"Pekka"

Semper.Fidelis:
"...ei sanojen pyörittely johda totuuteen".
----
Olet oikeassa!

Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu", pyörittelemättä sanoja mitenkään:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.

Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu".
Luopukaamme omista järjenpäätelmistämme!

Tapio522 kirjoitti:

Semper.Fidelis:
"...ei sanojen pyörittely johda totuuteen".
----
Olet oikeassa!

Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu", pyörittelemättä sanoja mitenkään:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.

Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu".
Luopukaamme omista järjenpäätelmistämme!

Lue lisää

jotka kasteessa saivat synnit anteeksi ja pyhä hengen lahjan, eivät tiedä edes kuka on Jeesus.

Kenenkään ei siis tarvitse uskoa mihinkään, kunhan vaan on saanut vauvakasteen. Silloin saa ryypätä ja huorata koko elämänsä vapaasti, ja on silti Jumalan lapsi ja pelastuu.

Erikoisen armollinen vesi siinä kastekipossa kieltämättä on...?

Näin se toimii käytännössä katolisen kirkon ja Lutherin keksimä lapsikaste. Aivan eri asia taas on se, mitä Jeesus sanoo tullessaan sellaisille, jotka eivät tunne Häntä..?

hirvas kirjoitti:

jotka kasteessa saivat synnit anteeksi ja pyhä hengen lahjan, eivät tiedä edes kuka on Jeesus.

Kenenkään ei siis tarvitse uskoa mihinkään, kunhan vaan on saanut vauvakasteen. Silloin saa ryypätä ja huorata koko elämänsä vapaasti, ja on silti Jumalan lapsi ja pelastuu.

Erikoisen armollinen vesi siinä kastekipossa kieltämättä on...?

Näin se toimii käytännössä katolisen kirkon ja Lutherin keksimä lapsikaste. Aivan eri asia taas on se, mitä Jeesus sanoo tullessaan sellaisille, jotka eivät tunne Häntä..?

Lue lisää

hirvas: "....Erikoisen armollinen vesi siinä kastekipossa kieltämättä on..."?
---
Onko sinun mielestäsi kaste nimeen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" (Matt.28:19) pelkkää vettä ja symboliikkaa?

Eikö raamatulliseen kasteeseen liity mitenkään Pyhä Henki?
(Vrt. Joh. 3:5)

Tapio522 kirjoitti:

Semper.Fidelis:
"...ei sanojen pyörittely johda totuuteen".
----
Olet oikeassa!

Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu", pyörittelemättä sanoja mitenkään:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.

Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu".
Luopukaamme omista järjenpäätelmistämme!

Lue lisää

Meihin kaikkiin on iskostunut ainakin jonkinasteisia
päähänpinttymiä, perinnäissääntöjä yms. hapatuksia,
joista on inhimillisesti katsoen lähes mahdotonta
päästä irti.

Kaikella rakkaudella sanottuna Tapio, sinulle näyttää
ykköstason päähänpinttymä olevan tuo kirkollinen kastekaava.

Mitä enemmän kampeat kantaasi esiin sanan peitsi sojossa,
sitä selvemmin osoitat oman epävarmuutesi asiassa.

Myönnän itsekin olevani tiukan periaatteellinen monissa
kristilliseen oppiin ja vakaumukseen liittyvissä kysymyksissä.
Olet kenties jo huomannutkin jyrkän vastarintani siihen
vaaralliseen harhaopetukseen, jota tällä palstalla viljellään.

Erilaisia kastekäsityksiä ei voi verrata, en ainakaan minä voi,
niihin kannanottoihin, jotka koskevat harhaoppia ja eksyttämistä.

Sinun asemassasi jättäisin kasteväännön, jos sitä ylipäänsä
kannattaa jatkaa, kokonaan omalle erilliselle kastepalstalle.

Hyvää päivänjatkoa Tapio ja Jumalan siunausta!

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "....Erikoisen armollinen vesi siinä kastekipossa kieltämättä on..."?
---
Onko sinun mielestäsi kaste nimeen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" (Matt.28:19) pelkkää vettä ja symboliikkaa?

Eikö raamatulliseen kasteeseen liity mitenkään Pyhä Henki?
(Vrt. Joh. 3:5)

Lue lisää

uskoa ja parannusta on pelkkää vettä ja rituaalia, jota tekee juuri kirkko.

Raamatulliseen kasteeseen liittyy Pyhä Henki, muttei vauvakaste ole mikään raamatullinen kaste. Se on harhaoppisten keksimä pakanallinen rituaali. Ja tulokset näkyvät joka paikassa.


http://kotisivu.dnainternet.net/hottiv/vr/jutut/uus2.html

Semper.Fidelis kirjoitti:

Meihin kaikkiin on iskostunut ainakin jonkinasteisia
päähänpinttymiä, perinnäissääntöjä yms. hapatuksia,
joista on inhimillisesti katsoen lähes mahdotonta
päästä irti.

Kaikella rakkaudella sanottuna Tapio, sinulle näyttää
ykköstason päähänpinttymä olevan tuo kirkollinen kastekaava.

Mitä enemmän kampeat kantaasi esiin sanan peitsi sojossa,
sitä selvemmin osoitat oman epävarmuutesi asiassa.

Myönnän itsekin olevani tiukan periaatteellinen monissa
kristilliseen oppiin ja vakaumukseen liittyvissä kysymyksissä.
Olet kenties jo huomannutkin jyrkän vastarintani siihen
vaaralliseen harhaopetukseen, jota tällä palstalla viljellään.

Erilaisia kastekäsityksiä ei voi verrata, en ainakaan minä voi,
niihin kannanottoihin, jotka koskevat harhaoppia ja eksyttämistä.

Sinun asemassasi jättäisin kasteväännön, jos sitä ylipäänsä
kannattaa jatkaa, kokonaan omalle erilliselle kastepalstalle.

Hyvää päivänjatkoa Tapio ja Jumalan siunausta!

Lue lisää

SemperFidelis: "Sinun asemassasi jättäisin kasteväännön, jos sitä ylipäänsä kannattaa jatkaa, kokonaan omalle erilliselle kastepalstalle.
Hyvää päivänjatkoa Tapio ja Jumalan siunausta"!
---
Itse mielelläni keskustelen kasteesta oli palsta mikä tahansa, jos joku ottaa asian esille.

Jotenkin minulla on se tuntuma, ettet SF itsekkään ole oikein pohtinut kasteen merkitystä.
Pidät ehkä kastetta toisarvoisena asiana, vaikka se Raamatun mukaan kuuluu opin alkeisiin; on kyse perustuksesta!
---
Kertausta:
Hebr. 6:1-2 mainitut opin alkeitten taaksejättäminen ei tarkoita sitä, että ne olisivat vähemmän tärkeitä asioita.
Ne ovat päinvastoin kaiken perustus, jota ilman koko kristillisyytemme sortuu.

Ne meidän pitäisi osata niin hyvin ja säilyttää niin kirkkaasti mielessä, että voisimme vastaanottaa muutakin opetusta.

Ellei perustus ole kunnossa, niin joudumme helposti kaikkien opintuulten heiteltäviksi.

Paavali kirjoittaa: "...ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;..." (EF.4:14).

Seurakuntalaisten tulisi saada ravintoa, kasvaa ja kehittyä (Ef. 4:13).
Tämä tapahtuu oikean evankeliumin saarnan kautta, kun se otetaan vastaan.

Ellei näin tapahdu, jäämme pienen lapsen asteelle, epäkypsiksi. Ajelehdimme sinne tänne missä vain uudet tuulet puhaltavat ”ihmisten arpapeleissä ja eksytysten kavalissa juonissa”.
Herra varjelkoon meitä niiltä!
--
Hyvä päivänjatkoa sinullekkin, SF, ja siunausta!

hirvas kirjoitti:

uskoa ja parannusta on pelkkää vettä ja rituaalia, jota tekee juuri kirkko.

Raamatulliseen kasteeseen liittyy Pyhä Henki, muttei vauvakaste ole mikään raamatullinen kaste. Se on harhaoppisten keksimä pakanallinen rituaali. Ja tulokset näkyvät joka paikassa.


http://kotisivu.dnainternet.net/hottiv/vr/jutut/uus2.html

Lue lisää

hirvas: "Raamatulliseen kasteeseen liittyy Pyhä Henki..."
--
Kertoisitko tarkemmin, miten kasteeseen liittyy Pyhä Henki?

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "Raamatulliseen kasteeseen liittyy Pyhä Henki..."
--
Kertoisitko tarkemmin, miten kasteeseen liittyy Pyhä Henki?

Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "TEHKÄÄ PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Siinä se on.

Tapio522 kirjoitti:

SemperFidelis: "Sinun asemassasi jättäisin kasteväännön, jos sitä ylipäänsä kannattaa jatkaa, kokonaan omalle erilliselle kastepalstalle.
Hyvää päivänjatkoa Tapio ja Jumalan siunausta"!
---
Itse mielelläni keskustelen kasteesta oli palsta mikä tahansa, jos joku ottaa asian esille.

Jotenkin minulla on se tuntuma, ettet SF itsekkään ole oikein pohtinut kasteen merkitystä.
Pidät ehkä kastetta toisarvoisena asiana, vaikka se Raamatun mukaan kuuluu opin alkeisiin; on kyse perustuksesta!
---
Kertausta:
Hebr. 6:1-2 mainitut opin alkeitten taaksejättäminen ei tarkoita sitä, että ne olisivat vähemmän tärkeitä asioita.
Ne ovat päinvastoin kaiken perustus, jota ilman koko kristillisyytemme sortuu.

Ne meidän pitäisi osata niin hyvin ja säilyttää niin kirkkaasti mielessä, että voisimme vastaanottaa muutakin opetusta.

Ellei perustus ole kunnossa, niin joudumme helposti kaikkien opintuulten heiteltäviksi.

Paavali kirjoittaa: "...ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;..." (EF.4:14).

Seurakuntalaisten tulisi saada ravintoa, kasvaa ja kehittyä (Ef. 4:13).
Tämä tapahtuu oikean evankeliumin saarnan kautta, kun se otetaan vastaan.

Ellei näin tapahdu, jäämme pienen lapsen asteelle, epäkypsiksi. Ajelehdimme sinne tänne missä vain uudet tuulet puhaltavat ”ihmisten arpapeleissä ja eksytysten kavalissa juonissa”.
Herra varjelkoon meitä niiltä!
--
Hyvä päivänjatkoa sinullekkin, SF, ja siunausta!

Lue lisää

Ei USKOVIEN KASTE, eikä rituaali nimeltä LAPSIKASTE.

