Tapasin vuosi sitten netin kautta suomessa asuvan ja opiskelevan latinomiehen, jonka kanssa tutustiin mesen kautta ja puoli vuotta sitte tavattiin ihan kasvotusten. Tällä hetkellä tapailemme noin joka toinen viikonloppu ja voisin kai sanoa, että olemme meillä on jonkinlainen suhde.
Miehellä on kuitenkin ärsyttävä tapa puhua naisista. Hänen mielestään naisen pitää olla kodin hengetär, joka pitää miehen tyytyväisenä sängyssä ja sen ulkopuolella. Hänelle kaikki naiset ovat bitchejä ja varsinkin suomalaiset, jotka levittävät jalkansa nimeä kysymättä. Myös suomalaiset miehet ovat hänen mielestään tyhmiä ja juoppoja. Hän sanoo useimmat puheensa vitsin varjolla, mutta minua raivostuttaa ne ja tuntuu, että joudun koko ajan puolustelemaan omaa sukupuoltani tai kansalaisisuuttani. Mies pitää siitä, että hermostun hänen puheistaan ja hän kehuu kuinka kaunis olen suuttuessani. Lisäksi hän pitää siitä, että kohtelen häntä kuten äiti, eli tiukasti ja huolehtivasti.
Minulla on kuitenkin syyni pitää hänestä kiinni, sillä hän on älykäs ja määrätietoinen ja lisäksi hän osaa olla hellä niin sängyssä kuin sen ulkopuolellakin ja tekee oloni turvalliseksi. Mutta sovinismi/rasismi tuntuu vaikealta kestää ja mietinkin, miten voisin hoitaa tilanteen ilman, että katkaisen suhteen. Tämä tilanne on vaikea, koska olen hyvin ylpeä niin kansalaisuudestani kuin sukupuolestani ja nämä puheet nujertavat ylpeyttäni sekä tappavat vähitellen tunteeni.
Miehellä on kuitenkin ärsyttävä tapa puhua naisista. Hänen mielestään naisen pitää olla kodin hengetär, joka pitää miehen tyytyväisenä sängyssä ja sen ulkopuolella. Hänelle kaikki naiset ovat bitchejä ja varsinkin suomalaiset, jotka levittävät jalkansa nimeä kysymättä. Myös suomalaiset miehet ovat hänen mielestään tyhmiä ja juoppoja. Hän sanoo useimmat puheensa vitsin varjolla, mutta minua raivostuttaa ne ja tuntuu, että joudun koko ajan puolustelemaan omaa sukupuoltani tai kansalaisisuuttani. Mies pitää siitä, että hermostun hänen puheistaan ja hän kehuu kuinka kaunis olen suuttuessani. Lisäksi hän pitää siitä, että kohtelen häntä kuten äiti, eli tiukasti ja huolehtivasti.
Minulla on kuitenkin syyni pitää hänestä kiinni, sillä hän on älykäs ja määrätietoinen ja lisäksi hän osaa olla hellä niin sängyssä kuin sen ulkopuolellakin ja tekee oloni turvalliseksi. Mutta sovinismi/rasismi tuntuu vaikealta kestää ja mietinkin, miten voisin hoitaa tilanteen ilman, että katkaisen suhteen. Tämä tilanne on vaikea, koska olen hyvin ylpeä niin kansalaisuudestani kuin sukupuolestani ja nämä puheet nujertavat ylpeyttäni sekä tappavat vähitellen tunteeni.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Mä en voi muuta sanoa tähän hätään, että sano hänelle että hänen puheensa loukkaavat sinua. Voisi luulla, että hän ehkä silloin lopettaa tuollaiset puheet (sinun kuullesi)? Ja voisitte ehkä kehittää syvällisen keskustelun siitä, etteivät kaikki suomalaiset naiset ole bitchejä eikä miehet juoppoja.
Onnea teille :)
Olen yrittänyt keskustella hänen kanssaan
rakentavasti näistä asioista, mutta miehellä on
huonoja omakohtaisia kokemuksia suomalaisista
naisista, joten hänen mielipidettään on hankala
muuttaa.
Mutta olet oikeassa. Luulisi, että puhumalla
tunteista, tuo asia saadaan ratkaistua. Minun on
vain niin hemmetin vaikeaa tunnustaa, että jonkun
puheet voi satuttaa...
siltä, ettet jaksa elää miehesi huonoiden ominaisuuksien kanssa niin ei kannata jatkaa.
Jokaisessa ihmisessä on huonot ja hyvät ominaisuudet. Mut mikäli huonoja ominaisuuksia löytyy enemmän kuin hyviä, niin silloin ei kannata ihmisen kanssa enää seurustella, varsinkaan silloin kun tuon toisen ihmisen puheet ärsyttävät paljon.
huonoa itsetuntoaan haukkumalla muita.
Selvähän se, että latino tuntee Suomessa alemmuutta.
Mutta ei tuo mitenkään kivaa ole. Sinäkin olet hänelle ilmeisesti yksi itsetunnon ja muunkin pönkkä.
Ellete voi seurustella tasa-arvon pohjalta - mitä tuskin voitte - niin kannattaako?
Kiinnostava näkökulma. Miehen puheiden mukaan asia
on päin vastoin. Hän tuntee paremmuutta suomalaisten
edessä, koska on niin ylpeä latinojuuristaan.
Toisaalta hän on vain 20-vuotias ja minä 23, joten
voi olla mahdollista, että hän kokee olevansa
jollain tavalla alakynnessä. Lisäksi hän on kotoisin
köyhästä maasta, joten ehkä hän kokee, että
korostamalla suomalaisten huonoja piirteitä hän
kompensoi tilanteen.
Toki olen ajatellut samaa. Mutta jokin
"sisäinen ääni" minussa sanoo, että tämä asia
muuttuu todennäköisesti miehen aikuistuessa lisää.
Ja jotenkin koen velvollisuudekseni muuttaa miehen
asenteen suomalaisia kohtaan. :P
"Mutta jokin
"sisäinen ääni" minussa sanoo, että tämä asia
muuttuu todennäköisesti miehen aikuistuessa lisää."
No onko tuo sisäinen ääni sitten se syy miksi naiset rakastuvat renttuihin ja ihmettelevät vuosikaudet miksei renttu muutu kiltiksi mieheksi??? Jos kuitenkin kannattaisi kuunnella tervettä järkeä tai jonkun viisaamman neuvoja kuin "sisäistä ääntä"...
"Ja jotenkin koen velvollisuudekseni muuttaa miehen
asenteen suomalaisia kohtaan. :P "
No siinäpä vasta hyvä syy seurustella jonkun kanssa!?
Tuota…. ensinnäkin miehelläsi on todella kokemuksia suomalaisista naisista…..ja todella monesta sellaisesta. Tiedäthän kuinka suomalaiset naiset kuolaavat latinomiesten perään, ja kuinka aktiiviseksi he tekevät naiset,… kuten sinut. Et ole ainoa nainen joka juoksee ulkkisten perässä sen takia että ovat ulkkiksia!
Hänen kokemuksensa ovat oikeita suomalaisista naisista, koska hänellä ei ollut aikaisempaa kokemusta, ja nyt täällä hän on saannut maata ”ilmaisten naisten” kanssa mielin määrin koska on ulkomaalainen ja tumma. Oletko muuten tarkistanut monta naista hänellä on tälläkin hetkellä?
Suomalaisista miehistä ulkkismiehet saavat kuvan yleensä suomalaisten naisten kertoessa heille ”Suomi asiantuntijoina” tosiasioita Suomesta ja suomalaisista miehistä.
Jokainen meistä tietää, että suomalainen nainen antaa kuvan ulkomaalaisille, että suomalainen mies juo ainakin 10 kertaa enemmän kuin ruotsalainen ja 100 kertaa enemmän kuin italialainen ja että kaikki suomalaiset miehet ovat rasisteja ja juntteja, tietysti poikkeus on naisen oma isä ja hänen veljensä.
Fakta on kuitenkin että tällaiset väittämät ovat valheita tilastojen mukaan. Merkittäviä eroja suomalaisten italialaisten ja ruotsalaisten miesten kuluttamilla alkoholimäärillä ei ole. Kuitenkin esim Ruotsissa puhutaan yleisesti alkoholistnationen Finland = alkoholistikansakunta Suomi
Pitkälti Suomalaisten naisten ansiota on, että suomalaiset miehet ovat saanneet alkoholistin maineen ulkomailla, ja että suomi leimataan alkoholistikansakunnaksi ulkomailla.
