Kuntouttavaa työtoimintaa

Kymppiuutisissa oli, pätevä Liisa Hyssälä rientää auttamaan ja kannustamaan työhön perusturvan ja pienten tulojen yhteensovituksella. Liisan mukaan, "työttömiä tulee kannustaa perusturvan tason korjaamisella ja samalla kuntouttaa työhön, jatkuvasti avautuvien uusien työmahdollisuuksien mukaisesti"..
20619
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

tässä tapauksessa, mutta itse asiaan: mä menen ihan mielelläni työhön, kuntouttavaan työtoimintaan, työharjoitteluun, työelämävalmennukseen tai ihan millä nimellä sitä halutaankin kutsua, JOS SIITÄ SAA PALKKAA.

Toivottavasti tuo "kannustaminen" ei tarkoita sitä mitä mä epäilen sen tarkoittavan, eli perusturvan heikentämistä ...

Äänestä
  • Liisa kyllä mainitsi, "pienten töiden ja työtulojen yhteensovituksen perustuloon kannustavasti". Hän piti, "työtä aina ensisijaisena toimeentuloon lähteenä, mutta kanatti samoin koulutuksen ja kuntoutuksen merkitystä työttömille".

    Äänestä

kuntoutus on palkkatyö.

Äänestä
  • enää paremmin ilmaista.
    Tästähän on kyse.
    Kaikki muu on viranomaisten puolelta venkoilua.

    Äänestä

  • Olkoon nyt vaikka n. 200 000 työtöntä, jotka saavat työmarkkinatukea n. 520e/kk. Vuonna 2011 se työmarkkinatuki noussut esim. 560e/kk, samalla ajalla työttömien lukumäärä on pudonnut alle 100 000, kun toinen puoli kouluttautui/valmentautui/kuntoutui, sai sen jälkeen tai suoraan töitä. Tämä työllistyminen aikaamyöten kolmin- tai nelinkertaisti ja jopa enemmän heidän tulotasonsa tuosta aiemmasta tukitasosta. Tässähän tapahtuu siis selvää paranemista ihmisten hyvinvoinnissa.

    Mitä alemmaksi työttömyys putoaa, sitä enemmän lopuissa on niitä vaikeasti työllistyviä, siis huonon työmarkkina-aseman porukkaa. He tottakai tarvitsevat apua ja tukea työmarkkinoille pääsemiseksi ja aivan yksinkertaisesti sinne kelvatakseen.

    Äänestä

Pahin rikos työttömiä kohtaan on ilmaistyömarkkinoiden luominen. Siitä tulee ajan kanssa yhteiskunta maksamaan vielä rajusti. Jo nyt on oireita tästä.

Äänestä
  • Tarkoitatko vapaaehtoistyötä? Kaikki muu työhän maksaa ja siitä myös maksetaan!

    Äänestä

  • kummastelija kirjoitti:

    Tarkoitatko vapaaehtoistyötä? Kaikki muu työhän maksaa ja siitä myös maksetaan!

    Jos olet vaikkapa lastentarhassa työmarkkinatuella "kuntoutumassa","valmentautumassa"tai "harjoittelemassa" ja saat siitä sen työmarkkinatuen sekä pienen kulukorvauksen joka todennäköisesti menee jo matkoihin-kaikilla ei edes riitä. Teet samoja työtehtäviä siellä kuin muutkin vain sillä erolla että he saavat siitä palkkaa. Tämä on se vääryys. Vääryys, jota et näytä ymmärtävän vaan joka on sinun mielestäsi ihan hyväksyttävää.
    Ymmärrän, jos alan opiskelija tarvitsee harjoittelua,mutta muutoin en.

