VHH-laiset kertovat täällä että kun syö hiilihydraatteja niin elimistö niitä saatuaan alkaa käyttämän niitä energian tuotantoon. Eikös silloin kannattaisi syödä juuri sitä energiaa jonka elimistö pystyy näin helposti ja heti käyttämään energiana?
Ei, sanovat VHH-laiset, koska silloin elimistössä oleva rasva jää käyttämättä. Ja yli jäänyt hiilihydraatti muuttuu rasvaksi ja varastoituu. Ja seurauksena on rasvamäärän lisääntyminen.
No mutta. Jos tuon hiilihydraatteja vastaavan energiamäärän syö rasvana niin mikä siinä sitten muuttuu? Eikös tuo ylimääräinen rasvana syöty rasva sitten varastoidu elimistöön, siihen vyötärölle?
Ei, sanovat VHH-laiset. Jos hiilihydraatteja ei saa niin rasvojen käyttö tehostuu.
Niinpä niin. Mutta jos energian kulutus ei kasva niin mitä tämä tehostuminen sitten hyödyttää? Energiaa ei kuitenkaan kulu enempää mitä sitä tarvitaan. Pelkästään lisääntynyt kyky käyttää rasvoja tehokkaammin energiantuotossa ei lisää kulutusta, tarvitaan myös joku toiminto johon tuota ylimääräistä energiaa saadaan kulutettua.
Niin että miten ja/tai missä näkyy tuo rasvojen käytön tehostuminen, mitä saadaan tuon tehostuneen käytön lopputuloksena, missä elimissä tuo tehostumisen seurauksena lisääntynyt palaminen tapahtuu?
Kertokaapa VHH-laiset siis mitä tämä rasvojen käytön tehostumisen kautta lisääntynyt kulutus on, niin saadaan tämäkin epäjohdonmukaisuus korjattua.
Oletan, että tehostumisessa kysymys on lähemmäs tuhannen kilokalorin energiamäärästä päivittäin. Viittaan siihen, että liikunnalla, joka on tunnetusti huono laihdutuskeino, voidaan polttaa helposti 250-350 kilokaloria päivässä (pelkkä hyötyliikunta riittää), ja se on jotakuinkin hyödytöntä laihtumisen kannalta.
Päinvastaisessa tapauksessa, jossa rasvat korvataan hiilihydraateilla, lisääntyy energian käyttö, vaikka varsinaisesta tehostumiseta ei olekaan kysymys. On vain niin, että hiilihydraattien käsittelyyn tarvitaan enemmän ruoansulatustyötä, koska mm. vatsa ja suolisto joutuvat tekemään enemmän työtä, onhan käsiteltävä massakin yli kaksinkertainen rasvaan nähden, jos energiamäärä pysyy samana. Ja kaipa erilaiset kemialliset muutokset hiilihydraatista rasvaksi sisäelintoimintoineen päivineen tarvitsevat myös oman energiansa.
Näin päin ymmärrän kyllä puheet "tehostumisesta", koska lisääntyneelle energian kulutukselle löytyy syy, eli lisääntynyt ruoansulatuksen tarve. Mutta tuo rasvan käytön "tehostuminen" on täysi mysteeri.
Yksi helppo kysymys. Vastaaminen käy teiltä varmaan käden käänteessä. Kiitos.
&&- - - - - - - - &&
[ t e k s t i t a l l e n n e t t u ]
Ei, sanovat VHH-laiset, koska silloin elimistössä oleva rasva jää käyttämättä. Ja yli jäänyt hiilihydraatti muuttuu rasvaksi ja varastoituu. Ja seurauksena on rasvamäärän lisääntyminen.
No mutta. Jos tuon hiilihydraatteja vastaavan energiamäärän syö rasvana niin mikä siinä sitten muuttuu? Eikös tuo ylimääräinen rasvana syöty rasva sitten varastoidu elimistöön, siihen vyötärölle?
Ei, sanovat VHH-laiset. Jos hiilihydraatteja ei saa niin rasvojen käyttö tehostuu.
Niinpä niin. Mutta jos energian kulutus ei kasva niin mitä tämä tehostuminen sitten hyödyttää? Energiaa ei kuitenkaan kulu enempää mitä sitä tarvitaan. Pelkästään lisääntynyt kyky käyttää rasvoja tehokkaammin energiantuotossa ei lisää kulutusta, tarvitaan myös joku toiminto johon tuota ylimääräistä energiaa saadaan kulutettua.