Suomalaiset ulkomailla ovat pääsääntöisesti naisia, ja nämä huonoine itsetuntoineen ”suomi asiantuntijoina kertovat käsityksiään Suomesta” jotka eivät todellakaan kaikissa tapauksissa ole kaikista kauneinta kuultavaa, varsinkaan suomalaisista miehistä. En ole koskaan suomalaisten naisten kuullut puhuvan mitään hyvää Suomalaisista miehistä ulkomaalaisille!
Jos miehelläsi on näin huono kuva Suomesta ja suomalaisista, miksi hän on Suomessa? Onko tämä Suomi joku keskitysleiri?
eli eiköhän jokainen tee sen maineen ihan itse omalla käytöksellään....eli suomalainen mies JUO paljon alkoholia ja varsinkin etelän reissuilla.....eli sieltä se miehen maine on tullut...ei siinä kenenkään sanoja tarvitse enää kuunnella kun ihan näkyy millainen käytös....mm. viron matkaajat, thimaan matkaajat yms.....tuskin siellä suomimies on selvinpäin.....ihailemassa nähtävyyksiä....tai sinaansä nähtävyyksiä jos otetaan huomioon ne kaikki tyttöbaarit...
Miten tuo juominen poikkeaa suomalaisnaisista? Suomalaisnaisia enemmän alkoholia kuluttavat vain brittinaiset.
Minä olen ollut Thaimaassa ja Virossa lomani täysin selvin päin ja ilman paikallista naisseuraa. Suomalaiset eivät ole varmasti pahimpia örveltäjiä Thaimaassa. Montako kertaa olet muuten käynyt maassa?
Onko muuten näppiksessäsi jotain vikaa? Virke lopetetaan yleensä yhteen pisteeseen.
"Fakta on kuitenkin että tällaiset väittämät ovat valheita tilastojen mukaan. Merkittäviä eroja suomalaisten italialaisten ja ruotsalaisten miesten kuluttamilla alkoholimäärillä ei ole. Kuitenkin esim Ruotsissa puhutaan yleisesti alkoholistnationen Finland = alkoholistikansakunta Suomi
Pitkälti Suomalaisten naisten ansiota on, että suomalaiset miehet ovat saanneet alkoholistin maineen ulkomailla, ja että suomi leimataan alkoholistikansakunnaksi ulkomailla."
Voi olla että alkoholimäärät ovatkin samoja kuin muilla kansallisuuksilla. Suomalaisten huonon maineen takana on tämä kummallinen "alkoholikulttuuri" joka Suomessa on vallalla. Viikolla ei kosketa pulloon eikä viinilasillista voi ottaa edes ruuan kanssa. Viikonloppuna vedetään sitten viikon satsi kerralla ja lähdetään kylille örveltämään. En ole missään muualla maailmassa törmännyt samanlaiseen näkyyn kuin Suomessa lauantaiyönä esim. nakkikioskilla. En väitä että kaikki suomalaismiehet käyttäytyvät näin, mutta kyllä heitä silmiinpistävän paljon on. Ja suomalaisnaiset käyttäytyvät ihan samalla tavoin.
Ei ollut tarkoitus kuitenkaan mollata suomalaismiehiä, minä kyllä pidän heistä. Olenhan naimisissakin sellaisen, ja ihan kunnollisen, kanssa. :)
oikein liikut?
Aloin tuossa miettiä tuttaviani, ja täytyy sanoa, että kertomallasi tavalla käyttäytyviä on heistä hyvin pieni prosentti. Useimmat ovat ahkerasti työssä käyviä tai opiskelevia, perheestään huolehtivia ihmisiä, joilla on hyviä harrastuksia.
Ei Suomi olisi joka suhteessa maailman johtava maa, jos suomalaiset olisivat sellaisia örveltäjiä, jollaisiksi heidät mielellään kuvataan.
Antakaamme ulkomaalaisille Suomesta ja suomalaisista oikea kuva: Suomi on menestystarina, jonka ovat luoneet ahkerat, älykkäät ja korkeamoraaliset ihmiset. Muilla on syytä ottaa mallia meistä.
Jos mies tapaa vain suomalaisia naisia huvittelun merkeissä,saa koko suomen kansasta kuvan pimppiä jakavana juopuneena naisena;)
Sinä et ilmeisesti ole käynyt viikonloppuiltana suomalaisten kaupunkien keskustoissa, jos et ole törmännyt juopotteluun. Yksi järkytyksen kohde ulkomaalaisille tuttaville ovat olleet ruotsinlaivat, ne ovat suorastaan legendaarisia Suomessa pistäytyneiden ulkomaalaisten keskuudessa. (Eikä syyttä.)
Ja tuosta menestystarinastakin voi tietysti olla montaa mieltä. Mutta se on taas kokonaan toinen tarina. :)
liikut!
Voin vakuuttaa sinulle, että viikonloppuiltoina kaupunkien keskustoissa - ilmeisesti ulkosalla -ryyppäävät ovat vain pieni osa suomalaisista. Samanlaisia marginaaliryhmiä on kaikissa maissa. Monissa maissa osa väestöstä jopa asuu ja kerjää kaduilla. Esimerkiksi Yhdysvaltain tai Venäjän elämänmuodosta saa varsin erikoisen käsityksen, jos muodostaa sen vain kulkemalla viikonloppuiltoina kaupunkien keskustoissa.
Ne muut suomalaiset, joita ette kaduilla tapaa, ovat teatterissa, konsertissa, mökillä tai kotona saunassa.
Ruotsinlaivoilla ryyppää paljon muitakin kuin suomalaisia. En tiedä, ovatko he järkyttyneitä vai eivät.
Miksi et tutustuta ulkomaalaisia normaalien suomalaisten elämään? Vai etkö tunne heitä?
En usko, että Suomen menestystarinasta voi olla perustellusti kovinkaan monta eri mieltä. Sen paljastavat monet erilaiset mittarit, tilastot ja tutkimukset. Oletko tutustunut niihin?
Asun ulkomailla ja kuulen usein tarinoita Suomesta ulkomaalaisten kertomana. Itse en toki veisi ulkomaalaisvieraita ruotsinlaivoille tai nakkikioskille lauantai-iltana.
Minusta tämä on aivan turha keskustelu, koska minusta Suomessa ongelma on aivan päivänselvä. Kun siellä asuu sitä ei enää huomaa, mutta kun siellä käy satunnaisesti se suorastaan pistää silmään.
Alkoholi on Suomessa kansaterveydellinen ongelma ja aiheuttaa vuosittain valtavat kustannukset, joko suoraan tai välillisesti.
Ei Keski-Euroopassa tarvitse edes keskustella varhaisnuorten alkoholinkäytöstä, eikä täällä tunneta ilmiötä nimeltä "pissis".
Ja vielä tilastoista: Jos Suomessa kaikki on niin hyvin, miksi se johtaa Euroopan väkivalta- ja itsemurhatilastoja? Onnellisuuskyselyssä Suomi ei muistaakseni yllä edes kymmenen parhaan joukkoon.
nuoret ovat viikonloppujuhlinnassaan siirtyneet suurelta osin alkoholin käytöstä huumeiden, esim. ekstaasin käyttöön. Ehkäpä Suomi seuraa aikanaan esimerkkiä.
Ilmiötä nimeltä "pissis" en tunne minäkään. Voisitko kuvailla sitä hieman?
Olen edelleen sitä mieltä, että Suomessa asiat ovat hyvin esim. juuri Keski-Euroopan maihin verrattuna. Korruptio ja järjestäytynyt rikollisuus puuttuvat täältä lähes täysin, samoin rakenteellinen rasismi. Yhteiskunnallinen tasa-arvo toteutuu maassamme varsin hyvin.
Pahaa mieltä aiheuttaa muun muassa se, että on tullut muodikkaaksi moittia aina Suomea ja suomalaisia. Sitä tekevät niin ulkomaalaiset kuin suomalaiset itsekin. Se osoittaa tietämättömyyttä ja moukkamaisuutta.
Se osoittaa myös maamme vapautta ja demokratiaa. Yritäpä alkaa suureen ääneen moittia nykyistä asuinmaatasi ja sen kansalaisia ja katso, mitä tapahtuu!
Eivät huumeet ole tuntemattomia Suomen nuorisonkaan keskuudessa, valitettavasti. Minä tarkoitin kuitenkin varhaisnuoria, jotka eivät Keski-Euroopassa edes liiku yksin kaupungilla. Ja jos et tunne ilmaisua "pissis", suosittelen että ryhdyt lukemaan maasi lehtiä. Ja kyllä, ihan ne tavalliset sanomalehdet riittävät.
Rasismista ei kannata Suomen maahanmuuttajamäärillä edes keskustella. Ja yhteiskunnallisesta tasa-arvosta sen verran, että tilastot naisiin ja lapsiin kohdistuvasta väkivallasta eivät suorastaan imartele Suomea.