    Äänestä

  • PALKKAAPALKKAAPALKKAA kirjoitti:

    Jos olet vaikkapa lastentarhassa työmarkkinatuella "kuntoutumassa","valmentautumassa"tai "harjoittelemassa" ja saat siitä sen työmarkkinatuen sekä pienen kulukorvauksen joka todennäköisesti menee jo matkoihin-kaikilla ei edes riitä. Teet samoja työtehtäviä siellä kuin muutkin vain sillä erolla että he saavat siitä palkkaa. Tämä on se vääryys. Vääryys, jota et näytä ymmärtävän vaan joka on sinun mielestäsi ihan hyväksyttävää.
    Ymmärrän, jos alan opiskelija tarvitsee harjoittelua,mutta muutoin en.

    ja keskity suunnittelemaan tulevaisuuta.

    Matalapalkkaisen työnteon ja työttömänä olemisen ero on jo niin mitätön ettei niihin kannata enään ruutia polttaa.
    Lisäksi näistä on muodostunut riitävän suuri voimavara pyörittämään sellaisia yrityksiä jotka eivät suoranaisesti pysty palkkaamaan vakituista henkilökuntaa.Eli on syntynyt epätyyppillisten työsuhteiden markkinat joilla yritykset voivat toimia mutta ongelmana on työntekijän näkökulmasta toimeentulon epävarmuus pidemmällä aikavälillä.
    Väestön ikääntymisen vuoksi työntekijöille on avautumassa parempia työmahdollisuuksia joka vaatii myös kouluttautumista.Kaikki tämä heikentää näiden aiemminmainittujen työnantajien työvoiman saantimahdollisuuksia joka johtaa kannattavuuden laskuun.
    Tähän asti näitä yrityksiä on tietoiseti tuettu työllisyyden hoidon nimissä,järjestämällä heille riittävän matalapalkkaista työvoimaa.

    Tulevaisuuden ongelma on siis halvan työvoiman saaminen.

    Ratkaisuna siihen tulee olemaan palkkojen alentaminen myös niiden osalta jotka vielä kuuluvat ns. työtätekevään keskiluokkaan.

    Mihin palkkojen alentaminen johtaa ja miten se tehdään ?

    Verottamallako ?

    Äänestä

  • D-D kirjoitti:

    ja keskity suunnittelemaan tulevaisuuta.

    Matalapalkkaisen työnteon ja työttömänä olemisen ero on jo niin mitätön ettei niihin kannata enään ruutia polttaa.
    Lisäksi näistä on muodostunut riitävän suuri voimavara pyörittämään sellaisia yrityksiä jotka eivät suoranaisesti pysty palkkaamaan vakituista henkilökuntaa.Eli on syntynyt epätyyppillisten työsuhteiden markkinat joilla yritykset voivat toimia mutta ongelmana on työntekijän näkökulmasta toimeentulon epävarmuus pidemmällä aikavälillä.
    Väestön ikääntymisen vuoksi työntekijöille on avautumassa parempia työmahdollisuuksia joka vaatii myös kouluttautumista.Kaikki tämä heikentää näiden aiemminmainittujen työnantajien työvoiman saantimahdollisuuksia joka johtaa kannattavuuden laskuun.
    Tähän asti näitä yrityksiä on tietoiseti tuettu työllisyyden hoidon nimissä,järjestämällä heille riittävän matalapalkkaista työvoimaa.

    Tulevaisuuden ongelma on siis halvan työvoiman saaminen.

    Ratkaisuna siihen tulee olemaan palkkojen alentaminen myös niiden osalta jotka vielä kuuluvat ns. työtätekevään keskiluokkaan.

    Mihin palkkojen alentaminen johtaa ja miten se tehdään ?

    Verottamallako ?

    "Ratkaisuna siihen tulee olemaan palkkojen alentaminen myös niiden osalta jotka vielä kuuluvat ns. työtätekevään keskiluokkaan.

    Mihin palkkojen alentaminen johtaa ja miten se tehdään ?
    Verottamallako ?"

    Nythän on palkankorotukset huidelleet jopa paljonkin yli +10%. Ei alentamisista mitään näy ja palkkaverojakin luvattu keventää ensi vuonna tai viimeistään vuonna 2010.