Niin että miten ja/tai missä näkyy tuo rasvojen käytön tehostuminen, mitä saadaan tuon tehostuneen käytön lopputuloksena, missä elimissä tuo tehostumisen seurauksena lisääntynyt palaminen tapahtuu?
Kertokaapa VHH-laiset siis mitä tämä rasvojen käytön tehostumisen kautta lisääntynyt kulutus on, niin saadaan tämäkin epäjohdonmukaisuus korjattua.
Oletan, että tehostumisessa kysymys on lähemmäs tuhannen kilokalorin energiamäärästä päivittäin. Viittaan siihen, että liikunnalla, joka on tunnetusti huono laihdutuskeino, voidaan polttaa helposti 250-350 kilokaloria päivässä (pelkkä hyötyliikunta riittää), ja se on jotakuinkin hyödytöntä laihtumisen kannalta.
Päinvastaisessa tapauksessa, jossa rasvat korvataan hiilihydraateilla, lisääntyy energian käyttö, vaikka varsinaisesta tehostumiseta ei olekaan kysymys. On vain niin, että hiilihydraattien käsittelyyn tarvitaan enemmän ruoansulatustyötä, koska mm. vatsa ja suolisto joutuvat tekemään enemmän työtä, onhan käsiteltävä massakin yli kaksinkertainen rasvaan nähden, jos energiamäärä pysyy samana. Ja kaipa erilaiset kemialliset muutokset hiilihydraatista rasvaksi sisäelintoimintoineen päivineen tarvitsevat myös oman energiansa.
Näin päin ymmärrän kyllä puheet "tehostumisesta", koska lisääntyneelle energian kulutukselle löytyy syy, eli lisääntynyt ruoansulatuksen tarve. Mutta tuo rasvan käytön "tehostuminen" on täysi mysteeri.
Yksi helppo kysymys. Vastaaminen käy teiltä varmaan käden käänteessä. Kiitos.
&&- - - - - - - - &&
[ t e k s t i t a l l e n n e t t u ]
Vastaukset 40
Vanhimmat
Rasva on siitä hyvä energianlähde ettei ylimääräinenkään kerry vyötärölle, koska notkeana aineena se valuu virtsarakkoon mistä edelleen poistuu luonnollisesti. Hiilihydraatit ovat siitä hankalia että ne on kierrätettävä vyötärön kautta ja usein niitä jää myös sinne. Liikunta ei tunnetusti kuulu vhh:laisille, mutta jos erehtyy liikkumaan auttaa rasva siinäkin voitelemalla niveliä. Hiilihydraatit taasen haittaavat liikuntaa kokkaroitumalla niveliin.
(Suomennos)
Urani (jonka tilamaito sitten lopetti) alkuaikoina jenkeissä kisasin erään ylipainoisen (n. 110 kg) VHH:laisen kanssa. Juoksimme 110 metrin aitoja, minä useimmiten voitin. Kunnes eräänä päivänä voittoputki päättyi. Kaveri juoksi kuin rasvattu, ja aikani kun tivasin miten hän oli moisen muutoksen saanut aikaan niin selvisihän se syykin: tyyppi oli laittattanut rasvanipat polvi- ja lonkkaniveliinsä, koska hän oli sitä mieltä että kestää liian kauan kun se kiertää polviin ja lonkkiin ruoansulatuselimistön kautta. Vaseliinia (eläinrasvapohjaista tietty) meni kisakautena kilo päivässä, mutta fucking kyllä se auttoikin. Turha sanoa että kyllä kusikin siinä lensi. Juostessa se vissiin jäähdytti ylikuumia nivustaipeen tienoilla olevia lihaksia.
Nimeä en voi kertoa, mutta kaveri on voittanut monia olympiamitaleitakin aitajuoksussa. Hän vain naamioituu laihaksi ja naamioi rasvanipat isoiksi finneiksi. Monasti kuuluukin pukuhuoneesta kun joku sanoo: "hei, sulta on finni puhjennut". Niin ne luulevat kun rasvanippa on hieman valuttanut rasvaa nipasta ulos. Hyvä hämäys.
Suomestakin on löytynyt kisapaikkojen lähettyviltä erilaisia letkuja ja muita välineitä joilla mm. VHH-hiihtäjät ovat rasvanneet niveliään. Syy on onneksi pystytty sälyttämään muille hiihtäjille, mukamas hemohessiä, hah hah...
Joka kerta kun tällä palstalla väitetään että VHH-laiset eivät liikkuisi on asialla joku palstan vakiohäiriköistä.
...täynnä.
Korkea verensokeri on ihmiselle vaarallista, mutta onneksi terveellä keholla on keinonsa hallita sitä, kuten muuttaa sitä varastorasvaksi.
