Entinen avopuolisoni (nykyinen ystävä) on kotoisin Iranista, ja hänellä on ns. muslimisukunimi. Hän on kuulunut vasemmistolaiseen, islamin ja varsinkin islamilaisen hallituksen vastaiseen puolueeseen, eikä omien sanojensa mukaan ole ollut muslimi sen jälkeen kun täytti 10. Yli puolet elämästään hän on (tahtomattaan) asunut muualla kuin synnyinmaassaan, ja Suomessakin jo liki vuosikymmnen ajan. Vanhin lapsistaan oli maahanmuuton aikoihin parivuotias, kaksi nuorinta ovat syntyneet täällä.
Ystäväni kunnioittaa maamme pääuskontoa lähinnä kulttuurisista syistä, ja esimerkiksi hänen lapsensa osallistuvat koulun luterilaiseen uskonnonopetukseen ET:n sijasta. Joka ikinen vuosi tämäkin asia kuitenkin varmistetaan uudelleen, ennen päiväkodin, nyt koulun toimesta. Entinen kumppanini on myös kokenut, että tulee kohdelluksi eriarvoisesti tilanteissa, joissa hänen ulkonäön ja/tai sukunimen vuoksi oletetaan olevan muslimi. Hän on kokenut, että ainakin hänen elinympäristössään rasismi / etninen syrjintä kohdistuu kovimmin Keski-Aasialaisiin, sitten afrikkalaisperäisiin ihmisiin, sitten muihin (venäläiset, romanit jne.). Koska jako ei näytä menevän ainakaan ihonvärin mukaan, hän on päätellyt, että kyseessä täytyy olla uskonnolliset ja kulttuurilliset ennakkoluulot.
Ystäväni itse on jonkinasteinen anti-islamisti, minkä ymmärtää jos tuntee hänen historiansa. Itse hänen kanssaan asuneena ja tämän vuoksi myös jonkinasteista "rasismia" kokeneena en kuitenkaan yhdy hänen negatiivisiin mielipiteisiinsä ko. uskonnosta, sillä satun tuntemaan sen verran monenlaisia muslimeja, etten voi niputtaa heitä samaan kimppuun. (Eräs heistä on maalannut seinälläni roikkuvan upean öljyvärityön Kristuksesta ristillä; jollain konstilla kookas maalaus selvisi vielä Iranin tullin läpi!)
Minua häiritsevät typerät ennakkoluulot mutta myös se, että ne tuntuvat aina lievenevän kun selviää, ettei exäni olekaan islaminuskoinen.
Onko kenelläkään samantyyppisiä kokemuksia luutuneista stereotypioista tai edes jostain kertomastamme?
Ystäväni kunnioittaa maamme pääuskontoa lähinnä kulttuurisista syistä, ja esimerkiksi hänen lapsensa osallistuvat koulun luterilaiseen uskonnonopetukseen ET:n sijasta. Joka ikinen vuosi tämäkin asia kuitenkin varmistetaan uudelleen, ennen päiväkodin, nyt koulun toimesta. Entinen kumppanini on myös kokenut, että tulee kohdelluksi eriarvoisesti tilanteissa, joissa hänen ulkonäön ja/tai sukunimen vuoksi oletetaan olevan muslimi. Hän on kokenut, että ainakin hänen elinympäristössään rasismi / etninen syrjintä kohdistuu kovimmin Keski-Aasialaisiin, sitten afrikkalaisperäisiin ihmisiin, sitten muihin (venäläiset, romanit jne.). Koska jako ei näytä menevän ainakaan ihonvärin mukaan, hän on päätellyt, että kyseessä täytyy olla uskonnolliset ja kulttuurilliset ennakkoluulot.
Ystäväni itse on jonkinasteinen anti-islamisti, minkä ymmärtää jos tuntee hänen historiansa. Itse hänen kanssaan asuneena ja tämän vuoksi myös jonkinasteista "rasismia" kokeneena en kuitenkaan yhdy hänen negatiivisiin mielipiteisiinsä ko. uskonnosta, sillä satun tuntemaan sen verran monenlaisia muslimeja, etten voi niputtaa heitä samaan kimppuun. (Eräs heistä on maalannut seinälläni roikkuvan upean öljyvärityön Kristuksesta ristillä; jollain konstilla kookas maalaus selvisi vielä Iranin tullin läpi!)
Minua häiritsevät typerät ennakkoluulot mutta myös se, että ne tuntuvat aina lievenevän kun selviää, ettei exäni olekaan islaminuskoinen.
Onko kenelläkään samantyyppisiä kokemuksia luutuneista stereotypioista tai edes jostain kertomastamme?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kuten monen Suomalaisen naisen käsitteisiin aasialaista naisista:
ovat vain rahan perään
parien ikäero valtaisa
ovat entisiä baarityttöjä
ovat orjina
jättävät miehensä heti, kun tilaisuus
ovat töissä hieromalaitoksissa vaan
ovat orjia
heidän miehensä ovat
läskejä
rumia
vanhoja
juntteja
pohjasakkaa
heidän liitot ovat kurjuutta suurimmillaan
TÄTÄ LISTAA ENNAKKOLUULOISTA VOISI JATKAA LOPUTTOMIIN.
"Ystäväni kunnioittaa maamme pääuskontoa lähinnä kulttuurisista syistä, ja esimerkiksi hänen lapsensa osallistuvat koulun luterilaiseen uskonnonopetukseen ET:n sijasta. Joka ikinen vuosi tämäkin asia kuitenkin varmistetaan uudelleen, ennen päiväkodin, nyt koulun toimesta."
Tämä ei ole rasismia tai syrjintää, vaan erikoiskohtelua, johon suomalainen on suvaitsevaisuuskoulutettu. Siis jonkinlaista käänteistä syrjintää, josta seuraa todellisuudessa epätasa-arvoista kohtelua. Kyse on suomalaisten liioitellusta varovaisuudesta maahanmuuttajien suhteen. He toimivat näin, koska eivät suin surminkaan halua tehdä sitä virhettä, että kohtelisivat maahanmuuttajaa samalla tavalla kuin suomalaista. Silloin käy nimittäin helposti niin, että maahanmuuttaja suuttuu ja alkaa huutaa "rasistia".
