Miksi N:t kauniita ja M:t rumia?

Tähän on yritetty ennenkin saada vastausta mut huonoin tuloksin joten koitetaans uudestaan. Asia askarruttaa mua ja paria kaveriakin kun ei löydetä siitä mitään logiikkaa. Ehkä olen muodostanu väärän kuvan asiasta mut kun tarkastellaan vaikka eri ohjelmia mis on hyvännäköisiä ihmisiä, amerikkalaiset tosi-tv-sarjat ja Suomesta esimerkkinä missikisat, niin miehet harvoin ketään naista sanoo rumaksi tai ällöttäväksi. Miehet yleensä sanoo että ne kaikki naiset on kauniita tai nättejä. "Pahin" kommentti miehiltä on "se on ihan OK". Nekin naiset jotka ei edusta miesten omaa ihannenaista, niistäkin miehet sanoo onhan tuo kaunis/nätti.

Sit naisiin ja tähän mysteerioon jhohon naisetkaan ei tunnu tietävän vastausta: miksi naiset pitää melkein kaikkia miehiä rumina/ällöttävinä mut melkein kaikkia naisia kauniina/upeina? Mistä tää ristiriita? Enemmistö naisista kumminki on heteroita... kuinka heteronaisten silmissä 90 prosenttia miehistä voi olla rumia ja 90 prosenttia naisista kauniita?
211008
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Kyllä mä olen nähnyt, miten miehet arvostelevat esimerkiksi missejä aivan estoitta. Ja naiset sitäkin enemmän, jos nainen haluaa kirpeää kommenttia ulkonäöstään, kannattaa ensimmäisenä kääntyä toisen naisen puoleen.

Miehet taas... Mee nyt miehelle sanomaan, että se on kaunis. Sehän voi saada hepulin. Edes jotain mr. Suomea ei uskalla sanoa kauniiksi, on sanottava komeaksi.

Enkä kyllä usko tuotakaan, että melkein kaikki naiset pitäisivät miehiä rumina tai ällöttävinä. Miksi pitäisivät? Johan se elämä ois vallan ikävää, jos heteronaiselle olisi silmäniloa vain 10 prosentista miehiä.

Äänestä
  • "Miehet taas... Mee nyt miehelle sanomaan, että se on kaunis. Sehän voi saada hepulin. Edes jotain mr. Suomea ei uskalla sanoa kauniiksi, on sanottava komeaksi."

    en sanonutkaan että miestä pitäisi kauniiksi sanoa. Tää ei liity mitenkään ketjun aiheeseen mut mikä ero on kauniilla ja komealla? eikö ne ole toistensa synonyymeja, toista käytetään miehillä toista naisilla.

    Äänestä

  • mis logiikka kirjoitti:

    "Miehet taas... Mee nyt miehelle sanomaan, että se on kaunis. Sehän voi saada hepulin. Edes jotain mr. Suomea ei uskalla sanoa kauniiksi, on sanottava komeaksi."

    en sanonutkaan että miestä pitäisi kauniiksi sanoa. Tää ei liity mitenkään ketjun aiheeseen mut mikä ero on kauniilla ja komealla? eikö ne ole toistensa synonyymeja, toista käytetään miehillä toista naisilla.

    Doh. Ruma ja kaunis olivat kuitenkin tässä ne vastakohdat.

    Äänestä

  • nainen edelleen kirjoitti:

    Doh. Ruma ja kaunis olivat kuitenkin tässä ne vastakohdat.

    vastakohdiksi. Vastakohdat oli naisilla kaunis/ruma ja miehillä komea/ruma.

    Äänestä

jokinorsut, siiderivalaat, tonnikeijut jne. miehet paljoa muuta teekään kuin hauku naisia ja etenkin naisten ulkonäköä.

Äänestä
  • ... kun ei taas ole luettu aloitusta kunnolla. Ylipainoiset naiset, jos miehet niitä sanoo siiderivalaiksi niin onko ihme? Vaikka tietenkään ketään ei saisi haukkua. Aloituksessa puhuin hyvännäköisistä miehistä ja naisista, treenatuista. Naiset haukkuu miehen kuin miehen jos tämä ei 100-prosenttisesti vastaa heidän ihannettaan. Miehet ei hauku kaunista naista ällöttäväksi vaikka tämä ei oliskaan heidän makuunsa.