    Äänestä

  • tulosopimuksissa kirjoitti:

    "Ratkaisuna siihen tulee olemaan palkkojen alentaminen myös niiden osalta jotka vielä kuuluvat ns. työtätekevään keskiluokkaan.

    Mihin palkkojen alentaminen johtaa ja miten se tehdään ?
    Verottamallako ?"

    Nythän on palkankorotukset huidelleet jopa paljonkin yli +10%. Ei alentamisista mitään näy ja palkkaverojakin luvattu keventää ensi vuonna tai viimeistään vuonna 2010.

    ja niiden vaikutukset matalapalkka-aloilla (alle 2500 €/kk) ovat keskimmäärin tuon 10 % 2-vuotisen sopimuskauden aikana ja astuvat vaiheittain voimaan.
    Sopimusajan alkupäässä voimaanastuneet hinnankorotukset ovat pääosin syöneet välittömästi saadut palkkojen korotukset,eli ostovoiman lisäys jää epätodennäköisten vero alennusten varaan sopimuskauden lopussa.Inflaatio on odotettua suurempi ja jos korkotaso pysyy maltillisena voi matalapalkkaryhmän yläpäässä käteen jäädäkkin jotain mutta alapäässä ostovoima ei lisäänny eikä myöskään kulutusjuhlat parane.

    Äänestä

  • kummastelija kirjoitti:

    Tarkoitatko vapaaehtoistyötä? Kaikki muu työhän maksaa ja siitä myös maksetaan!

    kaikesta työnteosta. Työelämävalmennuksessa oleva ihminen tekee usein samaa työtä kuin "oikeatkin" työntekijät, mutta kunnon palkkaa hän ei saa. No, tuonhan sä kyllä jo tiesitkin, kunhan vain halusit esittää tyhmää.

    Äänestä

  • kummastelija kirjoitti:

    Tarkoitatko vapaaehtoistyötä? Kaikki muu työhän maksaa ja siitä myös maksetaan!

    "Kaikki muu työhän maksaa ja siitä myös maksetaan!"

    Niinhän ne luulivat keskiajalla ett maapallo on litteä!

    Että tervetuoloa todellisuuteen vaan, jos pystyt!

    Äänestä

  • palkkaa kirjoitti:

    kaikesta työnteosta. Työelämävalmennuksessa oleva ihminen tekee usein samaa työtä kuin "oikeatkin" työntekijät, mutta kunnon palkkaa hän ei saa. No, tuonhan sä kyllä jo tiesitkin, kunhan vain halusit esittää tyhmää.

    Työelämävalmennuksessa, valmennetaan työkelpoisuuteen ja vireyteen on nimetty myös työvalmentaja. Työvalmentamisesta aheutuu myös kuluja.

    "mutta kunnon palkkaa hän ei saa"

    Eihän työvalmennettava ole edes työsuhteessa!

    Työelämävalmennuksessa ollaan tietysti työelämävalmennus sopimuksessa.

    Taidat itse olla tyhmä, kun et eri sopimuksia ja tehtäviä erota toisistaan.

    Äänestä

  • paikallaan kirjoitti:

    Työelämävalmennuksessa, valmennetaan työkelpoisuuteen ja vireyteen on nimetty myös työvalmentaja. Työvalmentamisesta aheutuu myös kuluja.

    "mutta kunnon palkkaa hän ei saa"

    Eihän työvalmennettava ole edes työsuhteessa!

    Työelämävalmennuksessa ollaan tietysti työelämävalmennus sopimuksessa.

    Taidat itse olla tyhmä, kun et eri sopimuksia ja tehtäviä erota toisistaan.