Tähän on menty, kun sopeutumisvelvollisuus on sälytetty maahanmuuttajien sijaan suomalaisen yhteiskunnan ja suomalaisten niskaan. Yleensä niiltä sopetuneilta maahanmuuttajilta kuulee järkevimmät mielipiteet näistä asioista. Ne vain usein ovat niin kärkeviä ja sopeutumisrajoitteisia mamuja syyllistäviä, ettei niitä passaa julkisesti toistaa.
Yllä mainitun kaltaista "rasismia" edistää tuon "rasismi"-sanan ottaminen esiin lyömaseena mitä ihmeellisimmissä yhteyksissä. Kuten tässä. Kai sitä on jostain valitettava, kun ei todellisia ongelmia ole. Ongelma maahanmuuttajien syrjimättömässä ja tasa-arvoisessa kohtelussa on käytännössä tämä: tässä kohtaa vaaditaan samaa kohtelua kuin muillekin, tuossa kohtaa vaaditaan erikoiskohtelua. Ja suomalainen virkamies juoksee vaatimusten perässä ja sotkeutuu kaulapantaansa.
Ja mitä tuohon rasismi-sanaan tulee: olisi syytä rajoittaa sen käyttö tarkoittamaan synnynnäisien ominaisuuksien (kuten ihonväri) perusteella tapahtuvaa syrjintää. Kulttuurinen ja uskonnollinen syrjintä ovat asioita erikseen. Rasismi nyt vain on niin voimakkaasti arvolatautunut sana ja siksi voimakas ase, että sitä herkästi käytetään oudoissakin yhteyksissä, kun halutaan vähällä vaivalla saada aikaan paljon vahinkoa. Jos sovinistiakin sanottaisi sukupuolirasistiksi, tulisivat mieleen Hitler-viikset, ei kalapuikkoviikset.
olen kanssasi.
rasisti sanaa käytetään joka paikassa ihan liikaa. siihen on hyvävedota. ja jos olet erimieltä olet rasisti.
Suomalainen yrittää olla hienovarainen ja ylikohtelias, toiset sitten käsittävät sen erikoiskohteluna eli rasistisena piirteenä.
t. iranilaisen ex
Oikein hyvä kirjoitus ja tiivisti oleellisen mitä olen itsekin koittanut sanoa rasismista ja sen sanan käyttämisestä väärin sekä siitä että kenellä on itse asiassa vastuu sopeutumisesta (mutta tämä ei poista sitä etteikö Suomella isäntämaana ole velvollisuutta auttaa sopeutumaan järjestämällä kieli kursseja ja maahanmuutto apua sitä tarvitseville aloitekkaille ja yrittelijäille.
Aina sinne kurssille tulee joku mehmed korvalappustereot päässä ja valmiiksi sillä asenteella että ei kiinnosta, mutku peroksiidisoitu oleskelulupa kotona käskee ja natkuttaa, tällainen asenne vammainen pitäisi karsia kokoporukasta ja mielellään heittää ulos Suomesta jo sillä perusteella, että hän on potentiaalista rikosainesta...
Jos joku nyt ihmettelee että mites se mokupatja bidrali nyt tuolla lailla riehuu, että heräsinkö päivä unista niin minä en ole vasta nyt herännyt vaan olen ollut tätä mieltä aina ja niin ovat pojatkin, maahanmuutto tarkkailuun ja mamuille rajatut mahdollisuudet opiskeluun) mutta nyt hys hys hiljaa ettei kukaan hermostu ettei minun AHmed (vaikka eihän minun Ahmed, tietenkään ei minun satumainen ahmedini ikinä;D Se on jonkun muun Ahmed kun ei opi ja sopeudu;D
Suvaitsevaisuus ei ole rajatonta en minäkään suvaitse pedofiileja vaikka olenkin yltiölämmin, mukava ja suvaitsevainen ihminen.
Pedofiileillekin on hoitoja vaikka paras hoito taitaisi olla kastraatio tai jälkiabortointi (Tiedän että pitää ymmärtää ja tiedän hieman tutkimus tuloksia pedofiileista ja että kaikella on syynsä ja ihmisarvo on annettava, vaikka miten pahalta tuntuu koko asian sietämisen yrittäminen)
Maahanmuuton rajoittaminen ja täällä olevan rikollisaineksen karsiminen on ainoa keino monikulttuurisessa Suomessa välttyä kulttuuriselta katastrofilta ja islamin invaasiolta. (heehee islam ei sinällään ole paha mutta kuka haluaa Sharian suomeen kaikkine eri sovelluksineen ja tulkintoineen.. ja sitten väitetään että Jumalan sanaa ei voida muuttaa. Montakohan kättä Allah olisi jos katkaissut jos olisi olemassa sellaisena kuin se esitetään koraanissa... En mene kieltämään Allahin/Jumalan olemassa oloa epäilen vain sitä mitä on Koraanista, Raamatusta ja Toorasta poistettu ja ennen kaikkea sitä mitä siihen on lisätty näidenkin vuosien aikana;D)
Ensin huomautus: Käytin viestissäni sanaa 'rasismi' kahdesti: kerran lainausmerkeissä (tarkoittaen itseeni kohdistuvaa, kumppanini etnisyydestä johtuvaa häirintää), kerran vaihtoehtoisena terminä ("rasismi / etninen syrjintä"). Muuten puhuin vain eriarvoisesta kohtelusta. Pahoittelut mahdollisesta epämääräisyydestä .
Kirjoitukseni pointti yritti olla jotain sen tapaista, että ystävääni häiritsee se, kun häntä jatkuvasti (edelleen vähintään viikottain) luullaan islaminuskoiseksi ja hänen kokemansa mukaan pidetään siksi "ala-arvoisena"; minua puolestaan rassaa eniten se, että asenne exääni kohtaan muuttuu nähtävästi positiivisemmasti heti kun selviää että hän pitää makkarasta ja oluesta, päästää lapsensa joulukirkkoon ja seurakunnan muskariin, ei lainkaan usko jumalaan...