Olen pahoillani jos olen aiheuttanut sinulle (tai kenellekään) pahan mielen, eikä tarkoituksenani ollut mollata Suomea ja suomalaisia, kuten ensimmäisessä viestissäni totesinkin. Minulle turhautumista aiheuttaa kuitenkin monen suomalaisen täysin sinisilmäinen usko siihen että Suomessa kaikki on hyvin ja ainakin paremmin kuin muualla. Ei Suomeen syntyminen ole ollut lottovoitto enään piiitkään aikaan,jos koskaan.
Ja mitä nykyiseen asuinmaahani tulee, minulla ei ole rahkeita moittia sitä, ainakaan julkisesti, koska olen täällä ikään kuin vieraana. Olen siis Suomen kansalainen, maksan veroni Suomeen ja kuulun Suomen kelaan. Silti nautin tämän maan ja kunnan julkispalveluista samanveroisena maan kansalaisten kanssa. En ole siis siinä asemassa, että voisin valittaa. Valittamista toki löytyy täältä siinä mistä muualtakin, täydellistä asuinpaikkaa ei olekaan. Ei edes Suomessa.
Moittiminen johtuu siitä, että suomalaisetkin ovat viimein alkaneet nährä muutaki maalimaa ja muullakin tavalla kun seuramatkalla.
tällä palstalla tämä mielestäni on. Juuri monikulttuurisissa suhteissa elävät suomalaiset voivat antaa puolisolleen asiallista tietoa heidän uudesta kotimaastaan.
On vastuutonta lietsoa kuvaa turvattomasta ja perheväkivallan täyttämästä Suomesta ihmisille, jotka tulevat monin verroin turvattomammista oloista, joissa vaimon ja lasten lyöminen on jokapäiväistä. Suomessakin kohtuuttoman suuri osa ilmi tulleesta perheväkivallasta tapahtuu perheissä, joissa molemmat puolisot eivät ole suomalaisia. Nämä ihmiset kaipaavat valistusta ja hyvää esimerkkiä, eivät suomalaisten vieraskoreata oman maan vähättelyä.
Suomessa asiat ovat varsin hyvin. Täydellisyys on saavuttamaton tavoite.
Toivon hartaasti, että Suomi ei saavuta Keski-Euroopan eikä muidenkaan maiden tasoa mm. harmaan talouden, huumekaupan, ihmiskaupan, korruption, köyhyyden, prostituution, rasismin, saastuneisuuden ja väkivallan osalta.
Me suomalaiset voimme olla ylpeitä puhtaasta, turvallisesta kotimaastamme. Ulkomailla Suomen maine tunnetaan, ja monet haluaisivat tänne asumaan. Valitettavasti kateus saa joskus aikaan sellaista käytöstä, josta aloittaja kertoi.
Miksi Suomessa ei saisi olla ongelmia? Täällä on sentään ratkaistu monia ongelmia kun teillä siellä moniongelmaisessa euroopassanne ei tehdä asoille mitään vaan aina saa lukea jos mistäkin suhmuroinnista ja väärinkäytöksistä, katulapsista seksiorjista, huumeista, sarjamurhaajista, pedofiileista, maahanmuuttajista, taloutenne on kuralla koko usa nauraa teille.
On hyvin yleistä että huonoitsetuntoinen suomalainen alkaa vihata ja hävetä takapajuista kotimaataan muuttaessaan ulkomaille asumaan. Ruotsalaiset, tanskalaiset, norjalaiset eivät koskaan hauku eivätkä ivaa kotimaataan vaan ovat ylpeitä
Ihan mielenkiinnosta missä tuollainen taivaspaikka on maanpäällä.
Minä luulen, että pikemminkin ne saamattomat "häpeävät" eniten Suomea. Eli juuri nämä, jotka Suomesta käsin haaveilevat siitä ihanasta ja tasa-arvoisesta Algeriasta tai yllättävän kehittyneestä Botswanasta.
Ne taas jotka näihin vinkuintioihin muuttavat, huomaavat kyllä pian, että paskasta ei saa konvehtia, vaikka kuinka yrittäisi.
"Ei Keski-Euroopassa tarvitse edes keskustella varhaisnuorten alkoholinkäytöstä, eikä täällä tunneta ilmiötä nimeltä "pissis"."
-Briteissä pissikselle on sana "chav", mutta maantieteellisestihän Iso-Britannia ei ole Keski-Eurooppaa. Jännää muuten, että itse mainitsit tuon "ei tarvitse keskustella". Juuri tästä syystähän Keski-Euroopassa ollaan esim. Ranskassa pulassa, koska jatkuva tissuttelu mielletään normaaliksi eikä siitä puhuta. Tästä kohta alempana.
Ranskalaiset käyttävät alkoholia keskimäärin 1½ kertaa niin paljon kuin suomalaiset.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Puolet EU-kansalaisista ei tajua alkoholin vaaraa sikiölle/1135223137549
Lisäksi Ranskassa maksakirroosi on "valtava kansanterveydellinen ongelma"
http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/alkoholin-mainontaa-rajoitettava(17092).ece
Tiesit myös varmaan, että Suomessa on EU:n toiseksi pienin alkoholinkulutus?
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_06_03_alkoholi.html
"Onnellisuuskyselyssä Suomi ei muistaakseni yllä edes kymmenen parhaan joukkoon."
-Riippuu ihan mitä kyselyä tarkoitat, mutta Cambridgen yliopiston viime vuonna julkaisemassa tutkimuksessa suomalaiset olivat Euroopan toiseksi onnellisin kansa Tanskan jälkeen
http://www.finland.or.jp/netcomm/news/ShowArticle.asp?intNWSAID=62378&intSubArtID=25497&intToPrint=1&LAN=EN
ja toinen vastaava tutkimus, sama tulos
http://ec.europa.eu/finland/press/doc_10689_fi.htm
Onnettomimmat mm. Italiassa, Ranskassa ja Saksassa eli Keski-Euroopassa.
Saisinko nähdä tutkimustulokset joihin sinä viittaat?
"Olen siis Suomen kansalainen, maksan veroni Suomeen ja kuulun Suomen kelaan"
Miten toi on mahdollista ja missä maassa asut koska:
VEROHALLITUS:
Suomalaisen henkilön ulkomailla ulkomaisen työnantajan palveluksessa saama palkka verotetaan kyseisessä maassa.
KELA:
Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan.
jos on lähetetty Suomesta työkomennukselle. Työnantaja on siis suomalainen.
Lue viestiketju loppuun!
Täällä jengi repeää liitoksistaan kun joku uskaltaa vähänkään epäillä Suomen täydellisyyttä. Ei tänne kuulkaa kukaan hingu. Ne arabit ja afrikkalaisetkin menisivät tuhat kertaa mieluummin muualle Eurooppaan, jos siellä olisi yhtä altista vaimoehdokasta tarjolla.
-----
mutta minä en ainakaan vihaa enkä halveksi Suomea. Tiedostan kuitenkin että Suomi ei ole se maapallon ainoa onnela ylitse muiden. Suomi on hyvä paikka elää, mutta ei täydellinen, kuten ei mikään muukaan paikka.
Ja eivät ne (ainakaan minun tuntemani) tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaisetkaan pidä omia maitaan minään maanpäälisinä paratiiseinä.
Käsittääkseni suurin osa perheväkivalta tapauksista tapahtuu tavalla tai toisella syrjäytyneissä perheistä, joissa usein on myös alkoholi- ynnä muita ongelmia.
Se että suomalaisetkin tekevät samaa ei tietenkään oikeuta ulkomaalaisia käyttäytymään väkivaltaisesti, rasistisesti, sovinistisesti tai muutenkaan huonosti Suomessa. Päinvastoin odottaisin heidän olevan uudessa maassaan erityisen tarkkoja lain, sääntöjen ja tapojen noudattamisen suhteen. Niin minäkin olen asuinmaassani.
Ja kun tämä on edennyt näin pitkälle, kerron omasta puolestani vielä sen, että minä EN KOSKAAN, kerro huonoja puolia Suomesta ulkomaalaisille, päinvastoin yritän selitellä heidän kohtaamiaan asioita parhain päin. Tällä palstalla kirjoittajat ovat kuitenkin lähinnä suomalaisia.
Ja ylpeä maastaan saa ja pitääkin olla. Ei silti tarvitse olla sinisilmäinen, koska aina on parantamisen varaa ja kyllä muuallakin osataan.
Siellä jos missä talous on kuralla ja yhteiskunta suorastaan moniongelmainen.