    Sopimuksiahan ne vain ovat, mutta käytännössä tämä harjoittelija tekee aivan samaa työtä ja monesti itsenäisesti kuin henkilö, joka saa tästä tekemisestä oikean palkan.
    Ei ole oikein käyttää ammattitaitoista väkeä hyväksi ilman että siitä maksetaan palkka.
    Käytännössä näistä harjoitteluista/valmentamisista eli oman työpanoksen antamisesta lähes ilmaisiksi työnantajalle et voi kieltäytyä ilman perusturvan menetystä.
    Sinä vetoat täällä jatkuvasti siihen, että palkkaa ei tarvitse maksaa koska et ole työsuhteessa. Näinhän se valitettavasti menee nykylainsäädännön mukaan. Täällä keskustellaankin siiät, että se on moraalisesti väärin. Jos annat omaa aikaasi tai työpanostasi työnantajalle,tulee siitä saada kunnon korvaus. Mikään työttömyysturva ei riitä.

    Äänestä

  • itsellesi kirjoitti:

    Sopimuksiahan ne vain ovat, mutta käytännössä tämä harjoittelija tekee aivan samaa työtä ja monesti itsenäisesti kuin henkilö, joka saa tästä tekemisestä oikean palkan.
    Ei ole oikein käyttää ammattitaitoista väkeä hyväksi ilman että siitä maksetaan palkka.
    Käytännössä näistä harjoitteluista/valmentamisista eli oman työpanoksen antamisesta lähes ilmaisiksi työnantajalle et voi kieltäytyä ilman perusturvan menetystä.
    Sinä vetoat täällä jatkuvasti siihen, että palkkaa ei tarvitse maksaa koska et ole työsuhteessa. Näinhän se valitettavasti menee nykylainsäädännön mukaan. Täällä keskustellaankin siiät, että se on moraalisesti väärin. Jos annat omaa aikaasi tai työpanostasi työnantajalle,tulee siitä saada kunnon korvaus. Mikään työttömyysturva ei riitä.

    "Ei ole oikein käyttää ammattitaitoista väkeä hyväksi ilman että siitä maksetaan palkka."

    Ei ketään hyväksikäytetä, vaan autetaan työllistämistoimin, jos työttömyys pitkittyy. Työhön saa hakeutua koska vaan siihenhän oikein opastetaan ja kannustetaan.


    "Käytännössä näistä harjoitteluista/valmentamisista eli oman työpanoksen antamisesta lähes ilmaisiksi työnantajalle"

    Aina on kuluja työpaikalla harjoitteluista/valmentamisista esim. ohjaus, opastus, valmennus, valvonta ja työnjohto.


    "et voi kieltäytyä ilman perusturvan menetystä."

    Toki voi kieltäytyä ja saada perusturvana toimeentulotukea, jos on siihen oikeutettu tai elää ehkä muilla tuloillaan/omaisuudellaan. Voi myös kieltäytyä ja hakeutua jos pääsee työsuhteeseen tai vaikka työosuuskuntaan töihin ym.



    "Sinä vetoat täällä jatkuvasti siihen, että palkkaa ei tarvitse maksaa koska et ole työsuhteessa. Näinhän se valitettavasti menee nykylainsäädännön mukaan."


    Työharjoittelusta ja työelämävalmennuksesta tehdään oma sopimus ja on myös säännöt sekä nimetty opastaja tai valmentaja.

    Lisätiedot:
    http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/01_tyonhaku_suomessa/07_tyoharjoittelu_ja_tyoelamavalmennustuki/index.jsp



    "Mikään työttömyysturva ei riitä."

    Hae palkkatöihin, kun on jo työvoimapulaa. Ei työttömyystuki ole ikuisuusratkaisu!

    Äänestä

  • paikallaan kirjoitti:

    Työelämävalmennuksessa, valmennetaan työkelpoisuuteen ja vireyteen on nimetty myös työvalmentaja. Työvalmentamisesta aheutuu myös kuluja.

    "mutta kunnon palkkaa hän ei saa"

    Eihän työvalmennettava ole edes työsuhteessa!

    Työelämävalmennuksessa ollaan tietysti työelämävalmennus sopimuksessa.