Haluaisitko sinä tulla "erikoiskohdelluksi", kuten sanoit, toistuvasti samankaltisissa tilanteissa, vaikka olet tehnyt kantasi sinulle merkittävästä asiasta hyvin selväksi ja vaikka se on tallennettu kirjoihin ja kansiin? Varsinkin kun tietäisit, että tämä kaikki johtuu siitä, että toiset ehkä todellakin pelkäävät mahdollista reaktiotasi jos mielipiteesi jostain kaukaa haetusta syystä olisikin muuttunut - koskien tätä pikkuista elämänkatsomuksellista kysymystä, joka nyt sattuu olemaan sen verran varma ja tärkeä, että se aikoinaan pakotti sinut jättämään maasi ja sukusi ja mahdollisuutesi tehdä koulutustasi vastaavaa työtä jasensellaista, mitä useimmat eivät kuule vaikka sen heille kertoo, uudestaan ja uudestaan, sillä: Sukunimi. Synnyinmaa. Ulkonäkö.
Jos kuitenkin halutaan puhua nimenomaan rasismista sanan varsinaisessa merkityksessä, niin sitäkin meidän suuressa ja vähäväkisessä maassamme on ihan liikaa. Tämän olen kuullut toistuvasti sekä Suomessa asuvilta erivärisiltä opiskelijoilta että pakolaisilta, ja myös eräältä korkeasti koulutetulta täällä työskentelevältä afroamerikkalaiselta. Useat asiasta maininneet henkilöt omaavat myös vertailupohjaa matkusteltuaan tai asuttuaan myös muissa maissa. Aika kehnosti taitaa suomalaisten suvaitsevaisuuskoulutus(???) toimia!
Minä en pidä kaikista tuntemistani maahanmuuttajista enkä kaikista suomalaisista. En pidä läheskään kaikista muslimeista, kuten en kristityistäkään. (Muiden uskontojen edustajia ei ystäväpiiriini kuulu.) Kaikkia tuntemiani ateisteja olen rakastanut, vaikken itse jaa heidän käsitystään. Joskus olenkin miettinyt: voisiko olla niin, ettei se uskonto olekaan kaikki...? Eihän se ole kaikki minullekaan.
Hmm.. Miesystäväni sukulaiset sävähtivät Turkissa kun kuulivat että nyt on poijjaalla joku suomalainen tyttö kainalossaan. Ajattelivat että Bismillah, nyt kyllä alkaa alamäki..poika alkaa juosta baareissa (heh heh, ennen meidän seurustelua tuo poika vasta baareissa juoksikin..)ja turmeltuu ihan täysin kun tuollaisen eurooppalaisen tytön pauloihin on joutunut.
Meni melkein vuosi ja matka Turkkiin tuli ajankohtaiseksi. Eurotyttö tutustutettiin kaikkiin sukulaisiin ja juoksutettiin joka paikassa kyläilemässä. Kommentit Turkin tädeiltä olivat seuraavanlaisia; ai suomalainen, siis eurosta, ai tuo tyttö? Ihan on nätti ja kiltti ja auttavainen...kummallista? Pukeutuukin ihan normaalisti ja niin on ujosteleva, ai kristitty, voi ei! Noin mukava tyttö ja joutuu helvettiin..
Lopulta isoisä murahti että on se nyt kumma, tyttö on tullut yksin meidän keskellemme vieraaseen paikkaan, vieraaseen kulttuuriin ja silti jaksaa hymyillä ja yrittää pärjätä ilman kieltä. Jumalan lapsi ja omassa uskonnossaan kasvatettu. Antakaa nuorille nyt rauha kun ovat toisensa löytäneet.
Turkin mummu vielä ihan viimeaikoina oli kysynyt puhelimessa miesystävältäni, että olisikohan kuitenkin mahdollista että tyttö olisi jollain tapaa isänsä kautta turkkilainen/kurdilainen? Kun niin on ihana tyttönen.. Joko se puhuu nyt turkkia tai kurdia, pyydä se nyt puhelimeen jotta kuulen hänen äänensä taas..
Ja Suomen päässä.. Työympyröissä uusiin ihmisiin tutustuessaan miesystävälleni käy järjestäen seuraavaa; ensin ollaan NIIN tuttavallisia ja kiinnostuneita hänestä. Kysyvät että oletkos espanjalainen vai italialainen? Ai turkkilainen..siis kurdi..joo-o..no niin, olikin tossa just vähän töitä kesken..
Ja rakkaat vanhempani.. 1,5-vuoden(-KAAN) jälkeen eivät "ole vielä valmiita" tapaamaan miesystävääni. "Kulta, älä viitsi painostaa..me sitten kun on vähän aikaa kulunut.."
Voi kyynel..eipä voi muuta sanoa.
On mielenkiintoista, miten alueita, kansoja ja uskontoja laitetaan arvojärjestykseen kaikissa maailman kolkissa. Kriteerit vaihtelevat paikan mukaan, mutta useimmiten "tieto" taitaa perustua luuloon ja "tunne" uskoon.
Muslimien ja kristittyjen välinen jännite on älyttömyydessäänkin jotenkin ymmärrettävää: Esimerkiksi monet uskovaisten muslimien ennakkoluuloista perustuvat siihen, että ajatellaan kaikkien länsimaisen kulttuurin ns. rappioilmiöiden olevan kristinuskosta johtuvia, vaikka kyse on juuri sekulaarisaatiosta, uskonnon merkityksen (näennäisestä) vähenemisestä yhteiskunnassa. Oudompia tapauksia ovat vaikka nämä:
Eräästä Afrikan maasta kotoisin olevaa ystävääni luullaan usein yhdysvaltalaiseksi. Kun paljastuu että hän on mistä on, monien uusien tuttujen asenne muuttuu varovaisemmaksi. Aivan kuin tämä ranskaa äidinkielenään, englantia (täkäläiseen korvaan ilmeisesti) amerikkalaisittain puhuva, omakotitaloaan suomalaisen vaimon kanssa rakentava maisteri olisi yhtäkkiä jotain muuta kuin äsken oli. Tuntemattomampi...?
