta seur kerran piti olla rv 12 4 alkuraskauden ultra, mutta sinne ei sitten koskaan päästy kun samana päivänä tuli km.
Kyllähän aika parantaa ja pitää alkaa vaan suuntaamaan ajatukset kohti uutta ja ehkä sekin auttaa tässä kun mieli positiivinen! - eka raskaus...
----- kirjoitti:
kokevat raskauden tietenkin eritavalla kuin me naiset. ensinnäkin jo fyysiseltä kantilta. ja hormoonit vaikuttaa myös naisella. itse olen yrittänyt välillä unohtaa (kun lapsettomuutta jo vuosia) lapsen teon ja yrittänyt vaan elää, mutta kyllähän se kuukausittain aina nousee esille kun kuukautisvuoto alkaakin ja on niin odottanut sitä että ei alkaisi. ja jos on jo raskaana, on saanut tuntea sen pahoinvoinnin, vatsanipristelyt ja muut raskauden tunteet sekä tietty masu kasvun. onhan se ihan eri asia kuin miehillä. toki mies elää mukana koko ajan mutta ei ihan samalla tavalla kuin me naiset.
mutta ei toisaan pidä väheksyä miesten osuutta, kyllä he yrittävät henkisesti olla koko ajan mukana ja naisten tulisi myös antaa heille se mahdollisuus. minulla ainakin aivan upea mies joka kyllä ollut alusta asti hengessä mukana 110%:sti.
ja kyllä tosiaan puhuminen helpottaa. jos kaiken pitää vaan sisällään, vi ne jossakin vaiheessa alkaa "kummittelemaan", joten suremisessa ei ole kyllä mitään pahaa.Tottahan se on, että miehille kokemus on erilainen, ymmärrän sen. Ja he käsittelevätkin asiaa erilailla. Ja minun mies on ainakin minuun verrattuna se järjen ääntä kuunteleva, minä taas elän täysin tunteella. On hyvä, että tasapainotamme toisiamme sillä tavalla!
Helpottaa, kun tietää, etten ole ainoa tässä tilanteessa oleva. Ja sitä paitsi toisilla (kuten sinulla) on takana pitkä taival yrittämistä, minulla ei... - eka raskaus...
kkkkkki kirjoitti:
...olen kuullut kuitenkin, että km jälkeen kohdun limakalvo ei ole välttämättä vielä palautunut, joten sen vuoksi olisi hyvä odottaa ne yhdet kuukautiset. Alkion kiinnittymisen kannalta on ensiarvoisen tärkeää että juuri se limakalvo on palautunut normaaliksi.
toisaalta sit jos heti tulis raskaaksi ja se limakalvo ei ole kunnossa vielä, niin km riski suuri ja sit taas lykkääntyy alkion siirto, meillä kun nämä hoidot menossa ja luomusti tehtynä ei onnistu. mut meillä se jälkitarkastun ensi viikolla ja sit vasta aletaan taas lääkärin kanssa klinikalla juttelee jatkosta ja uudesta alkion siirrosta. kyllä tässä taas menee jokusen aikaa siihen siirtoon joten sellanen häviävän pieni mahis luomu raskauteenkin on, mutta se kyllä hyvin epätod. näk, meillä kun tätä lapsettomuutta se noin 10v.
samoin me kuviteltiin joka viikko että miltä näyttää masussa, millon rtaajat muodostuu, silmät umpeutuu jne. ja sitten km tulessa ultraa katsellessa olikin järkytys. nyt muutaman viikon asiaa ajateltuani olen miettinyt, että miten kauheeta se olisi ollut jos olisivat olleetkin jo kehittyneet kuten pitääkin rv 12 4 eli olisivat olleet jo ihan ihmislapsen näkösiä (lähestulkoon). nyt kun km olikin tullut jo noin rv 9, olivat vielä aika "möykkyjä" muodoltaan. siis eihän siinä mitään hyvää koko asiassa ole, mutta luulen että kun järkytys oli jo nyt aivan kauhea, olisi se ollut aivan hirvittävää katosa sitä ultra laitteen monitoria ja nähdä ne jo lähes ihmilapsen näköisinä. minulla pitkään kummitteli juuri nimittäin se näky ultraliatteen kuvaruudussa. näin vaan kuinka sikiöt lepäsivät ja hieman "lilluivat" siellä pussissa.olo oli yht'äkkiä aivan tyhjä.Ihan kamalaa olisi, jos keskenmeno tulisi siinä vaiheessa, kun se lapsi näyttää jo ihan oikealta vauvalta.