    Siis jos mies on komea muttei naisen makuun hän on naisen mielestä ruma ja ällöttävä. Jos nainen on kaunis muttei miehen makuun hän on miehen mielestä silti kaunis/nätti, ei kumminkaan ruma tai ällöttävä. Naisilla siis on tällainen käsittämätön hylkimisraktio jos mies on komea muttei heidän mielestään täydellisen komea.

    JA NYT EI PUHUTTU NIISTÄ MIEHISTÄ JOIDEN KANSSA SEURUSTELLAAN VAAN NS. IHANNEMIEHISTÄ JA ESIM. TV-SARJOJEN NÄYTTELIJÖISTÄ. Älkää vängätkö aiheen vierestä, jookosta.

    Äänestä

nainen rakastuu mieheen, luonteeseen ja kokonaisuuteen. Mies ei ole - vaikka olisi komeakin- välttämättä yhtään sen houkuttelevampi, ennenkuin se koskettaa naisen tunteita jollain tavalla henkilökohtaisesti. Siksi naisille ei kaupata tavaraa vähäpukeisten miesten kuvilla. Miehille menee niillä mitä vain.. :)

Miehet, no nehän nyt tykkää kauniista naisista.

Ainahan se on näin ollut.

Äänestä
  • miesten innostamana, jos sellaista mainontaa vain olisi. Täs on vaan kaksi harhauttavaa tekijää:

    1. naiset ei koskaan tule myöntämään että komeilla miehillä olis heihin mitään vaikutusta. Heteronaiset ampuu itseään mielummin haulikolla suuhun kuin myöntävät mitään niin saastaista että komeat miehet aiheuttavat heissä tuntemuksia -- kuten sinäkin jo teit. :D

    2. mainosmaailma on vahvasti miesjohtoinen ala, ts. ne ketkä hyväksyy jonkin idean joka yleisölle näytetään on yleensä mies. Vaikka joku mainoksia suunnitteleva nainen siellä "kentällä" ehdottaiskin mainosta missä on komea mies se tulis bumerangina takasin koska johtajan pöydän takana istuu mies.

    "Siksi naisille ei kaupata tavaraa vähäpukeisten miesten kuvilla. Miehille menee niillä mitä vain.. :)"

    oletko jotenkin ylpeä siitä ettei miesten ulkonäkö herätä sussa mitään? Itse en sillä paljon ylpeilisi. :)

    Äänestä

  • tavaraa komeiden kirjoitti:

    miesten innostamana, jos sellaista mainontaa vain olisi. Täs on vaan kaksi harhauttavaa tekijää:

    1. naiset ei koskaan tule myöntämään että komeilla miehillä olis heihin mitään vaikutusta. Heteronaiset ampuu itseään mielummin haulikolla suuhun kuin myöntävät mitään niin saastaista että komeat miehet aiheuttavat heissä tuntemuksia -- kuten sinäkin jo teit. :D

    2. mainosmaailma on vahvasti miesjohtoinen ala, ts. ne ketkä hyväksyy jonkin idean joka yleisölle näytetään on yleensä mies. Vaikka joku mainoksia suunnitteleva nainen siellä "kentällä" ehdottaiskin mainosta missä on komea mies se tulis bumerangina takasin koska johtajan pöydän takana istuu mies.

    "Siksi naisille ei kaupata tavaraa vähäpukeisten miesten kuvilla. Miehille menee niillä mitä vain.. :)"

    oletko jotenkin ylpeä siitä ettei miesten ulkonäkö herätä sussa mitään? Itse en sillä paljon ylpeilisi. :)

    "naiset ei koskaan tule myöntämään että komeilla miehillä olis heihin mitään vaikutusta."