Muistutan tässä vanhasta viisaudesta: "vale, emävale, tilasto"
Viimevuodelta on myös tämä "onnellisuusmittaus" missä Suomi on vasta 16. kolmenkymmenen mitatun maan joukossa.
http://www.happyplanetindex.org/european-map.htm
Alkoholin kokonaiskulutuksen en ole väittänytkään olevan korkea. Tapa käyttää sitä on vain on Suomessa välillä kovin outo ja suhtautuminenkin välillä, etten sanoisi hieman epäterve.
No joo :) Vähän hämäävää väittää että asuu ulkomailla jos on vaan käymässä siellä.
Ulkomaankomennushan on vain tilapäinen oleskelu Suomen ulkopuolella. Mä vietän kuukausia / vuosi ulkomailla työasioissa mutta aina oon kyllä sanonut että asun Suomessa :).
ja aiomme olla vielä pari lisää. Osoite ja asunto meillä on vain täällä, ei lainkaan Suomessa. Minun mielestäni tämä ei ole käväisemistä, ehkä jonkun mielestä sitten on.
Ensin julistat suureen ääneen:
"Ja vielä tilastoista: Jos Suomessa kaikki on niin hyvin, miksi se johtaa Euroopan väkivalta- ja itsemurhatilastoja? Onnellisuuskyselyssä Suomi ei muistaakseni yllä edes kymmenen parhaan joukkoon."
Mutta kun pistetään linkit tilastoihin jotka todistavat päinvastaista niin heti kommentoit että:
"Muistutan tässä vanhasta viisaudesta: "vale, emävale, tilasto"
Miksi siis yrität vedota tilastoihin jos heti perään väität ettei tilastot pidä paikkaansa??
noitahan voidaan tehdä ihan sen mukaan kuka on tilaaja ja sit voidaan uutisoida näyttävästi. Käy tekemässä oma tutkimuksesi, ihan älyvapaita kysymyksiä
http://www.itint.co.uk/hpisurvey/
Sinä itse tulit hämmentään. Jos Suomessa on alkoholiongelma niin sitä ei kai kukaan ole kiistänyt, eikä se paranna yhtään sinun asuinmaasi olosuhteita vaikka täällä olis mitä ongelmia.
Olen edelleenkin sitä mieltä että suomalaiset ovat juoppokansan maineensa maailmalla ihan itse ansainneet. Vaikka suurin osa suomalaisista onkin aivan asiallisesti alkoholia käyttävää porukkaa, joukkoon mahtuu poikkeuksellisen paljon örveltäjiä. Ja voin kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoa että niitä löytyy ns. paremmistakin piireistä.
Pelkällä akkojen haukkumisella ei tällaista legendaa saada aikaiseksi.
Jos sinulla on tähän asiaan jotain huomautettavaa, ole hyvä. Minä en jaksa tätä ketjua enää jatkaa, koska se karkaa koko ajan kauemmas ja kauemmas alkuperäisestä aiheesta.
Nyt tipuin kärryiltä ihan totaalisesti. Heipat, tavataan jossain toisessa aiheessa uudestaan! :)
Jos suomalainen yritys lähettää työntekijän työtehtäviin toiseen maahan jossa yrityksellä on myös toimipiste, palkoista jotka rasittavat ko. maan toimipisteen kannattavuutta, saadaan aina verottaa tämän toimipaikan sijaintivaltiossa.
Jos suomalaisella yrityksellä ei ole kiinteää toimipistettä ko. valtiossa, vero maksetaan suomeen ellei ns. 6 kuukauden sääntö toteudu.
Eli jos kerran maksat verot Suomeen niin oletteko alle 183 päivää/vuosi tuossa toisessa maassa?
Normaalistihan tuo puoli vuotta määrittelee sen mihin maahan verot maksetaan ja mikä maa hoitaa sosiaaliturvan.
Jep, olen samaa mieltä siitä, että Suomessa örvelletään viinan kanssa liikaa. Sen näkee ihan käytännössä etelän lomakohteissa. Suomalaiset ja britit ovat ainakin kokemusteni mukaan pahimpia. Ja naiset eivät tee tässä poikkeusta. Se ei siltimillään poista sitä tosiasiaa, että monessa Keski-Euroopan maassa alkoholi on ihan samanlainen kansanterveydellinen ongelma, vaikka sitä käytetään eri tavalla.
Onnellisuusindeksit ovat sinänsä minunkin mielestäni aivan yhtä tyhjän kanssa. Esimerkkini taisivat olla 2 vuoden sisältä ja pelkästään se, että Suomen sijoitus on sinun linkittämääsi tutkimukseesi poikkeava, osoittaa, että tutkimukset eivät ole aukottomia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos itse vetoaa tuollaiseen tutkimukseen, niin ei kannata kumota keskustelukumppaninsa antamia erilaisia tutkimuksia vale-emävale-tilasto -latteuksilla. Muussa tapauksessa kannattaa jättää linkittämättä se omakin tilasto.
Ei minullakaan muuta ole asian tiimoilta, mutta jos keskustellaan, niin kannattaisi pysyä faktoissa eikä mennä mutu-tuntumalla. Sinä sentään löysit jotain väitteidesi perustaksi, mikä on harvinaista tällä palstalla.
yhteiskunnallinen tasa-arvo toteutuu joo tosi perseestä varsin yes jos olet terve hyvässä ammatissa etkä sinkku! mutta tästä paremmin jollain toisella palstalla! minä vaan olen pudonnut useamman reunan yli sairaseläkkeellä enkä edes 40 kymppinen vielä! niin ja pientä raivoa aiheuttaa kun marokkolaisii ja muita asuu jossain niin ku hesan keskustassa ja aloittavat kuiteski pohjalta mutta hyvvii kiipijötä mokomat! kiva kun ovat töissä sitä en sano mutta meikäläinenkin olis jos tääl asiat pelais silleen! no onneks työeläke ja kelan eläke tulee ja menee eikä niinku muka yhtään harmita et en saa säästettyä vanhuutta varten kun ollaan niin euron vieteltyjä että...
fysiikka paskana kiits ex-muslimi äijän antakaa vain anteeksi ku lyövät ja lupaavat et ei ikänä enää sitä tee...
Kerros nyt missä maassa oleilet?
tietysti käymme 2-4 viikon kesälomalla Suomessa. Ja kyllä tämä on ihan mahdollista, emmekä ole mitään erityisiä poikkeuksia. Sen enempää minä en halua enää tätä asiaa suomentaa, olen kertonut jo itsestäni liikaakin tällä palstalla. Jos asia kiinnostaa käy tutkimassa kelan ulkomaanyksikön sivuja.
suomalaiset ja britit ovat täälläkin pahimpia. Ja täytyy sanoa, että kamalimmat tapaukset ovat kyllä olleet naisia, valitettavasti.
Tilastoista ja linkeistä kuitenkin vielä sen verran, että minä nyt en laittaisi niin suurta painoarvoa noille linkeille. Ja tämän tyylisillä keskustelupalstoilla on tapana kirjoittaa mutu-tuntumalla. Ei mutukaan yleensä synny tyhjästä, vaan heijastelee ihmisten mielikuvia asioista. Linkkejä tutkimustuloksiin on helppo löytää, eriasia sitten miten luotettavia ne ovat. (Eivät sinunkaan tutkimuksesi olleet kaikki ihan tuoreimmasta päästä.)
Mutta varsin luotettavaa tietoa Suomen saavutuksista etenkin lapsiin ja naisiin kohdistuvan väkivallan saralla voi lukea Unisefin, Amnestyn ja poliisin sivuilta. Suomessa on paljon ongelmia, mikä on erityisen surullista, koska Suomella jos millä olisi resursseja hoitaa asiansa kuntoon.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007101012HS?openDocument
"Ja tämän tyylisillä keskustelupalstoilla on tapana kirjoittaa mutu-tuntumalla."
-Niin täällä ainakin..Se ei silti tarkoita sitä, että mutu-tuntuma vastaisi totuutta. Otanta kun ei välttämättä ole kovin laaja.
"Suomen saavutuksista etenkin lapsiin ja naisiin kohdistuvan väkivallan saralla voi lukea Unisefin, Amnestyn ja poliisin sivuilta."
-Mielelläni linkkejä näkisin. Erityisesti muihin maihin vertailevia linkkejä. Näissä asioissa kannattaa muistaa myös se tosiasia, että Suomessa on maailman toimivin tilastointi näissä asioissa. Ei kannata verrata esim. Marokon tai Suomen vaimohakkaustilastoja, koska Marokossa tapauksia ei tilastoida kuten Suomessa. Amnestyn mukaan Turkissa 90% naisista ilmoittaa kokeneensa parisuhdeväkivaltaa.
Lapsiin kohdistuvasta väkivallasta puheen olleen tiesit varmaan, että Suomessa lapsiin kohdistuvista henkirikoksista noin 2/3 on oman äidin tekemiä.