Marokkolainen tuttuni on sanonut, ettei voisi kuvitellakaan seurustelevansa ja menevänsä naimisiin mustan ihmisen kanssa. Hän oli ihastunut kauniiseen somalityttöön, muslimiin kuten hän itse, mutta "valitsi" kumppanikseen mielummin suomalaisen kristityn. Hänen lähipiirissään kun vain on tällaiset (kirjoittamattomat) säännöt, syystä jota kukaan ei kai vaivaudu miettimään - tai ainakaan selittämään.
Vaan tummaihoinen pikkusiskonipa väittää, ettei koskaan ole kokenut rasismia. Ehkä 18-vuotias aurinko ei huomaa varjoja omalta loisteeltaan... Useilta adoptoiduilta suomalaisilta, joiden biologinen alkuperä on kaukana täältä, olen kuitenkin kuullut surullisia tarinoita elämänmittaisesta toiseuden kokemisesta. Tähän selitystä etsittäessä kulttuurierot tuskin tulevat kyseeseen!
Suvaitsemattomat vanhemmat, ihan sääliksi käy.
eivät sentään mitä tahansa hyväksy.
Kurdisuvulle sinä olet matkalippu parempaan elämään. Vanhemmillesi taas kurdipoikaystäväsi on taloudellinen riskitekijä sekä hävettävä asia. Ei ihme, että suhtautumiset ovat vähän erilaisia!
En toisaalta ymmärrä suom. tyytöjä miksi tekevät elmänsä vaikeemmaksi kuin sen tarvis olla menemällä yhteen sen kaikkein erillaisimman kanssa. Kyllähän kotimaisessa valikoimassakin varaa ottaa vaikka mitä olis ja paljon helpompi elämä.
Satunnainen huutelija voi tulla vastaan kadulla mutta tämmöinen ei varmaan liikuta ketään jos on terve itsetunto. sitten on se toinen puoli miten suomalainen kohtaa ulkomaalaisen rakipäivän tilanteissa. Väitän että mitään rasismia ei ole näissä tilanteissa. Jos joku väitää tuleensa kohdelluksi rasistisesti niin miksi koskaan ei voida hakea syytä tästä ulkomaalaisesta? Eli onko käyttäydytty ihan dorkasti, ylimielisesti, noudatettu jotain omia typeriä totuttuja tapoja. Jos mamusta välittyy kuva ettei tuo edes yritä yhtään niin saa varmasti tylyn vastaanoton, mut se ei oo rasismia. Suomalainen ei oo rasisti vaikka kuin joku mamu niin väittää. Haluisinpa nähdä tän tyypin joka väittää, hakuisin nähdä sen kehonkielen ja muun. Menesivät johonkin esiintymistaidon kurssiille tai johkin missä opetetaan kuin pitä olla ja puhua ihmisille
silloin, kun saa olla sen kanssa, jota rakastaa ja kunnioittaa. Ehkä siksi täytyy ottaa se kaikkein erilaisin, eikä tyytyä "helppoon". Sitäpaitsi kuka sanoo että elämän pitäisi olla helppoa?
Nyt tulee varsinainen avautuminen... Tämä vain herättää paljon ajatuksia.
Minusta tuo suomalaisten ilmaisema rasismi tai rasismittomuus riippuu melkolailla siitä, mikä mielletään rasismiksi. On nimittäin aivan totta mitä Babylous kirjoitti, että henkilöön saatetaan suhtautua hyvinkin leppoisasti siihen asti, kunnes selviää mistä hän on kotoisin. Siinä kohtaa sitten pistetäänkin jarrut päälle ja otetaan etäisyyttä. Onko tämä sitten rasismia, riippunee siitä miten ulkomaalainen tämän tuntee ja kokee. Itse kutsuisin sitä vähintään ikäväksi epäluuloksi.
Oma miesystäväni on ystävieni keskuudessa otettu tosi hyvin vastaan. Samoin ihmiset joihin hän on tutustunut opiskelujen kautta, pitävät hänestä kovasti. Kaikenkaikkiaan hänellä on paljon ystäviä eri kulttuureista ja maista. Mutta jos esim. arkielämässä törmää paikalliseen ihmiseen, juttelu sujuu tavallisesti mukavasti siihen asti, kunnes tulee puheeksi miehen kotimaa. Tämän jälkeen tulevat epäluulot kuvaan, vedetään johtopäätöksen miehen luonteesta ja käännytään kannoillaan. Jotkut ovat uteliaita ja jatkavat juttelua, mutta ensin kuvattu käytös on paljon yleisempää. Ja tosiaan niin kauan asiat ovat hyvin, kun juttukumppani olettaa miehen olevan juuri esim. Espanjasta tai Italiasta.
Toinen näkökulma onkin sitten tämä miten meihin suomalaisnaisiin suhtaudutaan. Se mitä tällä palstalla tapahtuu, kuvastaa kärjistetysti arkielämääkin.
Samaiset ihmiset, jotka ovat arvostaneet, kunnioittaneet, rakastaneet ja olleet todella ihania ystäviä/perheenjäseniä, suhtautuvatkin yhtäkkiä kuin olisin menettänyt puolet älykkyysosamäärästäni tai vähintään terveen arviointikyvyn. Kuin minut olisi sokaistu muutamalla kauniilla lauseella tai ruskeilla silmillä (joista en edes pahemmin välitä, kun vaaleat miehet tavallisesti miellyttävät paljon enempi silmää ;P). Asenteet muuttuvat kyllä heti kun nämä ihmiset tapaavat miesystäväni, mutta siihen asti tuntuu kuin koko ajan pitäisi puolustella ja selitellä. Vanhempani eivät miestä vielä ole nähneet, mutta äitini onneksi tuntee minut sen verran hyvin, että kommentti miehestä pienten alkukankeuksien jälkeen oli: "Pakkohan sen on kunnon poika oltava kun sinä sen kanssa viihdyt."
Mutta kun läheisten suhtautuminen on tällainen, niin voi vain arvata miten tuntemattomammat asiaan suhtautuvat. Kohteliaat pitävät suunsa kiinni vaikka arvatenkin ajattelevat herra ties mitä, mutta toiset ovat sitten näitä maailman pelastajia, joiden pitää vihjailla samaan suuntaan kuin palstan vastarannan kiiskit.
Eli kaikenkaikkiaan ennakkoluuloja kohdistuu ulkomaalaisiin, joko heihin itseensä suoraan tai sitten meihin heidän kumppaneihinsa. Sitä asiaa ei voi kieltää. Mutta siihen en ota kantaa, voiko tätä vielä luokitella varsin rasismiksi. Epämukavaa se kuitenkin on.
Kyllä itsekin olen törmännyt sellaisiin ihmisiin, joiden tavat, kulttuuritausta tai uskonto aiheuttavat sellaisia käytösmalleja, joista en pidä. Ei kaikista voikaan pitää, eikä tarvitse. Mutta heillekin voi olla kohtelias, koska kaikilla on kuitenkin oikeus edustaa juuri sitä uskontoa ja kulttuuria kuin edustavat. Ei heihin tarvitse tutustua jos ei halua, mutta se vain tuntuu oudolta, että koko ajatusmaailma ihmisestä muuttuu kun saa kuulla yhden asian: Hänen kotimaansa.
Jos joku ottaa takaaskelia kun kuulee sanan syyria niin eikö se ole aika inhimillistä? Itsekin pelkäisin mitä tyyppi aikoo. Kundi vois sitten vain selittää että en ole paha vaikka syyria on paha.
No tämäpä juuri onkin se pointti... Ihminen "tuomitaan" lähtömaansa perusteella.
Vaikka valtio sinusta olisikin paha, mikä saa sinut olettamaan, että 20 miljoonaa siellä asuvaa ihmistä ovat myös pahoja? Enemmänhän valtion poliittiset "vääryydet" kohdistuvat itse syyrialaisiin kuin minnekään muualle. Vaikka Yhdysvallat pommittaa maita toisensa jälkeen, niin onko satunnaisesti kadulla vastaan kävelevä yhdysvaltalainen sinusta pelottava ilmestys? Vai ovatko Yhdysvallat vain hyvällä asialla sotatoimissaan, kun taas esim. vanhoja maa-alueitaan takaisin haluavan valtion vihamielisyys Israelia kohtaan on väärin?
Vaan minkäs sille tekee, uutisissa kuulee aina vain ne huonot asiat. Ja muuten mediassa ei Syyria juuri näy. Se liitetään vain terrorismin tukemiseen, hävitettyihin ydinvoimaloihin, Libanonin miehittämiseen ja ties mihin. Vaikka näiden asioiden todenmukaisuudesta ja oikeellisuudesta voisi paikallinen ja vaikka minä väitellä ties miten pitkään keskenään, niin eihän näillä asioilla ole mitään tekemistä 99% maan kansalaisten kanssa.
Sillä taasen on Syyrian kansalaisten kanssa paljonkin tekemistä, että suurin osa etsii pysyvää oleskelulupaa Eurooppaan.
Miehiltä tämä hoituu kätevästi jonkun tavallista tollomman eurooppalaisen naisen pokaamalla (esimerkiksi suomalaiset ovat erittäin sinisilmäisiä tämän asian suhteen, muualla naiset jo viisastuneet), naisten taas pitää keksiä jotain muita keinoja, tai koittaa löytää syyrialainen mies joka saisi työpaikan Euroopasta (harvinaisuus).
Että lähinnä tämän takia sitä sinun "suhdettasi" epäillään. Ja hyvällä aivopesun polulla jo näemmä oletkin, anti-USA/anti-Israel sloganiesi kanssa.
Sekin on aika hauska ajatus, että 99 % syyrialaisista ei olisi mitään tekemistä maansa toimenpiteiden kanssa. Ihanko tosissaan siellä pitää diktatorista valtaa 1 prosentin vähemmistö, joka pakottaa vastentahtoiset "tavalliset syyrialaiset" tekemään likaiset työt puolestaan?
Toiseen ketjuun jo tuolla kirjoittelinkin suoraan ja peittelemättä, että kyllä se minunkin kumppanini haluaa oleskeluluvat ja passit muualta kuin kotimaastaan. Enkä sitä yhtään ihmettele. Hän ei kuitenkaan ole tekemässä sitä minun kauttani (ei edes halua asettua pidemmän päälle Suomeen), vaan rehellisesti opiskelemalla ja etsimällä töitä. Ensimmäiset valmistumisen jälkeiset työt ovat jo tiedossa. On suoraan minullekin sanonut, että ei hän voisi kuvitella vakiintuvansa tytön kanssa, ellei olisi tätä tuntenut vähintään paria vuotta, koska hänelle avioliitto on elämän kestävä asia. Haluaa siis tietää mihin soppaan on itsensä sekoittamassa.
Hänen kauttaan tunnen lukuisia syyrialaisia, mutta toki pääsääntöisesti vain samasta kaupungista. Lähipiiristä yksi mies on avioitunut ulkomaalaisen kanssa. Muut ulkomaille lähteneet ovat menneet opiskelujen tai töiden perään. Eikä siinä mitään, oppinutta ja tehokasta porukkaa ovat kun heillä tuo koulumaailman kilpailu on pikkuisen eri luokkaa kuin meillä. Olen sen toiseenkin ketjuun kirjoittanut, että enpä sitten tiedä onko se hyvä kun nämä lupaavat nuoret jättävät kotimaansa, eivätkä jää vaikuttamaan asioihin tulevaisuudessa.
Mitä tulee minun Yhdysvalta- tai Israelvastaisuuteeni, niin en käyttäisi ihan noin voimakkaita ilmauksia. En ole järin suuri ko. maiden politiikan kannattaja, mutta en sen enempää Syyriankaan. Kuten kirjoitin, olen lukenut ja tutustunut paljonkin Lähi-Idän kriiseihin ja historiaan, enkä oikeasti osaa sanoa kenen puolella asiassa olisin. Vaan ei minun tarvitse puolta valitakaan... Minusta molempien puolien toimissa on paljon järjettömyyksiä ja typeryyttä, ja toisaalta molempien tavoitteissa jotakin perusteltuakin.