Sanoit: >>Pidät ehkä kastetta toisarvoisena asiana, vaikka se Raamatun mukaan kuuluu opin alkeisiin; on kyse perustuksesta! >Ellei näin tapahdu, jäämme pienen lapsen asteelle, epäkypsiksi. Ajelehdimme sinne tänne missä vain uudet tuulet puhaltavat ”ihmisten arpapeleissä ja eksytysten kavalissa juonissa”.
Herra varjelkoon meitä niiltä!

tutkinut: "Kasteessa meidän vanha ihmisemme haudataan kasteen hautaan, Ja tätä kasteesta alkaa meidän uuden elämämme vaellus..."
---
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua!

Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).

Room. 6:1-5
"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).
--
Kertaus:
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
--
Kasteessa Jumala siunaa ihmistä yhteydellä Kristukseen Jeesukseen.
Ihmisen järki ja ymmärrys ei auta tämän tiedon vastaanottamisessa.
Jumalan sana näin yksinkertaisesti todistaa ja yksinkertaisella lapsenuskolla voimme sen myös ottaa vastaan.

Kasteessa toimii Jumala, ei ihminen.
Kaste on evankeliumia, sellaista, mikä tulee kokonaan ihmisen ulkopuolelta, yksin Jumalan armosta. Kaste on lupaus ja lahja, ei vaatimus tai käsky (ei lakia).
Kasteessa Jumala antaa hyvää meille, jota emme millään tavoin voi itse ansaita.

Kaste toki vaikuttaa myös aktiivisesti ihmisen elämään.
Kaste velvoittaa meitä jokapäiväiseen parannuksentekoon eli kääntymiseen pois synneistä kohti Jeesusta (Room. 6:1-14).
Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta ja pelastuksesta, ja päätyy helvettiin.

Tapio522 kirjoitti:

tutkinut: "Kasteessa meidän vanha ihmisemme haudataan kasteen hautaan, Ja tätä kasteesta alkaa meidän uuden elämämme vaellus..."
---
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua!

Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).

Room. 6:1-5
"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).
--
Kertaus:
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
--
Kasteessa Jumala siunaa ihmistä yhteydellä Kristukseen Jeesukseen.
Ihmisen järki ja ymmärrys ei auta tämän tiedon vastaanottamisessa.
Jumalan sana näin yksinkertaisesti todistaa ja yksinkertaisella lapsenuskolla voimme sen myös ottaa vastaan.

Kasteessa toimii Jumala, ei ihminen.
Kaste on evankeliumia, sellaista, mikä tulee kokonaan ihmisen ulkopuolelta, yksin Jumalan armosta. Kaste on lupaus ja lahja, ei vaatimus tai käsky (ei lakia).
Kasteessa Jumala antaa hyvää meille, jota emme millään tavoin voi itse ansaita.

Kaste toki vaikuttaa myös aktiivisesti ihmisen elämään.
Kaste velvoittaa meitä jokapäiväiseen parannuksentekoon eli kääntymiseen pois synneistä kohti Jeesusta (Room. 6:1-14).
Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta ja pelastuksesta, ja päätyy helvettiin.

Lue lisää

Ihan symboolinen juttu koko kaste, tehtiinpä milloin tahansa. Ikivanhoja riittejä, joista ei kannata kinastella.

Tapio522 kirjoitti:

tutkinut: "Kasteessa meidän vanha ihmisemme haudataan kasteen hautaan, Ja tätä kasteesta alkaa meidän uuden elämämme vaellus..."
---
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua!

Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).

Room. 6:1-5
"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).
--
Kertaus:
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
--
Kasteessa Jumala siunaa ihmistä yhteydellä Kristukseen Jeesukseen.
Ihmisen järki ja ymmärrys ei auta tämän tiedon vastaanottamisessa.
Jumalan sana näin yksinkertaisesti todistaa ja yksinkertaisella lapsenuskolla voimme sen myös ottaa vastaan.

Kasteessa toimii Jumala, ei ihminen.
Kaste on evankeliumia, sellaista, mikä tulee kokonaan ihmisen ulkopuolelta, yksin Jumalan armosta. Kaste on lupaus ja lahja, ei vaatimus tai käsky (ei lakia).
Kasteessa Jumala antaa hyvää meille, jota emme millään tavoin voi itse ansaita.

Kaste toki vaikuttaa myös aktiivisesti ihmisen elämään.
Kaste velvoittaa meitä jokapäiväiseen parannuksentekoon eli kääntymiseen pois synneistä kohti Jeesusta (Room. 6:1-14).
Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta ja pelastuksesta, ja päätyy helvettiin.

Lue lisää

myönnätkin jo, että vauvakaste suoritetaan epäuskoiselle!! Ei Jeesus sitä tarkoittanut, vaan ensin usko ja sitten kaste.

Lainaan tekstiäsi:

" Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta ja pelastuksesta, ja päätyy helvettiin. "

Eli juuri tuossa on se harhaopetus, kastetaan vaikkei kukaan tietäisi Jeesuksen olemassaolosta hölkkäsen pöläystä. Vettä päähän ja sillä siisti!

Lopeta ihmeessä tuo jauhaminen harhaopista, se vie ihmiset kadotukseen.

300 luvun alkupuolella ja kastekäytäntö Rooman kirkkoon otettiin alkukirkosta, apostolisena perimänä. Näin meni 1500-vuotta kunnes joku keksi tulkita Raamattua uusin opein, mitkä eivät perustu apostoliseen oppiin. Alkukirkossa kastettiin aikuisia ja lapsia, kokonaisia perhekuntia,kastettiin valelemalla ja upottamalla, eihän kaikkialla ollut edes mahdollisuutta upotuskasteeseen. Yksi asia kuitenkin oli jo silloin selvä, uusinta kastetta ei tohtinut kristitty ottaa, mihin perusteet löytyy Raamatusta. En ymmärrä miksi SF haluaa hiljentää Tapania näissä kasteasioissa, ilmeisesti totuus sattuu.

hirvas kirjoitti:

myönnätkin jo, että vauvakaste suoritetaan epäuskoiselle!! Ei Jeesus sitä tarkoittanut, vaan ensin usko ja sitten kaste.

Lainaan tekstiäsi:

" Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta ja pelastuksesta, ja päätyy helvettiin. "

Eli juuri tuossa on se harhaopetus, kastetaan vaikkei kukaan tietäisi Jeesuksen olemassaolosta hölkkäsen pöläystä. Vettä päähän ja sillä siisti!

Lopeta ihmeessä tuo jauhaminen harhaopista, se vie ihmiset kadotukseen.

Lue lisää

hirvas: "...myönnätkin jo, että vauvakaste suoritetaan epäuskoiselle"!!
---
Jos vastaan järkeni ja oman ymmärrykseni mukaan, niin vauva/pieni lapsi ei usko.
Jos taas otan huomioon sen, että Jumalalle on kaikki mahdollista (Luuk. 1:37) ja Jeesuksen antamat esimerkit pienistä lapsista ja heidän uskostaan, niin sanon että pieni lapsi uskoo.
Vai oletko eri mieltä Jeesuksen sanoista (Matt.18:1-6, Mark.10:15)?

Uskohan on Jumalan teko.
En minä voi tarkemmin järjelläni selittää, miten uskon syntyminen tapahtuu.
Usko syntyy, kun ihminen kuulee Sanaa ja ottaa sen vastaan.

Koska Jeesus opettaa, että juuri pieni lapsi on vastaanottavainen (Mark. 10:15), niin minun on vain tukeuduttava Hänen sanoihin.
En voi tehdä niitä tyhjiksi omilla järjenpäätelmilläni ja selittää pois psykologisilla laeilla.

"Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on KAIKKI mahdollista" (Matt. 19:26).
Usko ja pelastus ovat ihmisille mahdottomia, mutta Jumalalle mahdollisia.

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

300 luvun alkupuolella ja kastekäytäntö Rooman kirkkoon otettiin alkukirkosta, apostolisena perimänä. Näin meni 1500-vuotta kunnes joku keksi tulkita Raamattua uusin opein, mitkä eivät perustu apostoliseen oppiin. Alkukirkossa kastettiin aikuisia ja lapsia, kokonaisia perhekuntia,kastettiin valelemalla ja upottamalla, eihän kaikkialla ollut edes mahdollisuutta upotuskasteeseen. Yksi asia kuitenkin oli jo silloin selvä, uusinta kastetta ei tohtinut kristitty ottaa, mihin perusteet löytyy Raamatusta. En ymmärrä miksi SF haluaa hiljentää Tapania näissä kasteasioissa, ilmeisesti totuus sattuu.

Lue lisää

Antti v. Piiterinen:
"En ymmärrä miksi SF haluaa hiljentää Tapania näissä kasteasioissa, ilmeisesti totuus sattuu".
--
Minuakin tämä ihmetyttää.
Olen huomaavani, että S.F. karttelee kasteasiaa itse, eikä soisi, että muutkaan siitä keskusteleisivat.

Eikö tämä osoita S.F. omaa epävarmuutta asian suhteen!

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "...myönnätkin jo, että vauvakaste suoritetaan epäuskoiselle"!!
---
Jos vastaan järkeni ja oman ymmärrykseni mukaan, niin vauva/pieni lapsi ei usko.
Jos taas otan huomioon sen, että Jumalalle on kaikki mahdollista (Luuk. 1:37) ja Jeesuksen antamat esimerkit pienistä lapsista ja heidän uskostaan, niin sanon että pieni lapsi uskoo.
Vai oletko eri mieltä Jeesuksen sanoista (Matt.18:1-6, Mark.10:15)?

Uskohan on Jumalan teko.
En minä voi tarkemmin järjelläni selittää, miten uskon syntyminen tapahtuu.
Usko syntyy, kun ihminen kuulee Sanaa ja ottaa sen vastaan.

Koska Jeesus opettaa, että juuri pieni lapsi on vastaanottavainen (Mark. 10:15), niin minun on vain tukeuduttava Hänen sanoihin.
En voi tehdä niitä tyhjiksi omilla järjenpäätelmilläni ja selittää pois psykologisilla laeilla.

"Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on KAIKKI mahdollista" (Matt. 19:26).
Usko ja pelastus ovat ihmisille mahdottomia, mutta Jumalalle mahdollisia.

Lue lisää

höpöttämästä ja jankuttamsta ja vastaa suoraan kysymykseen.

Miksi yli 90% kirkon vauvakasteen saaneista ei edes tiedä mitä on usko, parannus ja Jeesus, puhumattakaan armosta ja pelastuksesta?

Anna vastaus.

hirvas kirjoitti:

höpöttämästä ja jankuttamsta ja vastaa suoraan kysymykseen.

Miksi yli 90% kirkon vauvakasteen saaneista ei edes tiedä mitä on usko, parannus ja Jeesus, puhumattakaan armosta ja pelastuksesta?

Anna vastaus.

Lue lisää

Kaste vahvistetaan konfirmaatiossa,
konfirmaation juuret ovat kastetapahtumassa.