On erittäin hankalaa verrata perheväkivaltaa eri maiden välillä koska esim Suomessa se on lailla kiellettyä ja kaikki ilmitulleet tapaukset tilastoidaan.
Useissa maissa sensijaan vaimon ja lasten pahoinpitelyt kuuluvat "normaaliin perhesuhteeseen", eikä niistä tilastoa pidetä.
Olihan Suomessakin aikoinaan sanonta "joka vitsaa säästää se lastansa vihaa" ja tämä periaate on edelleen voimassa valtaosassa maita, eli kuritus kuuluu kasvatukseen.
Tilanne on sama vaimoakin kohtaan.
Ei taida olla kuin pari vuotta aikaa kun kansainvälistäkin huomiota herätti eräs oikeustapaus jossa mies heitti vaimonsa alas parvekkeelta jolloin vaimo halvaantui.
Muuten ko. maassa olisi teosta seurannut vankeustuomio, mutta lieventävänä seikkana kyseisessä tapauksessa oli se, että kyseessä oli oma vaimo ja mies sai vain pienet sakot teostaan.
Eli ajatusmaailma että vaimo on miehen omaisuutta ja saa siksi heittää vaikka parvekkeelta alas jos siltä tuntuu on edelleen valitettavan useassa maassa vallalla.
ainakaan luotettavasti. Tarkoitan siis vertailua, miten sen nyt sanoisi kohteliaasti, useiden Euroopan ulkopuolisten maiden kanssa.
Mutta eihän olekaan järkevää vertailla tai asettaa tavoitteita esim. mainitsemiesi Turkin tai Marokon mukaan. Länsimaitten joukossa Suomi ei ole kuitenkaan mallioppilas tällä saralla.
Ja voin hyvin uskoa että lapsiin kohdistuneesta väkivallasta suurin osa on oman äidin tekemää, se ei tee siitä silti yhtään hyväksyttävämpää, vai tekeekö?
Jos joku on erehtynyt niin luulemaan, minä en ole syyttelemässä erityisesti suomalaista miestä mistään. Suomalainen mies pärjää kyllä kansainvälisessä vertailussa ihan hyvin. Ainakin minun omissa mutu-tilastoissani. :)
"Länsimaitten joukossa Suomi ei ole kuitenkaan mallioppilas tällä saralla."
-Jep, totta. Tällä palstalla vain harvemmin vertaillaan Suomea mihinkään Norjaan. Yleensä vertailut suoritetaan esim. arabimaihin ja silloin monelta morsiolta häviää suhteellisuudentaju. 'Hakkaa ne suomalaismiehetkin' on yleinen, mutta aika pateettinen kommentti esim. turkkilaisen puolisolta. Mutta asia ymmärretty.
"se ei tee siitä silti yhtään hyväksyttävämpää, vai tekeekö?"
-Ei helvetissä. Kannattaa vain muistaa, että perheväkivalta ei ole globaalisti mikään suomalaismiehen ominaisuus. Tuomittavaa se on silti joka tapauksessa, myös henkinen väkivalta. Ja asiasta pitää saada keskustella ilman että muslimifiltteriä käyttävä sheriffi deletoi sitä.
"Tiesit myös varmaan, että Suomessa on EU:n toiseksi pienin alkoholinkulutus? "
On kuitenkin otettava huomioon, että linkkisi tilasto on vuodelta 2001, minkä jälkeen on tapahtunut jos jonkinmoista. Esim. Viron liittyminen EU:hun ja alkoholiverojen lasku, mikä puolestaan nosti alkoholin, ja etenkin väkevien kulutusta radikaalisti. Tässä uudempaa tilastoa Suomen alkoholin kulutuksesta.
http://www.suomenash.fi/sivu.php?artikkeli_id=41
Minusta on kamalaa se, että ongelmaa vähätellään. Ihmisiä oikeasti kuolee päivittäin alkoholin aiheuttamiin ongelmiin, ja se on ylivoimaisesti todennäköisin kuolinsyy sekä työikäisille miehille, että naisille. Kyllä se mielestäni jo todistaa sen, että maassa on hyvin paha alkoholiongelma.
http://www.stat.fi/til/ksyyt/2006/ksyyt_2006_2007-11-05_tie_001.html
Jep. Eli näiden linkkien perusteella suomalaisten alkoholinkulutus on noussut vuoden 2001 7,4 litrasta vuoden 2006 8,4 litraan eli 1 litran. Radikaalisti? Onko sinulla näyttää vuoden 2006 tilastoja muualta EU:n alueelta vai oletatko automaattisesti, että muissa maissa kulutus on laskenut?
"Minusta on kamalaa se, että ongelmaa vähätellään."
-Niin minustakin. Yhtä lailla kamalaa on se, että keskustelemme suomalaisten alkoholinkulutuksesta muihin kansoihin verrattuna ja loppujen lopuksi asia menee jeesusteluksi siitä, kuinka Suomessa alkoholinkulutus on noussut. Tottakai alkoholinkulutus on vakava ongelma Suomessa, mutta verrattuna muuhun Eurooppaan se ei ole mitenkään korostunut. Eli on ihan turha leimata näissä keskusteluissa suomalaisia juopoiksi tai jos näin haluaa tehdä, niin siinä tapauksessa suurin osa eurooppalaisista on juoppoja.
Nimimerkistä päätellen piilottelet Ranskassa. Ja kehtaat sieltä huudella kuin naisia ja lapsia pitäsi kohdella täällä. Ensinnäkin, Suomessa naisiin ei kohdistu väkivaltaa lainkaan. Nainen ei ole Suomessa riippuvainen miehestään taloudellisesti eikä muutenkaan. Siitä vaan ottaa lapset ja lähtee käveleen jos miehen käytös alkaa muuttua vaikkapa alkon käytön takia.
Lapsiin kohdistuva väkivallasta en osaa sanoa mitään, mutta tuskin on täysin turvallista paikkaa missään.
Te ranskalaiset voisitte joskus katsella mitä sieltä omilta takapihoilta löytyy ennekö alatte saarnata köyhille itäeurooppan maille kuin pitäsi elää. Kuka niitä naisten tappoja edes tilastoi Pariisin slummeissa kun sinne ei edes uskalla polisi mennä ilman aremeijan apua? Tämä on aina sama juttu näissä kans. välisis tutkimuksis että yritetään parannella omia lukuja ja Suomi painetaan pohjamutaan
että pakko laittaa se linkki vaikka lupailin etten jaksa niitä joka väliin tunkea.
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_10_01_naisvakiv.html
Enkä asu Ranskassa, vaikka se on kyllä tuttu ja erittäin mieluinen maa minulle.
Onhan se selvää että Suomessa miehet hakkaa naisiaa, koska täällä ryypätään niin kovin känniin asti, mutta ei sillä ole mitään merkitystä. Naisilla on täysi vapaus irtautua väkivaltiasesta suhteesta toisin kuin ihannevaltiossasi Ranskassa. Jos hakatuksi tuleminen on naisen oma valinta niin ei sitä pidä laittaa tilastoihin lainkaan.
siihen, että onko Suomi mahdollisesti edelleen EU:n toiseksi vähiten alkoholia kuluttava maa.
Huomautin vain sinulle, että vuodesta 2001 ovat asiat muuttuneet, eikä tilastosi anna kovin todenmukaista kuvaa todellisuudesta tällä hetkellä. Onhan EU:ssa myös uusia jäsenmaita, joissa alkoholin kulutus on vähäistä, esim. Bulgariassa viitisen litraa. Joten kyllä se toiseksi vähiten taitaa olla historiaa.
No, radikaalina nousuna joku pitää kymmentä litraa, joku taas puolta. Kaikki on suhteellista. Minusta näinkin tärkeässä asiassa jopa desilitran nousu on radikaalia, kun se johtaa ihmishenkien menetykseen. Jos se litran nousu sinusta ei ole radikaalia, niin omapa on häpeäsi.
Muuten, tuo tilasto minkä laitoit aiemmin vaikuttaa muutenkin arveluttavalta. Olen monen kertaa lukenut ja kuullut että Venäjän alkoholinkulutus henkeä kohti olisi lähes 20 litraa puhdasta (olisitko sinäkin ollut yksi niistä, jotka ennustivat mieheni kuolevan 58-vuotiaana, juohan venäläinen mies 20 litraa puhdasta...), tilastossasi sanottiin sen olevan n. 8 l.
Venäläisten 20 l:n kulutuksesta tuskin haluat linkkiä, kun uskot sen mielihyvin ilmankin :-)
Niin se sinun tilastosi... Mitä mieltä olet? Uskoisimmeko sen olevan totuudenmukainen? Sillä jos sanot, että emme, tuon Venäjän pienen määrän takia, niin samalla menee uskottavuus suomalaisten 7,4 l:n kulutuksesta... Minusta henkilökohtaisesti tuntuu, että molemmat luvut ovat alakanttiin.
