Voisiko joku viisas selvittää, miksi aina työmarkkinatukea vaaditaan vastikkeelliseksi? Eikö myös ansiosidonnaisen päivärahan tulisi olla vastikkeellista? Ei ole mitään järkeä siinä, että ihminen saa maata kotona 500 päivää tekemättä periaatteessa yhtään mitään ja sen jälkeen häntä sitten aletaan ns. aktivoimaan. Eikö aktivointi pitäisi aloittaa heti työttömyyden alettua ja juuri nimenomaan ansiosidonnaista päivärahaa saavilta tulisi edellyttää jonkinlaista vastiketta päivärahalle.
Myös ansiosidonnainen päiväraha vastikkeelliseksi
Maisteri
151905
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Päivärahan tarkoitus on taata edes jonkinlainen toimeentulo sillä aikaa, kun etsii uutta työtä. Paras vastike päivärahalle on, että saa työtä, josta saa palkkaa, jolloin koko päivärahaa ei tarvita.
Palkaton työ vaikeuttaa työnsaantia, koska aika ja työkunto kuluu siinä hukkaan. Mieluummin suunnittelee työnhakunsa, koulutuksensa ja työkuntonsa ylläpitämisen pitemmällä tähtäimellä, kuin paniikissa ryntää esim. huonosta tai sopimattomasta työstä toiseen.
Se, ettei ihminen ole halukas ottamaan vastaan mitä tahansa työtä millä tahansa ehdoilla, ei ole mikään puute sinänsä. Kertoo enemmän itsetuntemuksesta, elämäntilanteesta ja jopa ammattiylpeydestä. Miksi kenenkään pitäisi myydä vaivalla hankkimaansa ammattitaitoa "alennuksella" vain siitä syystä, että omalla alalla on työnantajilla tapana pyörittää työvoimaa pätkätyösuhteissa, eli työttömyys osuu kohdalle itsestä riippumattomista syistä?
Vastikkeelliset päivärahat ja muut sosiaali- tai vakuutusluonteiset tuet ovat siitä ongelmallisia, että vastikkeeksi tehdystä työstä maksaa "palkan" joku muu, kuin työn teettäjä. Haluaisitko sinä olla se joku muu? Eikö olisi parempi, että kaikesta työstä maksetaan aina palkkaa niin kuin kuuluukin? Päivärahat ja muut tuet ovat niin pieniä, ettei niitä voi edes verrata palkkaan.
eli työstä saadaan palkkaa. Mikä tuossakin asiassa on niin vaikea ymmärtää?
Tässä keskustelua suunnitteluvaiheessa 2005 http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_108_2005_ke_p_2.shtml. Lisäksi jokainen voi lukea www.finlex. fi sivustoilta uusimman työttömyysturvalain. Voit itse selvitellä terminologian, mikä tarkoittaa työmarkkinatuke, mikä ansiosidonnaista. Maisteri kyllä ymmärtää.
Onkohan AY-liike auttamassa jäseniään kovinkin pitkälle? Tässä olisi punnintaa tositapahtumasta:
"Siispä sain työkkäriltä osoituksen työelämävalmennukseen. olen yli 25-vuotias ansiosidonnaisella päivärahalla oleva ja työttömyyspäiviä n. 140. Olen ollut aikaisemmin myös työharjoittelussa ollessani alle 25.v yht. vuoden.
Saako työkkäri siis lain mukaan tarjota mulle ees työelämänvalmennus paikkaa (lue palkaton ei oikea työ), koska mulla ei ole työttömyyttä vielä 500 päivää täynnä? Eikö myös tukea harjoittelusta saa maksaa vain 12-18kk ja mulla on jo harjottelua takana 12kk?
Tarkoittaako tuo tuen lisäprosentti max 60% sitä, että jos menen työelämänvalmennukseen saan rahaa siitä ansiosidonnainen 1000x 1,6= 1600 egee? Jos noin, niin voin jopa mennäkin tonne! mutta muuten ei järkeä mennä merkonomin papereilla ja 5 vuoden työkokemuksella harjoittelee arkistointia.