Kyse ei siis ole siitä että olisi helppo käyttää energiaksi, vaan on pakko koska muuten se olisi vaarallista. Rasvan käyttö energiana taasen on ihmiselle vaaratonta.
Miksi tavoitteesi on kasvattaa painoasi? Ei kai juuri kenenkään tarvitse syödä ylimääräistä energiaa hiilareina tai rasvana, ellet ole anorektikko tai vastaava.
Olet jo vuosia häiriköinnyt palstaa, mutta vieläkään et tiedä sitä perusasiaa että VHH ei ole hiilihydraatiton ruokavalio, kuten jälleen tarinassasi annat ymmärtää.
Yrität myös esittää että VHH:lla laihtuminen ei perustuisi kalorivajeeseen. Etkö keksinyt mitään omaperäisempää?
Kuka ja missä on esittänyt että VHH:lla ihminen kuluttaisi enemmän energiaa kuin jollain muulla ruokavaliolla? Mistä olet tämän päättömän väitteesi kehittänyt?
Koko tämä tarinasi perustuu tuohon itse keksimääsi väitteeseen, miksi jonkun VHH:lla olijan pitäisi selittää miten SINUN teoriasi toimivat?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000032730670#22000000032730670
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000032785133#22000000032785133
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000032740473#22000000032740473
Noista linkeistä saa sen käsityksen että VHH:lla pystytään tehostamaan rasvanpolttoa.
Mutta linkeistä ilmenee myös että tuota tehostunutta rasvanpolttoa pystytään hyödyntämään vain liikuttaessa. Mutta liikuntahan on huono tapa laihduttaa joten ei kai mainittua rasvanpolttoakaan liikuttaessa ei voi noteerata miksikään.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000033445205
Tässä juuri onkin se ristiriita jonka takia olen hämmennyksissä. VHH:n rasvan käyttöä tehostavaa ominaisuutta mainostetaan mutta kuitenkaan kukaan ei ole kertonut mitä hyötyä siitä on. Jos liikkumaton VHH-lainen ei siitä hyödy ja liikkumista taas on aivan turha harrastaa laihdutuksen takia. Sinä onneksi nyt vahvistit oman käsitykseni asiasta: kyky tehostaa rasvan käyttöä ei millään muotoa hyödytä VHH-laista mitenkään.
No okei, olen saanut väärän käsityksen siitä, että VHH perustuisi johonkin muuhun kuin kalorivajeeseen. Eli VHH siis perustuu kalorivajeeseen. Kerropa sitten laihduttaako VHH:lla saavutettu kalorivaje enemmän kun ns. normilautasmallia käytettäessa saavutettu sama kalorivaje. Jos ei, niin miksi täällä yhtenään väitetään että VHH:lla laihtuu paremmin kuin normilautasmallilla. Mainittakoon että keskeyttäneiden määrät eri dieettivaihtoehdoilla ovat jotakuinkin samat.
Lopuksi sanottakkoon, että tuo teoriasi hiilihydraattien vaarallisuudesta on täysin tuulesta temmattu. Elimistön tapa varastoida myös hiilihydraatit perustuu kokonaan siihen että kaikki saatu ylimääräenergia on tallennettava. Tämä energian varastointiominaisuus on ainakin kaikilla nisäkkäillä, joten voidaan katsoa että se on ollut nisäkäslajien kohdalla eloonjäämisen yksi perusta.
Se että hiilihydraatitkin varastoidaan rasvaksi johtuu vain siitä että rasvana saadaan hiilihydraattien energia puristettua alle puoleen entisestä tilavuudesta.
Hiilihydraatit ovat myös käytettävissä rasvaa nopeammin ja tehokkaamiin energiaksi. Hiilihydraattien lihaksia palauttava ominaisuus tunnetaan ja tunnustetaan globaalisti.
Osoita myös se kohta jossa väitän VHH:n olevan kokonaan hiilihydraatiton vaihtoehto. Jos sellainen piiloviesti jutussa on, niin konteksista kyllä selviää ettei se käsiteltävässä asiassa ollenkaan olennaista.
Olen jo tottunut tuohon häirikkö-nimitykseen. Sehän on täällä yleinen synonyymi sanalle VHH-vastustaja ja yleensä kaikille jotka hiukankin kritisoivat VHH:ta tai tekevät siitä vaikeita kysymyksiä.
Näin siinä käy kun fanaattisesti pitää vastustaa jotain, niin silloin ei näköjään enää ymmärretä lukemaansa.