Olisko sulla ollut oikein asiaakin?
on mielestäni lähinnä alkoholin käyttämisestä.
Ranskalainen vetää viininä ruoan kanssa, Suomalainen humaltumis tarkoituksellisesti, ja tästä seuraa nämä lieve ilmiöt.
Mielestäni vähättelet Suomalaisia juomatapoja ja niiden seuraamuksia.
Alkoholin jokapäiväninen hörppiminen lisää mm.syöpäriksiä monkertaiseksi. Eli karkeasti voi sanoa että Suomessa haitat näkyvämmät kun örvelletään umpikännissä ja Ranskassa hiljainen kuolema.
että ranskalaiset juomatavat ovat "terveellisempiä" juojan ympäristölle. :)
Toisaalta toteat, miten sinulla ei vieraana ole varaa haukkua nykyistä asuinmaatasi. Toisaalta pidät ihan normaalina sitä, että tuntemasi Suomessa käyneet/Suomessa asuvat ulkomaalaiset meuhkaavat kovaan ääneen Suomen huonoista puolista. Etkö näe tässä mitään ristiriitaa?
Taitaa taas olla niin, että kun suomalaista naista vähän raaputtaa, niin heikko itsetuntohan sieltä paljastuu... :(
suomalaisille juomatavoille on lähinnä hyväntahtoisesti naureskeltu. Hyväntahtoista naureskelua aiheuttaa myös nykyinen asuinmaamme kaikkine kummallisuuksineen.
Eroa löytyy myös siinä, että nuo tuntemani ulkomaalaiset jotka käyvät Suomessa ovat useimmiten paljon matkustavia ulkomaalaisia, eivät siis täkäläisiä.
Ja jos joku Suomessa asuva ulkomaalainen ryhtyisi kovin innokkaasti moittimaan Suomea minun kuulteni, pitäisin sitä varsin epäkohteliaana. (Varsinkin jos samainen henkilö nauttisi samaan aikaan Suomen ilmaisista palveluista.) Siksi en itsekään tee niin täällä.
Oikein aloin miettimään tätä asiaa ja yhden ärsyttävän kreikkalaisämmän lisäksi kaikki "suureen ääneen meuhkaajat" ovat olleet kyllä muita täällä asuvia suomalaisia, jotka ovat yleisesti tyytymättömiä kaikkeen ja kaikkiin. He eivät viitsi opetella maan kieltä, mutta silti kaiken pitäisi sujua kuin rasvattu joka paikassa.
"Yllättäen" näkökulma taas muuttui, ja kas kummaa, suomalaiset paljastuivatkin niiksi suurimmiksi syntisiksi...
"Yksi järkytyksen kohde ulkomaalaisille tuttaville ovat olleet ruotsinlaivat, ne ovat suorastaan legendaarisia Suomessa pistäytyneiden ulkomaalaisten keskuudessa. (Eikä syyttä.)"
"Uskoisimmeko sen olevan totuudenmukainen?"
-Suomen alkoholinkulutuksestahan oli samanlaisia tutkimustuloksia useampia.
"Sillä jos sanot, että emme, tuon Venäjän pienen määrän takia, niin samalla menee uskottavuus suomalaisten 7,4 l:n kulutuksesta..."
-Venäjän tilastointi, Suomen tilastointi. Öh.
Minulle jäi nyt hieman muutenkin epäselväksi mitä ajat takaa. Yritätkö sanoa, että jos Suomeen verrattuna kehitysmaaksi (tilastoinnissa) laskettavan Venäjän alkoholinkulutuksesta on monenlaista tietoa, se tarkoittaa myös sitä, että Suomen alkoholinkulutus on tutkittu väärin ja _nimenomaan_ alakanttiin. Entä rajoittuuko tämä väärinlaskeminen nimenomaan Venäjään ja Suomeen niin, että kaikissa muissa maissa se on laskettu oikein?
Minä haen nyt vertailukohtaa Suomelle muista maista enkä ymmärrä, mikä logiikka on siinä, että Venäjän ja Suomen tilastointi olisivat molemmat epäluotettavia, nimenomaan alakanttiin laskettuja, kun taas muilla mailla tätä virhemarginaaliongelmaa tai suoranaista väärin laskemista ei olisi.
Suomen toisiksi pienin EU-kulutus on historiaa. Sen uskon nyt. Mutta ei se siltikään ole keskivertoa korkeammalla tasolla.
nimenomaan ympäristölle vaarallisempia. mutta samalla tavalla se alkoholi maksakirroosia yms aiheuttaa, jos sitä jatkuvasti vetää. ja siksi maksakirroosi on kansanterveydellinen ongelma Ranskassa.
ei jummarra
Ihminen jonka maassa alkoholia saa ostaa halvalla maitokaupasta ei pysty ymmärtämään sitä, että toiset ahtautuvat laivaan vain ostaakseen verovapaata alkoholia, eivätkä edes nouse maihin Ruotsin puolella.
Eikö ne ymmärrä rahan arvoa? Jos laivassa on verovapaata niin se tarkottaa että on halvempaa. Mikä siinä niin vaikeeta on ymmärtää ellei sitten ole tyhmä
suomalaiset ovat niin kovasti viinan perään. Jos alkoholia käyttää kohtuullisesti, ei maksa vaivaa lähteä metsästämään sitä verovapaasti.
Suomessa viina on ymmärtääkseni kalliimpaa kuin K-Euroopas. Ja kun ranskalainen käyttää viiniä joka aterialla niin onko se kohtuullisesti. nojåå voi vittu sanon minä
Eihän näitä provot "jummarra", juu... ;)
Tää Moi-je on aika tuskainen pälli...
Yritän käydä asiallista keskustelua, mutta se on täällä välillä äärimmäisen vaikeaa. Viestejä luetaan kuin piru raamattua ja tartutaan sivuseikkoihin, sen sijaan että keskusteltaisiin asiasta. En ole huomannut sinullakaan olevan oikeasti mitään sanottavaa, kunhan huomauttelet vaan.
Itsetunnosta puheenollen; Jos ei pysty asiallisesti keskustelemaan oman maansa ongelmista, mitä se osoittaa? Hyvää itsetuntoako? Suomessa on joku asia paremmin ja toinen huonommin kuin muualla, tästä voi keskustella ilman kauheaa älämölöä "Suomen mollaamisesta" ja "huonosta itsetunnosta".
Siis pysytään aiheessa, please.
Niin, sitä tässä vaan ihmettelin, että ensin nainen väittää tuntevansa "useita ulkomaalaisia", jotka kauhistuvat siitä ja tästä suomalaisuuden lieveilmiöstä. Sitten kun ihmetellään, että minkälaisia ihmeen juntteja sinä oikein tunnet, niin yhtäkkiä ne onkin niitä suomalaisia jotka suomalaisuudesta meuhkaavat.
Koita päättää.
Kauhistelu ja naureskelu ei ole suureen ääneen meuhkaamista.
Suureen ääneen meuhkaamista täällä harrastavat nimenomaan suomalaiset, jotka eristäytyvät täällä (siis täällä, ulkomailla *vääntää rautalangasta*) omiin porukoihinsa kuin arabit ikään ja valittavat kovaan ääneen suurinpiirtein joka asiasta, joka ei ole samoin kuin Suomessa.
En ole väittänyt suomalaisten meuhkaavan suomalaisuudesta, opettele lukemaan.
Eipä mikään valtaisa ihme, ettet omissa provoiluissasi ristiriitoja näe.
typerältä! Hänellä on vielä paljon opittavaa. Haluatko todella kestää hänen seksismiään? Ei hänellä ainakaan ole kunnioitusta toisia ihmisiä kohtaan. Itse katoaisin tuollaisen miehen lähettyviltä ja äkkiä.
Ylipäätänsä ihmettelen ulkomaalaisia, jotka näyttävät vihaavan ja halveksivan suomalaisia ja suomalaista kulttuuria. Mikä heitä täällä pitää? Tuntuvat olevan jotenkin luuserimaisia.