Ja mitä näihin ajatuksiini tulee, niin samoilla linjoilla olen ollut jo paljon ennen nykyisen miesystäväni tapaamistakin. Että se siitä aivopesusta. En kuitenkaan kiellä, etteikö seurustelu olisi vaikuttanut ajatuksiini. Onhan kyseessä vasta toinen ihminen, jonka Lähi-Idästä henkilökohtaisesti tunnen. On siis mielenkiintoista kuunnella kaiken tuon keskellä kasvaneen ja eläneen ihmisen puheita ja mielipiteitä asioista. Joissain asioissa en ymmärrä häntä, mutta joistain asioista olen saanut aivan uuden kuvan. Minusta olisi hölmöä, jos viittaisin kintaalla kaikkeen hänen sanomaansa. Eiköhän hänen kokemuksensa ole kuitenkin hieman todellisempaa kuin minun lukutaustani.
Mitä tulee diktatorismiin, niin kyllä. Jos nyt valta on ollut vuosikymmeniä samassa perheessä, niin se minusta kertoo jo jotain. Se, että valtiota kutsutaan monessa yhteydessä tasavallaksi, on suorastaan koomista. Miesystäväni on esimerkiksi kertonut millaista äänestäminen on ollut vielä vajaat kymmenen vuotta sitten, ja siitä on vapaa valinta kaukana. Tavan kansalainen ei asioihin voi vaikuttaa. Ei tosiaan voi sanoa, että valtaa pitäisi suoranaisesti vähemmistö, sillä presidentti valitsee hallitukseen pääsääntöisesti eri uskontokuntien edustajia jne. Miten paljon heillä sitten on päätäntävaltaa ja miten heidät valikoidaan, siitä en omaa tarkempaa tietoa.
Ja mitä noihin lonkalta heitettyihin (kuvainnollisiin, ei kirjaimellisesti otettaviin) prosentteihini tulee, niin kyllä yhteen prosenttiin jo mahtuu melkoisesti sakkia 20 miljoonan väestöstä. Se sisältää helposti jo maan johdon ja päättävät elimet, suurimman osan turvallisuuspoliisista ja joitakin ääri-islamistisia ihmisiä. Edelleen, jopa tässä niin pelottavassa ja kauheassa maassa, ne normaalit ihmiset käyvät töissä, opiskelevat, vierailevat sukulaistensa luona tai köyhemmillä alueilla hoitavat maitaan ja elävät kyläyhteisöissään.
Mutta kiva kun sinä vedät minusta ja miesystävästäni johtopäätöksiä pelkän maan perusteella. Ei se mitään, on sinulla siihen oikeutesi. Tiedän itse mikä olen ja mikä en ole, mutta olisihan se joskus kiva tulla kohdelluksi jopa näin keskustelupalstalla ihan tavallisena ihmisenä, eikä "suomibimbona, jota viedään kuin pässiä narussa". Ei vain tule näillä palstoilla onnistumaan. :)
Syyria, Libanon, Irak mitä niitä onkaan. Ei niitä keskiverto kansalainen erota toisistaan. Lähi-Itään liitetään naisten kaltoin kohtelu. Suomessa otettin käyttöön tasa-arvo ensimmäisenä maailmassa. Afrikkalaisista miehistä tulee mieleen laiskuus. Suomalainen mies on perinteisesti tehny raskasta työtä. Jos näitä suomalaisen yhteiskunnan pohjavirtoja ei ymmärrä niin ongelmia voi olla edessä. Ulkomaalainen, joka on ahkera eikä pidä vaimoaan vankina kotona niin ihan varmaan hyväksytään tämmönen mies. Käy katsomassa Ruotsissa mitä on oikea rasismi. Mä en nyt osaa selittää mutta pointti on se, että jos tyypistä saa ensivaikutelman ettei tykkää niin eihän sitä näytetä, mut jos paljastuu että on Syyriasta niin siinä on hyvä syy torjua, ja syyt on siis noin mielikuvat, ja muita syitä ei ole. Eli kannattaa panostaa siihen millainen on kun kohtaa ihmisiä. Kaikillahan pitäsi olla oikeus olla millainen on mutta kun se ei oo niin helppoo, ei täällä eikä missään. Suomessa hyväksynnän voi ansaitakin, mut Ruotsisa oot ihan roskaa pelkästään sen takia että oot jostain muualta kuin Ruotsista. Ni mitäs sä kysyit.. että miksi usalainen on ok, vaikka usa pommittaa, mutta syyrialainen ei oo. No en mä tiedä, ehkä asiat on muuttumassa. Ehkä sadan vuoden päästä usalaisia pidetään pahoina ja lähi-idän tyyppejä hyvinä. Itse se on kuitenkin maailma muutettava noiden lähi-idän tyyppienkin ja se on hidasta hommaa.
Tuskaista vaikerrusta blondilta...
"Eikä siinä mitään, oppinutta ja tehokasta porukkaa ovat kun heillä tuo koulumaailman kilpailu on pikkuisen eri luokkaa kuin meillä."
Syyria!!!! :-D
"Tämän olen kuullut toistuvasti sekä Suomessa asuvilta erivärisiltä opiskelijoilta että pakolaisilta, ja myös eräältä korkeasti koulutetulta täällä työskentelevältä afroamerikkalaiselta."
Aika yllättävää, että tummat miehet avautuvat suomitytölle Suomen "rasistisuudesta." ;)
Kyllä tuolla päin maailmaa koulut on rankkoja, tulijoita riittää ja opetus painottaa vähän eri asoita kuin täällä. Matematiikka on kunniassa vielä. Oppilasaines osaa englantia kaikki ei tarvi omalla kielellä väntää huonojakoulukirjoja niikuin täällä
Jos Syyrian koulutus on muka niin hyvää, miksi maa on edelleen ns. shithole?
Koulut ovat varmaan rankkoja propaganda-aineksen takia, sitä en epäile yhtään.