Soitin liiton lakimiehelle ja hän oli samaa mieltä, että:
"Jos työnhakusuunnitelmassa ei todellakaan ole mainittu työelämävalmennusta niin silloin kyllä voi kieltäytyä."
Hän oli sitä mieltä, että työkkäri lähettelee näitä osoituksia ihmisille kuin liukuhihnalta, edes tutkimatta asioita sen tarkemmin. Hänen mielestäkin minun ansionmenetys olisi jo naurettavaa luokkaa jos joutuisin tuonne työelämänvalmennukseen.
Pyysi puhumaan asiasta työkkärin kanssa vielä ja sanoi, että on työkkäriin yhteydessä, jos työkkäri vielä pakottaa tonne työelämänvalmennukseen.
Katsotaan kuinka käy..."
Koko ketju tuolla työttömyysturva foorumilla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001400&posting=22000000032144609
...Eikö aktivointi pitäisi aloittaa heti työttömyyden alettua ja juuri nimenomaan ansiosidonnaista päivärahaa saavilta tulisi edellyttää jonkinlaista vastiketta päivärahalle.,,,
Ei, eikä edes työmarkkinatukea saavalta pitäisi edellyttää vastikkeellisuutta. Tuo vastikkeellisuushan tarkoittaa sitä, että työtön pannaan työskentelemään ilman palkkaa.
Jos kerran työtä on tarjolla, niin sitten myös täytyy maksaa työstä palkka. Simppeli juttu.
Tuo vastikkeellisuus ei ole työssäkäyvienkään etu. Sehän vain tarkoittaa sitä, että palkkatyö vähenee entisestään, sillä kukapa haluaa maksaa palkkaa, kun saa teetettyä työn ilmaiseksikin yhteiskunnan tuella. Samoin vastikkeellisuus johtaa pitkässä juoksussa palkkatason laskuun.
Työllisyyttä edistävät työmarkkintukitoimet tulevat vasta työttömyyden pitkittyessä ja ovat:
- työharjoittelu
- työelämävalmennus
- työkokeilu
- kuntouttava työtoiminta
Eihän tässä ole ollenkaan kysmys työsuhteesta, vaan esim. työelmävalmennus sopimuksesta, jossa vasta valmennetaan työkelpoisuuteen ja -vireyteen.
Tottakai palkka maksetaan, jos työsuhde solmitaan esim. työelämävalmennuksen jatkoksi.
... kuullut tuon p...alitanian täällä joskus aiemminkin. "Valmennetaan työkelpoisuuteen ja -vireyteen". Et kai sä oikeasti usko tuota puppua? Tuo on vain hyvä tekosyy laittaa ihmisiä tekemään töitä ilman palkkaa.
Olen tällä keskustelupalstalla monta kertaa todennut sen, että työstä tulee maksaa palkkaa, ainakin niille työmarkkinatukea saaville työttömille, jotka ovat työkykyisiä ja -haluisia ja hakevat aktiivisesti töitä. Olen sitä mieltä, työnhaku on työttömän työtä ja työttömyyskorvaus on vastiketta tälle puuhalle.
Kun kerran työttömät on jaettu kahteen kastiin, ansiosidonnaista päivärahaa saaviin ja työmarkkinatukea saaviin, niin miksi juuri näitä työmarkkinatukea saavia syyllistetään ja juuri heiltä vaaditaan ns. ilmaistyötä. Tämä ilmaistyön teettäminen ei läheskään aina johda palkkatyön saantiin, vaan työnantajat (mm. eräs iso kaupunki) käyttävät työttömiä härskisti hyväkseen. Jo ennestään ahdingossa elävät ihmiset joutuvat vielä suurempaan taloudelliseen ahdinkoon.
Ansiosidonnaista päivärahaa saavia ei syyllistetä samalla tavalla. Itse sain jonkin aikaa työmarkkinatukea pudottuani ansiosidonnaiselta päivärahalta ja lähes heti välittömästi minulle oltiin tarjoamassa paikkaa eräästä yliopistosta kielenkääntäjänä - työmarkkinatuella!