    Kuulepas, jos naiset olisivat lähellekään yhtä visuaalisia kuin miehet, niin takuuvarmasti tilanne ei olisi se, että 95% kaupan olevista eroottisista julkaisuista esittelee naisvartaloita. Kyllä bisnes etsiytyy sinne missä on kysyntää.

    Äänestä

  • "Miehet, no nehän nyt tykkää kauniista naisista."

    .. mut naiset ei tykkää komeista miehistä? Just just. Ja lehmät lentää. :)

    Äänestä

  • tsot tsot kirjoitti:

    "naiset ei koskaan tule myöntämään että komeilla miehillä olis heihin mitään vaikutusta."

    Kuulepas, jos naiset olisivat lähellekään yhtä visuaalisia kuin miehet, niin takuuvarmasti tilanne ei olisi se, että 95% kaupan olevista eroottisista julkaisuista esittelee naisvartaloita. Kyllä bisnes etsiytyy sinne missä on kysyntää.

    "Kuulepas, jos naiset olisivat lähellekään yhtä visuaalisia kuin miehet, niin takuuvarmasti tilanne ei olisi se, että 95% kaupan olevista eroottisista julkaisuista esittelee naisvartaloita. Kyllä bisnes etsiytyy sinne missä on kysyntää."

    eli kun naisten pornolehtiä ei ole joka paikassa se tarkoittaa ettei naiset ole visuaalisia? Vaikka sä et kiihotukaan miesvartalon katsomisesta älä silti luule etteikö muut naiset kiihottuis. ;)

    Äänestä

Kyllä katselet maailmaa todella kummallisesti vääristävien silmälasien takaa, jos nuo ovat havaintojasi.

Täällä palstoilla ainakin miehet haukkuvat estoitta missejä ja muita ns. kaunottaria. Jos joku linkittää tänne kansainvälisen kaunottaren kuvan, niin ainakin puolet miehistä haukkuu hänet hyvinkin rumin sanoin. Toinen puoli sitten tietysti kehuu.

"Pahin" kommentti miehiltä on "se on ihan OK". Jos tuo oikeasti vastaa sinun havaintojasi, niin elät kyllä jossakin omassa mielikuvitusmaailmassasi jolla ei ole paljonkaan tekemistä todellisuuden kanssa.

Äänestä
  • "Täällä palstoilla ainakin miehet haukkuvat estoitta missejä ja muita ns. kaunottaria. Jos joku linkittää tänne kansainvälisen kaunottaren kuvan, niin ainakin puolet miehistä haukkuu hänet hyvinkin rumin sanoin. Toinen puoli sitten tietysti kehuu."

    En ole tuollaista todellakaan huomannut. Haukkuvat miehet on selvässä vähemmistössä. Menepä tuonne ihannemies-palstalle ja selaa vähän niitä ketjuja. Mikä tahansa miehen kuva laitetaankin sinne, 9/10 vastauksista on "ruma" vaikka tuntuu siltä että jos nää samat "rumat" miehet kävelisi naisia vastaan työpaikalla tai kadulla niin naisten päät kääntyilisi siihen malliin että niskat menis nurin. :)

    Ja sanoin jo tuossa aiemmassa viestissä että normaalinnäköiset/ylipainoiset naiset on asia erikseen.

    Äänestä

mua aina ihmetellään, kun kukaan ihminen ei mun mielestä ole ruma taikka kaunis/komea. Näen ihmiset erinäköisinä mutta kuitenkin niin samanlaisina.
Kait minullakin on jotain vikaa silmissä..

Äänestä

En taju mäkään. Ymmärrän kyllä et naiset on nirsompia ja niillä on tarkempi maku ku miehillä. Miehillehän kelpaa kun nainen on sopivan laiha ja sillä on normirinnat ja normiperse, eli aika suuri prosentti naisista kelpaa tosta vaan. Mut jos mies on mitoiltaan normi ni se ei kelpaakaan enää yhtä helposti naisille, täytyy olla tavallista komeampi jotta naisten silmissä erottuis joukosta.