    Taidat itse olla tyhmä, kun et eri sopimuksia ja tehtäviä erota toisistaan.

    ettei työelämävalmennettava ole työsuhteessa, mutta työtä hän joutuu kuitenkin tekemään - samaa työtä, josta oikeassa työsuhteessa olevalle maksetaan palkkaa, kertyy eläkettä ja lomaa ... Onko se reilua? Ei minusta.

    Aivan sama mulle, käytetäänkö työnteosta nimeä työ, työharjoittelu, työelämävalmennus, kuntouttava työtoiminta tai vaikka Titi-nallen puuhasteluhömppä. Jos henkilö tekee työtä, hänelle kuuluu siitä palkka. SE olisi reilua.

    Eikä tuo ollutkaan kuin ehkä 998. kerta kun tuo asia sulle täällä selitetään ... alkaa uuvuttaa tämä "keskustelu" sun kanssasi, kun se ei johda mihinkään.

    Äänestä

  • nyt heti. kirjoitti:

    "Ei ole oikein käyttää ammattitaitoista väkeä hyväksi ilman että siitä maksetaan palkka."

    Ei ketään hyväksikäytetä, vaan autetaan työllistämistoimin, jos työttömyys pitkittyy. Työhön saa hakeutua koska vaan siihenhän oikein opastetaan ja kannustetaan.


    "Käytännössä näistä harjoitteluista/valmentamisista eli oman työpanoksen antamisesta lähes ilmaisiksi työnantajalle"

    Aina on kuluja työpaikalla harjoitteluista/valmentamisista esim. ohjaus, opastus, valmennus, valvonta ja työnjohto.


    "et voi kieltäytyä ilman perusturvan menetystä."

    Toki voi kieltäytyä ja saada perusturvana toimeentulotukea, jos on siihen oikeutettu tai elää ehkä muilla tuloillaan/omaisuudellaan. Voi myös kieltäytyä ja hakeutua jos pääsee työsuhteeseen tai vaikka työosuuskuntaan töihin ym.



    "Sinä vetoat täällä jatkuvasti siihen, että palkkaa ei tarvitse maksaa koska et ole työsuhteessa. Näinhän se valitettavasti menee nykylainsäädännön mukaan."


    Työharjoittelusta ja työelämävalmennuksesta tehdään oma sopimus ja on myös säännöt sekä nimetty opastaja tai valmentaja.

    Lisätiedot:
    http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/01_tyonhaku_suomessa/07_tyoharjoittelu_ja_tyoelamavalmennustuki/index.jsp



    "Mikään työttömyysturva ei riitä."

    Hae palkkatöihin, kun on jo työvoimapulaa. Ei työttömyystuki ole ikuisuusratkaisu!

    turha yrittää keskustella. Vaikka ihmiset perustelisi mielipiteensä sulle asiallisesti, sä vain jankkaat noita samoja lauseita, joita olet jankannut täällä varmaan kohta vuoden. Suomessa ei ole sun mielestä orjia eikä kiristystä (ikään kuin et tietäisi, mitä tällä palstalla tarkoitetaan niistä puhuttaessa), eikä työelämävalmennettavalle tarvitse sun mielestäsi maksaa palkkaa kun se ei ole TYÖSUHTEESSA (hittojako sen on väliä, vaikka se tekee samaa työtä kuin työsuhteessa olevat), ja on kohtaantoa ja kapeikkoa ja työvoimapulaa ja vaikka mitä. Jos joku erehtyy väittämään sulle vastaan, se saa heti kuulla olevansa kommariänkyrä, harhainen tai - tämä on mun suosikkini - vikuroiva varsa.

    Mä luovutan sun suhteesi, ja niin olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. Jankuta täällä vaikka loppuelämäsi ajan, ehkä joku jopa jaksaa lukea sun sepustuksiasi ja luulee sun puhuvan asiaa.