Rippikoulussa annettavan kasteopetuksen jälkeen voi tulla konfirmoiduksi, jolloin kastettu tunnustautuu kristityksi. Yli 80% suomalaista on
konfirmoitu, joten kyllä he tietävät, mitä usko on, ja tietävät kuka on Jeesus. Tosin monet ihmisistä luopuvat uskostaan, mikä ei ole kiinni siitä, onko oikean kirkon jäsen, vai onko uudelleen uitettu.

hirvas kirjoitti:

höpöttämästä ja jankuttamsta ja vastaa suoraan kysymykseen.

Miksi yli 90% kirkon vauvakasteen saaneista ei edes tiedä mitä on usko, parannus ja Jeesus, puhumattakaan armosta ja pelastuksesta?

Anna vastaus.

Lue lisää

Hirvas: "Anna vastaus".
--
Opetuksen puutteesta (Matt.28:19,20)ja valvomattomuudesta.

Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
--
Vastaa sinäkin:

- "Voiko Jumala vaikuttaa uskon vauvassa/pienessä lapsessa" (Matt.18:6)ikään katsomatta?

- "Ottaako lapsi, ikään katsomatta, vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15)- Jeesuksen sanojen mukaan"?

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

Kaste vahvistetaan konfirmaatiossa,
konfirmaation juuret ovat kastetapahtumassa.

Rippikoulussa annettavan kasteopetuksen jälkeen voi tulla konfirmoiduksi, jolloin kastettu tunnustautuu kristityksi. Yli 80% suomalaista on
konfirmoitu, joten kyllä he tietävät, mitä usko on, ja tietävät kuka on Jeesus. Tosin monet ihmisistä luopuvat uskostaan, mikä ei ole kiinni siitä, onko oikean kirkon jäsen, vai onko uudelleen uitettu.

Lue lisää

harhaa, sillä ilman uskoa ei kukaan pelastu. Konfirmaatio on kirkon rituaali kuten kastekin, jolla vahvistetaan vaan kirkollisveron maksajien tunnollisuus luopiokirkolle.

Tapio522 kirjoitti:

Hirvas: "Anna vastaus".
--
Opetuksen puutteesta (Matt.28:19,20)ja valvomattomuudesta.

Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
--
Vastaa sinäkin:

- "Voiko Jumala vaikuttaa uskon vauvassa/pienessä lapsessa" (Matt.18:6)ikään katsomatta?

- "Ottaako lapsi, ikään katsomatta, vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15)- Jeesuksen sanojen mukaan"?

Lue lisää

ymmärtämättömät vauvat ja sillä hyvä. Kaikki jätetään oman onnensa nojaan, mutta raha sensijaan kelpaa kirkolle veroina. Seurakunnan jäsen on kirkossa pelkkä veronmaksaja, muuta roolia hänellä ei ole.

Raamattu tiesi luopiokirkon tekemiset jo 2000 vuotta sitten, koska kirjoitti näin:

Joh.10:1-15

1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: MINÄ OLEN LAMMASTEN OVI.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun KAUTTANI menee sisälle, niin hän PELASTUU, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.

Jumalan tahto on tämä:

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kaikki muu on ihmisoppeja ja käskyjä, joista Jeesus sanoi näin:

Matteus 15:7-9

7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta TURHAAN he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

hirvas kirjoitti:

ymmärtämättömät vauvat ja sillä hyvä. Kaikki jätetään oman onnensa nojaan, mutta raha sensijaan kelpaa kirkolle veroina. Seurakunnan jäsen on kirkossa pelkkä veronmaksaja, muuta roolia hänellä ei ole.

Raamattu tiesi luopiokirkon tekemiset jo 2000 vuotta sitten, koska kirjoitti näin:

Joh.10:1-15

1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: MINÄ OLEN LAMMASTEN OVI.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun KAUTTANI menee sisälle, niin hän PELASTUU, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.

Jumalan tahto on tämä:

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kaikki muu on ihmisoppeja ja käskyjä, joista Jeesus sanoi näin:

Matteus 15:7-9

7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta TURHAAN he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

Lue lisää

hirvas: "...ymmärtämättömät vauvat ja sillä hyvä. Kaikki jätetään oman onnensa nojaan, mutta raha sensijaan kelpaa kirkolle veroina. Seurakunnan jäsen on kirkossa pelkkä veronmaksaja, muuta roolia hänellä ei ole".
--
Ei vauva mitään veroja maksa!

Itse olen kristityn kodin lapsena saanut opetusta kotona, koulussa ja seurakunnassa.
Olen myös monella tapaa ollut mukana seurakunnassa erilaisissa tehtävissä evankeliumin työssä.

Väitteesi ei ainakaan omalla kohdallani pidä paikkaansa alkuunkaan.

Miksi olet noin syyttävällä mielellä liikkeellä?

Koetko olevasi parempi kristitty ja me muut ulkokullattuja, kun toit esiin Matt.15:7-9?

hirvas kirjoitti:

ymmärtämättömät vauvat ja sillä hyvä. Kaikki jätetään oman onnensa nojaan, mutta raha sensijaan kelpaa kirkolle veroina. Seurakunnan jäsen on kirkossa pelkkä veronmaksaja, muuta roolia hänellä ei ole.

Raamattu tiesi luopiokirkon tekemiset jo 2000 vuotta sitten, koska kirjoitti näin:

Joh.10:1-15

1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: MINÄ OLEN LAMMASTEN OVI.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun KAUTTANI menee sisälle, niin hän PELASTUU, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.

Jumalan tahto on tämä:

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kaikki muu on ihmisoppeja ja käskyjä, joista Jeesus sanoi näin:

Matteus 15:7-9

7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta TURHAAN he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

Lue lisää

Sinäkin perustelet väitteitasi Raamatulla, minkä ovat varhaiset kirkkoisät koonneet ja lahjoittaneet jälkipolville.

"Raamattu tiesi luopiokirkon tekemiset jo 2000 vuotta sitten, koska kirjoitti näin:"

Olisivatko kirkkoisät koonneet ja julkaisseet teoksen, mikä kirjoittaisi itseänsä vastaan:)))
Usko pois uusinta kasteilla ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa.

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "...ymmärtämättömät vauvat ja sillä hyvä. Kaikki jätetään oman onnensa nojaan, mutta raha sensijaan kelpaa kirkolle veroina. Seurakunnan jäsen on kirkossa pelkkä veronmaksaja, muuta roolia hänellä ei ole".
--
Ei vauva mitään veroja maksa!

Itse olen kristityn kodin lapsena saanut opetusta kotona, koulussa ja seurakunnassa.
Olen myös monella tapaa ollut mukana seurakunnassa erilaisissa tehtävissä evankeliumin työssä.

Väitteesi ei ainakaan omalla kohdallani pidä paikkaansa alkuunkaan.

Miksi olet noin syyttävällä mielellä liikkeellä?

Koetko olevasi parempi kristitty ja me muut ulkokullattuja, kun toit esiin Matt.15:7-9?

Lue lisää

niistä harvoista evl.seurakuntalaisista, joka uskoo Jeesukseen ja tekee Jumalan tahdon.

Äläkä sitten tee niinkuin jehovat jotakin nippelikysymyksiä. Jokainen tietää, ettei viikon ikäinen vauva maksa veroja, mutta 18 vuotiaana jo maksaa, olipa uskossa tai ei.

Minua hävettää, että juopot, huumeiden käyttäjät, huorat, raiskaajat, tappelijat, varkaat, avionrikkojat, ym ym. ovat "kristittyjä", kastettuja seurakuntalaisia.

Tarkoittiko Jumala tällä tavalla pelastavansa syntiset kadotukselta, sillä kaste ei heitä pelasta. Oliko Jeesuksen tarkoitus tämä?

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

Sinäkin perustelet väitteitasi Raamatulla, minkä ovat varhaiset kirkkoisät koonneet ja lahjoittaneet jälkipolville.

"Raamattu tiesi luopiokirkon tekemiset jo 2000 vuotta sitten, koska kirjoitti näin:"

Olisivatko kirkkoisät koonneet ja julkaisseet teoksen, mikä kirjoittaisi itseänsä vastaan:)))
Usko pois uusinta kasteilla ei ole minkäänlaista Raamatullista pohjaa.

Lue lisää

ja kastetaan se pelastuu. Ilman uskoa et pelastu, ja vauvakaste tekee eniten jumalattomia yhteiskuntaan. Siinä on totuus, jonka näemme joka päivä.

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "...myönnätkin jo, että vauvakaste suoritetaan epäuskoiselle"!!
---
Jos vastaan järkeni ja oman ymmärrykseni mukaan, niin vauva/pieni lapsi ei usko.
Jos taas otan huomioon sen, että Jumalalle on kaikki mahdollista (Luuk. 1:37) ja Jeesuksen antamat esimerkit pienistä lapsista ja heidän uskostaan, niin sanon että pieni lapsi uskoo.
Vai oletko eri mieltä Jeesuksen sanoista (Matt.18:1-6, Mark.10:15)?

Uskohan on Jumalan teko.
En minä voi tarkemmin järjelläni selittää, miten uskon syntyminen tapahtuu.
Usko syntyy, kun ihminen kuulee Sanaa ja ottaa sen vastaan.

Koska Jeesus opettaa, että juuri pieni lapsi on vastaanottavainen (Mark. 10:15), niin minun on vain tukeuduttava Hänen sanoihin.
En voi tehdä niitä tyhjiksi omilla järjenpäätelmilläni ja selittää pois psykologisilla laeilla.

"Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on KAIKKI mahdollista" (Matt. 19:26).
Usko ja pelastus ovat ihmisille mahdottomia, mutta Jumalalle mahdollisia.

Lue lisää

lapsi kaste kysymykseen, Markus,10:15 jae sanoo.
Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi,ei pääse sinne sisälle.
Minä ymmärrän tämän jakeen niin että meillä tulee olla lapsen kaltainen usko siis sellainen luottavainen mieli Jumalaan ja Hänen sanaansa.
16 jae taas sanoo. Ja Hän otti heidät syliinsä,ja pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI HEITÄ, tämän jakeen minä ymmärtäisin niin että tällä ei ole kasteen kanssa mitään, Jeesushan vain siunasi lapsia, ei siunaus merkitse kastetta
Kastehan ei ole lihan saastan poistamista, vaan se on hyvän oman tunnon saamista Jumalalta.

hirvas kirjoitti:

niistä harvoista evl.seurakuntalaisista, joka uskoo Jeesukseen ja tekee Jumalan tahdon.

Äläkä sitten tee niinkuin jehovat jotakin nippelikysymyksiä. Jokainen tietää, ettei viikon ikäinen vauva maksa veroja, mutta 18 vuotiaana jo maksaa, olipa uskossa tai ei.

Minua hävettää, että juopot, huumeiden käyttäjät, huorat, raiskaajat, tappelijat, varkaat, avionrikkojat, ym ym. ovat "kristittyjä", kastettuja seurakuntalaisia.