Äänestä
  • tuntuu kummalta että sadasta selvästi komeasta miehestä on naisten mielestä komeita ehkä pari. Sellanen tunne tulee kun selailee noita naisten kommentteja. Välillä tuntuu että kateelliset miehet esiintyy naisena ja kirjottaa happamia kommentteja.. en vaan tajua miten naiset voi pitää rumana kaikkia komeita miehiä. Ja sitten taas jos näytetään kuvaa mistä tahansa tavallisennäköisestä naisesta jolla on vähän meikkiä ja hienompaa kampausta niin naiset ulvoo yhtenä laumana että "kylläpäs on tyrmäävän kaunis nainen"..

    Äänestä

  • mis logiikka? kirjoitti:

    tuntuu kummalta että sadasta selvästi komeasta miehestä on naisten mielestä komeita ehkä pari. Sellanen tunne tulee kun selailee noita naisten kommentteja. Välillä tuntuu että kateelliset miehet esiintyy naisena ja kirjottaa happamia kommentteja.. en vaan tajua miten naiset voi pitää rumana kaikkia komeita miehiä. Ja sitten taas jos näytetään kuvaa mistä tahansa tavallisennäköisestä naisesta jolla on vähän meikkiä ja hienompaa kampausta niin naiset ulvoo yhtenä laumana että "kylläpäs on tyrmäävän kaunis nainen"..

    Jos naiset näillä palstoilla haukkuvat mielestäsi komeita miehiä rumiksi, yhtenä syynä voi olla se, että miehet pitävät komeina erilaisia piirteitä kuin naiset. Esimerkiksi todella näyttäviä lihaksia ihannoivat monet miehet mutta vain ani harvat naiset.

    Toinen syy on se, että harva mies näyttää kuvassa kovinkaan houkuttelevalta. Seksikkyys täytyy voida havaita kaikilla aisteilla.

    Lisäksi nettiin laitetuissa kuvissa esiintyy enimmäkseen ulkomaalaisia ja tummia miehiä, jotka eivät satu olemaan mieleeni. Pidän enemmän vaaleudesta ja suomalaisista kasvonpiirteistä. Tämä viimeinen kommentti on kuitenkin vain oma mielipiteeni, enkä ole ollenkaan varma siitä, ajattelevatko toiset naiset samoin.

    Ja nyt kun pääsin vauhtiin, haluaisin kertoa, että minun mielestäni esimerkiksi näyttelijä Antti Virmavirta on /oli vähän nuorempa ihan sairaan hyvän näköinen, siis ulkoisesti viehättävä. Ismo Alanko sitten taas oli nuorena ihan kokonaisuuteenakin aivan uskomattoman seksikäs. Vaikka kumpikaan ei ole mikään täydellinen adonis. Mietipä sitä.

    Äänestä

  • gfdsa kirjoitti:

    Jos naiset näillä palstoilla haukkuvat mielestäsi komeita miehiä rumiksi, yhtenä syynä voi olla se, että miehet pitävät komeina erilaisia piirteitä kuin naiset. Esimerkiksi todella näyttäviä lihaksia ihannoivat monet miehet mutta vain ani harvat naiset.

    Toinen syy on se, että harva mies näyttää kuvassa kovinkaan houkuttelevalta. Seksikkyys täytyy voida havaita kaikilla aisteilla.

    Lisäksi nettiin laitetuissa kuvissa esiintyy enimmäkseen ulkomaalaisia ja tummia miehiä, jotka eivät satu olemaan mieleeni. Pidän enemmän vaaleudesta ja suomalaisista kasvonpiirteistä. Tämä viimeinen kommentti on kuitenkin vain oma mielipiteeni, enkä ole ollenkaan varma siitä, ajattelevatko toiset naiset samoin.

    Ja nyt kun pääsin vauhtiin, haluaisin kertoa, että minun mielestäni esimerkiksi näyttelijä Antti Virmavirta on /oli vähän nuorempa ihan sairaan hyvän näköinen, siis ulkoisesti viehättävä. Ismo Alanko sitten taas oli nuorena ihan kokonaisuuteenakin aivan uskomattoman seksikäs. Vaikka kumpikaan ei ole mikään täydellinen adonis. Mietipä sitä.

