Ps.58:11 Vanhurskas iloitsee, kun hän näkee koston, hän pesee jalkansa jumalattoman veressä.
Psalmin 58. mukaan Jumala hävittää jumalattomat ja uskovat nauttivat kostosta ja pesevät jalkansakin kidutettujen verellä.
Joskus tällä luterilaisen lahkon ja vielä useammin muiden kristittyjen lahkojen palstoilla näkee uskovien kirjoituksia joissa tuomitaan ja kuin iloiten kerrotaan ikuisista kidutuksista joita on muka toisille kirjoittajille odotettavissa milloin mistäkin syystä.
Luterilaisten Raamatussa uskovat siis nauttivat kun vastapuolta kidutetaan ikuisesti heidän edessään Jumalan ja karitsansa katsellessa vierellä.
Nauttiiko uskova kostosta?
30
705
Vastaukset
Nuo kohdat ovat lainattu Vanhasta Testamentista, joka ei ihan sellaisenann psylogis-teologisesti istu kristinoppiin.
Kristitty ei saa kostaa eikä edes sivusta hykerrellä, jos jollekulle hänen vihamiehelleen käy huonosti.
Nämä kohdat ovat paremmin Kristuksen linjaa ennakoivia:
Hesekiel:
18:23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
33:11 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!Voit siteerata satoja kohtia raamatusta todistaakseen että jumala on verenhimoinen tyranni, mutta jos he voivat löytää kaksi kolme säkeistöä jotka sanovat "Jumala on rakkaus", he väittävät että sinä revit asioita irti kontekstistaan!
- Dan Barker
http://www.vihrearouva.net/usko/barker1.html- Faktio
Pe.ku kirjoitti:
Voit siteerata satoja kohtia raamatusta todistaakseen että jumala on verenhimoinen tyranni, mutta jos he voivat löytää kaksi kolme säkeistöä jotka sanovat "Jumala on rakkaus", he väittävät että sinä revit asioita irti kontekstistaan!
- Dan Barker
http://www.vihrearouva.net/usko/barker1.htmlHakukoneella voi saada tosiaankin satoja sanoja raamatusta, mutta nehän ovat irti kontekstistaan.
- hiuka asiaasi
Pe.ku kirjoitti:
Voit siteerata satoja kohtia raamatusta todistaakseen että jumala on verenhimoinen tyranni, mutta jos he voivat löytää kaksi kolme säkeistöä jotka sanovat "Jumala on rakkaus", he väittävät että sinä revit asioita irti kontekstistaan!
- Dan Barker
http://www.vihrearouva.net/usko/barker1.htmlKostonhimoinen Jumala ei ole.
Syy on se, että Jumala antaa ihmiselle mahdollisuuden mennä omaa tietään.
Hän antoi sen jo paratiisista lähtien.
Kun ihminen ei halunnut totella vaan halusi valita oman tiensä, niin Jumala antoi sen tapahtua.
Paratiisiin ihminen ei voinut jäädä siksi, että se ei kelvannut vaan ihminen teki annettuja ohjeita vastaan.
Onko se kostonhimoa?
Ihminen nytkin saa aivan vapaasti valita loppusijoitus paikkansa.
Ei kukaan pakota sinua taivaaseen.
Voit mennä käsitykseni mukaan helvettiinkin oman valintasi mukaan.
paikkoja ei ole kuitenkaan kun kaksi.
Kukin saa siis vapaasti valitsemansa mukaisesti ilman kostoa. Jotkut ajattelevat asioita kostoina, mutta kyse on vaan siitä, että tämä elämämme on valintojentie. Valitset muutenkin koko elämäsi aika mustavalkoisesti kuten esim. tänne kirjoittamisesikin.Valitset yleensä 2 vaihtoehdosta .Kirjoitat tai et kirjoita.
Yksinkertaista eikö totta.
Jumala katsoo ymmärrykseni mukaan asian rangaistuksena -> helvettiin meno, koska ilmeisesti kukaan ei sitä kuitenkaan haluaisi, vaikka olisi koko elämänsä tehnyt työtä sen eteen, että sinne pääsisi.
Ihmisellä on jotakin sisimmässään, että hän valitsee väärästä ja oikeasta oikean, hyvästä ja pahasta hyvän jne.
Tästä syystä ihminen sitten vinguttelee viimeisellä hetkellään , itkien ja tuskaisena valitsemaansa tietä ja kuitenkin ihan itse on sen halunnut. Tästä siis sitten kasvaa ajatus rangaistuksesta, kostosta yms.
Onko se kuitenkaan rangaistus jos olemme rehellisiä?
Kysehän on valinnasta eikö totta?
Sinä valitset omalla kohdallasi oman loppusijoitus paikkasi.