Puhuin oman äitini kanssa oman keskenmenon jälkeen keskenmenoista ja hän myönsi, että kun minä olin ollut 5-vuotias, hän oli tullut raskaaksi, vaikka oli käyttänyt kierukkaa. Raskaus oli keskeytynyt viikolla 19 (!), ja sikiö oli oikeasti ollut jo yli 20 cm pitkä, kamalaa :( - -----
eka raskaus... kirjoitti:
Tottahan se on, että miehille kokemus on erilainen, ymmärrän sen. Ja he käsittelevätkin asiaa erilailla. Ja minun mies on ainakin minuun verrattuna se järjen ääntä kuunteleva, minä taas elän täysin tunteella. On hyvä, että tasapainotamme toisiamme sillä tavalla!
Helpottaa, kun tietää, etten ole ainoa tässä tilanteessa oleva. Ja sitä paitsi toisilla (kuten sinulla) on takana pitkä taival yrittämistä, minulla ei...meillä taitaa olla eli mieheni se järki ja minä tunne. toki molemmilta löytyy molempia puolia, mutta minulla tuo tunne vahvempi.
et todellakaan ole yksin asiassa. meitä on todella paljon ja luulempa että moni ympärillämme saattaa kärsiä samasta asiasta,m utta koksa asia on niin henkilökohtainen ja arka, ei siitä puhuta ääneen. en minä ainakaan halua yleisesti kuuluttaa että olemme vuosia yrittäneet saada lasta, mutta emme siinä ole onnistuneet.ja toki kun sitä yrittämistä on todellakin monia vuosia ja ikäkin alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan tuohon hedelmällisyyteen minulla, on välillä usko tähän asiaan todella koetuksella. mutta tuskallista se on kaikille, oli sitten yrittämistä minkä verran takana tahansa.
koska tulin ensimmäsen kerran eläissäni eds raskaaksi, jota todellakin odotettu se monta monta vuotta, oli minulle keskenmeno todella raskas ja kun olin jo ylittänyt ensimmäisen kolmanneksen, luulin että nyt kaikki menee hyvin. minullakin oli jo masu kasvanut hieman, joten olin hankkinut valmiiksi muutamia mamma vaatteita...juuri tuossa viikolla ne viikkasin takaisin pussiin ja laitoin odottamaan ,toivottavasti pikaista raskautumista. - t.minä
----- kirjoitti:
meillä taitaa olla eli mieheni se järki ja minä tunne. toki molemmilta löytyy molempia puolia, mutta minulla tuo tunne vahvempi.
et todellakaan ole yksin asiassa. meitä on todella paljon ja luulempa että moni ympärillämme saattaa kärsiä samasta asiasta,m utta koksa asia on niin henkilökohtainen ja arka, ei siitä puhuta ääneen. en minä ainakaan halua yleisesti kuuluttaa että olemme vuosia yrittäneet saada lasta, mutta emme siinä ole onnistuneet.ja toki kun sitä yrittämistä on todellakin monia vuosia ja ikäkin alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan tuohon hedelmällisyyteen minulla, on välillä usko tähän asiaan todella koetuksella. mutta tuskallista se on kaikille, oli sitten yrittämistä minkä verran takana tahansa.
koska tulin ensimmäsen kerran eläissäni eds raskaaksi, jota todellakin odotettu se monta monta vuotta, oli minulle keskenmeno todella raskas ja kun olin jo ylittänyt ensimmäisen kolmanneksen, luulin että nyt kaikki menee hyvin. minullakin oli jo masu kasvanut hieman, joten olin hankkinut valmiiksi muutamia mamma vaatteita...juuri tuossa viikolla ne viikkasin takaisin pussiin ja laitoin odottamaan ,toivottavasti pikaista raskautumista.Uskon, että keskenmeno tuntuu todella raskaalta, varsinkin, kun on yrittänyt pitkään, ja on erityisen iloinen siitä, että on raskaana.
Joskus kun pelkään, että en ikinä tule raskaaksi, mieleeni tulee myös pelko siitä, että suku alkaa tökkiä mahaan, että millonkas sitä teille on tulossa tuota perheenlisäystä. Olen ajatellut, että siinä tilanteessa tekisi mieli räjähtää oikein kunnolla, että "Me ei saada lapsia!!". Olen kuitenkin perusluonteeltani todella kohtelias, joten mitä luultavimmin luontevasti vain valehtelisin, että "Me tehdään lapset sitten kun on sen aika."