Mitä et ymmärtänyt noista Mattilan kirjoituksista joissa puhuttiin kehon rasvanpoltolle opettamista? Tiedätkö mikä on Atkinsin indution yhtenä ideana?
En ymmärrä Mattilan kirjoituksia jua jos kysyn jotain tarkennusta, hän ei vastaa. Kysyn muttei vastata ja sitten pilkataan kun en tiedä.
Mutta hyvä kun nyt kysyit mitä en ymmärtänyt. Voitkin sitten valistaa. Kerropa sinä mitä tapahtuu kun elimistö opetetaan rasvanpoltolle. Rasvaa palaa enemmän, oletan. Kertoisitko kuinka paljon enemmän (%, kcal/päivä tms.)? Lisääkö se energian kokonaiskulutusta? Laihtuuko silloin nopeammin?
Induktiota en tunne. Palataan siihen myöhemmin jos se ei sivua olennaisesti kysymiäni asioita.
Miksi pitää riehua täällä, jos ei ole edes tutustunut VHH:n perusteisiin?
Kyllähän sitä rasvaa palaa enemmän, jos energiaa tulee hiilareista vähemmän, loogista eikö?
Nykypäivänä elimistö on tottunut käyttämään hiilareita paremmin energianaan kuin rasvaa, kun sitä tungetaan älyttömiä määriä leipälävestä sisään. Tästä syystä elimistö tarvitsee aikaa sopeutuakseen käyttämään rasvaa energiaksi myös suoraan eikä vain ketoneiden kautta.
Kyllä induktio liittyy asiaan, sillä sen aikana suurinosa energiasta tulee rasvasti ja ei juurikaan hiilareista. Nälänhallin muuttuminenkaan ei ole mikään pieni asia.
En minä mitän riehu. Minä kyselen. Jos et osaa vastata niin älä kommentoi muutakaan, anna sellaisen vastata joka osaa. Täällä saa kyllä kysellä vaikka ei tietäisi koko VHH:sta tuon taivaallista.
Välillä joku kysyy täällä että miten paljon hiilihydraatteja saa VHH:ssa syödä ja mitä tarkoittaa alakarppaus. Ne on VHH:n perusteita. Mutta enpä ole kenenkään nähnyt moittivan tällaisia kysyjiä ja kehoittaneen hankkivansa ensin perustietoutta.
Ilmeisesti on niin että täällä ei saa kysyä kuin ihan helpoistakin helpoimpia perusasioita. Sen jälkeen menee VHH:laisilla hämmästyksen sormi kummastuksen suuhun. Ja siihen reagoidaan alkamalla pilkkaamaan.
Tiedän kyllä jotain VHH:n perusteista, mutta tuo kysymykseni siitä miten paljon rasvojen käyttö lisääntyy ei ole enää ihan perusasia.
Jos on niin olisit varmasti vastannut siihen. Luulen ettet tiedä itsekään. Oli liian vaikea kysymys.
Fysiikan laeistakin tiedän perusteet. Jos rasvan käyttö lisääntyy ja samalla hiilihydraattien käyttö vataavasti vähenee niin millä tavoin se sitten hyödyttää laihtujaa? Kulutus ei tuossa yhtälössä muutu miksikään.
Kun nykyisten suositusten mukaan syödään liian paljon hiilihydraatteja, ylensyönnin noidankehä käynnistyy, sillä kaikki hiilihydraatit muuttuvat elimistössä sokeriksi ja ne nostavat nopeasti verensokeria.
Elimistö sitten torjuu verensokerin nousun erittämällä runsaasti insuliinia, joka kääntää verensokerin nopeasti laskuun. Nopeasti laskevan verensokerin elimistö tulkitsee energiapulaksi, mikä aiheuttaa lisää nälän tunnetta, vaikka juuri olisi syöty ja elimistö itse asiassa samaan aikaan varastoi liikenevää energiaa mahdollisimman tehokkaasti rasvaksi, tästä on seurauksena se, että ihminen lihoo.
Kun hiilihydraattien määrää vähennetään, vältytään tuolta verensokerin nousujen ja laskujen kierteeltä, ja elimistö siirtyy polttamaan rasvavarastoja energiaksi. Lisääntynyt rasvan kulutus ei aiheuta samanlaista kierrettä kuin lisääntynyt hiilihydraattien kulutus. Siksi kannattaa suosia vähähiilihydraattista ja runsasrasvaisempaa ruokavaliota. Positiiviset terveysvaikutukset tulevat vielä kaupan päälle.