Ihmiset rukoilevat että saisivat syntejään anteeksi ja kelpaisivat Jumalalle.Niin suuri halu sinne on monella , taivaaseen.
Jokainen tajuaa, että elämä ei ole loputon.Mitä lähempänä kuolema on ollut ( sukulainen kuollut, kaveri tai perheenjäsen), sen todellisemmaksi asia tulee ja tosiasiat ovat sellaisia yleensä, että ne eivät jätä ihmistä rauhaan.On sanonta että totuus ei pala tulessakaan.
Jotkut upottavat itseään viinaan, että unohtaisivat elämän jota elävät.Hyvin usein kuulee, että "pitää vähän rentoutua" ja voin vakuuttaa, että siihen on syynsä.
Nämä asiat ovat edessäsi peku, halusit tai et.
Onko se ikävää?
Uskallatko elää tätä elämää ?
- Faktio
Suurin osa ei nauti eikä edes odota kostoa. Toki joku voi, ihan kuin ateistikin, haaveilla kostosta tai jonkinlaisesta hyvityksestä.
Itse en halua minkäänlaista kostoa, eikä luterilainen opetus sitä korosta. - Pasi Toivonen
Ei nauti. Uskova ei nauti kostosta eikä väkivallasta, oli se sitten henkistä tai fyysistä. Pslamien viisaus ei ole tästä päivästä. Laittaisin sen romukoppaan ihan suosiolla. Minä nautin hyvästä seurasta ja hyvästä harrastuksesta sekä pienistäkin onnistumisista elämässä. Ikuiseen rangaistukseen en usko. Raamattu on edelleen omaan aikaan sidottu kirja, miten paljon sitä tekisi mieli lainatakaan. Suuri osa opetuksista on vanhentunutta.
- Faktio
Matteuksen evankeliumi:
5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Luther kirjoittaa opetusteksin Pekun kysymykseen:
"Mutta tässä tulee nyt Kristus ja kukistaa tämän nurjan ja väärän erehdyksen ja luulon, jättää esivallan oikeuden ja viran koskematta, mutta opettaa kristityillensä, kuinka heidän, yksityisinä ihmisinä, viran ja hallituksen ulkopuolella omasta puolestaa tulee elää, niin näet, etteivät he halua mitään kostoa, vaan ovat senmielisiä, että, jos joku lyö heitä poskelle, he tarvittaessa voivat kääntää lyöjälle toisenkin ja pysyvät erillään sekä käden kostosta että myöskin ajatuksineen ja kaikkine voimineen kaikesta sydämen kostosta. Sanalla sanoen, Hän tahtoo sellaista sydäntä, joka ei ole kärsimätön, kostonhimoinen eikä rauhaa rikkova."- Pasi Toivonen
Tuo oli hyvä vastaus. Nyt pekukin tietää vastauksen.
"Siten, jos minulla olisi valta, tahtoisin kerätä kaikki heidän (juutalaisten) oppineensa ja parhaansa yhteen, että he sen uhan alla, että heidän kielensä revittäisiin irti kurkusta..."
-Luther-
Heti kun Lutherilla oli enemmän valtaa hän kirjoitti juutalaisvastaisia teoksia jossa halusi heille kostaa.
Lisää vastaavia sitaatteja Lutherin teeoksista voi lukea tuolta sivulta:
http://www.suomalaiset.org/cgi-bin/kieligenetiikka/sivu.pl?nayta=uskonpuhdistus&linkit=muinaishistorialinkit
Hitler sitten painattikin idolinsa Lutherin kirjoja natsi-Saksassa ja se oli osasyy kansan kääntämiseksi toteutuneeseen kansanmurhaan.- Arvo Suuripää
"Päämääränä kastajien voittaminen rauhallisin keinoin järjestettiin vaaliruhtinaan hyvästä tahdosta uskontokeskustelu 1557 Wormsin lähellä olevalle paikkakunnalle, ja siihen otti osaa n.40 kastajaa, joista 19 oli seurakuntien johtajia. Keskustelun aiheina olivat kaste, esivalta, viran omistaminen, kirkkokuri, valan vannominen ja maankirkosta eroaminen. Kuten tavallista, kastajien vastustajien katsottiin voittaneen, ja sen vuoksi velvoitettiin kaikki kastajien johtajat ja kaikki vieraat välittömästi jättämään Pfalzin alue, ja samalla käskettiin vaaliruhtinaan omia alamaisia pysyttelemään poissa siihen mennessä tutuiksi käyneistä kastajien kokouksista.
Jotkut keskusteluun osaa ottaneet luterilaiset teologit ja jotkut muilta paikkakunnilta kokoontuivat tässä yhteydessä Wormsiin ja päättivät kehottaa hallituksiaan käymään kovakouraisesti käsiksi kastajiin. He suosittelivat kuolemanrangaistusta niille, jotka eivät tahtoneet palata evankeeliseen maakirkkoon, ja tämä julkaistiin kirjoituksena 1557. Allekirjoittajina olivat mm. Philip Melanchthon, Jon. Brenz, Jon. Pistorius ja Jakob Andre. Viimeiksi mainittu toimi wurttenbergiläisessä uskonpuhdistuksessa ja Turbingenin yliopistossa ja jatkoi vuosikymmeniä kiivasta taisteluaan kastajia vastaan ymmärtämättä oikeastaan heidän todellisia käsityksiään. Näin oli jossain määrinlaita kaikkien johtavien konkordiateologien. (Vapaan krist. historia.) - Kyllähän se tiedettiin
Pe.ku kirjoitti:
"Siten, jos minulla olisi valta, tahtoisin kerätä kaikki heidän (juutalaisten) oppineensa ja parhaansa yhteen, että he sen uhan alla, että heidän kielensä revittäisiin irti kurkusta..."
-Luther-
Heti kun Lutherilla oli enemmän valtaa hän kirjoitti juutalaisvastaisia teoksia jossa halusi heille kostaa.
Lisää vastaavia sitaatteja Lutherin teeoksista voi lukea tuolta sivulta:
http://www.suomalaiset.org/cgi-bin/kieligenetiikka/sivu.pl?nayta=uskonpuhdistus&linkit=muinaishistorialinkit
Hitler sitten painattikin idolinsa Lutherin kirjoja natsi-Saksassa ja se oli osasyy kansan kääntämiseksi toteutuneeseen kansanmurhaan.Mielisairaus on näköjään tarttuvaa, nyt se tarttui Pekuunkin.
- mielisairas
Kyllähän se tiedettiin kirjoitti:
Mielisairaus on näköjään tarttuvaa, nyt se tarttui Pekuunkin.
se joka kansanmurhia tekee ja tukee, vai se joka niitä näkee?
- Faktio
Pe.ku kirjoitti:
"Siten, jos minulla olisi valta, tahtoisin kerätä kaikki heidän (juutalaisten) oppineensa ja parhaansa yhteen, että he sen uhan alla, että heidän kielensä revittäisiin irti kurkusta..."
-Luther-
Heti kun Lutherilla oli enemmän valtaa hän kirjoitti juutalaisvastaisia teoksia jossa halusi heille kostaa.
Lisää vastaavia sitaatteja Lutherin teeoksista voi lukea tuolta sivulta:
http://www.suomalaiset.org/cgi-bin/kieligenetiikka/sivu.pl?nayta=uskonpuhdistus&linkit=muinaishistorialinkit
Hitler sitten painattikin idolinsa Lutherin kirjoja natsi-Saksassa ja se oli osasyy kansan kääntämiseksi toteutuneeseen kansanmurhaan.Hitler ei ollut luterilainen eikä Hitler perustellut juutalaisvihaa uskonnolla vaan rotuopilla. Rotuoppi oli viimeisin tieteellinen oppi ja siten evoluution opin tulos.
- Fiksatiivi
Faktio kirjoitti:
Hitler ei ollut luterilainen eikä Hitler perustellut juutalaisvihaa uskonnolla vaan rotuopilla. Rotuoppi oli viimeisin tieteellinen oppi ja siten evoluution opin tulos.
Ja he molemmat kohdistivat vihansa erottolematta samaan kohteeseen: juutalaisiin. Heidän ulkoiset järjestelmälliset keinonssa "juutalaiskysymyksen ratkaisemiseksi" olivat jopa kirjaimellisesti samoja. Alkaen Kristalliyöstä, jota oli edeltänyt yhdeksän lyhennetyn painoksen jakaminen Saksalaiselle "kristikansalle", - kirjasta nimeltä: Juutalaisista ja heidän valheistaan; kirjoittanut Martti Luther.
Ps. Joka on lukenut Taisteluni kirjan ja edellämainitun Lutherin kirjan ei voi olla näkemättä yhtäläisyyksiä, jopa heidän kielikuvissaan, puhumattakaan siitä kummallisesta samankaltaisesta demoonisesta paatoksesta jolla he kirjoittavat. Luther toimiessaan germaanisen heimopäällikön: Hessenin Filipin heimopappina, kehotti aivan selvästi SAKSAN KANSAA: "näyttämään juutalaisille, kuka on Herra talossa" Saksanmaalla; ja tämä toinen ANTIKRISTUS, germaanimessias teki sen euforisessa kiihkossaan. Niin siinä käy, kun väärä profeetta ja antikristus yhdentyvät historiallisesti: samoilla linjoilla ohjaamaan kansojen kohtaloita. "No smoke whithout fire"?
- rgo
kostosta ja jumalattoman tuhosta, vaan siitä että oikeus toteutuu ja että Jumala on oikeamielinen.
- iloitsee
kun Jumala oikeamielisesti tuomitsee hänen veljensä ja lapsensa helvetin tuleen.
- rgo
Pe.ku kirjoitti:
Kristittyjen "Jumalan sanassa" Raamatussa kerrotaan vanhurskaan iloitsevan.
tarkoittaa tässä oikeudenmukaisuuden toteutumista, luin äsken koko psalmin, että sain kokonaiskuvan.
- rgo
iloitsee kirjoitti:
kun Jumala oikeamielisesti tuomitsee hänen veljensä ja lapsensa helvetin tuleen.
näin sanotaan?
rgo kirjoitti:
tarkoittaa tässä oikeudenmukaisuuden toteutumista, luin äsken koko psalmin, että sain kokonaiskuvan.
joka viestissään pitää kyseistä kostoa ja vanhurskaiden iloitsemista jalkojen jumalattomien verellä pesemisineen oikeudenmukaisena.
- järki hoi..
rgo kirjoitti:
näin sanotaan?
tai kellä tahansa vanhurskaalla on lapsi tai veli, joka ei ole uskossa, niin tämä joutuu helvettiin vanhurskaan iloitessa oikeasta tuomiosta.
- rgo
Pe.ku kirjoitti:
joka viestissään pitää kyseistä kostoa ja vanhurskaiden iloitsemista jalkojen jumalattomien verellä pesemisineen oikeudenmukaisena.
tietoinen kristinuskosta ja Raamatusta, että Jumala on oikeudenmukainen tuomitessaan ja armahtaessaan.
- rgo
järki hoi.. kirjoitti:
tai kellä tahansa vanhurskaalla on lapsi tai veli, joka ei ole uskossa, niin tämä joutuu helvettiin vanhurskaan iloitessa oikeasta tuomiosta.
henkilökohtainen asia, Jeesus sanoo Raamatussa, että joka rakastaa enemmän vaimoaan, lapsiaan, isäänsä tai äitiään kuin häntä ei ole hänelle sovelias.
- juuri on
rgo kirjoitti:
tietoinen kristinuskosta ja Raamatusta, että Jumala on oikeudenmukainen tuomitessaan ja armahtaessaan.
yritin kertoa samaa tuossa aikaisemmin, mutta ilmeisesti kuitenkin tätä kirjoitustasi myöhemmin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000032520537 - siis..
rgo kirjoitti:
henkilökohtainen asia, Jeesus sanoo Raamatussa, että joka rakastaa enemmän vaimoaan, lapsiaan, isäänsä tai äitiään kuin häntä ei ole hänelle sovelias.
tyytyväinen oikeuden toteutumisesta, jos joku läheisesi on rakastanut sinua ja muitakin, mutta ei ole uskonut Jeesukseen, ja sen takia hänet viskataan helvettiin.
- Jos minä
rgo kirjoitti:
tietoinen kristinuskosta ja Raamatusta, että Jumala on oikeudenmukainen tuomitessaan ja armahtaessaan.
tapan sinun koirasi koska se paskansi minun nurmikolleni, niin sekin on oikeudenmukaista.
- rgo
Jos minä kirjoitti:
tapan sinun koirasi koska se paskansi minun nurmikolleni, niin sekin on oikeudenmukaista.
Jumala on oikeudenmukainen, ei ihminen.
- kokemusperäinen
Jeesuksen opetus menee vanhan liiton opetusten edelle. Kenellekään IHMISELLE ei saa toivoa pahaa.
Tällaiset kohdat Raamatusta voi ajatella koskevan saatanaa ja muita pimeyden henkiolentoja... - christian_29
kestäisi vaikka mitä ennen kuin kidutusta kenellekään toiselle.
Onneksi SAA Uskoa siihen, että Jeesuksen kärsimys ja Sovintoa huutava Veri riittää minutkin pelastamaan ja suojaamaan pahuuden valtaa vastaan.
Ja pelastavaa Armoa tahdon KAIKKIEN osaksi, niidenkin jotka saavat käämini palamaan silloin tällöin. Yhtä pieniä ja syntisiä me kaikki ihmiset olemme, luulimme mitä luulimme.
Vain Kristus on tullut Voittamaan - ja pelastamaan. Hänellä riittää Rakkautta vihamiehilleenkin.
Siunausta - aivan niin
aivan niin aivan niin aivan niin aivan niin aivan niin aivan niin aivan niin
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla6022144- 1081078
Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,191018Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki4897Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101845- 79795
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50749Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?88737- 63725
- 65563