Jos suomen koulut on niin hyviä niin miksi sinä ja minä ei osata edes kirkoittaa. Onhan arabimaissa monia paljon hyviä yliopistoja. Kyllä se vaan niin on että tuolla koululaitos on paljon paremmassa arvossa kuin täällä ja kilpailu niihin on erittäin kovaa, tarjontaa on paljon vähemmän kuin tulijoita. Ihmiset haluaa oppia ja pästä eteenpäin. Se että maa on shithole niin ei liity tähän asiaan mitenkään.
Sitä en osaa sanoa onko koulutustaso kaikilla aloilla oikeasti esim. ihan Suomen tasolla, mutta oppilaat opiskelevat tarjottavan materiaalin laajemmalla rintamalla paremmin kuin meillä. Tottahan meilläkin on huippuoppilaita paljonkin, mutta siellä se kilpailu on vain niin konkreettista. Sillä opintomenestyksellä todella voidaan muuttaa koko elämän kulku.
Syynä kilpailuun on hyvin pitkälti se, että ihmiset haluavat ulkomaille. Ja paras tie siihen on opiskella menestyksekkäästi kandin tutkinto kotimaassaan, ja jatkaa maisterin sekä tohtorin tutkinnon opiskeluja muualla. Ihmisten taloudellinen tilanne vain aiheuttaa sen, että ulkomaille opiskelemaan lähtevät lähestulkoon järjestään tarvitsevat valtiolta stipendin. Ja näitähän ei kaikille riitä, joten kaikkien tavoitteena on olla koulunsa/ryhmänsä/ties minkä paras tai parhaiden joukossa.
Mitä tulee maan "shithole" -asemaan, niin maan taloudellinen kehitys on vielä melkolailla lasten kengissä kaikkiaankin. Samoin teollisuuden käytössä ollut tekniikka on ollut vanhanaikaista, tietotekniikka saapui maahan huomattavasti meikäläisiä myöhemmin ja tärkeimpänä: Ennen vallanvaihdosta isältä pojalle, maalla oli kertakaikkisen vanhanaikainen ja fasistinen päättäjä. Maan kehitykseen ei kiinnitetty huomiota samassa mittakaavassa kuin nykyään.
Lisäksi joitain tilastoja, tiedotteita ja uutisia lukemalla itselleni ainakin tulee olo, että edelleen monet päätökset maassa tehdään "nopean korjauksen" periaatteella, eikä suunnitelmallisesti tulevaisuutta ajatellen. Esimerkiksi ulkomaisilla yrityksillä olisi paljonkin mielenkiintoa sijoittaa toimintaansa maahan, mutta lainsäädäntö tekee paikallisen työvoiman käytön hankalaksi. Asian seurauksena valmiit tuotteet ostetaan ulkomailta ja työttömyys pysyy korkealla.
"Onhan arabimaissa monia paljon hyviä yliopistoja."
Nimeä yksi. Ja jos sinä et osaa "kirkoittaa", tämä kertoo lähinnä omasta koulutustasostasi.
Yksikään arabiyliopistosta valmistunut ei muuten suoraan kelpaa länsimaista koulutustasoa vaativaan ammattiin, vaan jatkokoulutus on aina tarpeen. Huomattu mm. Nokialla.
Aivopestyn blondin tuska jatkuu...
Syyria on todennäköisesti muuten se seuraava arabivaltio, joka pommitetaan takaisin kivikaudelle, ylivoimaisen länsimaisen teknologian avulla. Terroristien hyysääjiä ei katsota Euroopassakaan enää hyvällä.
Ihanko ehdit lukeakin mitä kirjoitin? Et sinä minun mielenrauhaani onnistu rikkomaan blonditteluillasi. Minusta vain on kiva kirjoittaa mielipiteitäni asioista. Jos joku asiallisesti vastaava sattuisi lukemaan, voisi saada keskustelua aikaan.
Terrorismin hyysääjiä tuskin katsotaan hyvällä missään, missä terrorismia ei tueta. Lienee selvä juttu. Voin kyllä kirjoittaa sinulle tästäkin aiheesta mielipiteitäni parin sivun verran, mutta ne tuskin sinua oikeasti kiinnostavat.
Ja jos kiinnostavatkin, niin lähdetkö vallan kahville naamatusten aiheesta juttelemaan?
Ei sille nyt vaan mitään voi, että projisoit juuri sitä idiootin suomiblondin stereotypiaa arabimiehesi kanssa. "My Mohammed is Different."
Aivopestyt "mielipiteesi" (s.o. miehesi mielipiteet) eivät muuten minua kiinnosta pätkääkään. Surullista on se, ettet itsekään tajua kuinka skutsissa olet.
Ja mikä tuo kahvikutsukin nyt oikein oli? :-D Lähdetään vaan kahville, käykö huomenna klo 17 vaikka Strindberg?
No sehän on vallan hauskaa jos viesteistäni kuvastuu tuommoinen kuva. Sillä ei varmaan ole mitään tekemistä asian kanssa, millä asenteella niitä viestejä lukeva henkilö on liikkeellä? Kuten sanottua, mielipiteet ovat vapaita, joten saathan toki olla minusta mitä mieltä tahansa.
Minua on jo jonkun aikaa houkuttanut ajatus juttutuokiosta kasvokkain ihmisen kanssa, jonka mielestä automaattisesti arabin (tai ilmeisesti kenen tahansa muslimin) kanssa seurusteleva ihminen on idootti suomiblondi. Ihmisestä kun ei välity oikea kuva näin foorumin kautta. Enkä nyt tarkoita itseäni, vaan oikeasti kiinnostaisi tietää millainen ihminen sinä tämän yhden mielipiteen pois jättäen olet. Tästä syystä kahvikutsu.
Huominen ei valitettavasti sovi, mutta ehdottele jotain toista ajankohtaa: niira suomi24.fi
No, kävisikö lauantaina sama paikka, ihan mikä aika vaan?
Kuten sanoin, ei sille nyt vaan voi mitään että blondia arabin kanssa seurustelevaa suominaista pidetään idioottina, myös niiden arabien taholta. Eikä syyttä.
Kyllä vain lauantai passaa ja paikka on ihan hyvä. Ajasta voisin sanoa illan sopivan paremmin, eli ehkä kuuden aikoihin? Mitenhän sitten tunnistan sinut? Näitä asioita olisi mielestäni asiallisempaa hoitaa tuon sähköpostin välityksellä eikä kaikkien silmien alla, mutta sinähän et tietenkään halua itsestäsi mitään tietoja minulle antaa...?
