Kysyisin että voiko työantaja vaatia työntekijää käymään kursseja (ensiapu ja hygieniapassi) omalla ajallaan, omalla kustannuksellaan ja vaatia työntekijää koulutukset etsimään, jos tällaista vaatimusta ei ole ollut työsopimusta solmiessa? Koskien siis koko työyhteisöä. Maalaisjärki sanoisi että tällainen koulutus olisi työnantajan järjestetettävä ja maksettava.
Työehtosopimuksesta ei selkeää vastausta löytyny, vaikka kohta jossa koulutuksesta sanotaan että työnantajan tarjoamasta koulutuksesta on kulut maksettava viittaisikin siihen suuntaan. Alallamme noudatetaan yksityisen sosiaalialan työehtosopimusta.
Työehtosopimuksesta ei selkeää vastausta löytyny, vaikka kohta jossa koulutuksesta sanotaan että työnantajan tarjoamasta koulutuksesta on kulut maksettava viittaisikin siihen suuntaan. Alallamme noudatetaan yksityisen sosiaalialan työehtosopimusta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Vapaa-aikanasi sinun ei tarvitse osallistua yhtikäs mihinkän tahtomattasi. Et ole orja.
Jos ta tahtoo kurssittaa, hänen on höllättävä nöyrejään.
Mieti vähän asiaa.
Yleensä työssä arkisin ei löydy aikaa päivän kursseille. Tuottamaton kursseilla istuminen tulee työnantajalle järkyttävän kalliiksi.
Jos työnantaja tarjoaa kuolutusta vaikka arki-iltana (kallista), etkä suostu menemään toimit mielestäni varsin ynseästi koko työpaikkaasi kohtaan.
Kyse on vähän kuin vaatisit palkkaa pikkujouluihin osallistumisesta.
Esimerkiksi viittaamasi hygieniapassi ei kuulu työnantajan maksettavaksi (ellei ta sitä vapaaehtoisesti halua maksaa) vaan sen saa jokainen hankkia omalla ajalla ja rahalla eikä asiaan vaikuta se onko työsopimus tehty jo vai ei. Kyseinen paperi kun on PAKOLLINEN ravintoloissa ja muissa sellaisissa paikoissa missä ollaan tekemisissä ruoan kanssa. Ethän voi vaatia työnantajaa maksamaan ajokorttiakaan jos sattunut saamaan paikan vaikkapa rekkakuskina mutta tyhmyyksissäsi et ole autokoulua käynyt...
Palkkahan siitä tulee maksaa, kilometrikorvaukset ja mahdollinen päiväraha jos jossain toisella paikkakunnalla. Tessistä riippuen ylityökorvauksella.
Meillä on kovasti ollut kaikenlaisia puolipakollisia, että sinne pitäisi mennä ja sen voisi nyt käydä kun oikein työnantaja on palvelun hommannut. En mene mihinkään jollei työnantaja esitä että asia on pakollinen, silloin se on työtä ja siitä tietenkin korvaus.
Jos ne pikkujoulut laitettaisiin pakolliseksi niin tottahan toki siitäkin palkka juoksisi, ylityö ja yötyölisillä pitäisi kinkkua tunkea naamariin. Se sitten on eri homma jos normaalina työajalla käy kurssittautumassa, matkakorvaukset, mahdollisesti ruokaraha ja päivärahat siitäkin tottakai päälle. Eihän nyt vapaa-ajalla aleta hötkyillä ilmaiseksi työnantajan mieliksi, eikös joo. Muuten saat kohta olla ilmaiseksi töissä muutenkin.
kaikki tehtaat ja työt lähtevätkin.. Tuo asenteesi on kuin suoraan paperilaisten suusta otettu..
Kukaan ei ole valmis pistämään tikkua ristiin minkään asian vuoksi jos siitä ei tule niin ja niin paljon ylityökorvauksia yms. lisiä.
Tuo on täysin väärä asenne. Itse suhtautuisin tuollaisiin kursseihin hyvinkin suopeasti. Useimmiten juuri sinunlaiset hapannaamat työpaikoilla pilaavat kaiken ilmapiirin ja rakentavan keskustelun kaikesta asiasta.
Entäs sitten kun työnantaja näyttää ovea kun homma ei enää toimi? Vähän niin kuin Summassakin tässä äskettäin. Olisiko siinä vaiheessa noista kursseista ja paremmasta ammattitaidosta jotain hyötyäkin? Voisi se seuraava työ löytyä vähän helpommin..
yritysten asenteen vuoksi, että firma voi lähteä maasta milloin tahansa vain suurempien voittojen perässä, en sitoudu työpaikkaani mitenkään, otan vain omani pois tarkkaan. Eli sitoudun työpaikkaani yhtä löysästi kuin firma minuun.
Tämän on uusliberalistinen kapitalismi minulle opettanut, pidä vain OMASTA perästäsi huoli viis muista ja viis firmasta.
Ai samalla tavalla kuin Nokia teki Saksassa? Mitenkäs aiot sitä boikotoida?
Ennen globalisaatiota firmat pysyivät aika visusti Suomessa. Siltikin tuollainen änkyrämeininki oli silloin arkipäivää. Paperitehtaat ovat tästä malliesimerkki mihin sosialismi ja liitot hyvin nopeasti hommat ajavat. "Ei oo mun ongelma" ja "mitään en tee, ellei makseta" -asenteet ovat onnenomiaan pilaamaan johdon ja työntekijöiden välit.
Joka asiasta ollaan aina itkemässä rahaa ja etuisuuksia ja kiitokseksi varastellaan firman omaisuutta minkä keretään. Sekin luonnollisesti perustellaan juuri pomon/firman paskamaisuudella ja ahneudella. Paperitehtaillakin oli joskus oikeat varkajaiset käynnissä päivästä toiseen. Itsekin tiedän pienessä kylässä miten jokaisella perheellä oli Stahwilleä yms. laatutyökalua hyllyt väärällään, vaikka eivät niillä mitään tehneetkään. Palkasta ei olisi luullut jäävän kiinni tuokaan homma, joten kuka se ahne loppujen lopuksi onkaan?
Eli jos irtisanoudut niin paljonka maksat firmalle erorahaa ja suoritatko myös korvausta siitä jos tilalle ei löydy (sinun tapauksessasi siitä ei kyllä ole huolta) jatkajaa?
Tuo on juuri sitä liittojen luomaa asennetta. Että hyvin on oppi mennyt perille. Tiedän monia aatteelisesti samalla tasollasi olevia "duunareita" ja ne eivät pärjää kuin sukunimen/puoluekirjan perusteella valituissa suojatyöpaikoissa. Ja sielläkään pärjääminen ei ole mikään pysyvä muoto. Asenne ja ylpeys valuvat pikkuhiljaa sinne kotipöydän ääreenkin ja sitä kun ei terve nainen kauaa kattele. Monasti näillä tyypeillä muija lähteekin paremman matkaan ja pessimisti jää lehdelle soittelemaan.
vaan persettä, kapitalistin ja EKn perseennuolija.
Miksi minun pitäisi toteuttaa korkeampaa moraalia, kuin uusliberalistiset liikeyritykset, joilla ei ole moraalia ollenkaan?
Ei kannata sitoutua johonkin yritykseen niin, että siitä tulee uskonto. Kyllä nuo hygieniapassit sun muut kuuluu hoitaa työnantajan kustannuksella ja ajalla. Mikään ei tietenkään oikeuta tekemään työtään puolivillaisesti tai lakkoilemaan laittomasti. Kun työsopimus on voimassa kerran vain toistaiseksi niin ovi käy, jos muualta löytyy parempaa työtä paremmalla palkalla.
lähtee? Ketkä siellä firmoissa asioista päättävät?
Firma sinänsä on eloton elementti. Ei sillä ole tunteita eikä mitään muutakaan inhimillisiä ominaisuuksia. Nämä ominaisuudet ovat kuitenkin firman johdolla ja heidän työntekijöillään.
On takuulla moraalittomia yrityksiä, jotka tekevät veropetoksia yms. rikoksia mutta niin on samanlaisia ihmisiäkin. Jotkut varastelevat töistä työsuhdetyökalut jne.
Jos yritys ei kannata vaikka Tampereella mutta Helsingissä tilanne olisi toinen. Ei tällöin minusta ole moraalitonta siirtää yritystä Helsinkiin. Tätä on globalisaatio kun valtioiden rajat poistetaan.
Toimivathan tavalliset ihmisetkin samalla tavalla. Jos joku maksaa parempaa palkaa toisessa yrityksessä niin luultavasti duunari silloin lähtee. Ei tuollaisessa tapauksessa firman johto ajattele, että olipas moraaliton kaveri. Ehkä johto on siitä pahoillaan mutta kai se on ihan normaalia.
Sama pätee myös tuohon "ulkomaille" muuttoon. Vaihtaahan nimittäin ihmisetkin nykyään paikkakuntaa hyvinkin helposti. Pitäisikö tuo tulkita sitten lähtökunnan kannalta moraalittomaksi toiminnaksi?
Tuolla "miksi minun pitäisi" -asenteella voidaan perustella muuten mitä tahansa. Otetaan vain joku sopiva yksittäistapaus ja yleistetään se koskemaan kaikkia toimijoita, jonka jälkeen voidaankin tehdä itselleen mieleiset johtopäätökset.
Kun kaikki muutkin huijaavat, niin miksi minun sitten pitäisi maksaa veroja? Miksi minun pitäisi ylipäätään tehdä yhtään mitään, kun kukaan muukaan ei tee mitään?
Noin helppoa se on tuo asioiden vääristely..
pitäisi kouluttaa myös diplomi-insinööriksi täydellä palkalla, jos homma edellyttää vähäisintäkään järjenkäyttöä.
http://www.amec.fi/hygieniapassi
http://www.spr.fi
Selvennetään vielä että alallamme ei kumpikaan noista ole pakollinen, mutta työnantaja päätti että nyt ovat meille koska yksi asiakas niitä vaatii olevaksi.
Mitään ongelmaahan minulla ei olisi jos työnantaja kurssit maksaisi, siitä että pakolliseksi sanotusta koulutuksesta pitää maksaa vielä palkka ja korvaukset en tiennytkää!
Kyllä ainakin omat työnantajat on aina maksaneet työsuhteen aikana tulleet uusien vaatimusten mukaiset koulutukset. Ja *kaikki* koulutukset ovat olleet työajalla ja palkallisia.
Nämä nykyään nämä niin muodikaat erilaiset sertifikaatit (ISO 900X ja vastaavat) jo vaativat kouluttamaan työntekijöitä säännöllisesti ja dokumentoimaan annettu koulutus.
Siltä yhdeltä asiakkaalta otetaan sitten lisää hintaa paremmasta palvelusta.
tässä nyt on tullut puolesta ja vastaan..
Jos viihdyt työssäsi eikä sinulla ole mitään valittamista muutenkaan mihinkään työhösi liittyvästä niin kuluta nyt sen verran omaa aikaa että hankit passit, nehän ovat sinullekkin jatkossa hyviä. Voit vaikka ehdottaa että et halua ajasta palkkaa, mutta ta voisi ne sinulle maksaa? Hyöty on silloin molemmille hyvä.
Anteeksi vain arvon keskustelijat: Ymmärrän kyllä ta:ta jos asenne on "mä en liiku mihinkään jos ei makseta, vaikka passi jääkin mulle moneksi vuodeksi!" -Jos olisin ta, etsisin tilalle jonkun uuden työntekijän joka suostuisi passin hommaamiseen..
myös maksaa!!!!
esim. kuljetusalalle tai vaikka lentoliikenteeseen? Eli työnantajako ne ajokortit esim. taksikuskeille maksavat?
Ainakin merenkulussa maksaa työnantaja vaadittavat kurssit. Kuka sitä nyt satojen eurojen kursseja rupeaa itse maksamaan. Työnantaja maksaa myös matkat kotoota satamaan kun keikka alkaa.
kauppareissut vapaa-aikana ja kaikki muutkin kulut? Eikö olisikin ihanaa? Mitään ei tarvitsisi itse maksaa, koska työnantajan velvollisuushan sekin on..
Maksaako esim. italialaiset varustamot myös saman pläjäyksen? Ajattelin vain, kun kovasti ovat tuossa aikoinaan liputtaneet juuri sinne noita laivoja.. Että kyllä on merimiesunioni tehnyt hyvää työtä taas..
ollut ihan hemmetin iso palkka ja tolkuttomat edut. Muutama viikko botskissa ja sit täydellä palkalla maissa kuukausi ryyppäämässä ja saa viel ylityölisät ja viinalisät. Saaks kölihaalauksesta extraa?
On hieman eri asia kysytäänkö niitä lupia ja vastaavia työtä hakiessa vai työsuhteen aikana.
Työntekijää haettaessa voidaan ottaa sellaisia hakijoita joilla ne tarvittavat luvat ja osaamiset on jo entuudestaa. Mutta jos työsuhteen aikana tulee eteen tilanne, että työntekijä tarvitsisi työnsuorittamiseksi kouluttaa niin silloin maksaminen on työnantajan ongelma.
Toki on erotettava kaksi tilannetta toisistaan. Jos koulutus nostaa työntekijän koulutustasoa, ja samalla osaamista, niin koulutusta ei voida vaatia työnantajan maksettavaksi. Mutta jos koulutus lakisääteistä tai firman yhteistyökumppani sellaista vaatii, on itsestään selvää, että työnantaja maksaa koulutuksen ja palkan koulutusajalta.
1500 euroa kuussa on sun mielestä hemmetin hyvä palkka? Töissä ollaan 180 päivää vuodessa, päivät on 24 tuntisia ja työviikot seitsemän päiväisiä. Nykyään takuupalkka jolloin ylitöistä ei makseta. Vahdissa promillet nollassa ja vapaavahdissa 0,5. Työn ja vapaa-ajan suhde on 1:1, vrt. palomiehet 1:3!
maailman muuttuessa tuo viinan salakuljetus jäi pois, joten pimeät ansiot taisivat sitten vähän notkahtaa.. Tosin tämän päivän trendeistä en tiedä, joten voihan se olla salakuljetus kukoistaa edelleen..
1500 euroako saatte kuussa bruttona? En usko.
Realistipalkkanne pyörii siinä 5000-6000 välillä, joka siis on käteenjäävä osuus. Tuossa ei siis ole salakuljetuksesta kertyviä tuloja mukana.
Palkkoja korotetaan 1.3.2008 alkaen 5,0 prosenttia ja 1.3.2009 alkaen 4,6 prosenttia.
http://www.smury.fi/@Bin/1589428/UL taulukkopalkat 1.6.2007 alk..pdf