Aloitin uuden ketjun, koska Naisten seksuaalinen valta ja muissa "feministi", "sovinisti", tasa-arvo yms. Keskusteluissa tuntuu, että miehet yrittävät latoa rationaalisia juttuja (ehkä vähän kärjistäen)
ja naiset tyrmäävät ne muutaman lauseen maalaisjärjellä tai jollain ala-arvoisella "osta barbara senkin sovinisti" kommentilla.
Minä sattumoisin tiedänkin, että suomalaiset naiset eivät ole tyhmiä (ehkä vähän liiankin fiksuja ja nokkavia), mutta heti kun mennään keskusteluun joka herättää vähänkin tunteita niin se aivot narikkaan ja aletaan huutamaan&meuhkaamaan (miinus tietysti pieni vähemmistö, varmaan tunnistatte itsenne.
Minulle herää vain muutama päätelmä, naiset jotka lukevat ja viitsivät vastata ovat pikku vanhoja teinejä, pelkillä tunteilla eläviä feministejä tai sitten polkkatukka poikatyttöjä.
Ehkä joku jolla on enemmän kokemusta voisi kertoa johtuuko ilmiö vaan Suomi24stä vai on ilmiö jo maan kattava?
kasvotusten en kyllä uskalla näistä puhua kuin tuttujen naisten kanssa kun jo silloinkin saa pelätä lynkkausta.
Eikös se tasa-arvo ole sitä, että voidaan yhdenvertaisina keskustella eri asioista järkevästi?
ja naiset tyrmäävät ne muutaman lauseen maalaisjärjellä tai jollain ala-arvoisella "osta barbara senkin sovinisti" kommentilla.
Minä sattumoisin tiedänkin, että suomalaiset naiset eivät ole tyhmiä (ehkä vähän liiankin fiksuja ja nokkavia), mutta heti kun mennään keskusteluun joka herättää vähänkin tunteita niin se aivot narikkaan ja aletaan huutamaan&meuhkaamaan (miinus tietysti pieni vähemmistö, varmaan tunnistatte itsenne.
Minulle herää vain muutama päätelmä, naiset jotka lukevat ja viitsivät vastata ovat pikku vanhoja teinejä, pelkillä tunteilla eläviä feministejä tai sitten polkkatukka poikatyttöjä.
Ehkä joku jolla on enemmän kokemusta voisi kertoa johtuuko ilmiö vaan Suomi24stä vai on ilmiö jo maan kattava?
kasvotusten en kyllä uskalla näistä puhua kuin tuttujen naisten kanssa kun jo silloinkin saa pelätä lynkkausta.
Eikös se tasa-arvo ole sitä, että voidaan yhdenvertaisina keskustella eri asioista järkevästi?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Älä aloita tuollaisia ketjuja, jollet halua, että mopo lähtee käsistä, kovaa.
Juju on siinä, että etsiytyy tarpeeksi fiksuun ja filmaattiseen seuraan. Kun ikää on tarpeeksi, kokemusta on tarpeeksi - ja minun tapauksessani myös sitä elitististä koulutusta on tarpeeksi - juttu luistaa, eikä ketään potkaista häntäluuhun. Suomi24 ei ole keskustelupaikka, vaan foorumi, jolla saa kirkua ja röyhytä ihan oman makunsa mukaan, millä statuksella ja sukupuolella tahansa.
Sitä, mistä fiksua ja filmaattista seuraa löytää, ei ole minun tiedossani. Pahus. :[
Täytyy sanoa, että olen saanut niistä täysin eri kuvan kuin sinä. Naiset ovat niissä olleet rationaalisempia, miehet lähinnä purskahdelleet omia pettymyksiään naisiin. Eikä tuo sinunkaan aloituksesi kovin järkevältä vaikuta.
Kasvotusten ihmisen "kuuluu olla" korrekti toista kohtaan, ei saisi nolata ketään julkisesti saatikka todistaa omaa lapsellisuuttaan sen suuntaisilla kommenteilla. Itse ainakin olen jo väsynyt ja järki ei leikkaa enää, ja jos näen jonkin turhan tai muuten todella ärsyttävän aloituksen, niin päässä kiehuu.
Tästä aivojen narikkaan heittämisestä kun tunteet kuohuu huomataan se kuuluisa naisten ja miesten ero: naiset todella menevät tunteen mukana tilanteessa kuin tilanteessa. Miehet eivät niinkään. Toki poikkeuksia löytyy mutta.. tämä on näkemykseni.
Nyt menen nukkumaan, antamaan aivoileni ajattelemisen aihetta.
että aina kun jotain kohtaa tarkastelee kriittisemmin niin saa haukut niskaansa.
Tuollakin ihannenainen osastollakin esim. jos esittää ihan normaalisti sen mikä naisessa ei ole kiinnostavaa ja se ei lisäksi ole mitään missi vs. tavisnainen vertailua vaan ihan vaikkapa jokin pieni juttu niin tulee haukkua, eivät edes kuuntele perusteluja vaan alkavat samantien sättiä ja mikä pahinta: tekemään ihmeellisiä olettamuksia kirjoittajasta. Jos ei esim. hyväksy vaikkapa tatuointia niin joku alkaa narisemaan että "sitten ei varmaan saa meikatakaan ja käyttää korviksia ja värjätä hiuksia"-tyyliin.