Tarkoittiko Jumala tällä tavalla pelastavansa syntiset kadotukselta, sillä kaste ei heitä pelasta. Oliko Jeesuksen tarkoitus tämä?

Lue lisää

hirvas: "Minua hävettää, että juopot, huumeiden käyttäjät, huorat, raiskaajat, tappelijat, varkaat, avionrikkojat, ym ym. ovat "kristittyjä", kastettuja seurakuntalaisia".
--
Minä häpeäisin enemmän ulkokultaisuutta, josta toitkin hyvän esimerkin (Matt. 15:7-9).

Eikö Jeesuskin joutunut tuon tuosta heidän vainonsa kohteeksi.
Erikoisesti Jeesus varoittaa meitä ulkokultaisuudesta Vuorisaarnassaan (Matt.5-7).

Eve1 kirjoitti:

lapsi kaste kysymykseen, Markus,10:15 jae sanoo.
Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi,ei pääse sinne sisälle.
Minä ymmärrän tämän jakeen niin että meillä tulee olla lapsen kaltainen usko siis sellainen luottavainen mieli Jumalaan ja Hänen sanaansa.
16 jae taas sanoo. Ja Hän otti heidät syliinsä,ja pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI HEITÄ, tämän jakeen minä ymmärtäisin niin että tällä ei ole kasteen kanssa mitään, Jeesushan vain siunasi lapsia, ei siunaus merkitse kastetta
Kastehan ei ole lihan saastan poistamista, vaan se on hyvän oman tunnon saamista Jumalalta.

Lue lisää

Eve1: "Kastehan ei ole lihan saastan poistamista..."
--
Mitä ymmärrät "lihan saastalla" (1.Piet.3:21)?

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "Minua hävettää, että juopot, huumeiden käyttäjät, huorat, raiskaajat, tappelijat, varkaat, avionrikkojat, ym ym. ovat "kristittyjä", kastettuja seurakuntalaisia".
--
Minä häpeäisin enemmän ulkokultaisuutta, josta toitkin hyvän esimerkin (Matt. 15:7-9).

Eikö Jeesuskin joutunut tuon tuosta heidän vainonsa kohteeksi.
Erikoisesti Jeesus varoittaa meitä ulkokultaisuudesta Vuorisaarnassaan (Matt.5-7).

Lue lisää

ulkokultaisia, mitäs hyötyä meillä siitä on Jumalan silmissä? Mutta vääryydeltä ja valheelta ei saa eikä pidä ummistaa silmiä. Jeesus taisteli aikanaan vääryttä ja valhetta vastaan, samoin teki Paavali muut apostolit.

Koska meille on saarnattu vain yksi evankeliumi pelastukseksi, niin sitä totuutta ei pidä väheksyä eikä halventaa.

Ja jos minä osoitan yhteiskunnasta sellaisia asioita, jotka ovat kirkon kontolla, niin silloin pitää keskustella juuri siitä. Miksi asiat ovat noin, mikä on syy ja mitä pitää tehdä?
Eihän mikään asia muutu eikä korjaannu, jollei niille kukaan tee mitään.

Eikö asia ole näin?

Eve1 kirjoitti:

lapsi kaste kysymykseen, Markus,10:15 jae sanoo.
Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi,ei pääse sinne sisälle.
Minä ymmärrän tämän jakeen niin että meillä tulee olla lapsen kaltainen usko siis sellainen luottavainen mieli Jumalaan ja Hänen sanaansa.
16 jae taas sanoo. Ja Hän otti heidät syliinsä,ja pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI HEITÄ, tämän jakeen minä ymmärtäisin niin että tällä ei ole kasteen kanssa mitään, Jeesushan vain siunasi lapsia, ei siunaus merkitse kastetta
Kastehan ei ole lihan saastan poistamista, vaan se on hyvän oman tunnon saamista Jumalalta.

Lue lisää

ymmärretty, sillä lapsi uskoo vanhempia ja heidän sanaa epäilemättä sitä tippaakaan. Siis heillä on vankkumaton usko, että asia on juuri noin kuin isä taikka äiti sanoo.

Jeesus siis käytti lapsia verratakseen, millainen meidän uskomme pitää olla, jotta olisimme kelvollisia Jumalan valtakuntaan.

Tulee mieleen Tuomas, joka ei uskonut vaan epäili, vaikka oli Jeesuksen oma opetuslapsi. Mikäli me epäilemme Jumalan sanaa ja opetusta, me emme ole lapsenuskossa.

Tapio522 kirjoitti:

Eve1: "Kastehan ei ole lihan saastan poistamista..."
--
Mitä ymmärrät "lihan saastalla" (1.Piet.3:21)?

tuon raamatun kohdan niin että sillä ei pestä syntejä pois, mutta se on hyvä omantunnon liitto Jumalan kanssa ja kaste vahvistaa sen liiton.Piet,3:21.

hirvas kirjoitti:

ulkokultaisia, mitäs hyötyä meillä siitä on Jumalan silmissä? Mutta vääryydeltä ja valheelta ei saa eikä pidä ummistaa silmiä. Jeesus taisteli aikanaan vääryttä ja valhetta vastaan, samoin teki Paavali muut apostolit.

Koska meille on saarnattu vain yksi evankeliumi pelastukseksi, niin sitä totuutta ei pidä väheksyä eikä halventaa.

Ja jos minä osoitan yhteiskunnasta sellaisia asioita, jotka ovat kirkon kontolla, niin silloin pitää keskustella juuri siitä. Miksi asiat ovat noin, mikä on syy ja mitä pitää tehdä?
Eihän mikään asia muutu eikä korjaannu, jollei niille kukaan tee mitään.

Eikö asia ole näin?

Lue lisää

Hirvas: "Ja jos minä osoitan yhteiskunnasta sellaisia asioita, jotka ovat kirkon kontolla, niin silloin pitää keskustella juuri siitä. Miksi asiat ovat noin, mikä on syy ja mitä pitää tehdä?
Eihän mikään asia muutu eikä korjaannu, jollei niille kukaan tee mitään."
--
Tosiaan, ei pelkkä "räksyttäminen" auta.
On myös otettava vastuuta seurakuntatyöstä ja lähimmäisistään.

Ehkäpä sinä olet malliesimerkki tällaisesta uskovasta.
(En tunne sinua, siksi ehkä-sana.)

Eve1 kirjoitti:

tuon raamatun kohdan niin että sillä ei pestä syntejä pois, mutta se on hyvä omantunnon liitto Jumalan kanssa ja kaste vahvistaa sen liiton.Piet,3:21.

Eve1: "sillä (kaste) ei pestä syntejä pois,..."
--
Pietari siis erehtyi, kun sanoi, että kaste tapahtuu SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).

Samoin Ananias, kun hän kehoitti Paavalia kastattamaan itsensä, jotta hänen syntinsä PESTÄISIIN POIS (Apt. 22:16).

hirvas kirjoitti:

ymmärretty, sillä lapsi uskoo vanhempia ja heidän sanaa epäilemättä sitä tippaakaan. Siis heillä on vankkumaton usko, että asia on juuri noin kuin isä taikka äiti sanoo.

Jeesus siis käytti lapsia verratakseen, millainen meidän uskomme pitää olla, jotta olisimme kelvollisia Jumalan valtakuntaan.

Tulee mieleen Tuomas, joka ei uskonut vaan epäili, vaikka oli Jeesuksen oma opetuslapsi. Mikäli me epäilemme Jumalan sanaa ja opetusta, me emme ole lapsenuskossa.

Lue lisää

Jeesus puhuu lapsen USKOSTA (Matt.18:6).

Viesteistänne saa sen käsityksen, etteivät Jeesuksen tykönsä kutsumat tai vanhempiensa tuomat pienet lapset, OIKEASTI uskonetkaan, vaikka Jeesus asetti lapsen uskon meille esikuvaksi (Matt. 18:1-6, Mark.10:13-16).

Ei tunnu kovin loogiselta!

Tapio522 kirjoitti:

Eve1: "sillä (kaste) ei pestä syntejä pois,..."
--
Pietari siis erehtyi, kun sanoi, että kaste tapahtuu SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).

Samoin Ananias, kun hän kehoitti Paavalia kastattamaan itsensä, jotta hänen syntinsä PESTÄISIIN POIS (Apt. 22:16).

Lue lisää

käsitän että eihän se vesi niitä syntejä voi pestä, Jeesushan se pesee ne kun me täydellisesti uskomme että hän kuoli meidän syntiemme tähden että me saisimme Hänen kauttaan iankaikkisen elämän.
Katsoin tuon laittamasi kohdan Apos 2:38 siinä sanotaan että tehkää parannus, ja sitten kaste ei kaste hyödytä mitään ellei tehdä ensin parannusta synneistä,siis jättäydymme Jeesukselle.

Eve1 kirjoitti:

lapsi kaste kysymykseen, Markus,10:15 jae sanoo.
Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi,ei pääse sinne sisälle.
Minä ymmärrän tämän jakeen niin että meillä tulee olla lapsen kaltainen usko siis sellainen luottavainen mieli Jumalaan ja Hänen sanaansa.
16 jae taas sanoo. Ja Hän otti heidät syliinsä,ja pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI HEITÄ, tämän jakeen minä ymmärtäisin niin että tällä ei ole kasteen kanssa mitään, Jeesushan vain siunasi lapsia, ei siunaus merkitse kastetta
Kastehan ei ole lihan saastan poistamista, vaan se on hyvän oman tunnon saamista Jumalalta.

Lue lisää

Kaste on kristityn ensimmäinen kirkollinen toimitus. Kaste merkitsee Jumalan yhteyteen tulemista, uudeksi ihmiseksi syntymistä. Kasteelle antaa perustan Jeesuksen oma kaste Jordanilla (Matt. 28:19-20; Mark. 16:16). Kaste on ainutkertainen, eikä sitä toimiteta uudelleen (Ef. 4:5).

Vaikka alkukirkon aikoina aikuiskaste oli vallitsevana muotona, kastettiin myös kokonaisia perhekuntia ja siten myös lapsia jo kirkon varhaisessa historiassa. Myöhemmin aikuiskaste hävisi lähes kokonaan ja lapsien kastaminen yleistyi. Uudelleen kastamista en lue edes kristilliseksi kasteeksi, se on petos sanaa vastaan.

Jeesus kuoli ristillä maailman syntien takia, myös heidän syntiensä, ketkä eivät ole vielä syntyneetkään.

Eve1 kirjoitti:

käsitän että eihän se vesi niitä syntejä voi pestä, Jeesushan se pesee ne kun me täydellisesti uskomme että hän kuoli meidän syntiemme tähden että me saisimme Hänen kauttaan iankaikkisen elämän.
Katsoin tuon laittamasi kohdan Apos 2:38 siinä sanotaan että tehkää parannus, ja sitten kaste ei kaste hyödytä mitään ellei tehdä ensin parannusta synneistä,siis jättäydymme Jeesukselle.

Lue lisää

Eve1: "Niin minä käsitän että eihän se vesi niitä syntejä voi pestä, Jeesushan se pesee ne..."
---
Eihän kaste olekkaan pelkkää vettä.
Teen taas "tyhmän" kysymyksen, älä loukkaannu:
"Miten Jeesus liittyy kasteeseen"?

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus puhuu lapsen USKOSTA (Matt.18:6).

Viesteistänne saa sen käsityksen, etteivät Jeesuksen tykönsä kutsumat tai vanhempiensa tuomat pienet lapset, OIKEASTI uskonetkaan, vaikka Jeesus asetti lapsen uskon meille esikuvaksi (Matt. 18:1-6, Mark.10:13-16).

Ei tunnu kovin loogiselta!

Lue lisää

mutta ei hän pysty viellä uskomaan uudesti syntymistä, ainakaan vauvana, minut on vauvana kastettu mutta en minä muista siitä mitään muuta mitä vanhemmat puhui, enkä minä uskon asioitakaan käsittänyt kuin 30vuotiaana pidin vähän höppänänä uskovia,kinasin kylläkin uskovaisten kanssa että kyllä minä taivaaseen menen siinä kuin tekin,en ymmärtänyt että ihmisen täytyy uudesti syntyä, ennenkuin se tapahtui kohdallani, sitten huomasin että eihän minulla ollut mitään henkilökohtaista kosketusta Jeesukseen.
Ja kaste asiakin valkeni sitten kuin itsellään, menin uskovaisten kasteelle, ja olen taivaltanut Herran huolenpidossa jo pitkät ajat.

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus puhuu lapsen USKOSTA (Matt.18:6).

Viesteistänne saa sen käsityksen, etteivät Jeesuksen tykönsä kutsumat tai vanhempiensa tuomat pienet lapset, OIKEASTI uskonetkaan, vaikka Jeesus asetti lapsen uskon meille esikuvaksi (Matt. 18:1-6, Mark.10:13-16).

Ei tunnu kovin loogiselta!

Lue lisää

sinä oletkin uskomaton vänkääjä, joka tuskin edes uskot Raamatun totuuteen. Korvasyyhyysi sinä oppeja vääntelet.

Mutta turhaa minä jauhan sinun kanssa tästä, tulee päivä, jolloin teemme tilin Jeesukselle, joten kyllä se silloin selviää viimeistään.

hirvas kirjoitti:

ja kastetaan se pelastuu. Ilman uskoa et pelastu, ja vauvakaste tekee eniten jumalattomia yhteiskuntaan. Siinä on totuus, jonka näemme joka päivä.

Kristilliset kirkot joita on ainoastaan kolme perustavat oppinsa apostoliseen seurantoon, myös kaste asiassa. Näiden kirkkojen traditiot ja tieto alkavat alkuseurakunnasta, miksi minun pitäisi uskoa helluntailaiseen 1800-luvun amerikkalaiseen uususkontoon, kun on olemassa alkuperäinen aito tietämys apostolisessa perinteessä, myös kaste asiassa.

Eve1 kirjoitti:

mutta ei hän pysty viellä uskomaan uudesti syntymistä, ainakaan vauvana, minut on vauvana kastettu mutta en minä muista siitä mitään muuta mitä vanhemmat puhui, enkä minä uskon asioitakaan käsittänyt kuin 30vuotiaana pidin vähän höppänänä uskovia,kinasin kylläkin uskovaisten kanssa että kyllä minä taivaaseen menen siinä kuin tekin,en ymmärtänyt että ihmisen täytyy uudesti syntyä, ennenkuin se tapahtui kohdallani, sitten huomasin että eihän minulla ollut mitään henkilökohtaista kosketusta Jeesukseen.
Ja kaste asiakin valkeni sitten kuin itsellään, menin uskovaisten kasteelle, ja olen taivaltanut Herran huolenpidossa jo pitkät ajat.

Lue lisää

"minut on vauvana kastettu"

Annoit kuitenkin pettää itsesi, miksi?

"menin uskovaisten kasteelle, ja olen taivaltanut Herran huolenpidossa jo pitkät ajat."

Oletko tietoinen, kuka on todellinen herrasi?

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

Kristilliset kirkot joita on ainoastaan kolme perustavat oppinsa apostoliseen seurantoon, myös kaste asiassa. Näiden kirkkojen traditiot ja tieto alkavat alkuseurakunnasta, miksi minun pitäisi uskoa helluntailaiseen 1800-luvun amerikkalaiseen uususkontoon, kun on olemassa alkuperäinen aito tietämys apostolisessa perinteessä, myös kaste asiassa.

Lue lisää

tappaneet ja vainonneet uskovaisia enemmän, kuin
mihin Hitler pystyi!
Pavikin pyysi jo anteeksi kirkkonsa julmuulsia.
Joku on laskenut, että kirkkojen vainoissa olisi
tapettu yli 70 milj. uskovaa!!!
Lutherkin yhtyi tähän kuoroon ja kehoitti surmaa-
maan anabaptisteja ja juutalaisia.

Nämäkö olisivat Kristuksen seurakunta????????

hirvas kirjoitti:

sinä oletkin uskomaton vänkääjä, joka tuskin edes uskot Raamatun totuuteen. Korvasyyhyysi sinä oppeja vääntelet.

Mutta turhaa minä jauhan sinun kanssa tästä, tulee päivä, jolloin teemme tilin Jeesukselle, joten kyllä se silloin selviää viimeistään.

Lue lisää

hirvas, "kyllä, mutta sinä oletkin uskomaton vänkääjä, joka tuskin edes uskot Raamatun totuuteen. Korvasyyhyysi sinä oppeja vääntelet..."
---
Ei kannata hermostua.

Tarkoittaako kyllä-sana, että ajattelet, että pieni lapsi ottaa OIKEASTI vastaan Jumalan valtakunnan (Mark.10:15) ja OIKEASTI uskoivat (Mark. 9:42) Jeesukseen.

Miksi Jeesus ei kuitenkaan kastanut heitä, kun he kerran uskoivat?
Ollen jopa esikuvana aikuisillekkin.

Oliko näiden pienten lasten usko jotenkin puutteellinen, kun Jeesus ei hyväksynyt heitä kasteelle,... siunasi "vain" (Mark.10:16)?

hirvas kirjoitti:

sinä oletkin uskomaton vänkääjä, joka tuskin edes uskot Raamatun totuuteen. Korvasyyhyysi sinä oppeja vääntelet.

Mutta turhaa minä jauhan sinun kanssa tästä, tulee päivä, jolloin teemme tilin Jeesukselle, joten kyllä se silloin selviää viimeistään.

Lue lisää

annat summittaisia arvioita ja prosentteja ilman totuuden häivääkään.
Voi olla, että tilinteon hetkellä sinulle on tarjolla karvas kalkki.

Tapio522 kirjoitti:

Eve1: "sillä (kaste) ei pestä syntejä pois,..."
--
Pietari siis erehtyi, kun sanoi, että kaste tapahtuu SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).

Samoin Ananias, kun hän kehoitti Paavalia kastattamaan itsensä, jotta hänen syntinsä PESTÄISIIN POIS (Apt. 22:16).

Lue lisää

ajaa vauvakastetta raamatullisen kasteen tilalle
kuin käärmettä pyssyyn!

Tapio522 kirjoitti:

Eve1: "Niin minä käsitän että eihän se vesi niitä syntejä voi pestä, Jeesushan se pesee ne..."
---
Eihän kaste olekkaan pelkkää vettä.
Teen taas "tyhmän" kysymyksen, älä loukkaannu:
"Miten Jeesus liittyy kasteeseen"?

Lue lisää

että kaste ei ole pelkkää vettä, en minä usko noin, uskon että on turhaa mennä kasteelle jos ihminen ei ole uudestisyntynyt ylhäältä, tämä voi tuntua sinusta joutavalta, muistan vanhempani olivat hartaita luterilaisia, mutta heillä oli tuo käsitys myös että kun on lapsena kastettu se riittää, jos he eivät ymmärtäneet asiaa paremmin ja uskoivat koko sydämestään Jumalaan en tuomitse heitä, he ovat Jumalan kädessä ja Hän on oikeuden mukainen tuomari, me voimme antaa vääriä tuomioita.

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

"minut on vauvana kastettu"

Annoit kuitenkin pettää itsesi, miksi?

"menin uskovaisten kasteelle, ja olen taivaltanut Herran huolenpidossa jo pitkät ajat."

Oletko tietoinen, kuka on todellinen herrasi?

Lue lisää

kuin sinulla joka kiroilet ja ryyppäät.

Tee parannus!

Tapio522 kirjoitti:

hirvas, "kyllä, mutta sinä oletkin uskomaton vänkääjä, joka tuskin edes uskot Raamatun totuuteen. Korvasyyhyysi sinä oppeja vääntelet..."
---
Ei kannata hermostua.

Tarkoittaako kyllä-sana, että ajattelet, että pieni lapsi ottaa OIKEASTI vastaan Jumalan valtakunnan (Mark.10:15) ja OIKEASTI uskoivat (Mark. 9:42) Jeesukseen.

Miksi Jeesus ei kuitenkaan kastanut heitä, kun he kerran uskoivat?
Ollen jopa esikuvana aikuisillekkin.

Oliko näiden pienten lasten usko jotenkin puutteellinen, kun Jeesus ei hyväksynyt heitä kasteelle,... siunasi "vain" (Mark.10:16)?

Lue lisää

jotaka tulivat Jeesuksen tykö, vai niitä jotka tuo-
tiin Hänen tykönsä, vai niitä jotka ymmärsivät mistä
on kysymys, vai niitä jotka eivät vielä ymmärrä vai
niitä jotka uskoivat vai niitä jotka eivät uskoneet,
vai niitä jotka Jeesus kastoi, vain niitä joita
Jeesus ei kastanut, vai niitä joita Jeesus siunasi,
vai niitä joita Jeesus ei siunannut, vai niitä
jotka eivät sinun laillasi tajua, mistä on kysymys...
Ymmärsinköhän taskaa oikein....

Eve1 kirjoitti:

mutta ei hän pysty viellä uskomaan uudesti syntymistä, ainakaan vauvana, minut on vauvana kastettu mutta en minä muista siitä mitään muuta mitä vanhemmat puhui, enkä minä uskon asioitakaan käsittänyt kuin 30vuotiaana pidin vähän höppänänä uskovia,kinasin kylläkin uskovaisten kanssa että kyllä minä taivaaseen menen siinä kuin tekin,en ymmärtänyt että ihmisen täytyy uudesti syntyä, ennenkuin se tapahtui kohdallani, sitten huomasin että eihän minulla ollut mitään henkilökohtaista kosketusta Jeesukseen.
Ja kaste asiakin valkeni sitten kuin itsellään, menin uskovaisten kasteelle, ja olen taivaltanut Herran huolenpidossa jo pitkät ajat.

Lue lisää

Eve1: "Tietystihän lapsikin uskoo.."
---
Miksi Jeesus asetti pienen lapsen uskon esikuvaksi "ymmärtäväisille" aikuisille, jos lapsen usko ei riitä, vaan tarvitaan "ymmärtäväistä" uskoa?

Hirvas taisi jo hermostua minuun.
Ehkäpä sinä voit vastata, miksi Jeesus ei kastanut näitä pieniä lapsia, jotka kerta uskoivat Häneen?
Oliko näitten pienten lasten usko jotenkin puutteellista, kun Jeesus ei huolinut heitä kastettavaksi?

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

"minut on vauvana kastettu"

Annoit kuitenkin pettää itsesi, miksi?

"menin uskovaisten kasteelle, ja olen taivaltanut Herran huolenpidossa jo pitkät ajat."

Oletko tietoinen, kuka on todellinen herrasi?

Lue lisää

täydellisesti kuka on todellinen Herrani HÄN ON JEESUS KRISTUS Hän on kuollut minunkin syntieni tähden Golgatalla, mutta tulee pian noutamaan omansa iankaikkiseen iloon jossa ei ole kuolemaa ei itkua eikä surua, sillä kaikki entinen on mennyt,etkö sinäkin Antti P usko tähän.

ole samaa Herraa kirjoitti:

kuin sinulla joka kiroilet ja ryyppäät.

Tee parannus!

kuka asetti ehtoollisen yhdeksi osaksi viinin. Sama Jeesus muutti Kaanaan häissä veden viiniksi, ettei pidot olisi loppuneet kesken.
Hän on minun Herrani, mutta kuka on sinun herrasi?

Eve1 kirjoitti:

että kaste ei ole pelkkää vettä, en minä usko noin, uskon että on turhaa mennä kasteelle jos ihminen ei ole uudestisyntynyt ylhäältä, tämä voi tuntua sinusta joutavalta, muistan vanhempani olivat hartaita luterilaisia, mutta heillä oli tuo käsitys myös että kun on lapsena kastettu se riittää, jos he eivät ymmärtäneet asiaa paremmin ja uskoivat koko sydämestään Jumalaan en tuomitse heitä, he ovat Jumalan kädessä ja Hän on oikeuden mukainen tuomari, me voimme antaa vääriä tuomioita.

Lue lisää

EVE1: "...heillä oli tuo käsitys myös että kun on lapsena kastettu se riittää,..."
---
En usko vanhempiesi tavoin!
Kaste ilman uskoa ei hyödytä ketään (Mark.16:16).

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

Kaste on kristityn ensimmäinen kirkollinen toimitus. Kaste merkitsee Jumalan yhteyteen tulemista, uudeksi ihmiseksi syntymistä. Kasteelle antaa perustan Jeesuksen oma kaste Jordanilla (Matt. 28:19-20; Mark. 16:16). Kaste on ainutkertainen, eikä sitä toimiteta uudelleen (Ef. 4:5).

Vaikka alkukirkon aikoina aikuiskaste oli vallitsevana muotona, kastettiin myös kokonaisia perhekuntia ja siten myös lapsia jo kirkon varhaisessa historiassa. Myöhemmin aikuiskaste hävisi lähes kokonaan ja lapsien kastaminen yleistyi. Uudelleen kastamista en lue edes kristilliseksi kasteeksi, se on petos sanaa vastaan.

Jeesus kuoli ristillä maailman syntien takia, myös heidän syntiensä, ketkä eivät ole vielä syntyneetkään.

Lue lisää

rohkeita tällä palstalla, jotka uskaltavat myöntää totuuden:
"Vaikka alkukirkon aikoina aikuiskaste oli vallitsevana muotona".......

Miksi sitä Jeesusksen antamaa esimerkkiä olisi
pitänyt muuttaa?????
Mikä vika siinä oli, kun se kelpasi kaikille ope-
tuslapsille, Paavalille, sadanpäämiehelle, vangin-
vartijalle, efesolaisille, samarialaisille, jne

Raamattuhan kieltää muttamasta Jumalan sanaa:
1. Kor 15:1-2
"Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan SEN EVANKELJUMIN, jonka minä teille julistin, jonka
te myös olette ottaneet vastaan, JA JOSSA MYÖS
PYSYTTE, Ja jonka kautta te myös pelastutte, jos
PIDÄTTE SIITÄ KIINNI SELLAISENAAN, kun minä sen
teille julistin."

niitä lapsia, kirjoitti:

jotaka tulivat Jeesuksen tykö, vai niitä jotka tuo-
tiin Hänen tykönsä, vai niitä jotka ymmärsivät mistä
on kysymys, vai niitä jotka eivät vielä ymmärrä vai
niitä jotka uskoivat vai niitä jotka eivät uskoneet,
vai niitä jotka Jeesus kastoi, vain niitä joita
Jeesus ei kastanut, vai niitä joita Jeesus siunasi,
vai niitä joita Jeesus ei siunannut, vai niitä
jotka eivät sinun laillasi tajua, mistä on kysymys...
Ymmärsinköhän taskaa oikein....

Lue lisää

??????????????

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

300 luvun alkupuolella ja kastekäytäntö Rooman kirkkoon otettiin alkukirkosta, apostolisena perimänä. Näin meni 1500-vuotta kunnes joku keksi tulkita Raamattua uusin opein, mitkä eivät perustu apostoliseen oppiin. Alkukirkossa kastettiin aikuisia ja lapsia, kokonaisia perhekuntia,kastettiin valelemalla ja upottamalla, eihän kaikkialla ollut edes mahdollisuutta upotuskasteeseen. Yksi asia kuitenkin oli jo silloin selvä, uusinta kastetta ei tohtinut kristitty ottaa, mihin perusteet löytyy Raamatusta. En ymmärrä miksi SF haluaa hiljentää Tapania näissä kasteasioissa, ilmeisesti totuus sattuu.

Lue lisää

Alkuseurakunnan ajoista lähtien on ollut uskovien
yhteisöjä, jota ovat noudattaneet alkuseurakunnan tapaa kastaa vain uskoontulleet.
500-luvulla kirkko otti sen kannan, että nämä on
surmattava.
Heitä on vainottu, tapettu, ja kirkko on kaikin
tavoin pyrkinyt estämään heidän toimintansa.
Mm M.Luther kehoitti surmaamaan nämä ns anabaptistit!

Todelliset Jeesuksen seuraajat ovat aina olleet vähemmistönä ja vainottuina.
"Ei ole oppilas opettajaansa parempi. Niinkuin he vainosivat Minua, niin he tulevat vainoamaan
teitäkin." sanoi Jeesus.

Eve1 kirjoitti:

täydellisesti kuka on todellinen Herrani HÄN ON JEESUS KRISTUS Hän on kuollut minunkin syntieni tähden Golgatalla, mutta tulee pian noutamaan omansa iankaikkiseen iloon jossa ei ole kuolemaa ei itkua eikä surua, sillä kaikki entinen on mennyt,etkö sinäkin Antti P usko tähän.

Lue lisää

mutta Jeesus ei ole ilmoittanut aikaa milloin hän tulee takaisin.

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

mutta Jeesus ei ole ilmoittanut aikaa milloin hän tulee takaisin.

tähän liittyy.
Sinulla siis ei ole Pyhän-Hengen todistusta sydämessäsi, että olet Jumalan lapsi?
On vain kastetodistus.

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että
olemme Jumalan lapsia." Room 8:16

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

annat summittaisia arvioita ja prosentteja ilman totuuden häivääkään.
Voi olla, että tilinteon hetkellä sinulle on tarjolla karvas kalkki.

uskollani aivan hyvin, ole vaan rauhassa.

tuntea kirkkohistoriaa. kirjoitti:

Alkuseurakunnan ajoista lähtien on ollut uskovien
yhteisöjä, jota ovat noudattaneet alkuseurakunnan tapaa kastaa vain uskoontulleet.
500-luvulla kirkko otti sen kannan, että nämä on
surmattava.
Heitä on vainottu, tapettu, ja kirkko on kaikin
tavoin pyrkinyt estämään heidän toimintansa.
Mm M.Luther kehoitti surmaamaan nämä ns anabaptistit!

Todelliset Jeesuksen seuraajat ovat aina olleet vähemmistönä ja vainottuina.
"Ei ole oppilas opettajaansa parempi. Niinkuin he vainosivat Minua, niin he tulevat vainoamaan
teitäkin." sanoi Jeesus.

Lue lisää

mutta tämä, Eusebiuksen kirkkohistoria on yksi parhaista ja se löytyy myös suomen kielisenä.

niitä lapsia, kirjoitti:

jotaka tulivat Jeesuksen tykö, vai niitä jotka tuo-
tiin Hänen tykönsä, vai niitä jotka ymmärsivät mistä
on kysymys, vai niitä jotka eivät vielä ymmärrä vai
niitä jotka uskoivat vai niitä jotka eivät uskoneet,
vai niitä jotka Jeesus kastoi, vain niitä joita
Jeesus ei kastanut, vai niitä joita Jeesus siunasi,
vai niitä joita Jeesus ei siunannut, vai niitä
jotka eivät sinun laillasi tajua, mistä on kysymys...
Ymmärsinköhän taskaa oikein....

Lue lisää

"Pekka", ehkäpä vihdoinkin huomaat, kuinka sekavaa joittenkin oppi on.
Millään ei tahdo saada selvää vastausta, vaikka miten "pyöritteleisi" sanojaan.

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

kuka asetti ehtoollisen yhdeksi osaksi viinin. Sama Jeesus muutti Kaanaan häissä veden viiniksi, ettei pidot olisi loppuneet kesken.
Hän on minun Herrani, mutta kuka on sinun herrasi?

Lue lisää

että juomarit eivät peri taivasten valtakuntaa, eivätkä pilkkaajat ja kiroilijat!

Meillä on eri Herra!

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

??????????????

Kannattaisi perehtyä Raamattuun, emnnenkuin esiintyy
asiantuntijana.
Jeesus kastoi enemmän ihmisiä kuin Johannes kastaja.
Joh 3:22 Tässä Jeesus kastoi itse.
Joh 4:1 Tässä tosin Hänen opetuslapsensa toimivat
kastajina Hänen käskystään.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka", ehkäpä vihdoinkin huomaat, kuinka sekavaa joittenkin oppi on.
Millään ei tahdo saada selvää vastausta, vaikka miten "pyöritteleisi" sanojaan.

sanoja edestakaisin, kun et halua uskoa Raamatun
yksinkertaista oppia:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
kastettiin. Ap 2:41

niitä lapsia, kirjoitti:

jotaka tulivat Jeesuksen tykö, vai niitä jotka tuo-
tiin Hänen tykönsä, vai niitä jotka ymmärsivät mistä
on kysymys, vai niitä jotka eivät vielä ymmärrä vai
niitä jotka uskoivat vai niitä jotka eivät uskoneet,
vai niitä jotka Jeesus kastoi, vain niitä joita
Jeesus ei kastanut, vai niitä joita Jeesus siunasi,
vai niitä joita Jeesus ei siunannut, vai niitä
jotka eivät sinun laillasi tajua, mistä on kysymys...
Ymmärsinköhän taskaa oikein....

Lue lisää

"Pekalle" vastauksia:
Kysyt:
-jotka tulivat Jeesuksen tykö, vai niitä jotka tuotiin Hänen tykönsä...

Vastaus:
-Jeesus ei erotellut lapsia iän tai ymmärryksen perusteella. Hän otti yhteyteensä kaikki Hänen luokseen tulleet/tuodut lapset.
-------------
Kysyt:
-...vai niitä jotka Jeesus kastoi, vain niitä joita Jeesus ei kastanut, vai niitä joita Jeesus siunasi,...

Vastaus:
-Jeesus asetti kasteen vasta vähän ennen taivaaseenastumistaan (Matt.28:19).

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

mutta tämä, Eusebiuksen kirkkohistoria on yksi parhaista ja se löytyy myös suomen kielisenä.

teoksen "Vapaan kristillisyyden historia".
Se on saatavana myös suomeksi.

Eusebioksen kirkkohistoria ei ulotu kovin kauas histo-riassa!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekalle" vastauksia:
Kysyt:
-jotka tulivat Jeesuksen tykö, vai niitä jotka tuotiin Hänen tykönsä...

Vastaus:
-Jeesus ei erotellut lapsia iän tai ymmärryksen perusteella. Hän otti yhteyteensä kaikki Hänen luokseen tulleet/tuodut lapset.
-------------
Kysyt:
-...vai niitä jotka Jeesus kastoi, vain niitä joita Jeesus ei kastanut, vai niitä joita Jeesus siunasi,...

Vastaus:
-Jeesus asetti kasteen vasta vähän ennen taivaaseenastumistaan (Matt.28:19).

Lue lisää

Siis Jeesus ei sinunkaan mielestäsi KASTANUT näitä
pieniä tai suuria lapsia, tai ymmärtäväisiä tai ymmärtämättömiä, tai uskovia tai uskomattomia tai...

Miksi te vaaditte heitä kastettavaksi????????

Luuletteko olevanne parempia kuin Jeesus, joka ai-
noastaan SIUNASI lapset!

tiedä??? kirjoitti:

Kannattaisi perehtyä Raamattuun, emnnenkuin esiintyy
asiantuntijana.
Jeesus kastoi enemmän ihmisiä kuin Johannes kastaja.
Joh 3:22 Tässä Jeesus kastoi itse.
Joh 4:1 Tässä tosin Hänen opetuslapsensa toimivat
kastajina Hänen käskystään.

Lue lisää

Minä kysyin keitä a i k u i s i a Jeesus kastoi.
Vastasit itse kysymykseeni, Jeesus kastoi i h m i s i ä, myös lapset ovat käsittääkseni ihmisiä. En ole koskaan kieltänyt aikuiskasteita, olenhan minä kummikin aikuiselle, myös saman perheen lapselle olen kummi. Mutta usea kaste yhdelle ihmiselle on suuri virhe.

alat oppia. kirjoitti:

Siis Jeesus ei sinunkaan mielestäsi KASTANUT näitä
pieniä tai suuria lapsia, tai ymmärtäväisiä tai ymmärtämättömiä, tai uskovia tai uskomattomia tai...

Miksi te vaaditte heitä kastettavaksi????????

Luuletteko olevanne parempia kuin Jeesus, joka ai-
noastaan SIUNASI lapset!

Lue lisää

"Pekka" : "Miksi te vaaditte heitä kastettavaksi????????
---
Kerrotaanko Raamatussa, että Jeesuksen opetuslapset kastoivat VAIN aikuisia?

(Joh.4:1-3)

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

Minä kysyin keitä a i k u i s i a Jeesus kastoi.
Vastasit itse kysymykseeni, Jeesus kastoi i h m i s i ä, myös lapset ovat käsittääkseni ihmisiä. En ole koskaan kieltänyt aikuiskasteita, olenhan minä kummikin aikuiselle, myös saman perheen lapselle olen kummi. Mutta usea kaste yhdelle ihmiselle on suuri virhe.

Lue lisää

Raamatunpaikkoja!

Opetuslapset kastoivat niitä, jotka Jeesus OLI
TEHNYT OPETUSLAPSEKSI!!!!! Joh 4:1

Tiedätköhän, miten tullaan opetuslapseksi?
Kastamallako? Siis että ensin Jeesus kastoi ja sitten apostolit kastoivat saman henkilön uudestaan.

Käytä vähän yläpäätäsi:
Usko tulee kuulemisesta. Jeesus opetti ihmisiä ja
apostolit kastoivat ne, jotka uskoivat Hänen
sanaansa!!
Vauvat eivät kykene uskomaan opetusta!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka" : "Miksi te vaaditte heitä kastettavaksi????????
---
Kerrotaanko Raamatussa, että Jeesuksen opetuslapset kastoivat VAIN aikuisia?

(Joh.4:1-3)

He kastoivat niitä, jotka Jeesus oli ensin tehnyt
opetuslapseksi!!!!

Nämä olivat uskoneet Jeesuksen opetusta! Heidän
ikäänsä ei mainita, mutta muiden, paitsi sinun , järki sanoo, että vauvat eivät ymmärrä opetusta!

lukea noita kirjoitti:

Raamatunpaikkoja!

Opetuslapset kastoivat niitä, jotka Jeesus OLI
TEHNYT OPETUSLAPSEKSI!!!!! Joh 4:1

Tiedätköhän, miten tullaan opetuslapseksi?
Kastamallako? Siis että ensin Jeesus kastoi ja sitten apostolit kastoivat saman henkilön uudestaan.

Käytä vähän yläpäätäsi:
Usko tulee kuulemisesta. Jeesus opetti ihmisiä ja
apostolit kastoivat ne, jotka uskoivat Hänen
sanaansa!!
Vauvat eivät kykene uskomaan opetusta!

Lue lisää

Fariseukset olivat saaneet kuulla, että Jeesuksella oli enemmän opetuslapsia, kuin Johannes Kastajalla ja Jeesus opetuslapsineen oli kastanut enemmän ihmisiä, kuin Johannes, lapsia, sekä aikuisia.

Sanaa "apostoli" käytetään Markuksen ja Matteuksen evankeliumeissa ainoastaan kerran. Markuksen evankeliumin (Mark. 3:16-19) ja Matteuksen evankeliumin (Matt. 10:2-4) mukaan ne kaksitoista, jotka Jeesus valitsi seuraaman häntä ja joita myös hän itse kutsui apostoleiksi, olivat:
Simon Pietari
Andreas
Jaakob Sebedeuksen poika
Johannes Sebedeuksen poika
Filippus
Bartolomeus
Tuomas (Judas Didymos Tuomas, "Kaksonen")
Matteus
Jaakob Alfeuksen poika
Taddeus
Simon Kananeus (Simon Kiivailija)
Juudas Iskariot (seuraaja Mattias)

Ymmärrätkö itse edes, mitä olet kirjoittanut?

"Opetuslapset kastoivat niitä, jotka Jeesus OLI
TEHNYT OPETUSLAPSEKSI!!!!!"

Opetuslapset kastoivat ihmisiä ja keitä olivat ne opetuslapset, ketkä kastoivat listalla olevat opetuslapset?:)))

väittänytkään! kirjoitti:

He kastoivat niitä, jotka Jeesus oli ensin tehnyt
opetuslapseksi!!!!

Nämä olivat uskoneet Jeesuksen opetusta! Heidän
ikäänsä ei mainita, mutta muiden, paitsi sinun , järki sanoo, että vauvat eivät ymmärrä opetusta!

Lue lisää

milloin lapsuus loppuu ja lapsikaste muuttuu aikuiskasteeksi, sillä vauvvana oleminen on vain yksi vaihe lapsuudessa.

lukea noita kirjoitti:

Raamatunpaikkoja!

Opetuslapset kastoivat niitä, jotka Jeesus OLI
TEHNYT OPETUSLAPSEKSI!!!!! Joh 4:1

Tiedätköhän, miten tullaan opetuslapseksi?
Kastamallako? Siis että ensin Jeesus kastoi ja sitten apostolit kastoivat saman henkilön uudestaan.

Käytä vähän yläpäätäsi:
Usko tulee kuulemisesta. Jeesus opetti ihmisiä ja
apostolit kastoivat ne, jotka uskoivat Hänen
sanaansa!!
Vauvat eivät kykene uskomaan opetusta!

Lue lisää

...Milloin apostolit kastettiin?
-
Sanot: "Vauvat eivät kykene uskomaan opetusta"!
Laittaisitko pari Sanan paikkaa, jossa sanotaan näin!

Tapio522 kirjoitti:

...Milloin apostolit kastettiin?
-
Sanot: "Vauvat eivät kykene uskomaan opetusta"!
Laittaisitko pari Sanan paikkaa, jossa sanotaan näin!

Etkö osaa ajatella itsenäisesti ollenkaan, vaan
haet kaikille itsestään selville asioille raama-
tullista selkänojaa.
Jeesus kastoi tietysti ensin apostolit, ne kaksitoista, vaikka Raamattu ei sitä suoraan ker-
rokkaan. Puhuuhan Pietari kirjeessään kasteesta.
Sitten nämä kaksitoista apostolia kastoivat ne, jotka uskoivat Jeesukseen.
Näin yksinkertaista se on, mutta sinä osaat tehdä
itsestään selvistäkin asioista monimutkaisia.

Usko ei ole mikään mystinen asia, jonka syntyä
ihminen ei pysty kontrolloimaan, vaan se on meidän
omasa tahdossamme, haluammeko uskoa vai ei.
Kaikki eivät usko ja toiset uskovat, vaikka kuulisivat saman opetuksen.
Siksi on naurettavaa väittää, että kaikki vauvat
uskoisivat jonkun mystisen teon kautta!

Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivo-
taan, ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."

Vauva ei pysty toivomaan mitään eikä ojentautumaan
näkymättömään.
Montakohan kertaa tämäkin asia on sanottu sinulle?

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

milloin lapsuus loppuu ja lapsikaste muuttuu aikuiskasteeksi, sillä vauvvana oleminen on vain yksi vaihe lapsuudessa.

Toiset kehittyvät nopeammin kuin toiset.
Kehitysvammainen saattaa olla koko ikänsä lapsen
tasolla!
Ei ole olemassa aikuiskastetta.
On vain uskovien kaste. Isompi lapsikin voi jo
uskoa ja jos hän PYYTÄÄ kastetta, se voidaan tehdä.
Mutta pakkokastetta ei Raamattu tunne!

yksilöllistä. kirjoitti:

Toiset kehittyvät nopeammin kuin toiset.
Kehitysvammainen saattaa olla koko ikänsä lapsen
tasolla!
Ei ole olemassa aikuiskastetta.
On vain uskovien kaste. Isompi lapsikin voi jo
uskoa ja jos hän PYYTÄÄ kastetta, se voidaan tehdä.
Mutta pakkokastetta ei Raamattu tunne!

Lue lisää

ja kysyy: Voitko osoittaa Raamatusta yhdekin kohdan
jossa joku PYYTÄÄ kastetta!!!!!!!!

Ja saivartelu jatkuu......

saivarrella. kirjoitti:

Etkö osaa ajatella itsenäisesti ollenkaan, vaan
haet kaikille itsestään selville asioille raama-
tullista selkänojaa.
Jeesus kastoi tietysti ensin apostolit, ne kaksitoista, vaikka Raamattu ei sitä suoraan ker-
rokkaan. Puhuuhan Pietari kirjeessään kasteesta.
Sitten nämä kaksitoista apostolia kastoivat ne, jotka uskoivat Jeesukseen.
Näin yksinkertaista se on, mutta sinä osaat tehdä
itsestään selvistäkin asioista monimutkaisia.

Usko ei ole mikään mystinen asia, jonka syntyä
ihminen ei pysty kontrolloimaan, vaan se on meidän
omasa tahdossamme, haluammeko uskoa vai ei.
Kaikki eivät usko ja toiset uskovat, vaikka kuulisivat saman opetuksen.
Siksi on naurettavaa väittää, että kaikki vauvat
uskoisivat jonkun mystisen teon kautta!

Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivo-
taan, ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."

Vauva ei pysty toivomaan mitään eikä ojentautumaan
näkymättömään.
Montakohan kertaa tämäkin asia on sanottu sinulle?

Lue lisää

tulee jättää tuonnemmaksi, sillä he ovat kiusauksille alttiita, neitseet kypsyysikänsä ja lesket yksinäisyytensä tähden, kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi, että voivat hillitä itsensä.

kastaminen kirjoitti:

tulee jättää tuonnemmaksi, sillä he ovat kiusauksille alttiita, neitseet kypsyysikänsä ja lesket yksinäisyytensä tähden, kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi, että voivat hillitä itsensä.

Lue lisää

kiusauksia???

saivarrella. kirjoitti:

Etkö osaa ajatella itsenäisesti ollenkaan, vaan
haet kaikille itsestään selville asioille raama-
tullista selkänojaa.
Jeesus kastoi tietysti ensin apostolit, ne kaksitoista, vaikka Raamattu ei sitä suoraan ker-
rokkaan. Puhuuhan Pietari kirjeessään kasteesta.
Sitten nämä kaksitoista apostolia kastoivat ne, jotka uskoivat Jeesukseen.
Näin yksinkertaista se on, mutta sinä osaat tehdä
itsestään selvistäkin asioista monimutkaisia.

Usko ei ole mikään mystinen asia, jonka syntyä
ihminen ei pysty kontrolloimaan, vaan se on meidän
omasa tahdossamme, haluammeko uskoa vai ei.
Kaikki eivät usko ja toiset uskovat, vaikka kuulisivat saman opetuksen.
Siksi on naurettavaa väittää, että kaikki vauvat
uskoisivat jonkun mystisen teon kautta!

Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivo-
taan, ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."

Vauva ei pysty toivomaan mitään eikä ojentautumaan
näkymättömään.
Montakohan kertaa tämäkin asia on sanottu sinulle?

Lue lisää

"Pekka": Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."
Vauva ei pysty toivomaan mitään eikä ojentautumaan näkymättömään.
Montakohan kertaa tämäkin asia on sanottu sinulle?
---
Kuinkahan monta kertaa minunkin on toistettava sinulle tämä:
"Kutsuessaan pieniä lapsia yhteyteensä Jeesus ei tehnyt ikäjaottelua eikä torjunut ketään pois iän tai kypsymättömyyden tähden.
Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niitä joiden on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14), hänet voidaan kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin.
Silloinhan kypsyneisyydestä tulee toinen pelastuksen lähde Jumalan armon lisäksi.

Väite, että kypsymättömät lapset saavat kasteen väärin perustein, on Raamatun Sanan vastainen.-Pieniä lapsia ei ole suljettu pois Jumalan armosta Kristuksessa".
--
Jumala puhuttelee meitä eri kanavien kautta.
Viestitämme asioita kaikkien aistiemme välityksellä.
Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.
Jumala ei jätä meitä huomioimatta, vaikka joku aistimme ei olekaan kyllin kehittynyt tai se puuttuu kokonaan (esim. kuuloaisti).
Luoja tuntee luotunsa paremmin kuin me tunnemme itsemme.

Tapio522 kirjoitti:

Antti v. Piiterinen:
"En ymmärrä miksi SF haluaa hiljentää Tapania näissä kasteasioissa, ilmeisesti totuus sattuu".
--
Minuakin tämä ihmetyttää.
Olen huomaavani, että S.F. karttelee kasteasiaa itse, eikä soisi, että muutkaan siitä keskusteleisivat.

Eikö tämä osoita S.F. omaa epävarmuutta asian suhteen!

Lue lisää

2.Tim. 2:23
"Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä,
sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja."

Annettiinkohan tuo kehotus Timoteukselle siitä syystä, että
hän olisi ollut jotenkin epävarma uskon asioitten suhteen?
Mitä arvelet, Tapio?

Timoteusta ei voi millään perusteella pitää epävarmana miehenä.
Ja kuitenkin tuo kehotus välttää tyhmiä väittelyjä!

2.Tim. 3:14,15
"Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä
olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja
koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset,
jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut
uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."

Uskon Paavalin oppineen pitkän vaelluksensa aikana sen,
että kaikille ihmisille ei kelpaa koko totuuden vastaanottaminen.
Kovin monille tyhmä väittely ja Sanan vastainen saivartelu
on tärkeämpää kuin totuuden rakastaminen.

Lapsikasteen mielettömyys hengelliseltä kannalta ja
raamatulliselta pohjalta katsottuna on niin ilmeinen,
ettei siitä väittelemiseen kannata paljoa aikaa tuhlata.

Arvokkaammaksi koen sen, että oppisin kuuliaisesti
noudattamaan Timoteukselle annettua kehotusta pysyä
"siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma".

Semper.Fidelis kirjoitti:

2.Tim. 2:23
"Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä,
sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja."

Annettiinkohan tuo kehotus Timoteukselle siitä syystä, että
hän olisi ollut jotenkin epävarma uskon asioitten suhteen?
Mitä arvelet, Tapio?

Timoteusta ei voi millään perusteella pitää epävarmana miehenä.
Ja kuitenkin tuo kehotus välttää tyhmiä väittelyjä!

2.Tim. 3:14,15
"Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä
olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja
koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset,
jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut
uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."

Uskon Paavalin oppineen pitkän vaelluksensa aikana sen,
että kaikille ihmisille ei kelpaa koko totuuden vastaanottaminen.
Kovin monille tyhmä väittely ja Sanan vastainen saivartelu
on tärkeämpää kuin totuuden rakastaminen.

Lapsikasteen mielettömyys hengelliseltä kannalta ja
raamatulliselta pohjalta katsottuna on niin ilmeinen,
ettei siitä väittelemiseen kannata paljoa aikaa tuhlata.

Arvokkaammaksi koen sen, että oppisin kuuliaisesti
noudattamaan Timoteukselle annettua kehotusta pysyä
"siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma".

Lue lisää

S.F.: "Lapsikasteen mielettömyys hengelliseltä kannalta ja raamatulliselta pohjalta katsottuna on niin ilmeinen, ettei siitä väittelemiseen kannata paljoa aikaa tuhlata".
---
Jospa vähäsenkin tuhlaisisit aikaasi ja perusteleisit Raamatun Sanalla, miksi lapsille ei kuulu kaste.

Miksi niin moni tänäänkin estelee, opetuslasten tavoin, pieniä lapsia pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan (Mark. 10:13-16)?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."
Vauva ei pysty toivomaan mitään eikä ojentautumaan näkymättömään.
Montakohan kertaa tämäkin asia on sanottu sinulle?
---
Kuinkahan monta kertaa minunkin on toistettava sinulle tämä:
"Kutsuessaan pieniä lapsia yhteyteensä Jeesus ei tehnyt ikäjaottelua eikä torjunut ketään pois iän tai kypsymättömyyden tähden.
Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niitä joiden on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14), hänet voidaan kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin.
Silloinhan kypsyneisyydestä tulee toinen pelastuksen lähde Jumalan armon lisäksi.

Väite, että kypsymättömät lapset saavat kasteen väärin perustein, on Raamatun Sanan vastainen.-Pieniä lapsia ei ole suljettu pois Jumalan armosta Kristuksessa".
--
Jumala puhuttelee meitä eri kanavien kautta.
Viestitämme asioita kaikkien aistiemme välityksellä.
Näihin kuuluvat sanallisen kontaktin lisäksi mm. katse- ja kosketuskontakti.
Jumala ei jätä meitä huomioimatta, vaikka joku aistimme ei olekaan kyllin kehittynyt tai se puuttuu kokonaan (esim. kuuloaisti).
Luoja tuntee luotunsa paremmin kuin me tunnemme itsemme.

Lue lisää

että Jeesus EI KASTANUT NÄITÄ kypsymättömiä, pieniä,
uskovia, uskomattomia, ymmärtäväisiä, ymmärtämättömiä, kannettuja, itse käveleviä, jne

He ovat SELLAISENAAN JEESUKSEN RAKKAUDEN KOHTEITA!!

Jumala tuntee luotunsa paremmin, eikä vaadi
näille kastetta, jotta he kelpaisivat Hänelle.
Teille he eivät näköjään kelpaa muuten kuin kastettuina ja siksi te kastatte heidät väkisin!
Miksi te suljette heidät pois Jumalan armon piiristä vaatimalla heille kastetta????????

Nimimerkki "kun koko päivän" kirjoittaa:
"...olet keskustellut jonkun "Pekan" kanssa, vaikka häntä ei ole näkynyt mailla eikä halmeilla"?
--
Et taida tunteakkaan "Pekkaa".
Hän ei ole vielä oppinut, että samassa ketjussa olisi hyvä käyttää samaa nimimerkkiä, joten yritän vähän auttaa häntä.
Jostain syystä tämäkään opetus ei tahdo millään mennä perille.

Parasta olisi, että kukin valitsisi vakionimimerkin.
Tässä mielessä olen "sunilainen".