Minäkin hommasin jo muutaman vaatekappaleen sitä varten, että ne sopivat päälle sittenkin, kunhan maha on iso. Eipä niille ollutkaan sitten käyttöä, mutta onneksi ne ovat kaikki kuitenkin ns. normaaleja vaatteita eli voin käyttää niitä ilman raskauttakin, en vain tiedä, haluanko... - -----
t.minä kirjoitti:
Uskon, että keskenmeno tuntuu todella raskaalta, varsinkin, kun on yrittänyt pitkään, ja on erityisen iloinen siitä, että on raskaana.
Joskus kun pelkään, että en ikinä tule raskaaksi, mieleeni tulee myös pelko siitä, että suku alkaa tökkiä mahaan, että millonkas sitä teille on tulossa tuota perheenlisäystä. Olen ajatellut, että siinä tilanteessa tekisi mieli räjähtää oikein kunnolla, että "Me ei saada lapsia!!". Olen kuitenkin perusluonteeltani todella kohtelias, joten mitä luultavimmin luontevasti vain valehtelisin, että "Me tehdään lapset sitten kun on sen aika."
Minäkin hommasin jo muutaman vaatekappaleen sitä varten, että ne sopivat päälle sittenkin, kunhan maha on iso. Eipä niille ollutkaan sitten käyttöä, mutta onneksi ne ovat kaikki kuitenkin ns. normaaleja vaatteita eli voin käyttää niitä ilman raskauttakin, en vain tiedä, haluanko.....pystynyt pitämään niitä mamma vaatteita. muutama paita on sellaisia, että niitä periaatteessa voisi käyttää vaikka ei ole raskaana, mutta en vaan jotenki pysty. pistin ne nyt pussiin ja toivon että niille tulee pian käyttöä.
minulle on moesti tullut vastaan noita ikäviä tilanteita joissa udellaan vauvojen tekemisestä. minäkin olen näköjään sen verran kohtelias, että en halua tilanteesta ja kysyjää hankalaan tilanteeseen ja vastaan jotakin ympäripyöreää. en tiedä miksi, mutta niin vaan aina teen. kai minä yritän säästää siinä jotenkin myös itseäni, vaikka toisaalta harmittelen moesnti jälkikäteen että miksi en sanonut että "nyt kyselet liian henkilökohtaisia" tms.tiedän tuon tunteen kun tuntuu että räjähtää ja alkaa itkemään ja huutaa vaan että ei voi saada ehkä koskaan lasta.
itse olen aina ollut varovainen näissä kyselyissä, sillä koskaan ei voi tietää onko takana lapsettomuutta tms. ja itseasiassa, mitä pirua se edes kenellekkään muulle kuuluu kuin pariskunnalle itselleen. ihmiset vaan ovat niin kiinnostuneita toisten asioista, ikävä kyllä. - Anonyymi
Tällästen "onko pikku kaverilla kaikki hyvin" tyyppien takia kaikki paikat olis täynnä ja muut ei pääsis vaikka hätä. Ei päivystys edes monesti ota, eikä neuvola. Jos vuotaa niin ei noilla viikoilla voi mitenkään estää vaikka keskemeno, eikä mikään kotona oleminen sitä keskenmenoa jos se se olisi, estä. Jos matka vie ajatukset muualle, niin se on tervettä pitää myös mielenterveys kunnossa. Ihme syyllistämistä.
- Anonyymi
23.3.2022 – Uudet VAERS- tiedot on julkistettu. Tieto on sensuroitu Facebookista ja Twitteristä. Linkkiä ei voi jakaa somepalveluissa, se on täydellisesti blokattu. Syykin on selvä. Sikiökuolemat ovat nousseet 3525 prosenttia eli yli 35 kertaisiksi. Voit katsoa tiedot tästä linkistä >>> https://healthimpactnews.com/2022/the-thousands-of-fetal-deaths-recorded-after-covid-19-vaccines-that-nobody-wants-to-report-and-that-facebook-is-trying-hard-to-censor/
Koko artikkeli luettavissa osoitteessa: https://injektiopiikki.com2022/03/22/gods-gonna-cut-you-down/
https://koronarealistit.com/he-tietavat-tappavansa-vauvoja/
mrna rokotteet vaarallisia:
https://injektiopiikki.com/2022/08/17/thl-sampo-kertoo-tilanteen-kolmesti-rokotetut-edustavat-valtaosaa-tilastoissa/
81%ihmisistä saatuaan rokotteen ovat koronassa!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://injektiopiikki.com/2022/08/16/pahan-ilman-ennustaja-pommi-ihmisten-ja-virusten-valiseen-tasapainoon/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424505- 932149
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152071Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi771918Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421542Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1041395- 751326
- 1011307
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109