Esittää naisetkin vaatimuksia jotka on joskus vielä kovempia kuin miesten, miesten ei saisi esittää yhtään mitään ja jos esittää niin riita tulee varmasti. Ehkäpä jotkut naiset eivät vaan hyväksy sitä etteivät ole kaikkien miesten silmissä haluttavia, ja vielä kun yleensä ne syyt miksi ei ole haluttava on naisesta itsestään riippuvia joille nainen voisi tehdä jotain. Mutta naista ei saa kritisoida ei millään, eikä esittää vastaväitteitä. Ei asiallisilla argumenteillakaan ja ilman ylilyöntejä.
"Ehkäpä jotkut naiset eivät vaan hyväksy sitä etteivät ole kaikkien miesten silmissä haluttavia, ja vielä kun yleensä ne syyt miksi ei ole haluttava on naisesta itsestään riippuvia joille nainen voisi tehdä jotain. Mutta naista ei saa kritisoida ei millään, eikä esittää vastaväitteitä. Ei asiallisilla argumenteillakaan ja ilman ylilyöntejä."
Tätä on pakko kompata.
"Eikös se tasa-arvo ole sitä, että voidaan yhdenvertaisina keskustella eri asioista järkevästi?"
Oliko tämä se kysymys? Vai mikä pointtisi oli?
Mielelläni keskustelisin, usein täällä vaan aloitukset eivät kannusta keskusteluun vaan joku asia esitetään totuutena, joka ei johda kuin juupaseipäs -väittelyyn. Jos minulle sanotaan totuutena toisen suusta että olet sellainen ja haista paska, niin vaikea siinä on mukailla. Vastaanväitöksiä ei oteta huomioon.
Olen polkkatukka, ehkä vähän poikatyttö. Miksi kanssani olisi vaikeaa keskustella? Siihen ovat monet kyenneet (ei tarvitse pelätä). Vaikka kieltämättä meni nyt vähän ohi että mistä haluaisit keskustella...
Järkevästi keskustelu on yksi asia, ja jankkaaminen toinen. Viittaamissasi "keskusteluissa" ongelmana on jankkaus. Kun mihin tahansa mitä kirjotiat vastataan joko "taas valehtelet" tai "no sä nyt oot nainen, tietty sanot noin", ei ole paljon pointtia enää keskustella. Jos mitään mitä sanot ei oteta kuuleviin korviin (näkeviin silmiin, tässä tapauksessa), vaan se ohitetaan olankohtautuskella tai lukematta ja aloitetaan se oma mantra taas alusta... noh, kyllä minulta ainakin menee hermo hyvin herkästi :D
Keskustelussa kun on tapana lukea mitä toinen sanoo ja avstata siihen, argumentoida omaa kantaa, ei vain sanoa "tämä on totta, sinä olet väärässä" ja päättää asia siihen. Argumentoinnissa tulee jättää varaa myös siihen oman kannan tarkistamiseen, siihene ttä sitä saattaa olla myös hiukan harhakäsityksessä jostakin... ja olla valmis korjaamaan ajatteluaan. Sovinistiteoreetikolta en ole vielä moista kykyä havainnut löytyvän. Olisi hienoa jos sellainenkin tulisi vastaan.
***
"Keskustelussa kun on tapana lukea mitä toinen sanoo ja avstata siihen, argumentoida omaa kantaa, ei vain sanoa "tämä on totta, sinä olet väärässä" ja päättää asia siihen."
Miksi naiset toimivat juuri näin? Nimen omaan miehet rationalisoivat ja argumentoivat, naiset sen sijaan, ja tarkoitan todellakin että KAIKKI NAISET ja AINA, pyrkivät vähättelemään ja teilaamaan fiksuja argumentteja. Miksi? Miksi totuus tekee niin tiukkaa kaikille naisille?
Suo nyt anteeksi mutta sellaista sontaa suollat että pahaa tekee. En edes aloita tuota "kaikki naiset" ja "aina" -osuutta, ksoka sen tyhmempikin tajuaa vääräksi, mutta että miehet argumentoisivat ja naiset teilaavat?
Voi elämä. Lue "naisten valtaa" käsittelevä ketju. lue. Etsi argumentteja miesten teksteistä. Ja vastaavasti, naisten. Miesten argumentit, noin yleistäen, ovat luokkaa "no näin siis ON!" tai vastaavasti "no sä oetl vaan vähän tyhmä kun et tajua". Argumentointointia?
Ehkä sinun kannattaisi lukea myös toisia palstoja. Nooh... oletuksesi kyllä muuttuvat ajan kanssa, sen lupaan, mutta pahaa ei tekisi hieman potkia niitä muuttumaan. Ethän todella yleistä ihmisten tapoja keskustella pelkän sukupuolen perusteella..?
***
kaksinkeskisiin keskusteluihin toisten naisten kanssa, joissa ollaan hyvin empaattisia ja myötätuntoisia ja otetaan toisten tunteita ja ajatuksia paljon huomioon. Joskus niinkin paljon, että eriäviä mielipiteitä ei sanota, vaikka olisikin toista mieltä.
Miehet kai ovat tottuneet enemmän sanomaan oman mielipiteensä tyyliin faktat ovat faktoja, ja turha tässä nyt on sen enempää tunteilla tai hempeillä. Siis jos puhutaan asiaa. No, naisten logiikalla se ei aina mene näin.
Olis tietty kiva, jos jokin välimuoto näistä keskusteluista olisi mahdollista muodostaa. Ettei toisilla nousisi karvat pystyyn liian helposti, mutta kaikki voisivat sanoa todellisen mielipiteensä, ja sitä kunnioitettaisiin ja toivottavasti myös ymmärrettäisiin.