Soitin tulikivenkatkuisen puhelun tähän yliopistoon sekä myös työvoimatoimistoon ja sanoin, että en kyllä tasan varmasti lähde mihinkään palkattomaan pakkotyöhön, koska palkallista työtäkin on tarjolla. Olin juuri ollut opettajan sijaisena kolme viikkoa ja kokoaikaisessa työssä.
Tein silloin opettajan sijaisuuksia ja teen niitä nytkin suhteellisen säännöllisesti n. 2-3 pv viikossa ja nyt olen päässyt takaisin ansiosidonnaiselle päivärahalle tai saan ns. soviteltua päivärahaa, jos tulot jäävät pieneksi.
Myös se palkallinen työ täydellä työajalla ja TES:in mukaisella palkalla tulisi kuulua tähän työmarkkinatukea saavien yhteiskuntatakuuseen. On se kumma, ettei enää haluttaisi maksaa palkkaa. Aina ennenkin on työstä maksettu palkkaa, ei se mikään uusi keksintö ole.
Olen samaa mieltä lähes koko viestisi osalta. Tuota vaan en oikein ymmärrä: "ainakin niille työmarkkinatukea saaville työttömille, jotka ovat työkykyisiä ja -haluisia".
Eiköhän se ole niin, että 99,99 % ottaisi vastaan palkkatyön, jos sitä olisi mahdollista saada. Jos jotkut eivät enää jaksa toivottomassa tilanteessa vuosien kierteen jälkeen hakea aktiivisesti työtä, niin se on minusta täysin ymmärrettävää.
Heidänkään panemisensa ilmaistyöhön ei auta mitään, vaan pahentaa vain tilannetta. Sitäpaitsi sellainen, joka on joutunut vuosia tulemaan toimeen työmarkkinatuella, ei kykene enää taloudellisestikaan satsaamaan paljoa työnhakuun. Jo yksittäisen hakemuksenkin lähettäminen maksaa, puheluista puhumattakaan, tai bussimatkoista.
Jos et ole vielä lukenut tuon linkin takana olevaa viestiä, niin luepa, Koskettelee aihetta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000031958818
Kiitos viestistäsi! Luin linkin takaa paljastuvan tekstin ja se teki minut tosi onnelliseksi. Joku sentään vielä jaksaa taistella sorrettujen oikeuksien puolesta.
Näinhän se on, että pelkän työmarkkinatuen saaja syrjäytyy. Ei ole enää varaa tilata sanomalehtiä, ei maksaa TV-lupaa, osa lääkkeistä jää lunastamatta apteekista, ei pysty hankkimaan uusia vaatteita, ei käymään parturissa/kampaajalla, puhumattakaan siitä, että voisi ostaa uusia astioita yms. rikkimenneiden tilalle. Kyseessä on laillinen syrjäyttäminen.
Myös työnhaku vaatii rahaa. Pitää olla siistin näköinen, rahaa tarvitaan puheluihin, kopioihin, postimaksuihin yms.
Mutta aktivointitoimenpiteissähän on vain kysymys työelämävalmiuksen palauttamisesta, entisen työvoimaministeri Tarja Filatovin mukaan. Mitä hyötyä sitten on palauttaa työelämävalmiuksia, kun ei sitä palkallista työtä sitten enää saa, pääseepä sitten "harjoittelemaan", kun on ensin tehnyt elämässään 20-30 vuotta palkallista työtä.
Tämä nykyinen "kuntoutus" ja "harjoittelu" on aika sairas järjestelmä.
Sillä pidetään ihmisiä poissa tilastoista, muuta hyötyä siitä ei ole.
Päinvastoin se #terapia"-toiminta toimii eräänlaisena henkisenä tuhoamislirinä.
...Mutta aktivointitoimenpiteissähän on vain kysymys työelämävalmiuksen palauttamisesta...
Ei nöyryyttämisellä työelämävalmiuksia palauteta. Et ilmeisesti ole tarkemmin perehtynyt näihin aktivointitoimenpiteisiin. Ne voivat saada todella kuvottavia muotoja.
Sitäpaitsi eiköhän ne työelämävalmiudetkin palaudu parhaiten palkkatyössä. Ja useimpien aktivointeihin pakotettujen työelämävalmiuksia ei vaivaa yhtään mikään. Useinhan näiden aktivointien kohteeksi joutuvat ammattitaitoiset ja pitkän työkokemuksen omaavat. He eivät vain ikänsä vuoksi kelpaa työmarkkinoille. Eivätkä kelpaa aktivointien jälkeenkään.