Olen itse miettinyt samaa ja olen kysynyt samaa,
mutta hän on täällä, koska täällä on paremmat
mahdollisuudet opiskella. Mies on monin muun
tavoin ihana ja olen taas pitkästä aikaa löytäny
älyn ja tunteiden puolesta haastavaa seuraa, joten
haluaisin pitää hänestä kiinni. Tällä hetkellä
suhde ei ole vielä niin vakava, joten voin ihan
mielenkiinnosta kuunnella hänen myös
provosointiaan ja ehkä muuttaa tietynlaisia
asenteita. Täällä valittamisen sijaan, minun
pitäisi keskustella asiasta miehen kanssa
vakavasti asiasta, mutta tuntuu vain hankalalta,
koska en pidä tunteista puhumisesta enkä muiden
ihmisten puheiden rajoittamisesta. Mutta
todellakin, jos miehessä esiintyy enemmän
narsistisia piirteitä, niin tämä tyttö katoaa
kuvioista. Elämä tuntuu monin kerroin tyhjemmältä,
jos ei ole ihmissuhteita eikä haastetta :P
Tuolla ajalla, minkä kulutat omituiseen poikaystävääsi, voisit löytää ihan todellisen rakkauden, tai ainakin siedettävämmän tyypin.
Itse inhoan tyyppejä, jotka inhoavat suomalaisuutta, ja tiedän mistä puhun. Oma poikaystäväni inhosi suomalaisuutta monta vuotta, ja tuhlasin myös monta vuotta käännyttääkseni hänen pään. No, lopulta erosimme, ja samalla kummasti muuttuivat hänen mielipiteensä; suomalaiset olivat yhtäkkiä maailman ihaninta kansaa LOL :)
Sietäisitkö rasistista ja sovinistista alistamista suomalaiselta mieheltä vain siksi että hän olisi "monin muin tavoin ihana" vai saako latinomiehesi pigmenttilisäpisteitä??
Ja tuo "suhde ei ole vielä niin vakava, voin ihan mielenkiinnosta kuunnella hänen myös provosointiaan ja ehkä muuttaa tietynlaisia asenteita." on kyllä huvittavinta itsepetosta mitä olen tältä palstalta taas lukenut vähään aikaan, tuo on jo merkki läheisriippuvaisuudesta ja onnettomasta tekosyystä perustella miksi liimaudut vielä joksikin aikaa (mukamas) tuohon välillä-niin-ihanaan sovinisti-iilimatoon.
kertaalleen lin tämän ketjun, näen sinun abasionada housuissasi ihan omat munasi.
No ethän sinä ole sellaista löytänyt todellakaan.
Tyypillinen katolilainen latino tyhjä latinoylpeys sinua kiihoittaa. Itse tunsin aikoinaan tytön samoista kuvioista, ja sama turhamainen ylpeys ja nokka pystyssä.
Ei sovi Suomalaiseen kulttuuriin, ja hän itsekkin sanoi et hän sais varmasti kosolti ongelmia Suomessa itselleen, jos osais meidän kielen.
Olen huomannut, että vaikka olisi paljon maailmaa kierrellyt jne..Niin jos on tyhmä luonteeltaan ja tuntee olonsa altavastaajaksi, niin heillä astuu juuri silloin tämä Espanjalaisveren mukana tullut turhamainen ylpeys ja tulisuus.
Nykyinen naiseni ei ole pahemmin matkustellut, mutta on koulutettu, työssä käyvä (omassa maassaan) ja älykäs ihminen. Ja nyt hän tietää Suomesta, Suomen historiasta, kulttuurista ja tapahtumista enemmän, vaikka ei ole vielä kertaakaan päässyt käymään täällä asti. Kunnioitus toisen kulttuuria kohtaa on aivan erinlainen.
Uskoisin kaverisi tuntevan itsensä heikommaksi ja vähäpätöiseksi täällä Suomessa, ja tästä johtuu tämä käytös.
Itse suosittelen tekemään vastapalveluksen hänelle.
eihän tuo provo ole. Tosin haluat sen nähdä sellaisena, koska et siedä minkäänlaista arvostelua ulkomaalaista miestä kohtaan.
Tämä johtuu siittä, että elät kuitenkin tietoisena, että se Tunisian kaverin jauhot eivät ole puhtaat, mutta kiellät sen itseltäsi.
Tämä johtaa äärimmäiseen ja ehdottomaan suhtautumiseen kaikkea kritiikkiä vastaan, joka viittaa ei Suomalaista syntyperää olevaan mieheen.
aloitajaa suomalaiseksi mieheksi joka mahdollisesti keskustei vielä itsensä kanssa.
"Tosin haluat sen nähdä sellaisena, koska et siedä minkäänlaista arvostelua ulkomaalaista miestä kohtaan."----Kaikin mokomin hauku ulkolaiset miehet iha omaksi ja muitten kaltaistesi iloksi, en pistä vastaan ollenkaan, jos se kerran sinusta onnellisen tekee.
Ja mistä päättelet etten siedä ulkolaisten arvostelua???
"Tämä johtuu siittä, että elät kuitenkin tietoisena, että se Tunisian kaverin jauhot eivät ole puhtaat, mutta kiellät sen itseltäsi."-----Häh???mMiksi ei olisi jauhot puhtaat?? Miksi minun pitäisi kieltää se jos ne ei olisi puhtaat....lentää yli hilseen sun juttusi. Mitä sinä tiedät minun tunisialaisestani?????Kerroppa tarkkaan , onko se jotain jännää jota minä en tiedä??
"Tämä johtaa äärimmäiseen ja ehdottomaan suhtautumiseen kaikkea kritiikkiä vastaan, joka viittaa ei Suomalaista syntyperää olevaan mieheen."--------
Kuules minä kritisoin suomalaisia miehiä jotka kirjoittaa tällä palstalla siitä halveksittavaki muuttuneesta suomalais naisesta joka on sattunut rakastumaan jonkun muun maalaiseen mieheen jota Suomi miehet eivät voi ollenkaan hyväksyä.
Ja jos naiset ei itse kirjoita niin täytyy naisena kirjoittaa jotta saisi näyttää että juuri sellaisia naisia on olemassa.
Kaikkea sinä hölötät!Että älyä ja tunnetta.
Tuollainen parikymppinen kolli,olkoon vaikka mikä Yliopisto opiskelia, ei kyllä ajattele muuta kuin sexiä ja aktin aikana mielessä on jo seuraava kohde,Kyllä asia on näin vaikka mitä väitettäisiin, Mutta ihminen kyllä muuttuu vuosien saatossa ja vieläpä moneenkertaan,jarki kun kasvaa vasta iänmyötä!
että olen todellakin 23-vuotias suomalainen nainen ja minulle tuli lähinnä yllätyksenä kyseisen miehen kannanotot, siksi kirjoitin siitä tälle palstalle.
Minun ei ole aikaisemmin tarvinnut puolustella kenellekään maatani tai sukupuoltani, koska olen aina saanut osakseni kunnioitusta kansallisuuttani ja sukupuoltani kohtaan, joten koen tilanteen haastavana ja tämä saa minut ajattelemaan miksi olen ylpeä juuristani. Yleisestiottaen suomalaisten kansallinen itsetunto on sen verran korkea, että meidän ei tarvitse yrittää päteä eikä tuoda esille vahvuuksiamme ja hyviä puolimme ja luontainen vaatimattomuutemmekin estää sen, joten miehen provosointi aiheuttaa minussa lapsenkaltaista ihmetystä, miksi yhtäkkiä pitäisikin rueta toimimaan päinvastaisesti. Koen kylläkin, että mies provosoi minua (hän ei välttämättä tarkoita sananmukaisesti kaikkea mitä sanoo) saadakseen minut ajattelemaan, mutta tämä puolustelu on todellakin välillä rasittavaa. On toki mukava saada aikaan keskustelu, mikä laittaa ihmisten ajatusvirrat liikkeelle, mutta ajatus lähti tilanteesta, joka vieläkin on työn alla :)
Älä missään tapauksessa anna tuolle tyypille. sitähän tuo vain on hakemassa että saisi ruksin vihkoonsa, voi sitten kehuskella kotimaassaan myöhemmin kuin mnota kaatoa.
että miekkonen on tullut opiskelemaan suomalaiseen korkeakouluun (ilmaiseksi, meidän veronmaksajien rahoilla), ja käyttää aikaansa suomalaisen tytön k....miseen parjaten samalla Suomea ja suomalaisia.
Ei ihme, että sinua, ketjun aloittaja, hiukan arveluttaa.
Kyllä moukkien moukankin pitäisi ymmärtää, ettei kannata purra ruokkivaa kättä, ja sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto.
Mutta kun tuo kieroutunut kapina näyttääkin tekevän miekkosesta vain mielenkiintoisemman ja halutumman käännytyskohteen sinun silmissäsi, niin miksi ihmeessä hän se lopettaisi?