Ei rasvan kulutus energian tuotantoon juurikaan muutu vaikka kuinka paljon söisi hiilihydraatteja. Jos muuttuu, niin kerro miten paljon. Múutos on nimittäin mitätön jos sitä yleensä on ollenkaan.
Vaikka söisi puolet rasvaa ja puolet hiilihydraatteja (1/1), tulee rasvasta silti 4/5 energiasta. Syynä on se että hiilihydraatit pilkotaan ja osittain muutetaan mm. rasvaksi. Tämä rasva osallistuu enerigantuotantoon, eikä siinä vaiheessa enää erotella mistä se on peräisin.
Hiilihydraateista osa siis päätyy muualle kuin rasvaksi ja vain osa muuttuu rasvaksi. Mutta syöty rasva varastoituu kaikki, ja siksi ihminen lihoo kun mättää suuhunsa sitä mikä hyvin nopeasti vatsaan jouduttaan, pääasiassa muuttumattomana, päätyy vyötärölle.
Eikä veren sokeri heittelehdi jos syödään hitaita hiilihydraatteja.
Mitä taas nälkään tulee, ainoa asia josta ollaan yhtä mieltä on se, että runsas proteiinipitoisuus vähentää nälän tunnetta. Tuo kaikki muu on omaa spekulaatiotasi.
Ainoastaan ketoositila tunnetusti poistaa nälän tunteen koska se suistaa elimistön normaalista tasapainotilasta.
Olen löytänyt täältä tosi paljon näiltä vastustajilta tietoa, jota en osaisi etsiä mistään. Nyt tiedän, miten syödä niin, että laihtuu, ja silti syö monipuolisesti. Eikä tarvi kikkailla millään ihmedieetillä, joita en pystyisi noudattamaan kauan, tai kilot tulisivat takaisin, kun kikat unohdetaan.
Te oikean tiedon välittäjät ansaitsisitte jonkin tiedonjulkistuspalkinnon! Ihan totta. Mattilan ansiota - tavallaan, tai siis käänteisesti, kuten tutkimuksissa sanotaan.
siinä tuntuu olevan ainut anti johon sinä kirjoituksissasi pystyt. Ensin et ole kiinnostunut edes VHH:n perusteista ja nyt et edes yritä ymmärtää mitä sinulle selitetään.
Mutta jatka toki, hyökäävyytesi VHH:lla olijoita kertoo paljon sinusta ja vihastasi yhtä ruokavaliota kohtaan. En kyllä ymmärrä miten jonkin ruokavalion vihaaminen voi ollla jollekin noin tärkeää, mutta onneksi se ei ole meidän ongelma vaan ihan omasi.
Kyllä se tuntuu sinulle olevan ongelma kun joku kertoo täällä ihan oikeaakin asiaa. Ja vaikka siellä olisi jokunen asiavirhekin jutut eivät kuitenkaan rakennu niiden ympärille niinkuin sinulla.
Olen samaa mieltä "kun en tiedä"-kanssa: jos jotain kysyy niin olisi sopivaa että jos siihen kommentoi niin vastaa myös tehtyihin kysymyksiin. Mutta tässä tapauksessa vastauksena oli pelkkää vittuilua ja asiattomuuksia, aivan kuten sinunkin kommentissasi.
Tai kyllähän tuo "tutustu aiheseen"-kommentti oli sekin sinun, kyllä täällä tunneteen tyylisi ja kyvyttömyytesi vastata kysymyksiin jos ne ovat tasoa yli-7-vuotiaan-tekemiä.
kiteytyy yhteen asiaan, epäjohdonmukaisiin vastustajiin jotka keksivät asioita joita ei ole olemassa.
Itse VHH:lla olijana olen eri mieltä edellä vastanneiden kanssa, minusta kysymuksesi on hyvä. Toivon, etten valehtele vastauksessani paljoa, näin minä olen asian ymmärtänyt.
Laihtuminen perustuu elimistön energiatalouden muuttamisen lisäksi lähinnä tylsään ja tavalliseen selitykseen: ihmiset laihtuvat, koska syövät vähemmän kuin kuluttavat. Rasva ja proteiini lisäävät ja ylläpitävät kylläisyyden tunnetta lisäämällä leptiinin eritystä huomattavasti enemmän kuin hiilihydraatit. Näin ihminen tulee syöneeksi vähemmän, vaikka rasvaisen ruuan syömisestä tulee tunne, että söisi paljon.