    Lisäisin vielä, että komeus itsessään on tylsää. Ei sitä jaksa katsoa kuvista, koska esteettistä nautintoa saa esimerkiksi luonnosta ja hienoista esineistä. Miehen tulee olla seksikäs ja vetovoimainen, mutta myös vähemmän komeilla ja jopa melko rumilla voi olla nämä ominaisuudet.

    Äänestä

  • gfdsa kirjoitti:

    Lisäisin vielä, että komeus itsessään on tylsää. Ei sitä jaksa katsoa kuvista, koska esteettistä nautintoa saa esimerkiksi luonnosta ja hienoista esineistä. Miehen tulee olla seksikäs ja vetovoimainen, mutta myös vähemmän komeilla ja jopa melko rumilla voi olla nämä ominaisuudet.

    "Lisäisin vielä, että komeus itsessään on tylsää. Ei sitä jaksa katsoa kuvista, koska esteettistä nautintoa saa esimerkiksi luonnosta ja hienoista esineistä."

    "Komeus itsessään on tylsää?" Voi ihme sentään... sun mielestä varmaan kauneuskin itsessään on tylsää? Ihmismieli on kummallinen kapistus. Asiat yleensä ajatellaan itselle parhaalla tavalla. :) Jos itse olisit kaunis sulle ei kelpais tavallinen mies vaan komea olis ainut vaihtoehto. Mut en rupee tästä sun kans kinaamaan koska et kumminka ikinä myöntäis sitä.

    "Miehen tulee olla seksikäs ja vetovoimainen, mutta myös vähemmän komeilla ja jopa melko rumilla voi olla nämä ominaisuudet."

    Aivan, myös vähemmän komeilla voi olla nämä mahdollisuudet muttei se sitä tosiasiaa poista että sullekin kelpais komea mies kumppaniksi minä päivänä tahansa, paitsi jos olet varattu. Tuonkaltaisen vastauksen saa juuri naisilta, jotka ei vaan voi myöntää että komeat ja fiksut miehet on saavuttamaton haave. :)

    Sitpaitsi biologia ohjaa naisia paljon tarkemmin kuin miehiä. Miehillä on tuo löyhä asenne kun kerran ei voi raskaaksi tulla että vähemmän kaunis tai jopa melko ruma voi olla pantava, mutta naiset ei ajattele miehistä samalla tavalla kun täytyy olla nirso. Pikemminkin päinvastoin: mitä vähemmän komeutta sitä vähemmän mies kiinnostaa naista.

    Äänestä

  • gfdsa kirjoitti:

    Lisäisin vielä, että komeus itsessään on tylsää. Ei sitä jaksa katsoa kuvista, koska esteettistä nautintoa saa esimerkiksi luonnosta ja hienoista esineistä. Miehen tulee olla seksikäs ja vetovoimainen, mutta myös vähemmän komeilla ja jopa melko rumilla voi olla nämä ominaisuudet.

    mieluummin katselet luontokuvia kuin komeita miehiä. Kuulostat enemmänkin aseksuaalilta.

    Äänestä

  • gfdsa kirjoitti:

    Jos naiset näillä palstoilla haukkuvat mielestäsi komeita miehiä rumiksi, yhtenä syynä voi olla se, että miehet pitävät komeina erilaisia piirteitä kuin naiset. Esimerkiksi todella näyttäviä lihaksia ihannoivat monet miehet mutta vain ani harvat naiset.

    Toinen syy on se, että harva mies näyttää kuvassa kovinkaan houkuttelevalta. Seksikkyys täytyy voida havaita kaikilla aisteilla.

    Lisäksi nettiin laitetuissa kuvissa esiintyy enimmäkseen ulkomaalaisia ja tummia miehiä, jotka eivät satu olemaan mieleeni. Pidän enemmän vaaleudesta ja suomalaisista kasvonpiirteistä. Tämä viimeinen kommentti on kuitenkin vain oma mielipiteeni, enkä ole ollenkaan varma siitä, ajattelevatko toiset naiset samoin.