OK, kerro miltä näytät, niin saavun Strindbergiin lauantaina viiden aikaan. Tuntomerkkien avulla löydän sinut.
Ulkonäköni ei ole salaisuus, se löytyy vallan kuvan muodossa blogini profiilista. Linkki tämän "windflow" -profiilin alla.
Mutta en ole tulossa paikalle, ellen saa jotain henkilökohtaista yhteyttä sinuun. Sähköpostia tahi puhelinnumeroa. Minun sähköpostini jo laitoin näkyviin, joten ole sinne yhteyksissä. Aikani ei riitä kuppilassa turhan päiten istumaan mikäli sattuisitkin olemaan vain veemäinen provoilija, joka tulee kihittelemään kahvilan ikkunan taakse.
OK, postia tulossa blondille.
Rasismista ovat kertoneet sekä naiset että miehet. Enkä ole edes seurustellut kaikkien heidän kanssaan. Silti olen jopa nähnyt - tavallaan kokenutkin - tuota syrjintää. Usko pois.
(Asianajaja, ekonomi, valtiotieteen maisteri, näyttelijä, jalkapalloilija, sairaanhoitaja, monia yliopisto- ja korkeakouluopiskelijoita; TAI asianajaja, S-marken kassa, tehdastyöläinen, lähihoitaja, jalkapalloilija, ravintolatyöntekijä... Ihan miten vaan?)
Suomessa ei ole rasimia . monta kertaa tää pitää sanoa
Sinun pitää todistaa väitteesi. Tyhjät sanat eivät riitä.
Tänään istuin junassa vastapäätä (suomalaista) miestä, joka poskiluu murtuneena ja naama järkyttäväksi ruhjottuna selitti, miten oli vain yrittänyt puolustaa tummaihoista ystäväänsä. Näin täällä Helsingissä (muut omista ja tuttujeni kokemuksista ovat täältä ja Jyväskylästä). Missä on se suvaitseva taivas, jossa sinä asustat?
Te rasismista huutelijat törmäätte näköjään jatkuvasti mitä mielenkiintoisimpaan tapauksiin. Itse en ole valovuosiin edes nähnyt pahoinpideltyä ihmistä, ja Helsingin keskustassa asun.
Kummallista.
Jos oot somali ja kuljet kadulla kalliissa vaatteissa, niin eikö se ole itsestään selvää että sun pitää todistaa olevas itse ansainnu rahat työllä ennekuin sut hyväksytään? Mitä pahaa siinä on jos ei hyväksy semmosta, joka saa kaiken, ja enemmän kuin muut, ilmaseksi? Onko se joku ihme jos näitä tyyppejä syrjitään? Meneehän sitä ihan sekasin kun tilastojen mukaan suuri osa työttömiä, mutta silti kukaan ei kulje semmosissa rääsyissä kuin suomalainen työtön. Eli joku sossu maksaa näille tyypeille, koska ne on käyny selittä sossus että ne kuulu kotimaassaan semmoseen yläluokkaan, jonka arvolle ei kuulu rääsyis kulkeminen. Etkö tajua, että se ei oo rasimia jos tämmöstä touhua ei hyväksy. En yhtänä ihmettele että kännissä tulee nokkapokkaa. Sä et osaa erottaa rasimia ja jotain nakkikioskilla tapahtuvaa kännisten nahistelua. Rasimi on jotain paljon syvempää ja pahempaa.
En tunne yhtään somalia, joten heistä en sano mitään. En kuitenkaan usko, että voisin puhua "heistä" jonain homogeenisena ryhmänä muussakaan tapauksessa, enhän voi puhua edes "meistä", sinusta ja minusta, toistemme kanssa samankaltaisina, vaikka ilmeisesti saman kansallisuuden jaammekin.
Itselleni tutut täällä asuvat ulkomaalaiset (jotka ovat kertoneet rasismista) ovat hyvin koulutettuja, muutamaa opiskelijaa lukuunottamatta työssäkäyviä ihmisiä, joista usealla on kokemusta myös muualla kuin kotimaassaan tai Suomessa asumisesta. Lisäksi olen kuullut muutaman adoptiotaustaisen suomalaisen tarinat, joihin sisältyy aivan uskomattomia syrjintätilanteita. Jälkimmäisissä tapauksissa kyseessä ei voi olla mikään muu kuin puhdas rasismi!
On uskomatonta, miten jotkut onnistuvat elämään niin, etteivät näe tätä idioottimaisuutta ympärillään. Ehkä heillä ei ole minkäänlaisia kontakteja toisiin kansallisuksiin tai etnisyyksiin??? Melko outoa tämä kyllä nykymaailmassa olisi - jopa Suomessa, jossa ulkomaalaisia on todella vähän.
Loppuun pieni ajatusleikki: Jos syntyisit uudelleen, etkä tälläkään kerralla saisi valita millaiseksi, olisiko yhdentekevää tupsahtaisitko maailmaan mastana vai valkoisena, miehenä vai naisena, homona vai heterona...?
Miksi ei?
Noh, oman näkemykseni mukaan varsinkin mustilla on taipumus huutaa rasismia joka käänteessä, silloinkin kun mitään siihen viittaavaa ei ole lähimaillakaan.
Ja usko pois, näillä tummilla rasismin nyyhkijöillä on yleensä jonkinlainen pyrkimys housuihisi. Olet myös ilmeisesti erittäin vastaanottavainen näille pyrkimyksille. Täytyyhän sitä piparia nyt antaa syrjitylle kehitysmaan kasvatille, ettei vaan joku luulisi suvaitsemattomaksi...
Sellainenhan minä. Kaikki käy: ei väliä synnyimaalla, asemalla, edes sukupuolella.
Sinua en huolisi vaikka kovin paljon tunnut minusta tietävän. Siihen riittäisi syyksi jo se, että olet ilmiselvästi alaikäinen.
Cheers!
Mieluummin alaikäinen kuin musunpatja. Cheers itsellesi vaan. ;)