Kyllä näiden aktivointien takana on jotain ihan muuta kuin työkunnon palauttaminen.
Tässä ketjussa nimimerkki maisterille oli tarjottu kielenkääntäjän töitä yliopistosta työmarkkinatuella. Miksi yliopistoille ei anneta määrärahoja palkata kielenkääntäjää vakinaiseen työsuhteeseen. Kuinka voimmme olla mukana kansainvälisessä yhteistyössä, jos ei ole varaa palkata edes kielenkääntäjiä?
Käytetäänkö ehkä yksityisiä kielenkääntäjiä, maksaahan sekin. Onko tämä poliittista peliä, yliopistojen halutaan käyttävän yksityisten firmojen palveluita vai mistä tässä on kysymys.
Onko työttömyyden hoitoon hoitoon annettu yksinkertaisesti ylisuuri määrä rahaa ja sitä on nyt vaikea saada kulumaan. Uusin yritys käyttää näitä rahoja on "hakea kotoa" työttömiä nuoria. Esimerkkinä mainittiin syrjäytymisestä, että nuori ei uskalla avata ovea ja muutama on jopa aseistautunut. Tämänkaltaiset tapaukset eivät kuulu työministeriölle vaan tarvitsevat selkeästi psykiatrista hoitoa pitkäkestoisesti. Ongelmana psykiatrisessa hoidossa on taas alimitoitettu määräraha ja monikaan hoitoa tarvitseva ei pääse hoitoon.
Valtionlaitoksista halutaan vähentää jälleen henkilökuntaa ja määrärahoja miksi, siksikö että saataisiin uusia työharjoittelupaikkoja ilmaistyöläisille.
Pitäisikö määrärahojen osoitetta harkita uudelleen?
Itse jo onneksi entinen työvoimaministeri Tarja Filatov sanoi radiossa, kuuntelin itse ohjelmaa, että kyseessä on "työelämävalmiuksien palauttaminen". Jossain tapauksessa se voi sitä ollakin tietysti. On tosi, että nämä aktivointitoimenpiteet saavat toisinaan tosi kuvottavia muotoja. Ainakin niihin määrättäville ihmisille tulisi maksaa selvästi enemmän, että todelliset työssäkäyntikulut edes peittyvät. Kaikkein paras vaihtoehto tietysti olisi, niin kuin jokainen tervejärkinen ihminen sen tajuaa:
palkallinen työ täysillä työtunneilla ja TES:in mukaisella palkalla.
Olen tuosta samaa mieltä, koska ei ole olemassa mitään "ilmaista työtä".
Varsinkin työmarkkinoille ensimmäistä kertaa tulevat, tai juuri koulunsa päättävät oppivat liian helposti siihen, että "rahaa tulee automaattisesti" tilille.
Osalle ihmisistä on vaan mahdotonta edes ajatus, että kaikki raha on vatikkeelista.
Koko jättimäinen tukiviidakko on vaan vääristynyt ja tässä on syy nykyiseen tlanteeseen.
Kunnat ja valtio ovat tässä kaikkein pahimpia, odottavat kieli pitkällä taas seuraavaa halpaa tai ilmaista työntekijää, jonka saavat työmarkkinatuen hinnalla. Jos työtön otetaan töihin, hänelle pitää maksaa myös sopimusten mukainen palkka ja työtuntien pitää olla riittävät. Vaikka olisivat sitten vaikka 6kk-pätkiä, mutta olisivat todellisia ja oikeita työsuhteita, ei mitään näennäistä puuhastelua kirpputorilla.
Kaikki kunnia silti kirppareille ja muillekkin järjestöille, alkoholistit ja muut ongelmaiset, jotka eivät todellisuudessa pysty "normaaliin" päivätyöhön, heille tuo päivähoitosysteemi lienee ihan ok. 90% työttömistä on kuitenkin terveitä ja työhaluisia, kaikki naurettava kurssitus ja halpatyö pois.