VHH:ssa on kyse lyhyiden hiilihydraattien (sokeri, tärkkelys jne) rajoittamisesta. Ne eivät juurikaan vaadi työstöä elimistössä (toisin kuin ehdotit) vaan hajotetaan nopeasti verenkiertoon, jolloin kylläisyyden tunne jää hyvin lyhyeksi. No, verratkaa, kummasta tulee kylläisemmäksi, syömällä 100 g karkkia vai 200-300 g pihvin? Energiaa yhtä paljon, mutta eri muodossa.
Mitä tulee 'energiatalouden muutoksiin', kun elimistö kaiken kaikkiaan saa vähemmän energiaa, joka ei sisällä mainittavasti hiilihydraatteja, se joutuu näkemään vaivaa kehovarastojen muuttamiseksi verensokeriksi. Näin vältetään nk. säästöliekki, jossa elimistö minimoi energiankulutuksen, ja verensokeri ylläpidetään ravinnon hiilihydraateilla (näin elimistö selviää nälänhädästä, ikävä kyllä ei ylipainosta).
Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi, voin yrittää tarkeentaakin jos on tarve. Ja toivottavasti jaksoit vielä lukea näin pitkälle kaiken edellä nähdyn skeidan jälkeen...
Olipa todella kiihkoton ja asiallinen vastaus, olin hieman kuin puulla päähän lyöty.
Mutta asiaan.
Juttuni painopiste oli lähinnä väitteessä jonka mukaan rasvankäyttö tehostuu VHH:lla ollessa ja että se olisi merkittävä peruste VHH:oon käyttöön. Se että mistä se johtuisi ja kuinka paljon lisäys olisi, on edelleen arvoitus. Täällä esitetyssä aineistossa on siinä kohtaa isoja ristiriitoja siihen mitä olen muualta kuullut.
Olen kyllä valmis uskomaan että VHH:ssa rasvan osuus energian kulutuksessa saattaa kasvaa hieman, kenties vaikkapa syystä että elimistö yrittää pihistellä lihasten glykogeenivarastoja tai sitten jostain muusta syystä, mutta silti.
Kuitenkin jos lasken että jos lisäys on vaikkapa 85%:sta 90%:iin (rasvan osuus energiasta), tarkoittaa se että 2600 kcal vuorokausikulutuksella lisäys on 130 kcal, mutta silloin vastaava määrä glykogeenienergiaa jää kulumatta. Elikkä kokonaiskulutus ei kuitenkaan kasva.
Tietysti voi olla niin että tuon 130 rasvakcal prosessointi energiaksi vie hieman enemmän energiaa kuin lihasglykogeenin prosessointi, mutta silloin puhutaan korkeintaan parista kymmenestä kcal:sta, kenties alle kymmenestäkin. Eli määrä on merkityksetön.
Tosin en ole koskaan törmäänyt väitteeseen että rasvan muuttaminen energiaksi lihaksessa veisi enemmän energiaa kuin glykogeenin, pelkästään siihen että se tapahtuu hitaammin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö rasvan muuttaminen energiaksi voisi kuluttaa enemmän, mutta uskoakseni ero on kuitenkin marginaalinen. On se sitten suuntaan tai toiseen. Television käukosäätimestä luopumisella saataneen merkittävämpiä eroja.
Uskon myös, että hiilihydraattien prosessoinnissa tarvittavalla energiamäärällä on eroa riippuen hiilihydraatista. Oman väitteeni perustana on lähinnä yleisten suositusten mukainen ravinto, ja siitä luonnollisesti puuttuvat nopeimmat hiilihydraatit, eli karamellit yms, ja sitten siinä on mukana myös kaikkein hitaimpia hiilihydraatteja. Näin ymmärtääkseni päästään keskimääräiseen arvioon siitä että hiilihydraattien prosessointi vie enemmän energiaa kuin rasvan.
VHH:ta on tietysti montaa eri sorttia, mutta kyllä monasti on periaatteena hiilihydraattien minimointi, ei pelkästään lyhyiden hiilihydraattien karsiminen. Pelkästään niiden karsiminen ei tietääkseni vielä riitä jotta voitaisi puhua VHH:sta.
Lopuksi sanottakoon vielä tuosta kylläisyydenteesta. Ensinnäkin luulen että se on varsin yksilöllistä, saattaapi todella olla niinkin että laihoina pysyvät ihmiset eivät todellakaan tunne nälkää niin kuin lihavuuteen taipuvat. Ja sitten se vähä mitä tiedän kylläisyyden tuntemuksesta on se, että ainoa asia mistä ollaan toistaiseksi yhtä mieltä on se että korkea proteiinipitoisuus korreloi jossain määrin käänteisesti nälän tunteeseen. Vahinko vain että proteiineja ei voi syödä määrättömästi.
Insuliini. Kun ei herätellä elimistön insuliinin tuotantoa niin laihtuminen alkaa, tämä on koko vhh ruokavalion perusta.
Esität kyllä näkemyksesi mutta et osaa perustella sitä.
Minä taas esitän näkemyksen että laihtuminen alkaa siitä että suurienergisimman ravintomuodon (rasva) osuutta vähennetään. Ilman perusteluja tietysti.
tai pyydetty poistettavaksi ja niiden mukana on sitten mennyt hankalia kysymyksiäkin. Tämän seurauksena tätä samaa jargonia saa sitten lukea kun ei pystytty vastaamaan ns. hankaliin kysymyksiin.
Kerro nyt alkuun kuinka pitkään ne hitaat hiilarit antaa sitä energiaa? Niitähän pitäisi kuulemma suosia juuri siksi että ne tasaavat verensokerin heittelyitä ja antavat energiaa pitkään.
Tiedän vain sen että verensokeri nousee 10-45 minuutin aikana aterian jälkeen. Ja parin-kolmen tunnin kuluttua palautuu jotakuinkin ennalleen.
Ja kun aterialla on sekaisin eri ruoka-aineita, ei yksittäisen hiilihydraattilähteen osuus nouse merkittäväksi, vaan kokonaisuus painottuu sinne hitaampien puolelle, eli piikki jää muodostumatta.
Asiaan siis vaikuttaa hiilihydraattien laatu sekä muu samassa yhteydessa nautittu ravinto. Lisäksi ruoan valmistustapa voi vaikuttaa hiilihydraatteihin ja sitä kautta niiden imeytymisnopeuteen.
että syödyt hiilihydraatit vaikuttavat verensokeriin noin 12-18 tunnin ajan vuorokaudesta. Miten siis noin 90% käytetystä energiasta tulee rasvasta?
Eihän se noin mene.
Energian kuluttaminen on aivan eri prosessi kuin ruoansulatus.
Hiilihydraatit päätyvät lihasglykogeeniksi, glukoosiksi ja varastorasvaksi. Glukoosin kulutus on vakio.
Energiana käytetään lihasglykogeenia, glukoosia ja veressä olevaa rasvaa.
Lihasglykogeenin ja glugoosin yhteenlaskettu kulutus on noin 10% energiasta.
Rasva, joka kattaa 90% energiankulutuksesta, on osaltaan muodostettu hiilihydraattieperäisestä glukoosista. Niiden muutaman tunnin aikana kun se veressä vaikuttaa.
Sillä miten pitkään hiihihydraatit vaikuttavat verensokeriin ei ole energialähteiden käyttösuhteissa merkitystä, koska osa hiilihydraateista muutetaan siis varastorasvaksi (välimuotojan kautta) ennen kuin se käytetään energiana.
Oikein pelkistettynä asian voi ilmaista niin, että jos ateria koostuu 100% hiilihydraateista, tästä menee pieni osa glykogeeni- ja muiden vast. varastojen täyttöön ja leijonanosa muuttuu rasvaksi. Rasva on ainoa varastointimuoto jolla pystytään varatoimaan energiaa suuria määriä.
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=5646/news_db=web_lehti2006/type=1
Hiilihydraatti tarvitsee insuliinia varastoituakseen rasvaksi. Hiilihydraattien vähentäminen vähentää insuliinimäärää jolloin hiilihydraattien varastoitumista tapahtuu vähemmän.
Hiilihydraatit korvataan rasvalla. Ja sitten se rasva varastoituu ilman insuliinia, paljon helpommin.
Hiilihydraattien muokkaaminen varastorasvaksi vie energiaa ainakin kaksinkertaisesti verrattuna rasvan vaatimaan muokkausenergiaan.
Ei ole mitään hyötyä on vaihtaa insuliinin avulla varastoituvaa energia ilman insuliinia (eli helpommin) varastoituvaan energiaan.
sinulta, mutta onku kukaan asioita oikeasti tutkinut samaa mieltä juuri sinun kanssasi?
Epäilen, sillä et ole vielä esittänyt ensimmäistäkään viitettä jossa selitettäisiin samaa kuin sinä.
Jään odottelemaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000033626130
Vastaus on tuohon kommenettiin. Kommentissa ei ole perusteluita eikä viitteitä.
Jokaista tuota juttua tukevaan viitteeseen olen valmis vastaamaan omalla viitteellä.