    Ja nyt kun pääsin vauhtiin, haluaisin kertoa, että minun mielestäni esimerkiksi näyttelijä Antti Virmavirta on /oli vähän nuorempa ihan sairaan hyvän näköinen, siis ulkoisesti viehättävä. Ismo Alanko sitten taas oli nuorena ihan kokonaisuuteenakin aivan uskomattoman seksikäs. Vaikka kumpikaan ei ole mikään täydellinen adonis. Mietipä sitä.

    "Jos naiset näillä palstoilla haukkuvat mielestäsi komeita miehiä rumiksi, yhtenä syynä voi olla se, että miehet pitävät komeina erilaisia piirteitä kuin naiset. Esimerkiksi todella näyttäviä lihaksia ihannoivat monet miehet mutta vain ani harvat naiset."

    ei siitä ole kyse. Nekin miehet joilla on ollu normaalitimmi vartalo on naisten mielestä rumia.

    "Toinen syy on se, että harva mies näyttää kuvassa kovinkaan houkuttelevalta. Seksikkyys täytyy voida havaita kaikilla aisteilla."

    .. eli tuntematon, komea mies kuvassa on ruma mut livenä kiinnostava? Ei mitään logiikkaa.

    "Lisäksi nettiin laitetuissa kuvissa esiintyy enimmäkseen ulkomaalaisia ja tummia miehiä, jotka eivät satu olemaan mieleeni."

    Ai. Mut se on ihan yleisesti tiedossa että suurin osa naisista tykkää tummista miehistä eniten.

    "Ja nyt kun pääsin vauhtiin, haluaisin kertoa, että minun mielestäni esimerkiksi näyttelijä Antti Virmavirta on /oli vähän nuorempa ihan sairaan hyvän näköinen, siis ulkoisesti viehättävä. Ismo Alanko sitten taas oli nuorena ihan kokonaisuuteenakin aivan uskomattoman seksikäs. Vaikka kumpikaan ei ole mikään täydellinen adonis. Mietipä sitä."

    kyllä mä uskon että tavallisennäköinen mies voi olla omalla tavallaan komea älkää ny viitsikö jauhaa siitä ku ei ollu se aiheena.

    Täs taitaa olla naisten aivoitoiminnasta kysymys joka vastaa usein pikkulapsen kiukuttelua jossa tehdään aina juuri päinvastoin mitä toinen odottaa. Jos naisilta kysyy tykkäättekö komeista miehistä kaikki vastaa "ei tykätä, kaikki komeat miehet on rumia ja ällöttäviä. Tavallisennäköset on paljon komeampia". Sitten jos antaa muutaman esimerkin tavallisennäköisistä miehistä ja kysyy onko ne komeita ni kaikki vastaa "Ei ole komeita, vaan rumia ja tavallisennäköisiä. Vain komeat miehet on komeita."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mis logiikka? kirjoitti:

Tähän on yritetty ennenkin saada vastausta mut huonoin tuloksin joten koitetaans uudestaan. Asia askarruttaa mua ja paria kaveriakin kun ei löydetä siitä mitään logiikkaa. Ehkä olen muodostanu väärän kuvan asiasta mut kun tarkastellaan vaikka eri ohjelmia mis on hyvännäköisiä ihmisiä, amerikkalaiset tosi-tv-sarjat ja Suomesta esimerkkinä missikisat, niin miehet harvoin ketään naista sanoo rumaksi tai ällöttäväksi. Miehet yleensä sanoo että ne kaikki naiset on kauniita tai nättejä. "Pahin" kommentti miehiltä on "se on ihan OK". Nekin naiset jotka ei edusta miesten omaa ihannenaista, niistäkin miehet sanoo onhan tuo kaunis/nätti.

Sit naisiin ja tähän mysteerioon jhohon naisetkaan ei tunnu tietävän vastausta: miksi naiset pitää melkein kaikkia miehiä rumina/ällöttävinä mut melkein kaikkia naisia kauniina/upeina? Mistä tää ristiriita? Enemmistö naisista kumminki on heteroita... kuinka heteronaisten silmissä 90 prosenttia miehistä voi olla rumia ja 90 prosenttia naisista kauniita?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu