Täällä on paljon kirjoiteltu Vivaron/Traficin/Primastar vaihteisto vioista. Olisi mukava tietää mikä niissä hajoaa? Siis aivan oikeasti.
Minulla on nyt ollut 2kk Vivaro -05 2.5 koneella ja autolla on ajettu reilu 100 000km ja mielestäni se on aivan loistava peli.
Olen aina sanonut etten osta Opelia, mutta Vivaro onkin onneksi Renault.
Vivaron vaihteiton viat ??
Lagupekka
71
39095
Vastaukset
- aarde
niin onneksi renault minusta parhaat ranskalaiset saa snagarilta tai alkon musta rellu on myös hyvä
- exOpelisti
En tiedä mikä niissä hajoaa, mutta kyllä ne tuntuvat kulutustavaraa olevan. Ja pahinta noissa
on se, että niitä ei kukaan osaa/suostu korjaamaan. Eli uusi laatikko tilalle ja hinta on sitten sen mukainen (2.5 CDTI malliin 5800 EUR töineen). Mielenkiintoista olisi kuulla
löytyykö suomesta yhtään Vivaroa, jolla olisi ajettu yli 150 tkm alkuperäisellä laatikolla. Ainakin myynnissä olevissa käytetyissä on hyvin usein maininta uudesta laatikosta. Ja useinhan
sitä ei myydessä edes ilmoiteta.
Eli jokin tyyppivika noissa on, jota maahantuoja
ei suostu myöntämään. Itseltäni tuo hajosi 145 tkm kohdalla ja maahantuoja levitteli käsiään, kun
takuuaika oli jo päättynyt. Takuuajan jälkeen asia
ei kuulemma enää kuulu heille.
Isellä tuollainen Vivaro oli reilut puolivuotta, enkä sen kokemuksen perusteella kyllä tuollaista suosittele kenellekään.
Tuon vaihdelaatikon lisäksi puolen vuoden
ja 20 tuhannen kilometrin aikana autosta
hajosi mm. molemmat vetoakselit erinäisiä
pienempiä voimansiirron osia, ilmastointilaite,
ohjaustehostin, sähkövikoja vikkujen kanssa, ulkolämpotila-anturi, pyöränlaakeri jumitti kesken ajon paljon muuta, jota en enää edes muista.
Auto makasi korjaamolla yhteensä yli 2 kk, korjaamokäyntejä kymmenkunta. Korjaamokulut
yhteensä vähän yli 10 tuhatta...
Itselläkin oli ennen tuota aika voimakkaat
ennakkoluulot Opelia kohtaan merkkinä ja
tuon kokemuksen jälkeen voin sanoa että ei
turhaan. Siltä osin auto siis vastasi ja
jopa ylitti odotukset. Siitä löytyi kaikki
kyseisen merkin tyyppiviat paljon muuta.
Että onnea vaan ooppelin kanssa. Ja pitkää pinnaa.
Niitä tulet tarvitsemaan.- provoilee...
...samalla tekstillä, kuin monesti aikaisemmin. Onko Malmilla niin hiljaista, että täytyy energiaa tuhlata kilpailevien merkkien mollaamiseen. Hyvä mies, aloita se myyntityösi asiakkaita etsien, muuten loppuu leipä pöydältäsi.
- mies.
provoilee... kirjoitti:
...samalla tekstillä, kuin monesti aikaisemmin. Onko Malmilla niin hiljaista, että täytyy energiaa tuhlata kilpailevien merkkien mollaamiseen. Hyvä mies, aloita se myyntityösi asiakkaita etsien, muuten loppuu leipä pöydältäsi.
Fiat on kymmenen kertaa parempi, kuin Vivaro.
- tyyppivika selkeästi
provoilee... kirjoitti:
...samalla tekstillä, kuin monesti aikaisemmin. Onko Malmilla niin hiljaista, että täytyy energiaa tuhlata kilpailevien merkkien mollaamiseen. Hyvä mies, aloita se myyntityösi asiakkaita etsien, muuten loppuu leipä pöydältäsi.
Eipä taida olla pelkästään muiden merkkien myyntipuheita nuo Vivaron Trafficin ja Primasterin laatikkoviat kyllä niitä laatikonvaidon läpikäyneitä löytyy nettiautosta myytävien joukosta sen verran monta. Itsekin katselin käytettynä mutta kun tuli huomattua tuo tyyppivika niin ostamatta jäi. Tuossa lisää juttua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000042&posting=22000000028924583#22000000028924583 - Vivaroa
tyyppivika selkeästi kirjoitti:
Eipä taida olla pelkästään muiden merkkien myyntipuheita nuo Vivaron Trafficin ja Primasterin laatikkoviat kyllä niitä laatikonvaidon läpikäyneitä löytyy nettiautosta myytävien joukosta sen verran monta. Itsekin katselin käytettynä mutta kun tuli huomattua tuo tyyppivika niin ostamatta jäi. Tuossa lisää juttua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000042&posting=22000000028924583#22000000028924583nettiautosta. Antamassasi linkissä nimimerkki "vivaro miäs" on ilmeisesti ainoa, kuka todella on omistaja ja kuski ko. autolle.
Linkin aloituksessa olevat viat ovat juuri tyypillisiä Ducaton vikoja, joten Delta-auton ukkeli on kopioinut Fiatin viat korjaamon raportista ja vaihtanut merkiksi Vivaron. - Laatikkovikaisia
Vivaroa kirjoitti:
nettiautosta. Antamassasi linkissä nimimerkki "vivaro miäs" on ilmeisesti ainoa, kuka todella on omistaja ja kuski ko. autolle.
Linkin aloituksessa olevat viat ovat juuri tyypillisiä Ducaton vikoja, joten Delta-auton ukkeli on kopioinut Fiatin viat korjaamon raportista ja vaihtanut merkiksi Vivaron.Aivan varmasti löytyy esim. tuossa yksi eikä ole ajettu kuin 114 tkm ja on vaihdettu vaihteisto lähes koko ohjaus
http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=1774017
Opel Vivaro
Van L1H1 2.5 CDTI (135hv) Tyyppi Pakettiauto Korimalli Ei ilmoitettu
Väri Musta - Metalliväri Vuosimalli 2004 (ensirek. 2-2004)
Mittarilukema 114000 km Polttoaine Diesel
Hyväkuntoinen vivaro. Vaihteisto sekä etupään nivelet ohjausvaihde vaihdettu. - exOpelisti
provoilee... kirjoitti:
...samalla tekstillä, kuin monesti aikaisemmin. Onko Malmilla niin hiljaista, että täytyy energiaa tuhlata kilpailevien merkkien mollaamiseen. Hyvä mies, aloita se myyntityösi asiakkaita etsien, muuten loppuu leipä pöydältäsi.
> Taasko tämä Delta-auton myyntimies täällä
> provoilee samalla tekstillä, kuin monesti
> aikaisemmin.
En todellakaan ole mikään Delta-auton myyjä,
enkä myöskään myy minkään muun merkkisiä autoja...
Kirjoitin kokemukseni Vivarosta kun niiden perään
kyseltiin. Ja tuo kirjoitukseni oli tasan
ensimmäinen koskien Vivaroa. Ja jos muilla on
ollut samanlaisia kokemuksia ko. autosta ja
he niistä ovat kirjoitelleet, niin en ole
yllättynyt.
Miksi ylipäätään Delta-auton myyjä kirjoittelisi
noin negatiivisia kommentteja edustamastaan
merkistä??? Kyllä, Delta-Auto myy myös Opeleita.
Vaikka ei pääkaupunkiseudulla, niin muualla kyllä:
http://www.delta-auto.fi/toimipisteet.asp?tmake=OPEL - Arska
Maahantuoja kusettaa laatikosta kalliin hinnan. Germaaneissa laatikko maksaa pari tonnia.
http://listings.ebay.de/Auto-Ersatz-Reparaturteile_Antrieb-Motor-Getriebe_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagen Jos laatikko ei kestä kuin noin 100 tkm on valmistajalla virhevastuu, ottakaa yhteyttä kuluttajavirastoon siellä neuvovat asiassa. - VW....
Laatikkovikaisia kirjoitti:
Aivan varmasti löytyy esim. tuossa yksi eikä ole ajettu kuin 114 tkm ja on vaihdettu vaihteisto lähes koko ohjaus
http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=1774017
Opel Vivaro
Van L1H1 2.5 CDTI (135hv) Tyyppi Pakettiauto Korimalli Ei ilmoitettu
Väri Musta - Metalliväri Vuosimalli 2004 (ensirek. 2-2004)
Mittarilukema 114000 km Polttoaine Diesel
Hyväkuntoinen vivaro. Vaihteisto sekä etupään nivelet ohjausvaihde vaihdettu.Fiat ja viat tai ympyrä ja nuoli -siitä alkaa huoli. Saksalainen tai japsi pitää olla ettei tarvi
pajalla asua. näin se vaan on sorry! - no joha on
Etpä taida olla Vivaron omistaja ollutkaan kun tuollaisia jauhat. Se on muuten Volkkarin Syncro jonka vikalistaa tilit. Tuo takuun korvaamattomuus on myös elävä legenda, joka juontaa Volvon ajoilta mutta ei päde enää.
- kusetusta vai leluau
Vivaroa kirjoitti:
nettiautosta. Antamassasi linkissä nimimerkki "vivaro miäs" on ilmeisesti ainoa, kuka todella on omistaja ja kuski ko. autolle.
Linkin aloituksessa olevat viat ovat juuri tyypillisiä Ducaton vikoja, joten Delta-auton ukkeli on kopioinut Fiatin viat korjaamon raportista ja vaihtanut merkiksi Vivaron.Siirsin merkkikorjaamolla Nissan Primastaria tasaisella alustalla lähes tyhjäkäynnillä.
Robottivaihteiston kytkin meni kuulemma rikki, kun KG nappi ei ollut päällä.
Voiko oikeasti olla totta vai onko noin paskoja autoja todella olemassa? - Kumoa kirjoitus
no joha on kirjoitti:
Etpä taida olla Vivaron omistaja ollutkaan kun tuollaisia jauhat. Se on muuten Volkkarin Syncro jonka vikalistaa tilit. Tuo takuun korvaamattomuus on myös elävä legenda, joka juontaa Volvon ajoilta mutta ei päde enää.
Täältä saa vielä Vivaron, Primastarin ja Traficin vaihdelaatikoita:
http://vaihdelaatikko.com/uutiset.html?4
Olivat vain päässeet tilapäisesti loppumaan. - mustakoura
Vivaroa kirjoitti:
nettiautosta. Antamassasi linkissä nimimerkki "vivaro miäs" on ilmeisesti ainoa, kuka todella on omistaja ja kuski ko. autolle.
Linkin aloituksessa olevat viat ovat juuri tyypillisiä Ducaton vikoja, joten Delta-auton ukkeli on kopioinut Fiatin viat korjaamon raportista ja vaihtanut merkiksi Vivaron.Täältä korjausohjeet kuvien kera tee se itse miehille:
http://www.puntosports.co.uk/forums/showthread.php?122132-Vivaro-PK6-GearBox-Faliure-and-Rebuild - Seitsemäs paku
Hei
Meillä on firmassa käytössä Vivaro 2,5 l koneella, vaihteistolle ei ole tarvinnut tehdä mitään lukema tällä hetkellä 170.000. Meillä on sääntö ettei kutosvaihdetta saa käyttää kuin 100 km nopeudessa, eli koneen on kierrettävä vähintään 2000 kier./min. - Anonyymi
Mulla Vivaro 07 2L cdti jolla ajettu 390 tkm. Ei ole laatikkoa vaihdettu ja edelleen toimii. Nii mikä niissä sitte muka hajoaa?
- vivaronisti
vuosimallilla väliä. Ts. onko uusissa malleissa laatikkoa parannettu kestävyydeltään?
- fhgtr
ratin ja penkin välissä.
Ammattiautoilijat ovat ajaneet samoilla laatikoilla avaamatta yli 300Tkm, niillä jotka eivät kuulemma kestä mitään.
Antautuu se minkä tahansa auton laatikko jos sillä jurruutetaan kutosella viittäkymppiä. Olisikohan aika katsoa peiliin?
Mulla ainakin on kestänyt 100hv-mallissa. Öljyt on vaihdettu 60Tkm välein.- m.a
...kuskeissa vika jos vivaro ei kestä. Itsellä on tällainen, enkä kyllä voi suositella semmosta kellekään nyt kun nämä kaikki viat ovat tiedossa. Jokaisen oma asia tietenkin mihin rahansa laittaa, huono sijoitus joka tapauksessa.
- remppareino
m.a kirjoitti:
...kuskeissa vika jos vivaro ei kestä. Itsellä on tällainen, enkä kyllä voi suositella semmosta kellekään nyt kun nämä kaikki viat ovat tiedossa. Jokaisen oma asia tietenkin mihin rahansa laittaa, huono sijoitus joka tapauksessa.
...rikki saa jos ei osaa ajella. Kyllä sen nyt näkee kaikista pässinpäistä kun junnataan isolla vaihteella pientä nopeutta. On niitä aikoinaan samasta syystä tullut korjattua eräitä nissansynny/bluebirdinkin laatikoita. Automaattilaatikko sellaiselle kuskille joka ei osaa ajaa, ainut vika on se jotta koneessa on LIIKAA vääntöä.
- Anonyymi
itellä on fort fransit vm 2001 aja miä nopeudella tahanssa tai vedä hevosenisoa koppia niin ikinä ei mitään vikaa fransit on niin kestävä auto 6v ajanut 5kertaa katsastanut ala pallot jarru hihnat kun irtosi ei jarru pallojakaan tarvinut uusia,ajanut 60tuhatta aina mennyt läpi katsastuksesta noila laitoilla
- Kiki
Että nuo kolme mainitsemaasi pakua/henkilöautoa ovat ulkonäöltään aikas tarkkaan samoja autoja? siis samoja "erikoispiirteitä" todella paljon?
Ja onko Vivarossa oikeasti tosiaan sähköinen vaihteisto, eli että kojelaudassa olevasta kepistä ei mene mitään tankoja vaihteistoon vaan tuo väli on hoidettu tunnistimilla ja moottoreilla?- ovat
Eli Nissan Primastar, Renault Trafic ja Opel Vivaro ovat samoja autoja, auto on omaa sukua Renault.
Laatikko on vaijereilla toimiva, ei sähköinen...
Niin siitä laatikkovaivasta.
Renaultin laatikothan eivät ole maailman kestävimpien maineessa, esim. mikäli selaatte ulkomaisia keskustelupalstoja niin yleensä PK6-laatikon (Renaultin 6-vaihteinen laatikko), käytetään mm. 2.5 litran versioissa ensimmäinen oire on kun kylmänä vaihdetaan kolmoselle. Tällöin laatikko rusahtaa voimakkaasti. Sen jälkeen riippuen käytöstäsi ja siitä vaihdatko esim. vapaalle ennen kolmosta saat joko sen rikki tai pidettyä kunnossa kun huomioit vian/ominaisuuden.
Itse ostaessani Traficia huomasin tuon rusahduksen pienenä/voimakkaana kolmessa ajamassani yksilössö (yhteensä kuusi koeajoa.)
Kaikki laatikot toimivat lämpiminä loistavasti, edelleen Rellun laatikoiden öljyt pitää tarkastaa/ VAIHTAA säännöllisesti.
Mutta kyllä tuo käyttäjän osuus on merkittävä tähänkin asiaan, meillä töissä on Transportereista vaihdettu laatikoita, myös näköjään PSA-konsernin pakuissa laatikkoviat ovat yleisiä.
Ja pakko vielä sanoa, että jotkut kokevat autojensa kanssa pelkkiä maanantaikappaleita kun taas itselle ei oikein ole osunut yhtään eteen, mistähän johtuu...käytöstä? - Lagupekka
ovat kirjoitti:
Eli Nissan Primastar, Renault Trafic ja Opel Vivaro ovat samoja autoja, auto on omaa sukua Renault.
Laatikko on vaijereilla toimiva, ei sähköinen...
Niin siitä laatikkovaivasta.
Renaultin laatikothan eivät ole maailman kestävimpien maineessa, esim. mikäli selaatte ulkomaisia keskustelupalstoja niin yleensä PK6-laatikon (Renaultin 6-vaihteinen laatikko), käytetään mm. 2.5 litran versioissa ensimmäinen oire on kun kylmänä vaihdetaan kolmoselle. Tällöin laatikko rusahtaa voimakkaasti. Sen jälkeen riippuen käytöstäsi ja siitä vaihdatko esim. vapaalle ennen kolmosta saat joko sen rikki tai pidettyä kunnossa kun huomioit vian/ominaisuuden.
Itse ostaessani Traficia huomasin tuon rusahduksen pienenä/voimakkaana kolmessa ajamassani yksilössö (yhteensä kuusi koeajoa.)
Kaikki laatikot toimivat lämpiminä loistavasti, edelleen Rellun laatikoiden öljyt pitää tarkastaa/ VAIHTAA säännöllisesti.
Mutta kyllä tuo käyttäjän osuus on merkittävä tähänkin asiaan, meillä töissä on Transportereista vaihdettu laatikoita, myös näköjään PSA-konsernin pakuissa laatikkoviat ovat yleisiä.
Ja pakko vielä sanoa, että jotkut kokevat autojensa kanssa pelkkiä maanantaikappaleita kun taas itselle ei oikein ole osunut yhtään eteen, mistähän johtuu...käytöstä?Tässä kommentissa oli asiaakin, eikä pelkästään huulenheittoa.
Kukaan ei ole vielä osannut kertoa mikä niissä vaihteistoissa hajoaa. Voisi olettaa,että jos niissä olisi oikeasti tyyppivika, niin joku tietäisi mikä se on. Meneekö niistä siirtäjä, laakerit vai kenteis joku muu.
Minulla itselläni on ennen Vivaroa ollut pakettiautoista Fiat Ducato, Nissan Urvan ja VW LT ja ainut vaihteisto viallinen on ollut Urvan. - 2.5 CDTI
Lagupekka kirjoitti:
Tässä kommentissa oli asiaakin, eikä pelkästään huulenheittoa.
Kukaan ei ole vielä osannut kertoa mikä niissä vaihteistoissa hajoaa. Voisi olettaa,että jos niissä olisi oikeasti tyyppivika, niin joku tietäisi mikä se on. Meneekö niistä siirtäjä, laakerit vai kenteis joku muu.
Minulla itselläni on ennen Vivaroa ollut pakettiautoista Fiat Ducato, Nissan Urvan ja VW LT ja ainut vaihteisto viallinen on ollut Urvan.Itsellä hajosi laatikko tuollaisesta 2.5 koneella
olevasta Vikarosta ja uusi laatikko tuli tilalle, kun vanhaa eivät suostuneet korjaamaan.
Vanhaa laatikkoa ei siis ole (vielä) avattu, joten varmaa tietoa vian syystä ei siis ole.
Oireiden perusteella se vaikuttaisi siirtäjävialta. Vika tuli pikkuhiljaa siten, että vaihteet alkoi mennä huonommin ja huonommin päälle. Vielä laatikon mennessä vaihtoonkin ne kuitenkin sai pienellä hakemisella päälle ja kun vaihteen sai päälle, niin se myös yleensä pysyi päällä.
Lisäksi siirtäjävikaan voisi viitata myös se että kun vaihteen oli saanut päälle, niin vaihto kaavion samalla puolella oleville vaihteille onnistui suht. normaalisti. Eli jos ykkönen oli päällä, niin vaihto kolmoselle ja vitoselle onnistui suht normaalisti (ja myös takaisin päin), mutta ei 2-4-6 vaihteille. Ja jos kuitenkin sai haettua parillisen vaihteen sisään, niin vaihto muille parillisille vaihteille onnistui, mutta vaihto parillisesta vaihteesta parittomalle vaati hakemista.
Onko muissa laatikkovikaisissa oireet ollut samoja?
Oireista päätelleen vika ei siis ole välttämättä suuren suuri, mutta kalliiksi vian tekee se, että ainakaan Opel korjaamot eivät laatikoita suostu korjaamaan. - arvailuja
2.5 CDTI kirjoitti:
Itsellä hajosi laatikko tuollaisesta 2.5 koneella
olevasta Vikarosta ja uusi laatikko tuli tilalle, kun vanhaa eivät suostuneet korjaamaan.
Vanhaa laatikkoa ei siis ole (vielä) avattu, joten varmaa tietoa vian syystä ei siis ole.
Oireiden perusteella se vaikuttaisi siirtäjävialta. Vika tuli pikkuhiljaa siten, että vaihteet alkoi mennä huonommin ja huonommin päälle. Vielä laatikon mennessä vaihtoonkin ne kuitenkin sai pienellä hakemisella päälle ja kun vaihteen sai päälle, niin se myös yleensä pysyi päällä.
Lisäksi siirtäjävikaan voisi viitata myös se että kun vaihteen oli saanut päälle, niin vaihto kaavion samalla puolella oleville vaihteille onnistui suht. normaalisti. Eli jos ykkönen oli päällä, niin vaihto kolmoselle ja vitoselle onnistui suht normaalisti (ja myös takaisin päin), mutta ei 2-4-6 vaihteille. Ja jos kuitenkin sai haettua parillisen vaihteen sisään, niin vaihto muille parillisille vaihteille onnistui, mutta vaihto parillisesta vaihteesta parittomalle vaati hakemista.
Onko muissa laatikkovikaisissa oireet ollut samoja?
Oireista päätelleen vika ei siis ole välttämättä suuren suuri, mutta kalliiksi vian tekee se, että ainakaan Opel korjaamot eivät laatikoita suostu korjaamaan.Vai olisikohan tuo vika laatikon rungossa tai kuorissa, esim. joku siirtäjän laakeripesä menee väljäksi tai murtuu tms. silloihan on halvempaa tilata ja vaihtaa kokonaan tehdaskunnostettu/ uusi laatikko kuin kasata vanha uusiin kuoriin.
- hyvälle sivustolle
ovat kirjoitti:
Eli Nissan Primastar, Renault Trafic ja Opel Vivaro ovat samoja autoja, auto on omaa sukua Renault.
Laatikko on vaijereilla toimiva, ei sähköinen...
Niin siitä laatikkovaivasta.
Renaultin laatikothan eivät ole maailman kestävimpien maineessa, esim. mikäli selaatte ulkomaisia keskustelupalstoja niin yleensä PK6-laatikon (Renaultin 6-vaihteinen laatikko), käytetään mm. 2.5 litran versioissa ensimmäinen oire on kun kylmänä vaihdetaan kolmoselle. Tällöin laatikko rusahtaa voimakkaasti. Sen jälkeen riippuen käytöstäsi ja siitä vaihdatko esim. vapaalle ennen kolmosta saat joko sen rikki tai pidettyä kunnossa kun huomioit vian/ominaisuuden.
Itse ostaessani Traficia huomasin tuon rusahduksen pienenä/voimakkaana kolmessa ajamassani yksilössö (yhteensä kuusi koeajoa.)
Kaikki laatikot toimivat lämpiminä loistavasti, edelleen Rellun laatikoiden öljyt pitää tarkastaa/ VAIHTAA säännöllisesti.
Mutta kyllä tuo käyttäjän osuus on merkittävä tähänkin asiaan, meillä töissä on Transportereista vaihdettu laatikoita, myös näköjään PSA-konsernin pakuissa laatikkoviat ovat yleisiä.
Ja pakko vielä sanoa, että jotkut kokevat autojensa kanssa pelkkiä maanantaikappaleita kun taas itselle ei oikein ole osunut yhtään eteen, mistähän johtuu...käytöstä?Paras Renaulteja käsittelevä sivusto minkä olen itse löytänyt.
Vaatii rekisteröitymisen mikäli haluaa lukea tekstit kokonaisuudessaan, mutta se hoituu viidessä minuutissa.
Tuollakin on maininta PK6-laatikon öljynvaihdosta, jossa on tärkeää että sitä ei täyttämällä niin kauan kuin täyttöaukosta tihkuu öljyä vaan, että sinne laitetaan oikea määrä öljyä. Tätäkään asiaa eivät tienneet yhdessä Renault-huollossa, joka on ollut 30 vuotta pystyssä...tosin sama asia lukee laatikon kyljessäkin.
Sieltä sitä tietoa löytyy ahdistavan paljon :-) Hakusanana on PK6, muillakin löytyy paljon tietoa.
http://www.renaultforums.co.uk/search.php?searchid=735060 - opel vivaro
2.5 CDTI kirjoitti:
Itsellä hajosi laatikko tuollaisesta 2.5 koneella
olevasta Vikarosta ja uusi laatikko tuli tilalle, kun vanhaa eivät suostuneet korjaamaan.
Vanhaa laatikkoa ei siis ole (vielä) avattu, joten varmaa tietoa vian syystä ei siis ole.
Oireiden perusteella se vaikuttaisi siirtäjävialta. Vika tuli pikkuhiljaa siten, että vaihteet alkoi mennä huonommin ja huonommin päälle. Vielä laatikon mennessä vaihtoonkin ne kuitenkin sai pienellä hakemisella päälle ja kun vaihteen sai päälle, niin se myös yleensä pysyi päällä.
Lisäksi siirtäjävikaan voisi viitata myös se että kun vaihteen oli saanut päälle, niin vaihto kaavion samalla puolella oleville vaihteille onnistui suht. normaalisti. Eli jos ykkönen oli päällä, niin vaihto kolmoselle ja vitoselle onnistui suht normaalisti (ja myös takaisin päin), mutta ei 2-4-6 vaihteille. Ja jos kuitenkin sai haettua parillisen vaihteen sisään, niin vaihto muille parillisille vaihteille onnistui, mutta vaihto parillisesta vaihteesta parittomalle vaati hakemista.
Onko muissa laatikkovikaisissa oireet ollut samoja?
Oireista päätelleen vika ei siis ole välttämättä suuren suuri, mutta kalliiksi vian tekee se, että ainakaan Opel korjaamot eivät laatikoita suostu korjaamaan.Juu näin kävi myös meillä. Kallis tikki tulee. Kuullosti tekstisi niin tutulta :)
Nyt vain koitetaan saada uus laatikko autoon ja lompakkoon käy kipeetä... auts
Kukaan ei suostu kuin uusimaan koko laatikon.
Muuten mie täst autost tykkään. - sahkari68
hyvälle sivustolle kirjoitti:
Paras Renaulteja käsittelevä sivusto minkä olen itse löytänyt.
Vaatii rekisteröitymisen mikäli haluaa lukea tekstit kokonaisuudessaan, mutta se hoituu viidessä minuutissa.
Tuollakin on maininta PK6-laatikon öljynvaihdosta, jossa on tärkeää että sitä ei täyttämällä niin kauan kuin täyttöaukosta tihkuu öljyä vaan, että sinne laitetaan oikea määrä öljyä. Tätäkään asiaa eivät tienneet yhdessä Renault-huollossa, joka on ollut 30 vuotta pystyssä...tosin sama asia lukee laatikon kyljessäkin.
Sieltä sitä tietoa löytyy ahdistavan paljon :-) Hakusanana on PK6, muillakin löytyy paljon tietoa.
http://www.renaultforums.co.uk/search.php?searchid=735060Onkos tuota ongelmaa 5 vaihteisissa vai koskeeko ainoastaan tuota 6 vaihteista? Itsellä nyt 87000 ajettu 5 vaihteinen opel vivaro, missä ei ole ainakaan vielä ollut ongelmia.
- 6-vaihteinen
sahkari68 kirjoitti:
Onkos tuota ongelmaa 5 vaihteisissa vai koskeeko ainoastaan tuota 6 vaihteista? Itsellä nyt 87000 ajettu 5 vaihteinen opel vivaro, missä ei ole ainakaan vielä ollut ongelmia.
Moro,
Noi väihteiston jäykkyysviat kuulostaa niin tutuilta. Itsellä oli samat oireet ja lopulta meni niin pahaksi että auto piti hinata pois kaupan parkkipaikalta kun ei mennyt mikään vaihde sisään.
Älkää missään nimessä heittäkö pyyhettä kehään vielä tässä vaiheessa :D vika johtuu lootan päällä olevan siirtäjän laakerin kiinniruostumisesta. Vika voidaan korjata lootaa avaamatta, suihkauksella esim WD40 tms. röppöä. Akseli on ilmeisesti mustaa rautaa ja ruostuessaa rikkoo stefan joka on lohkossa kiinni. Kun vesi pääsee liukulaakeriin se alkaa hirttämään kiinni. Liukulaakeri ei ole kosketuksissa vaihteistoöljyn kanssa, vaan pelkkä tehtaan asennusrasva.
Nyt on vuosi ajettu "vaihteistoremontin" jälkeen joka maksoi suihkauksen WD40:stä. Merkkikorjaamo oli jo vaihtamassa uutta lootaa koska vanha oli "leikannut kiinni". Meinas leikata henkilökohtaisesti kiinni kun kuulin hinnan. Kannattaa voidella myös terveiden lootien akselit. Mielestäni kyseessä on selkeä materiaalivalinta/suunnittelu virhe ja tulee vaan mieleen että mitenpaljon näitä vaihteistoja on vaihdettu tämän oireen takia. - Traficlainen
6-vaihteinen kirjoitti:
Moro,
Noi väihteiston jäykkyysviat kuulostaa niin tutuilta. Itsellä oli samat oireet ja lopulta meni niin pahaksi että auto piti hinata pois kaupan parkkipaikalta kun ei mennyt mikään vaihde sisään.
Älkää missään nimessä heittäkö pyyhettä kehään vielä tässä vaiheessa :D vika johtuu lootan päällä olevan siirtäjän laakerin kiinniruostumisesta. Vika voidaan korjata lootaa avaamatta, suihkauksella esim WD40 tms. röppöä. Akseli on ilmeisesti mustaa rautaa ja ruostuessaa rikkoo stefan joka on lohkossa kiinni. Kun vesi pääsee liukulaakeriin se alkaa hirttämään kiinni. Liukulaakeri ei ole kosketuksissa vaihteistoöljyn kanssa, vaan pelkkä tehtaan asennusrasva.
Nyt on vuosi ajettu "vaihteistoremontin" jälkeen joka maksoi suihkauksen WD40:stä. Merkkikorjaamo oli jo vaihtamassa uutta lootaa koska vanha oli "leikannut kiinni". Meinas leikata henkilökohtaisesti kiinni kun kuulin hinnan. Kannattaa voidella myös terveiden lootien akselit. Mielestäni kyseessä on selkeä materiaalivalinta/suunnittelu virhe ja tulee vaan mieleen että mitenpaljon näitä vaihteistoja on vaihdettu tämän oireen takia.Mistä tuohon vaihteensiirtäjään pääsee parhaiten käsiksi?
- Ennakointia
Traficlainen kirjoitti:
Mistä tuohon vaihteensiirtäjään pääsee parhaiten käsiksi?
Vastaa ihmeessä mistä tuohon siirtäjän laakeriin pääsee parhaiten käsiksi. Tietosi on todella rahanarvoinen joten maahantuoja voi ostaa sinut hiljaiseksi mutta pidä pintasi. Maahantuoja ei sinua ylistä mutta me muut Rellun omistajat kyllä.
- veeperi
6-vaihteinen kirjoitti:
Moro,
Noi väihteiston jäykkyysviat kuulostaa niin tutuilta. Itsellä oli samat oireet ja lopulta meni niin pahaksi että auto piti hinata pois kaupan parkkipaikalta kun ei mennyt mikään vaihde sisään.
Älkää missään nimessä heittäkö pyyhettä kehään vielä tässä vaiheessa :D vika johtuu lootan päällä olevan siirtäjän laakerin kiinniruostumisesta. Vika voidaan korjata lootaa avaamatta, suihkauksella esim WD40 tms. röppöä. Akseli on ilmeisesti mustaa rautaa ja ruostuessaa rikkoo stefan joka on lohkossa kiinni. Kun vesi pääsee liukulaakeriin se alkaa hirttämään kiinni. Liukulaakeri ei ole kosketuksissa vaihteistoöljyn kanssa, vaan pelkkä tehtaan asennusrasva.
Nyt on vuosi ajettu "vaihteistoremontin" jälkeen joka maksoi suihkauksen WD40:stä. Merkkikorjaamo oli jo vaihtamassa uutta lootaa koska vanha oli "leikannut kiinni". Meinas leikata henkilökohtaisesti kiinni kun kuulin hinnan. Kannattaa voidella myös terveiden lootien akselit. Mielestäni kyseessä on selkeä materiaalivalinta/suunnittelu virhe ja tulee vaan mieleen että mitenpaljon näitä vaihteistoja on vaihdettu tämän oireen takia.mulla kävi juurikin sillälailla tunti sitten että vaihteet ei meinaa mennä päälle vit...kiitoksia paljon tästä tiedosta...täytyy huomenna kokeilla :)!!
- masaxxx
veeperi kirjoitti:
mulla kävi juurikin sillälailla tunti sitten että vaihteet ei meinaa mennä päälle vit...kiitoksia paljon tästä tiedosta...täytyy huomenna kokeilla :)!!
No Veeperi? Auttoiko se voitelu?
Mistäs siihen siirtäjän laakeriin sit tosiaan pääsisi käsiksi`? - veeperi
masaxxx kirjoitti:
No Veeperi? Auttoiko se voitelu?
Mistäs siihen siirtäjän laakeriin sit tosiaan pääsisi käsiksi`?auttoi torella paljon...ei ole ollut uutenakaan näin hyvä kun nyt on!! konepellin alta pääsee parhaiten...siellä on kaksi vivustoa ja putsaat ne molemmat esim. crc:llä ja laitat jotain kunnon vaseliinia päälle...
- veeperi
veeperi kirjoitti:
auttoi torella paljon...ei ole ollut uutenakaan näin hyvä kun nyt on!! konepellin alta pääsee parhaiten...siellä on kaksi vivustoa ja putsaat ne molemmat esim. crc:llä ja laitat jotain kunnon vaseliinia päälle...
vielä lisäyksenä että ne vivustot on suoraan siinä vaidelaatikon päällä ja parhaiten huomaat kun käsket jonkun räppäämään vaihteita kun katselet konehuoneeseen...toivottavasti auttoi!
- Renoo
veeperi kirjoitti:
vielä lisäyksenä että ne vivustot on suoraan siinä vaidelaatikon päällä ja parhaiten huomaat kun käsket jonkun räppäämään vaihteita kun katselet konehuoneeseen...toivottavasti auttoi!
Kiitos Veeperi erinomaisesta neuvostasi joka säästää monta tonnia. Millaista on nykyään korjaamon asentajien koulutus sopii kysyä. Vaikka tärkeintähän nykyään on tulos ei asikastyytyväisyys, autokauppa on edelleen hevoskauppaa Joka parhaiten huijaa on mestari.
- PV
Lagupekka kirjoitti:
Tässä kommentissa oli asiaakin, eikä pelkästään huulenheittoa.
Kukaan ei ole vielä osannut kertoa mikä niissä vaihteistoissa hajoaa. Voisi olettaa,että jos niissä olisi oikeasti tyyppivika, niin joku tietäisi mikä se on. Meneekö niistä siirtäjä, laakerit vai kenteis joku muu.
Minulla itselläni on ennen Vivaroa ollut pakettiautoista Fiat Ducato, Nissan Urvan ja VW LT ja ainut vaihteisto viallinen on ollut Urvan.Itselläni Vm. 03 2,5 koneella 190t ajettu vivaro, sistä alkoi kuulumaan 5 ja 6 sella ajaessa rohinaa, ei muuta ku laatikko irti. Viaksi selvisi kaikkien laatikon laakereiden rikkoontuminen. Tamgearssista uudet laakerit 310€ ja eikun kiinni. Koko remontin hinnaksi tuli n 1000€ kaikkineen irti ottoineen ja laatikon korjausineen. Tosin olin itse ottamassa laatikkoa irti, joka olikin suurin työ koko hommassa.
- nissanini
Renoo kirjoitti:
Kiitos Veeperi erinomaisesta neuvostasi joka säästää monta tonnia. Millaista on nykyään korjaamon asentajien koulutus sopii kysyä. Vaikka tärkeintähän nykyään on tulos ei asikastyytyväisyys, autokauppa on edelleen hevoskauppaa Joka parhaiten huijaa on mestari.
Eli siis kolmoselle vaihdettaessa rusahdus johtuu juuri tuosta vaihteensiirtäjän jumituksesta?
- nissanssaa
nissanini kirjoitti:
Eli siis kolmoselle vaihdettaessa rusahdus johtuu juuri tuosta vaihteensiirtäjän jumituksesta?
ostettiin eskarina vm -05 ajettu silloin 5tkm. eipä vikoja nyt ajettu 90tkm.
- -Tuusannuuskanako?-
6-vaihteinen kirjoitti:
Moro,
Noi väihteiston jäykkyysviat kuulostaa niin tutuilta. Itsellä oli samat oireet ja lopulta meni niin pahaksi että auto piti hinata pois kaupan parkkipaikalta kun ei mennyt mikään vaihde sisään.
Älkää missään nimessä heittäkö pyyhettä kehään vielä tässä vaiheessa :D vika johtuu lootan päällä olevan siirtäjän laakerin kiinniruostumisesta. Vika voidaan korjata lootaa avaamatta, suihkauksella esim WD40 tms. röppöä. Akseli on ilmeisesti mustaa rautaa ja ruostuessaa rikkoo stefan joka on lohkossa kiinni. Kun vesi pääsee liukulaakeriin se alkaa hirttämään kiinni. Liukulaakeri ei ole kosketuksissa vaihteistoöljyn kanssa, vaan pelkkä tehtaan asennusrasva.
Nyt on vuosi ajettu "vaihteistoremontin" jälkeen joka maksoi suihkauksen WD40:stä. Merkkikorjaamo oli jo vaihtamassa uutta lootaa koska vanha oli "leikannut kiinni". Meinas leikata henkilökohtaisesti kiinni kun kuulin hinnan. Kannattaa voidella myös terveiden lootien akselit. Mielestäni kyseessä on selkeä materiaalivalinta/suunnittelu virhe ja tulee vaan mieleen että mitenpaljon näitä vaihteistoja on vaihdettu tämän oireen takia.Tämä Opel/Renult/Nissanin PK6 laatikon siirtäjän voitelu auttaa aivan tosissaan! Itselläni on Renault Trafic 2.5 dCi moottorilla ja tuolla parjatulla PK6-laatikolla. Huomasin noin vuosi auton laittamisen jälkeen että joidenkin vaihteiden päälle saanti oli todella takkuista. Etsiskelin itsekin vikaa tuohon ja sattumalta löysin tämän "voitelu-ohjeen". Voin tosissani sanoa että tämä auttaa aivan älyttömästi!
Olen muutamille autokorjaamoillekin tästä maininnutt ja he ovat olleet asiasta tietämättömiä mutta ovat nyt näiden autojen huoltoon tullessa voidelleet noita siirtäjiä.
Näihin laatikoihin kannattaa ehdottomasti vaihtaa öljyt noin 60 000 ajokilometrin jälkeen! Olen omaani noudattanut tuota sääntöä ja olen nyt ajanut autollani vähän päälle 100 000 kilometriä ja laatikon kanssa ei ole ollut minkäänlaista ongelmaa. Varsinkin kun muistaa laatikon ollessa kylmä käsitellä sitä hieman sievemmin ja varovaisemmin.
Mielestäni on silkkaa ahneutta maahantuojilta etteivät he halua julkistaa tätä tietoa auton omistajille! Samalla he kusevat kyllä omille kintuille koska völittämänsä automerkin arvostus laskee!!!
- jjk123456789
osta transit siinä hyvä paku!!!
- A
Täällä Trafic 05, 1,9/100.
Vaihteet olivat todella tahmeat ja lopulta kakkonen ei meinannut mennä enää edes silmään. WD40 stä siirtäjiin ja nyt menee kaikki vaihteet heittämällä silmään! - ppakuahjoitklanm
Totuus Vivarosta ja muista pakettiautoista.
Kaikissa ongelmia, Hiace paska ajaa, hirveä meteli, kuitenkin kestävin.
Transit vanhat hyviä, muuten yhtä huonoja kuin hiace.
Uusista ei vielä voi sanoa mitään, mutta aina on lastentauteja.
Ostin ekan Vivaron 03 tai 04 ajoin 95 tkm ilman yhtään ongelmaa, myydessä
huomasin etupään tuentojen olevan vaihtokunnossa, no, ei kalliit osat.
Puolustuksena Vivarolle: kaikkein paras ja hiljaisin ajaa kuormattuna ja tyhjänä.
Lisäksi kuluttaa 2-4 litraa vähemmän kuin muut pakut, sillä vaihtaa jo osia paljon.
Tällä palstalla paskanpuhujat haukkuvat kaikkea mitä itsellä ei ole, heiltä puuttuu
jokin osa elämästä. Olen ajanut kaikilla merkeillä, mersun vito kuitenkin oli paskin auto mitä on koskaan tuotu pakettiauto markkinoille. Siinä ei tavallisen pulliaisen hermot ja rahapussi kestänyt.- vivaro ..
Tuttu myyjä sanoi Vivarosta että 1,9 koneisissa paljon vaihteisto ongelmia, en sitte tiedä 2,4 sista.
- -08 vivaro
robottivaihteisista oon kuullu et ovat melko susia, kuulemma paremmin nuo manuaalit kestää.
kaveri oli pitkään merkkihuollossa töissä aikanaa ja se anto mulle sellasen ohjeen et manuaalin kutosvaihetta ei kannata käyttää alle satasen vauhdissa, säästää laatikkoo huomattavasti, en enää muista mikä sielä joutuu liian kovalle rasitukselle sillon mutta kuitenki, seurauksena voi olla se kuuluisa täystuho. kuluttaa ehkä litran enemmän satasella kun ajaa 80km/h maantietä mutta suositeltavaa jos ei halua alkaa laatikkoa remppaamaan.
itellä on 240tkm ajettu vivaro, kytkimen työsylinteri sano sopimuksen irti 220tkm kohalla ja kuulemma aika yleinen osa hajoamaan näissä ennemmin tai myöhemmin, ja kun samassa osassa on painelaakeri, ni arvata saattaa osa on laatikon kuoren sisäpuolella.
Pätevä asentaja tekee remontin 8h nosturilla, tosin hinta on sitte sen verra suolanen 130e osan vaihdon takia et päätin hoitaa ite homman pois alta. pari vaihtoremonttia autotalliolosuhteissa öljymontussa tehneenä omaa ja kaverin autoo voin kertoo et onhan melko työläs rojekti, mutta siitäki selviää tällänen perus kuolevainen merkonomi hyvillä ohjeilla ja laatikon irrotuksessa/takasin laittamisessa parin kaverin avustuksella kun varaa aikaa viikonlopun ja laatikollisen kaljaa, tietty jonkin sortin tilatki olis hyvä olla :)
kytkinpaketti muuten tota työsylinteri/painelaakeri palikkaa lukuunottamatta näis tän tutun asentajan huollon muun asentajien mukaa ovat pitkäikäisiä, siten jätin vanhan kytkimen sinne viel pyörimää, tän kirjottaessa varmaan kohta avaudun tänne että nyt tällä mun hyvällä säkällä se kytkin suli, mutta aika näyttää
kyseisellä paukkulaatikolla karkeesti 100tkm maanteitä ja katuja kuluttaneena voi sanoo et hyvä auto muuten, jos ny ei lasketa sitä et etupään niveliä saa vuoden kahen välein olla järestäen vaihtamassa- satunnainen vastaaja
Saksalaisilla keskustelupalstoilla on melko yleinen näkemys, että joissain Trafic/Vivaro/Primastar vaihteistoyksilöissä pääakseleiden kartiolaakerit ovat liian tiukalla, mikä johtaa laakerien kulumiseen, ylikuumenemiseen ja erityisesti moottotitieajossa öljyjen kiehumiseen, mista seuraa myös öljyn poistuminen huohottimen kautta. Useampikin vaihteistokorjaajaksi esittäytyvä kirjoittelee samanlaista vika-analyysiä. Tämän perusteella, jos vika on tässä ja vain tässä kannattaa laatikko ennemmin korjata (jos se on vielä korjattavissa) kuin hankkia uusi vaihdelaatikko, jossa hyvin mahdollisesti on sama vika.
- öljynvaihto
Voisko noita laatikko-ongelmia edes jonkin verran vähentää tai lykätä vaihtamalla vastoin valmistajan suosituksia laatikon öljyt ja suotimen vaikkapa joka 50tkm:n välein?
- Viva Vivaro!
Minun vivaro on 02 ja ajettu 320 000km. 6 lovinen loota. Nyt alkoi ekat oireet laatikossa. Pitänee kokeilla vivuston voitelua.
Kerran 3 ja 4 ei muistaakseni menny päälle. Laatikon päällä olevan vivun tappi irtosi lukituksestaan. Ei sen suurempaa.
Olen ajellut polttoainetta säästellen, eli 5 kuudessakympissä ja 6 kahdeksassakympissä. 1.9tdi on vielä "optimoitu" 130hv ja 300nm.
En ole siis saanut laatikkoa rikki ajamalla tai lisäämällä vääntöä.
Jos uutta laatikkoa, niin IBaystä löytyy halvimmat. 700 eurosta ylöspäin kunnostetut ja uusi 1300e. - Vivaro 2,0 CDTI
Vivarossa hinta laatu suhde kunnossa, pelittää siinä kuin kalliit Volkkarit ja Vitotkin.
Vähemmän vikoja, kuin niissä ja parikymmentä tuhatta halvempi uutena.
Yhden vaihdelaatikon voi varmasti uusia jo kalliimman pakun hinnanalennuksella.
Ajettu Vivarollavasta 20000 km, mutta miellyttävä jahiljainen ajettava. Lähes kaikki varusteet kuuluivat hintaan: Kiinteä navigaattori, sadetunnistin, Vebasto jne...
Ohjaamon tilat markkinoiden parhaat, eikä penkkikään huono. Lähivalot pakettiautojen parhaimmistoa, hyvä talviauto ja kone käy kauniisti.
Tämä kuului palstalle, kehu pelisi, olen erittäin tyytyväinen. - Kummastuttaa
Nostetaanpa kivikautinen ketju päivänvaloon ja kysytään tietäjiltä onko tuo 6v yhä yhtä huono puoliuusissakin Vivaroissa vai kenties saanut jo jonkun ensiavun tehtaan sunnitelutohtorin puolesta tässä viimevuosina?
- lastunpalojako
Vissiin voisivat paremminkin kertoa meille onko joku päässyt kuinka pitkälle, millä konstein ja jopa tähän päiväänkin asti tuolla auton alkuperäisellä M32 laatikolla avaamatta tai yleensä koko autoilla miten pitkin vikakertomuksin?
Päivityksistä en ole varma mutta muistelen lukeneeni että 2012-2013 taitteessa olisi laakerikokoa suurennettu ym noitten ongelmien vähentämiseksi ja ehkä muutakin öljynkierron suhteen. - Kuipako
Nissanin ooppelin ja reilun laatikko on hyvä.te saatanan vatipäät rikotte sen omalla käytöllä.esim. kutosvaihdetta ei pidä käyttää alle 100km nopeudessa.mutta kun kaikenmaailman nuukapetterit SÄÄSTÄÄ polttoainetta!sitten tullaan tänne itkemään omaa typeryyttä.
- MustaVivaro
Vanha ketju mutta asiahan ei vanhene,onhan noita moisilla vaihteistolla olevia pakuja ha käytössä pilvinpimein vieläkin pitkään ja muuten näissä ihkauusissakin 2015- ja 1,6 turbo/tuplaturboissa yhä sama laatikko käytössä.
Kannattaa nyt kaikkien jotka lukevat ja viitseliäisyyttä liata käsiään itse suihkuttaa CRC:tä(tms) vaijereihin pikkasen 2 vaijerin kumisuojusta ylös rullaten ensin ja samalla vaivalla vetäistä vaseliinia siirtäjään ja kaikeen liikkuvaan vaihteiston tankoon&vipuun mitä siitä konepellin avattuaan ja oikeasta nurkasta alas kurkkien näkeekin letkujen sekaan.
Pikku juttu ottaa se yksi isohko kumitorvi näköesteenä pois mutta pärjää pois ottamattakin kun pikkasen tarkentaa katsetta,työntää kädellä sivuun letkuja ja taskulamppukin auttaa monesti.
Näkyy 2 vaijeria,toinen on siinä vasemmalla puolen ylhäällä laatikossa ja se on se vaijeri joka takkuaa normaalisti kuivuuttaan,se toinen oikeanpuoleinen joka enempi kolossa ja sivussa laatikossa on peruutusvaihteelle eikä tee pahaa samat toimenpiteet sillekkin samalla kertaa.
Kun katsekontakti saatu ja vivut paikallistettu niin ihan reilusti käsi konehuoneen uumeniin ja tunnustelemalla ne löytyy helposti vaikka ei samalla näekkään sinne.
yleisin takkuamisen syy on juurikin nuo kuivat siirtäjän vaijerit ja kulumisen myötä ongelmana tuo päällimäisen (vasemmanpuoleisen )vaijerin ihan irtoaminen tai isohko väljyys laatikossa olevasta tapista jossa tuo vaijeri on vain painettuna kiinni.
Vaijerin päässä on semmoinen möltti ja nailonholkki kuluu ollessaan rautatapin kaverina,varsinkin kuivana ja ensioireet takkuva vaihteensiirto kunnes aikansa kun ruhjoo niin lopulta pomppaa tapista tuo vaijeri irti eikä mene mikään vaihde päälle.
Se on tietty helppo painaa takaisin kiinni mutta ei lie kovin ylentävää liikennevaloissa tms eli ei korjaannu itsestään tai pysy pitkään välttämättä ellei voitele tappi-holkkiliitosta mutta koska väljyys on jo tullut niin jotkut laittaneet tilkettä(esim kangaspala)liitokseen ennenkuin painaa kiinni.
Ei ehkä tyylikkäin korjaus mutta hätätilassa ok,sensijaan Ebayssa on myynnissä :transmission cable repair clip nimellä Vivaro-Trafic-Primastareihin yksinkertainen metallipala joka lukitsee siirtokaapelin tapiin niin ettei se enää irtoa,ei haittaa sen liikkeitä ja äärettömän helppo asentaa siitä konehuoneen päältä,hintaa alle 20e toimituskuluineen ja en suosittele Kiina kopioita joita saa alle vitosella,itsellä hajosi moinen jo asennusvaiheessa käteen kun lukitusruuvien prässätyt holkit lähti irti.
Maahantuoja korjaamot vaihtavat aina vaijerit tuohon korjauksena ja tokihan liitos on taas tiukka mutta hintaa onkin rutkasti vaikka syy on vain kulunut nailonholkki vaijerissa,itse vaijeri on ok yleensä.
Tämä ei tietenkään korjaa mitään JOS laatikko takkuaa laakerivian vuoksi tai ajettu kuivana ilman öljyä,vähin öljyin tai ikivanhoin alkuperäisöljyin.
Kannattaa siis myös vaihtaa laatikkoöljyt,3litralla pärjää ja pari desiä jääkin.
Helppo homma,tyhjennysproppukin löytyy kuin täyttöreikäkin ja tutkimalla mitä lootasta valuu saa analyysin sen kunnostakin ja mittaamalla ulostulevan öljyn määrä näkee onko vuotanut?
Metallilastut on huono juttu ja jos sieltä ei valu juuri liukastetta mitään niin yhtä huono juttu,kirkasta ja puhdasta noin 2,7l niin se hymyilyttää jo enempi.
Vuotokohtana tyypillisin on vetoakselien juuret,tutki näkyykö vuotoja ellei auton alle jo pidempään merkannutkin lepopaikkaansa.
Oikea öljytyyppi on esim Mobilube SHC 75w-90,toki muitakin löytyy mutta täyssynteettinen minun mielestä osasynteettisen sijaan(käy toki sekin,paljon parempi kuin jättää tyystin vaihtamatta)mutta lähinnä ilmastosyistä,meinaan kun voi tulla myös paukkupakkasia.
Lisäinestuksen kanssa kannattaa olla tarkkana!!
Mitä tahansa vaihteistoöljyä ei näihin passaa laitaa,ei toimi vaihteet kunnolla eikä kestä pintapaineiden osalta vaativassa käytössä koska perällä vaihteistolla on sama öljy.
Tarkoittaa että laatutaso luokituksiltaan oltava mieluusti vähintään vaaditun API GL4 ja GL5 vielä mieluummin jotka tuo SHC täyttää.
Olosuhteet kun täällä on mitä on verrattuna etelänmaihin ja lähteistä riippuen GL4 on valmistajankin suositus mikä käytännössä tarkoittaa GL5 koska GL4 aika harvinaista löytää vaan jos löytyy niin siitä vaan.
ottaen huomioon laatikon vähemmän kestävän maineen lienee(ainakin minun mielestä)pikkuraha remonttiin verrattuna vaihtaa vaikka 60tkm välein parhaat mahdolliset laatikkoöljyt,noin 10-12e/l elikkäs kolmenkympin paukku per kerta.
Itse olen kokeillut 3 eri tyypillä vaihteistoöljyiksi ja tämä mielestäni paras ja jouhevin vaihteiston toiminnan kannalta.
Muita kokeituja ollut Comma(osasynteettinen)SX75W-90 ,GL-5 ja pikkasen huonosti päälle menevät vaihteet eli lisäaineistus ei tähän lootaan paras mahdollinen minun mielestäni.
Testattu myös Teboilin Hypoid 80w-90 mineraaliöljypohjaista,GL5 mutta oli talvikäytössä aika tahmeaa eli tullaan taas olosuhteisiimme
Tuumikaa ja hyvä jos hyötyä näistä vinkeistä jollekkin. - VistaMuvaro
Ai niin,tuli vielä mieleen ettei tuo Teboilin Hypoid varsinaisesti ole "oikea"tähän tarkoitukseen,enempi pelkkä peräöljy mutta koitettu kumminkin.
esim -03 Transiteissa takkuavan vaihdesiirron korjasi ATF eli automaattivaihteistoöljy jolloin niin 2:nen kuin muutkin pykälät menivät ihan pakkasaamuna mukisematta päälle kylmänäkin eli pikku kikkailu ja kokeilu auttoi tässäkin vaikka automaattiöljy ei virallisesti siihen passaa eikä voitelukalvo järin paksu ole mutta ei ainakaan n60tkm matkalla mitään murheita ollut eikä lastuja löytynyt.
Teboilin valikoimasta on testattu myös EP sarjan täys-synteettisellä 75w-90,GL4 luokitukseltaan ja ihan hyvin pelasi silläkin mutta ehkä aavistuksen huonommin kuin SHC:llä mutta voi olla makuasia.
Ennakoivana toimenpiteenä kannattaa jättää se kutonen laittamatta alle 90-100kmh nopeuksiin eikä ainakaan jos joutuu vähän hidastaa ja taas lisätä kaasua tyyppisessä ajossa jossa nopeus on siinä ja siinä kytkeä kutonen.
On selvä ylivaihde eikä kestä vedätystä tyyliin "vanhat miehet jyristää"samalla vaihteella jos vaan auto liikkuu.
Siksipä ennemmin 5 vaihteinen olisi tänne näihin nopeuksiin ollut parempi vaihtoehto,nyt tahtoo olla vaihteita liikaa ja pitkät välitykset,on semmoista ylös alas vatkaamista pienenkin ylämäen,jarrutuksen tai muun rytmimuutoksen takia kun tuo 90-100kmh ja moottorin kierrokset vasta 2000 tuhannessa.
Tuo vaihteisto ja sen käyttely kun ei ihan parasta luokkaa ole jouhevuudeltaan kumminkaan,saati kuka tuosta edestakaisin vaihteluista niin tykkää muutenkaan oli loota mikä tahansa. - RanskanNissani
Hyviä kommentteja ja vinkkejä tämmöisten omistajille,kiitos niistä=)
Jotenkin tuntuu että kirjoittaja kerrankin tietää mistä puhuu eikä heittele hihasta puutaheinää amistyyliin haukkuen kaikki romujätteeksi mistä kirjoitetaan.
Mikäpä tekele täydellinen olisi,joissain kränää sähköt koko ajan ,menee turboja,suuttimia ja jopa moottorit temppuilee kohtuu kilometreissä,mutta laatikkomurheet ei varmaan pelkästään Vivaroihin lopu,niitä on muissakin merkeissä kuulemma,automaatit kränää uudesta lähtien.
Tietysti jos puhutaan jopa 15vuotta vanhoista työautoista niin romujahan ne tahtoo olla olipa maskissa ympyrä ,väkäsiä,tähti tai vaikka meripoika.
Jos löytyy GM tai Renault huoltomiehiä/myyjiä niin onko vaihteistoihin tehty mitään muutoksia tuotannon aikana,millaisia ja olen ainakin itse kuullut että jossain 2010 tienoilla muutoksia on tehty ja kestävät paremmin kuin alkupään vaihteistot eikä niitä pajalle juurikaan enää ole päätynyt siitä syystä.
Lie ehkä vetoakselin tiivistystä ainakin parannettu jotenkin?
Vaihteensiirtomekanismi,onkohan se yhä,myöhemmin ja nykyäänkin samanmoinen kuin ensimmäisissäkin vm?
Epäiluksiä herättää ainakin uusien mallien konekoko 1,6 ja viritysaste kestävyyden kustannuksella,pikkasen pakuun on pienenpuoleinen masiina.
Mitä eroa on sitten PK6 ja PF6 laatikoissa,en tiedä onko mitään mutta molempia päätyyppejä eri versioineen näyttää löytyvän niin Vivaroista,Traficeista kuin Primastareista.
Iso asia kestävyydessä on taatusti peiliin katsominen,kunnon ennakoiva huolto ja järkevä ajotyyli luulisin,toki niitä maanantaiyksilöitäkin silti jonkinverran löytyy mutta käytetyt tietty vielä tarkempia siitä millaiset eväät uudesta asti annettu siltä 1 omistajalta eteenpäin ja huono huolto kostautuu sitten myöhemmin kun se takuu on loppu ja ylipitkät huoltovälit tehneet tehtävänsä. - Omatoimisuutta
Kokemuksia on ja suosittelen tuota korjausliparetta joka ehkäisee vanhemmuuttaan väljän kaapelin irtoaminen MUTTA asentakaa se jo etukäteen ja ihan vähän ajettuihinkin koska jämäköittää vaihteensiirtoa huomattavasti sujuvammaksi mahdollisesti takertelevien 1-2 vaihteiden osalta.
Syy lienee se että jäykistää tuota liitoskohtaa ja kaapelin liike välittyy suoraan eteen-taakse eikä esim vähän sivullekkin joustavuudesta johtuen.
Helppo asentaa sormikopelolla,tietysti se ottaa enempi kuin "10minuttia",mainos on mainosta mutta purkuhommia ei tarvinnut,näköyhteyttä ei asennettaessa ollut mutta kurkkien näkee kun käsi pois letkujen seasta.
Usein klipare voi olla tiukka painaa vaihteiston tapin juureen,pikku napaus klipareeseen jollain minkä sinne saat ujutettua niin menee pohjaan tapin ja liittimen väliseen ahtaaseen rakoon eikä jää
puolinaiseen väärään kohtaan.
Lukitusruuvit(2) vaihdoin 7mm avainkantaisiksi orkkis ristipään sijaan,toki kuusiokolo ym oikein hyviä myös jossa avaimen saa kunnolla sokkona kohdalleen .
Samalla kannattaa ennen asennusta rasvata kaapelien ja tuon tapin yhdyskohta vaseliinillä kunnolla ihan sormenpäähän klöntti systeemillä,niin hyvin kun saat koska aina sinne osa menee perille ja itse työnsin klönttiä tikulla syvenmmälle saumaan mihin sormenpäät ei yltäneet.
Auttaa vaijerin nailonliittimen kestävyyteen ja liikkeiden liukkauteen metallitappia vasten.
Kertakäsittely ja kestää vuosia tuolla voitelulla,toki jos ruiskutettavaa rasvaa niin mikä ettei,tahtoo olla ahtaat paikat spraypullolle saati sihdata sumua joka muuten menee enimmäkseen harakoille pitkin ympäristöä paikkoja sotkien.
Auton alta homman pystyy myös tekemään,silti sokkohommia mutta asento mukavampi maaten eikä luonnottomasti kurottaen.
Öljynvaihto viimeistelee vaihteiston käyttökunnon pitkälle tulevaisuuteen nillä kotikonsteilla mitä käytettävissä on ja parhaasi ainakin tehnyt.- Roomuu
Vittu mitä pellejä täällä palstalla kirjoittaa muka asiantuntevasti. Kaikista nykyautoista hajoaa jokin tänä päivänä kalliita osia vaihteiston kautta moottorit, kaikki merkit kuuluu tähän kategoriaan.
- Roomuu
"Omatoimisuutta " nimimerkki tekee suuren poikkeuksen tähän tollojen maailmaan,ja kirjoittaa asiaa.
- räyhy
hei pölvästit mulla -06 1,9 vivaro ja oon ajanu samoilla öljyillä ja muilla nesteillä 340 tuhatta kilsaa älkää vaihelko mitään nesteitä ikuna niin auto kestäää
- Mielikuvaystävä
Miten olet voinut ajaa öljyillä ja nesteillä yleensä yhtään kilometriä?
Me muut täällä ajetaan autoilla,erimerkkisillä ja -mallisilla, mutta en ole ikään kuullut kenenkään pystyvän moiseen vai tarkoittaako nesteet nautittuja nesteitä ja matkanteko ollut silleen vertauskuvallista että olet ajatellut matkanneesi kuuhun johon suunnilleen tuonverran matkaa.- Vivaseppo
Minulla 370 tkm ajettu 2.5 litranen vm. 2005. Vaihteistot rupesi hiljattain jumittelemaan. Käytiin korjaamolla vaijerit vaihtamassa. Jumittelut eivät siitä loppuneet. Kutosvaihdekaan ei päälle mennyt laisinkaan. Seuraavaksi ehdotettiin vaihteiston kytkinpaketin ja massapyörien vaihtoa hintaan 4900€. Onneksi löysin tämän viestiketjun. Kävin ruikkaamassa crc:t liukulaakerin päälle, niin rupesi taasen laatikko rulettamaan. Kuinkahan paljon on laatikoita turhaan vaihdeltu näihin, kun asia olisi pienellä vaivalla korjattu.
- Vanhakorinen2014
Otappa tuosta jälkikäteen selvää enää ja varmaan Suomessakin kymmeniä vaihteistoja vaihdettu "turhaan"siinä mielessä että crc kikka olisi auttanut saati vaihteiston öljyjen vaihto säännöllisesti tai edes öljytason tarkistus koska öljyvuotohan noissa se tavallisin syy oli laatikon tuhotumiseen ajan myötä kun loppukilometrit ajeltiin öljyttä ennenkuin laakerit otti itseensä.
Tulemme taas hyvin tavalliseen nykyautoilijan murheeseen, ennakoivan huollon unohtamiseen,meinaan jos auton alta rupeaa öljyä tai nestettä löytymään niin varmaan kannattaa tutkia mistä se tulee,vai mitä,eikä vaan ajaa kunnes joku valo syttyy tai rupeaa kolinaa kuulumaan häiritsevästi eikä se kosketa tokikaan vain Vivaromiehiä.
Kestävyys ja murheet moottorinkin osalta paranee paljon pitämällä n10tkm vaihtovälinä,ei ihme että 20-30tkm ajettu musta mönjä tukkii huohotuksista alkaen paikat ja murheita pukkaa.
Tiedän ettei näissä kuulu vaihteistoöljyjen vaihto&tarkistus huolto-ohjelmaan ainakaan alunperin ja sehän se katastrofin alkusyy onkin koska firman autoja pidellään sinnepäin eikä välitetä mutta löytyy myös yksityisiä omistajia jotka ei vaivaudu moisiin perusasioihin kuten öljyn/nestetarkistukset tai vaihdattamaan vaikkapa vaihteistoöljyn vaikka taatusti omistajat tietää
että juuri näiden vaihteistot kaipaa tarkkailua ja öljynvaihtoja erityisesti toimiakseen kunnolla.
Autosi kuuluu juuri niihin alkupään malleihin joissa vaihteistomurheita enempikin,uudemmat rupesi kestämään paremmin kun vuotokohtia paranneltiin ja laakerikokoa isonnettiin mutta pitkälle olet päässyt mutta valitettavasti tuo takerteleva vaijeriongelma jatkui uudemmissakin vielä jolloin säännöllinen rasvailu ja jo täällä aiemmin mainittu metallinen pidike siihen vaijerin päälle parantaa vaihtamista ja ehkäisee vaijerin pompsahtamisen vaihteiston tapista irti joihin ainut korjauskeino huollossa ollut aina se uusi vaijeri ,moinen klipare maksaa noin 20e ja asennus 5min,ovat jättimenestys UK valmistajallaan puhumattakaan halvemmista Kiinan kopiosta joita en oikein varauksettomasti suosittele hyvin vaihtelevin laatuineen joissa asennusvaiheessa voi jo hitsattu kierrepala pettää.
Itsellä moinen UK tuote ja suosittelen kuten rasvausta vaijereihin uudet vaihteistoöljyt vaikkapa parin vuoden välein mikä ei n3l tilavuudella maltaita maksa helppo vaihtaa mutta vaihteisto on hyvin tarkka öljylaadun lisäaineista jouhevaan toimintaan kylmänä. - Tomaatti_on_pop
454700km eli alle puolimiljoonaa ajettu vm.07 Vivaro: 2.5 l kone, 6v automaatti- eli robottivaihteisto, tecshift.
Loppupäässä alkoi jo pilkotta valoa tunnelin päässä joten laitan omaa kokemustani ilmoille. Ketjun alkupään suuntaisista kommenteista huolimatta hankin hieman yli vuosi sitten ekalta omistakjalta L2 korimallisen Vivaron, joka oli uutena Suomesa verhoiltu bussiksi.
Kun auto oli noinkin paljon kestänyt ajamista ja merkkikorjaamolla säänn. huollettu, niin päätinpä hypätä tuntemattomaan. Hyvin olen tyytyväinen ollut. Erinomainen ajaa, automaatti on ameriikkaa ja kangasverhoiltuna ja kitkarenkailla hiljainen ajossa.
Edellinen omistaja oli ajanut vain automaattitoiminnalla. Oli todennut että maantiellä automaatti pitää 5 vaihteen päällä, vaika ehkä olisi jo voinut ajaa kutosella. Mielestäni tämä vahvistaa, sitä josta täällä on mainittu useasti: vaikka kone jaksaa vääntää, niin kannattaa ajaa riittävän pienellä vaihteella. Väännöstä voi puolestaan naatiskella esim. moottoritielle kiihdyttäessä.
Eihän auto enää uusi ole ja pientä laittamista riittää, mutta hinnan erotuksella kilpailijoihin, on tiskiltä (ei marmoritiskiltä) saanut kulutustavaraa tarpeentullen.
Vaihtoehtoina oli Vito, joka olisi mielyttänyt silmää, mutta rohkeus ei riitänyt hankintaan ruostumisen ja konevaurioiden pelosta johtuen. T3 Caravelle/Tranportteri ..OK.. mutta hankintakriteerinaä ollut automaattivaihteusto. Rohkeus ei riit... - Onnittelut
Paljon on mittariin km kertynyt ja jo kolmasosa tuosta määrästä olisi ainakin minut pelottanut pois kun tiedän että koko autolle laskettu kestoikä niin iän kuin km on ylittynyt roimasti ja elämä rupeaa olemaan uusimiskierrettä vailla loppua ja korjaamojen kulta-aikaa auton arvon silti siitä nousematta tai luotettavuudenkaan parantumatta kokonaisuutta ajatellen,liian vanha ja liian paljon ajettu huolettomaksi käyttöpeliksi minun taidoilleni.
Huoltokirja ei merkkaa vaihteiston keston kannalta yhtikäs mitään,kas kun vaihteistoöljyjen vaihto ei kuulu huolto-ohjelmaan olipa tomaatti tai manuaali jolloin ainoastaan omistajan valveutuneisuus on ollut vaihdattaa ne kuten vaikkapa puolittaa öljynvaihtoväli moottoriinkin.
Huoltokirjaleimasimia löytyy netistä ja valohoitoleimoja lyödään ihan liikkeissäkin jälkikäteen jos/kun täydellisen hienon huoltohistorian haluaa seuraava omistaja...
Oikeanmoinen käyttö on taatusti yhtä tärkeää kestävyyden suhteen niin moottorin kuin vaihteistojenkin kannalta,kylmä kangistaa molemmat ja ruhjomatta kuin lempein kierroksin niin paikat tykkää.
Vihjeenä noinkin pitkään ehjänä ehjänä selvinneelle nykyautomaatille tapaleen jatkumiseen on että vaihda öljyt ellei ole vaihdettu ikään tai vaikka olisikin suodatin ja tutki vaihteiston öljyistä että se on terveen väristä hajuista kuin itse vaihteiston öljypohjasta normaalia enemmän metallimurua?
Automaatti minuakin olisi kiinnostanut mutta tarpeeksi vähän ajettua(max 100tkm)ei löytynyt joten päädyin vähän ajettuun manuaaliseen,kumpikaan vaihteistotyyppi näissä kun ei ole mikään kestoihme automaattisesti.
Valitettavasti nykyajan automaatit merkistä riippumatta on liian heppoisesti tehtyjä nykiviä ihmelootia ja hienolla(halvalla) elektroniikalla täytettyjä joille ei ihmeellistä kestoikää suunniteltukaan ollen myös jumalattoman kalliita keksintöjä murheiden koittaessa ja kun en ole Hannu Hanhen onnea perinyt niin en uskalla sekaantua liian paljon ajettuihin kuin yli 10v autoihin yleensäkkään,liian kalliiksi käyvät tekohengittää arvoonsa nähden yli-ikäisinä ja meidän ilmasto tuplaa auton kärsimykset johonkin etelänmaihin verrattuna. - Anonyymi
Minulla Vivaro -07 2,5 ja automaatti. Ajettu 248tkm ja ainoa vika (ominaisuus?) Kun pakkasella lähestyy risteystä ja pitää pysähtyä laatikko vaihtaa ykköselle niin rusahtaa. Lämpöisillä ilmoilla tätä vikaa ei ole ja laatikko toimii muuten tosi hyvin. Ihan kuin jossain olisi kosteutta ja vaijeri jumittaa. Vai mitä mieltä viisaammat?
- Anonyymi
minulla on rellu 2.5 6vaihetta. laatikko on ehjä mutta vaihteen siirto akseli on väljä ,sen takia vaihteet ei mene päälle.kuulema pitää ostaa uusi laatikko
- Anonyymi
Mikä vivarossa vikana kun vaihdekeppi todella jäykkä .
Ei meinaa mennä vaihteet päälle ku hän väkisellä. Vaijerit tarkistettuu niissä ei vikaa. - Anonyymi
Vaihteiston vivuille vaseliinia reippaasti niin notkistuu... Öljynvaihto 60000 välein...
- Anonyymi
Jos 1 ja R-vaihde kytkeytyy huonosti päälle niin väittäisin että vika johtuu vaihdelaatikkoon menevän pystyn siirtoakselin välyksestä. Itsellä oli Priimastaarissa tunnustellessa n.5-6mm klappi joka aiheuttaa sen että vivun päähän (mihin vaijeri kiinnittyy) tulee jo melkomoinen tyhjä liike. Harmi vaan kun on niin hankalassa paikassa johtonippujen alla ettei pääse helposti käsiksi.
- Anonyymi
On täällä monenlaista kommenttia mutta uskokaa tai älkää niin olen ajanut omalla 2005 vm Vivarolla 480 tuhatta tarvitsematta tehdä moottorille tai 5vaihtekselle vaihdelaatikolle yhtään mitään. Vaihdelaatikkoon ei ole ikinä edes öljyjä vaihdettu. Moottoriöljyt ja suodatin 30 tuhannen välein ja jakohihna 135-150 tuhannen välein.
Halpoja alusta osia tietysti on joitakin vaihdettu ja yksi iskunvaimennin.
Vähä aikaisin auto mitä minulla on koskaan ollut, jopa Toyotassa oli enemmän vikoja vähemmillä kilometreillä. Volvo oli kaikista eniten remonttia vaativa ja ruostuvia. Vivaro ei ruostu sitten millään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1137400- 495541
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa603070Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72573Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101588Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2001427Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931119Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3251067Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?2441037Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30926