Mutta pelkästään tyhjän päällä oleviin väitteisiin en niitä viitteitä vaivaudu hakemaan. Sana sanaa vastaan kelvatkoon, paitsi että minä perustelen omat väitteeni.
-----------------------------
Kuvitteletko ihan todella että esim. juuri syöty energia on saman tein käytettävissä lihas- ja muussa työssä? Ilman että sen käsittelyyn tarvitaan yhtään aikaa?
Epäilen, että et ole lukenut ensimmäistäkään asiaan liittyvää dokumenttia vaan toimit ihan omien mielikuviesi varassa.
Jään odottelemaan perusteluitasi. Ja niitä viitteitä.
ovat jatkuvasti koholla, niin se ei ole terveellistä.
selityksestä pois insuliiniresistenssin vaikutus hiilihydraatteja käytettäessä. Rasvojen imetyminen ei ole niin tehokasta kuin sokerin ja tärkkelyksen.
http://koti.utanet.fi/~paula/kotikokkeli/gastro.html
sinä olet esittänyt että 90% käytetystä energiasta tulisi rasvasta. Kukaan muu ei ole ollut kanssasi samaa mieltä. Tätä olet jankannut täällä jo kuukausien ajan ja nyt luulet että se on muuttunut todeksi.
Jos et vieläkään pysty esittämään ainutlaatuista teoriaasi oikeaksi, niin lopeta sen esittäminen totuutena.
kerrot perustellusti miten asia sinun mielestäsi on. Lähteitä sinun ei tarvitse esittää, enhän minäkään ole sitä tehnyt, mutta haluan tietää mikä saa sinut epäilemään asiaa.
Ja täsmennän vielä, että rasvan kulutus vaihtelee. Nukkuessa kulutus on n. 50/50 mutta arkisaskareissa se nousee saavuttaen jossain vaiheessa 90%-tason jonka jälkeen rasitus saa nousta aika lailla ennen kuin rasvan osuus alkaa laskea.
Esitän kyllä aineistoa asiasta mutta haluan nyt ensin tietää mikä ihme asiassa on niin uskomatonta ettei sitä voi hyväksyä.
Eivät he vhh-pupeltajat osaa vastata noin vaikeisiin kysymyksiin. Minullekkin on väitetty täällä, että jos syö sen verran kuin kuluttaa, niin silti niistä hiilareista osa varastoituu ja lihoo. Minä olen koittanut kysyä, että millä kosmisella energialla sitten ihminen elää, mutta ei ole vastausta kuulunut.
Jotta ruoka olisi maukasta ja mureaa, niin valmistuksessa täytyy käytää 10 pulloa öljyä ja 10 paketillista voita.
Ja tällaisen ohjeen jälkeen ihmettelet miksi sinun kirjoituksia ei oteta todesta?
HERÄÄ pahvi!!!
Niin, opin Kirililtä, hän kun ei saanut kalkkunaa mureaksi, ilman upporasvapaistoa. Siitä opin sen, että vhh:lla te laitatte kaiken upporasvassa.
PS. Rasvamääräsi on kasvanut. Ja sinä kirjoitit rasvapaisto-ohjeen, en minä...
No, onneksi itsellä ei ole kuin seesamiöljyä jääkaapissa mausteeksi, ei muita rasvatuotteita!
kun kuka tahansa pystyy tarkastamaan että tuo on nimemomaan sinun ohjeesi eikä kenenkään muun.
aivotoimnta heikkenee pikkuhiljaa...
Eihän ne ressukat edes ymmärrä mitä on sarkasmi ja parodia!
kaikki vehnäjauhopallerot suurlaitoskeittiö-öljyssä. Mammoille maistuu. Siihen päälle sitte kunkin mummelin lääkekoktail. Joskus sekoitan niille sellaisen lisäaineravintomönjän, kun eivät ilman hampaita ehdi syömään kaikkea ruokaa...
Hei!
Mielenkiintoista! Olen laihduttanut vähähiilihydraattisella dieetillä tammikuun alusta jo 15 kg ja vielä tarkoitus jatkaa 5 kg. Koostan ruokani kuitenkin pääasiassa hiilihydraateista! Ja syön paljon!!! Kasvikunnan tuotteissa on tosi paljon sellaista tavaraa, missä on vähän hiilareita ja vähän kaloreita. Rasvaa käytän vain vähän ja 99% juoksevaa kasvirasvaa, valkuaisaineita syön n 100 g päivässä. Mikähän tään ruokavalion nimi olis? Hirveesti käyn vessassa, vatsa toimii, on hyvä olo ja laihdun. Ja syön siis isoja aterioita.
Suosittelen!