Kun kehitysmaalainen tulee Suomeen, hän kokee melkoisen kulttuurishokin. Kaikki on täällä niin paljon paremmin kuin hänen kotimaassaan: rauha, tasa-arvo, korruption, köyhyyden ja rikollisuuden puuttuminen, korkea koulutustaso, terveydenhoito, teknologia. Ja hän on päässyt osalliseksi kaikesta tästä hyvästä Suomen auttamishalun ansiosta. Fiksu ihminen tuntisi kiitollisuutta ja päättäisi tehdä voitavansa asioiden kehittämiseksi samaan suuntaan kotimaassaan sinne palattuaan. Ja se vähemmän fiksu alkaa kateellisena räksyttää. Ja sinä kuuntelet ihaillen ja annat pikkunilkin komennella vielä itseäsi.
Näyttäisit sille kukkopojalle muutakin kuin peräpääsi! Suomalaisella naisella on varaa olla ylpeä itsestään, ellei ole itse itseään häpäissyt.
kliseitä ja 'suoraan paperista luetun kuuloista tekstiä'ja vivahteettomasti ilman sivujuonteita.
sinun täytyy olla mies.
Kaikin mokomin voit arvostella kykenemättömyyttäni ilmaista tunteitani kirjallisesti, mutta sukupuoleltani olen siltikin nainen. Kaikki eivät ole kaltaisiasi runosieluja.
Vaikuttaa nimittäin tutulta tuo tilanne ;)
taktiikkaa, että alat hänen kuullensa haukkua miehiä ja etenkin hänen kotimaastaan tulevia miehiä. Jos hän siitä raivostuu, ehkä sitten ymmärtää, ettei sinustakaan ole tuollaista hauska kuunnella. Kun hän raivostuu, sano hänelle, että hän on komea suuttuessaan :)
Olen miettinyt tekeväni niin.
Tiedätkö, pari vuotta sitten luin eräästä tutkimuksesta, jossa oltiin testattu opettajien käyttäytymistä tarkastaessaan koevastauksia. Opettajille oli kerrottu kokeen tekijän ihonväri ja tutkimuksessa ilmeni, että tummaihoisten kokeet tarkistettiin paljon helläkätisemmin kuin vaaleaihoisten, koska opettajat olettiva, että tummaihoiset eivät kykene muuten saamaan yhtä hyviä tuloksia kuin vaaleaihoiset. Opettajat tomivat siis rasistisesti.
(en löytänyt tutkimustuloksia, mutta jos selitykseni tutkimuksesta on virheellinen, korjatkaa ihmeessä)
Kerroin tuon siksi, koska koen itse olevani samanlaisessa tilanteessa. Asun omasta mielestäni niin hyvissä oloissa, että minulla ei ole vara arvostella rankalla kädellä maita, jossa olot ovat huonommat eli periaatteessa tunnen paremmuutta ja yritän vain puolustella omaa maatani enkä ala suoranaisesti haukkua hänen kotimaataan. Mietinkin, että sama saattaa myös osaltaan päteä sukupuoleen "antaa raukan luulla olevansa onnekas syntyessään mieheksi, sillä hän ei tiedä paremmasta" ;) Mutta milläpä sitä perustelisi, että yksinkertaisesti en vaihtaisi paikkaani hänen kanssaan, vaan olen onnellinen sukupuolestani.
Mutta ehkä kokeilen todellakin neuvoasi, sillä se voisi olla toimiva, enkä halua vielä luovuttaa kyseisen miehen suhteen. Kiitos vinkistä! :)
Älykäs ja hellä ja määrätietoinen. Ja väitätkö että Suomesta on tuollaiset kundit ihan loppu että piti turvautua tollaseen ulkomaan pelleen? Ja mä vähän epäilen tuon älykkyyttä.
Missä periaatteesi? eikö kotona ole opetettu hyviä tapoja ollenkaan? Jos olisi niin osaisit vaatia vähän enemmän kumppaniltasi. Kärsitkö heikosta itsetunnosta? Löytäisit älykkään ja hellän miehen ihan kotimaisestakin tarjonnasta helposti. Mikä latinossa kiinnostaa?
Jos olisin seurannut kotini esimerkkiä, olisin rasisti. Minulla ei ole huono itsetunto enkä ole periaatteeton tai huonotapainen, kohdalleni on vain osunut mielenkiintoinen henkilö, jonka kanssa ystävyys on muuttunut vähitellen syvemmäksi.
Kysyit, että mikä latinoissa viehättää. No, tunnen vetovoimaa tummiin miehiin, haluan kumppanini olenvan liikkeiltään sulava ja notkea, tarvitsen henkisesti vahvan ja huumorintajuisen miehen, joka ei kylmetä minua, sillä olen hyvin positiivinen ja lämmin persoona, joten valitettavasti perinteinen suomalainen mies jättää minut usein kylmäksi. En todellakaan kelpuuta ketä tahansa miestä enkä ketä tahansa ulkomaalaista. Mutta tässä tapauksessa olen löytäny muuten kaikin puolin hyvän paketin, jos asenneongelmaa ei olisi. Ja tavoitteeni oli saada itselleni vähän uudenlaista perspektiiviä kirjoittamalla asiasta ja saada hyviä neuvoja asian ratkaisuun.
Mukavaa, että kirjoitat palstalle, mutta en kaipaa sääliä vaan perusteltuja mielipiteitä.
Eikö tuo Sinun kotimaasi haukkuminen täältä ilmaisen opiskelupaikan saaneelta köyhän maan nulikalta ole alle kaiken arvostelun? Onhan tuo aivan uskomatonta käytöstä tuollaiselta mitään maailmaa näkemättömältä räkänokalta. Turpaan tempasisin jos tulisitte vastaam - sitä latinoa siis.
Luuletko, että se tuosta paremmaksi muuttuu ajan oloon? Ja mikä ihmeen valioyksilö tuo sinulle on? Noin nuori poikanen joka ei ymmärrä mistään mitään. Maailma on täynnä sulavasti liikkuvia miehiä joilla huumorintaju pelaa. Vai oliko tosiaan jotain aivan erityistä sinulla nyt satimessa muka ihan rehellisesti? Hei haloo, vähän järkeä peliin nyt. Siis jumalauta kundilla siis otsaa tulla tänne haukkuun suomalaisia, vaikka itse jostain savimajasta. Jos täällä ihmiset vähän dokaa rankan työviikon jälkeen niin miksi se on tälle juipille niin iso ongelma? Eikö tuollainen käytös viittaa siihen että tällä kaverilla on surkea itsetunto ja yrittää sitä vain peittää näennäisesti rennolla käytöksellään ja haukkumalla muita ihmisiä???
Notkeudesta en sano mitään, mutta henkisesti vahvoja ja huumorintajuisia suomalaisia miehiä on maa pullollaan. Syy, mikset juuri sinä heitä löydä, löytyy joko peilistä tai pään sisältä... ;)
Et siis järin fiksulta vaikuta, ja harvempi täyspäinen suomalainen mies jaksaa kovin kauaa katsella ns. Viivi Avellan -tyyppistä blondia ("ooh ihq, latinoi").
Ylipäätään tämän palstan naisten vakuuttelut ulkkismiestensä hienoudesta ovat vähän hassuja, kun todellisuudessa näitä valiomiehiä ei Suomessa näe. Melkeinpä aina suomalainen naisen ulkkismies on joku kotimaansa jäännöserä. Sori, mut näin se vaan on. Jotenkin myös veikkaan, että tämän latinosi henkinen vahvuus ja huumorintaju ei muita ihmisiä taitaisi vakuuttaa.
Uskon kyllä, että latinosi uskaltaa haukkua Suomea suomalaisille naisille (kuten tästäkin palstasta näkyy, jotkut suomalaiset naiset suorastaan kiihottuvat tästä, herra paratkoon), mutta jotenkin väittäisin että herra Henkisesti vahva ei uskaltaisi kertoa baaritiskillä nojailevalle suomikundille tämän olevan typerä juoppo.
Mutta, suomalaisten naisten nöyryys ulkkisten edessä on rajaton. Kyllä minuakin hävettää kansamme naiset, ei sille vaan voi mitään. Että siinä mielessä latino on kyllä ihan oikeassa.
Suomalainen työmies elättää teidät.
Apasionada, kuta kuinkin kaikki mitä oot keskustelun aikana kirjottanu matsaa mitä tunnen omaa poikaystävääni kohtaan. Tai siis välitän hänestä kovasti, mutta tuo naisia ja eurooppalaisia koskevat halventavat mielipiteet ovat suurtakin suurempi ongelma :( Mitä tehdä kun sydän tahtoo nähdä mitä tästä vois tulla, mutta ne mielipiteet ja asenteet ajaa mut uuvuksiin? :(
Miten te oikein ajaudutte näihin vammaisiin suhteisiin... Hävetkää edes.
jalat ristiin.
Älä vaan tuollaiselle röyhkimykselle rupea antamaan yhtään mitään.