    Äänestä

  • erittäin hyvin, kirjoitti:

    ettei työelämävalmennettava ole työsuhteessa, mutta työtä hän joutuu kuitenkin tekemään - samaa työtä, josta oikeassa työsuhteessa olevalle maksetaan palkkaa, kertyy eläkettä ja lomaa ... Onko se reilua? Ei minusta.

    Aivan sama mulle, käytetäänkö työnteosta nimeä työ, työharjoittelu, työelämävalmennus, kuntouttava työtoiminta tai vaikka Titi-nallen puuhasteluhömppä. Jos henkilö tekee työtä, hänelle kuuluu siitä palkka. SE olisi reilua.

    Eikä tuo ollutkaan kuin ehkä 998. kerta kun tuo asia sulle täällä selitetään ... alkaa uuvuttaa tämä "keskustelu" sun kanssasi, kun se ei johda mihinkään.

    Työelämävalmennuksestahan on oma sopimus.

    Työelämävalmennus on siis valmennusta, jos kerran siitä on sovittu! Työvalmennustehtäväthän liittyvät juuri siihen työhönvalmennukseen ja työvalmentajalta voi saada ohjeita miten siinä edetään..

    Tässähän vasta valmennetaan työelämään työkelpoisuuteen ja vireyteen. Tämähän on hyvää syrjäytymistä estävää työllistävää toimintaa.



    "samaa työtä, josta oikeassa työsuhteessa olevalle maksetaan palkkaa,"

    Tottakai voi olla samoja tehtäviä kun työsuhteessa, että voi valmentautua sopivaksi työelämään siirtymiseen työelämävalmennusjakson suoritettuaan.



    "kertyy eläkettä ja lomaa ..."

    Valmennuksessa valmentaudutaan ei lomailla ja yritetään myös välttää, ettei edes tulisi ennenaikaista eläketarvetta esim. sairaseläköityminen.

    Äänestä

Laitan tähän linkin J.P.Roosin blogiin http://blogit.hs.fi/politiikanvieraat/sata-komitea-ja-perusturvauudistus Tuskin hän on kokenut itse työttömyyttä, mutta hänellä on ihmeen hyvä käsitys asiasta.

Liisa Hyssälällä sen sijaan tuntui olevan varsin hatara käsitys perusturvan saajaryhmistä. Ja kuten niin usein köyhät ihmiset on jarttu eri ryhmiin, joita suositaan tai sitten ei vaikka kaikkien ryhmien perusturvaa olisi nostettava, koska tuloerot ovat nyt samalla tasolla kuin 1970-luvulla.

Tarkkaanottaen Hyssälä aloitti, että perusturvaa pitää nostaa, mutta luetteli sitten kenelle oli nostettu eli eläkeläisille ja lapsiperheille. Varsinkaan lapsiperheiden tuki ei noussut juurikaan.

Työttömille ei ollut ilouutisia, hän sanoi että työ on ensisijainen tulonhankintamuoto. Työttömien hän sanoi tarvitsevan ensisijaisesti koulutusta ja kuntoutusta. Tiettävästi Suomessa on hyvinkoulutettua väkeä, joten tätä turhaa koulutusta on vaikea ymmärtää.

Hyssälä oli huolissaan vain lyhytaikaisten töiden vastaanottamisen hankaluudesta.

Jos on työtön ja hakee ahkerasti töitä, mutta kuitenkaan ei koskaan ole se paras joka valitaan niin jää köyhyysloukkuun siitä ei valtiovalta piittaa pätkääkään.


Ajetaanko työttömät niin suureen ahdinkoon, että he joutuvat hankkimaan elantonsa kerjäämällä tai rikoksilla?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


+ tulosovitusta kirjoitti:

Kymppiuutisissa oli, pätevä Liisa Hyssälä rientää auttamaan ja kannustamaan työhön perusturvan ja pienten tulojen yhteensovituksella. Liisan mukaan, "työttömiä tulee kannustaa perusturvan tason korjaamisella ja samalla kuntouttaa työhön, jatkuvasti avautuvien uusien työmahdollisuuksien mukaisesti"..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu