Haluan päästä miehestä

Tarvin neuvoja ja apua kyseiseen ongelmaan. Olen seurustellut vuoden ajan enemmän tai vähemmän aktiivisesti mieheni kanssa. Emme kuitenkaan asu yhdessä. Suhde on aina ollut erinlainen, hieman epävarma, on hengailtu ja oltu vaan, (säätö/hoito) kunnes keskustelun jälkeen totesimme KUMPIKIN että nyt seurustellaan, ollaan toistemme poika- ja tyttökaveri.

Ongelma on kuitenkin se, että en luota tähän mieheen pätkän vertaa. Naisen vaisto kertoo, että kaveri ei ole tosissaan kanssani ja pahoina päivinä luulen että hänellä on jotain säpinää selkäni takana. Näihin viittaavat esim äänettömällä oleva puhelin ja kolmen päivän minusta-ei-kuulu-mitään-tilanteita. Kun tilanne on paha tai jokin on mennyt vikaan, lopetan yhteyden oton mieheen ja kun hän ottaa yhteyttä loppujen lopuksi, sanon etten halua olla enää hänen kanssaan. Haluan oikean suhteen, perheen ja tulevaisuuden, en tahdo pelleillä enää. Olen suunnitellut sanani parin päivän ajan tarkkaan ja käynyt tämän keskustelun hänen kanssaan mielessäni jo monta kertaa. Mutta, kun tilanne on päällä, jotenkin mies luikertelee takaisin elämääni. Jotenkin hän onnistuu siinä ja en voi sille mitään vaikka kuinka yritän.

Myönnän olevani syvästi kiintynyt häneen mikä raivostuttaa minua suunnattomasti ja inhoan itseäni että lankean hänen pauloihinsa yhä uudestaan. On helppo sanoa "jätä se mies" jos ei itse ole kokenut tätä. Hyvä esimerkki ystävästäni joka sanoi juuri nämä sanat- hänen oma miehensä on pettänyt häntä ainakin 3 kertaa (kaikkea ei edes tiedetä) ja silti he ovat yhdessä. Voi vain miettiä syytä miksi hänen neuvonsa eivät auta.

Pyydän siis apua ennenkuin sekoan lopullisesti. En halua tuhlata enää yhtäkään vuotta.
20740
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Miksi 99,9%:a avioeroista nainen on aloitteentekijänä? Miksi naiset eivät ihmissuhdemarkkinoilla ole aloitteellisia? Miksi naiselle ei mikään kelpaa? Oletteko naiset tosiaan niin sen pillunne lumoissa, että luulette että kunnon miehet nakkaisivat paskaakaan teidän vuoksenne? Kunnon putkiremppa pitäisi duunata pilluun, ettei valkovuoto olisi niin runsasta.

Äänestä

haluat eroon, niin siinä ei oo paljon vaihtoehtoja.

Varaat risteilymatkan molemmille. Pakkaat mukaan tyrmäystipat ja säkillisen sementtiä.

Äänestä

Jospa aluksi lopettaisit yhteydenpidon mieheen. Poissa silmistä, poissa mielestä. Sittenkin kun alkaa aikanaan helpottamaan, alat katsella muita miehiä. Kyllä se siitä, jos sinä sitä oikeasti haluat.

Ellet sitten jälleen ihastu samantyyppiseen mieheen ja aloita kierrosta alusta. Kaikki kun eivät ikinä opi virheistään.

Äänestä

Kerrot vaan miehelle, että haluat lapsia. Ei ukkoa näy sen jälkeen.

Äänestä

Leikin nyt vähän paholaisen asianajajaa. Toinen näkökulma. Entä jos olet arvioinut kaiken täysin väärin?

"Naisen vaisto kertoo, että kaveri ei ole tosissaan kanssani"

Naisen vaisto tunnetusti pärähtää mistä tahansa päälle. En luottaisi vaistoon liikaa. Vaisto kertoo että jotain on vialla... mutta mitä? Siihen suhtaudut älyllisesti ja tiedon puutteessa voit luulla yhtä toiseksi.

"Näihin viittaavat esim äänettömällä oleva puhelin ja kolmen päivän minusta-ei-kuulu-mitään-tilanteita."

Mulla on ollut puhelin viikonkin äänettömällä ja minusta-ei-ole-kuulunut-mitään myös viikkoihin. En ole ollut uskoton. Olen ollut omissa oloissani, haukkonut vapaata ilmaa.

Juuri tänään olen kaksi kertaa kironnut kun joku perkele soittaa, eniten minua kismittää exäni yhteydenotot jotka ei koske lapsia kun olen elämässä omaa elämääni.

"Kun tilanne on paha tai jokin on mennyt vikaan, lopetan yhteyden oton mieheen ja kun hän ottaa yhteyttä loppujen lopuksi, sanon etten halua olla enää hänen kanssaan."

Toimisitko näin myös parisuhteessa?

...

Ehkä tuo mies ei ole varma sinun suhteesi eikä siksi uskalla antautua täyspainoiseen suhteeseen vaan himmailee ja elää samalla omaa elämäänsä antautumatta. Se ei tarkoita että hän uittaisi kulliaan vieraissa limoissa niinsanotusti.

Eli, sä noitten tilanteitten tiimoilta sanoudut irti seurustelusta. Tuleeko tästä hänelle varma olo? Tahtooko hän OMISATUTUA naiselle joka ilmoittaa hetken keskenäännysväyksen päätteeksi että ei halua olla kanssaan? Häh?

Mä ymmärrän mikä teidän väliltä puuttuu.... Kommunikaatio ja Vakaumus olla yhdessä ja kulkee kohti toista - mutta samalla pysyä yksilöinä.

... Tämä on yksi mahdollinen tulkinta. Jos tuo mies olisin minä niin tämä olisi tilanne ja sinä olisit se joka on pahin uhka suhteelle. (Ja minä olisin se kommunikaatio/viestintäkyvytön idiootti joka ei kerro vaan tekee kuten lystää vaikka pitääkin homman puhtaana.)

Äänestä
  • Eipä voi muuta kuin kompata :)

    Äänestä

  • No ei se nyt ihan noinkaan mene. En ole kertonut kaikkea mitä pinnan alla piilee. Yksinkertainen totuus on, että hän oli antanut numeronsa puolitutulleni ja kertonut olevansa vapaa. Siinä faktaa mikä kertoo tämän suhteen laadusta. Kertoessani hänelle että tiedän asiasta, mies kiisti kaiken. Sitemmin sanoi tietävänsä kelle oli numeronsa antanut ja että antoi sen tahalleen.

    Siksi ihmettelenkin, miksi ihmeessä hänen on roikuttava minussa? Miksi hän on tarrautunut minuun kiinni eikä päästä irti?

    En ole tässä väittämässä miehiä keskustelutaidottomiksi idiooteiksi, pyysin yksinkertaisesti neuvoa välttää häntä ja hänen keinojaan päästä takaisin elämääni. Olen liian heikko. Haluan pelastaa järkeni tästä suhteesta ennenkuin on liian myöhäistä.

    Äänestä

  • .......................... kirjoitti:

    No ei se nyt ihan noinkaan mene. En ole kertonut kaikkea mitä pinnan alla piilee. Yksinkertainen totuus on, että hän oli antanut numeronsa puolitutulleni ja kertonut olevansa vapaa. Siinä faktaa mikä kertoo tämän suhteen laadusta. Kertoessani hänelle että tiedän asiasta, mies kiisti kaiken. Sitemmin sanoi tietävänsä kelle oli numeronsa antanut ja että antoi sen tahalleen.

    Siksi ihmettelenkin, miksi ihmeessä hänen on roikuttava minussa? Miksi hän on tarrautunut minuun kiinni eikä päästä irti?

    En ole tässä väittämässä miehiä keskustelutaidottomiksi idiooteiksi, pyysin yksinkertaisesti neuvoa välttää häntä ja hänen keinojaan päästä takaisin elämääni. Olen liian heikko. Haluan pelastaa järkeni tästä suhteesta ennenkuin on liian myöhäistä.

    "No ei se nyt ihan noinkaan mene. En ole kertonut kaikkea mitä pinnan alla piilee."

    Pimität meiltä faktaa siis, noh - katsotaan mitä paholaisen asianajaja saa aikaiseksi päivitetyllä infolla.

    "ksinkertainen totuus on, että hän oli antanut numeronsa puolitutulleni ja kertonut olevansa vapaa."

    No olitko ilmoittanut hänelle ettet halua olla hänen kanssaan - kuten tuolla aikaisemmin kerroit tehneesi, sanoneesi suoraan ettet halua olla hänen kanssaan?

    Silloinhan hän on vapaa koska sinä päästit menemään. Silloin hän toimii kuten vapaa mies toimii.

    (Edelleenkään koska minulla ei ole hajuakaan asioiden järjestyksestä pidän tätä mahdollisena skenaariona.)

    "Kertoessani hänelle että tiedän asiasta, mies kiisti kaiken. Sitemmin sanoi tietävänsä kelle oli numeronsa antanut ja että antoi sen tahalleen."

    Tämä voi selittyä sillä että hän kuitenkin haluaa olla kanssasi vaikka oletkin irtisanoutunut hänestä. Hän ei välttämättä ole kyllin viisas puhuakseen totta - mutta riittävän viisas pyrkiäkseen näyttämään - vaikka huijaamalla - että haluaa olla kanssasi vaikka luullessaan olevansa vapaa (koska sinä jätät häntä sanoissasi?) vikitteleekin muita.

    Tämä tarkoittaisi sitä mahdollisuutta että aina kun hän kokee että olette yhdessä hän on uskollinen sinulle mutta pelkää sitoutua sinuun ja siksi viettää vapaaherran elämää myös ettei menetä itsenäisyyttään. Jos taas sanot herkästi suhteen irti kun "naisen vaisto" varoittaa niin sitten hän koittaa iskeä uuden naisen koska ... noh. Sellaista vapaat miehet tekevät ja juurihan sanoit suhteenne irti?

    "Siksi ihmettelenkin, miksi ihmeessä hänen on roikuttava minussa? Miksi hän on tarrautunut minuun kiinni eikä päästä irti?"

    Paholaisen Asianajajana minun on sanottava :

    http://www.youtube.com/watch?v=3EXRPxC-5bE


    (en ota vastuuta mistään.)

    Äänestä

  • .......................... kirjoitti:

    No ei se nyt ihan noinkaan mene. En ole kertonut kaikkea mitä pinnan alla piilee. Yksinkertainen totuus on, että hän oli antanut numeronsa puolitutulleni ja kertonut olevansa vapaa. Siinä faktaa mikä kertoo tämän suhteen laadusta. Kertoessani hänelle että tiedän asiasta, mies kiisti kaiken. Sitemmin sanoi tietävänsä kelle oli numeronsa antanut ja että antoi sen tahalleen.

    Siksi ihmettelenkin, miksi ihmeessä hänen on roikuttava minussa? Miksi hän on tarrautunut minuun kiinni eikä päästä irti?

    En ole tässä väittämässä miehiä keskustelutaidottomiksi idiooteiksi, pyysin yksinkertaisesti neuvoa välttää häntä ja hänen keinojaan päästä takaisin elämääni. Olen liian heikko. Haluan pelastaa järkeni tästä suhteesta ennenkuin on liian myöhäistä.

    todennäköisesti hyvä perse tai isot tissit, ehkä jopa molemmat ja sinä annat.

    Mitä muita syitä mies tarvii?

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    "No ei se nyt ihan noinkaan mene. En ole kertonut kaikkea mitä pinnan alla piilee."

    Pimität meiltä faktaa siis, noh - katsotaan mitä paholaisen asianajaja saa aikaiseksi päivitetyllä infolla.

    "ksinkertainen totuus on, että hän oli antanut numeronsa puolitutulleni ja kertonut olevansa vapaa."

    No olitko ilmoittanut hänelle ettet halua olla hänen kanssaan - kuten tuolla aikaisemmin kerroit tehneesi, sanoneesi suoraan ettet halua olla hänen kanssaan?

    Silloinhan hän on vapaa koska sinä päästit menemään. Silloin hän toimii kuten vapaa mies toimii.

    (Edelleenkään koska minulla ei ole hajuakaan asioiden järjestyksestä pidän tätä mahdollisena skenaariona.)

    "Kertoessani hänelle että tiedän asiasta, mies kiisti kaiken. Sitemmin sanoi tietävänsä kelle oli numeronsa antanut ja että antoi sen tahalleen."

    Tämä voi selittyä sillä että hän kuitenkin haluaa olla kanssasi vaikka oletkin irtisanoutunut hänestä. Hän ei välttämättä ole kyllin viisas puhuakseen totta - mutta riittävän viisas pyrkiäkseen näyttämään - vaikka huijaamalla - että haluaa olla kanssasi vaikka luullessaan olevansa vapaa (koska sinä jätät häntä sanoissasi?) vikitteleekin muita.

    Tämä tarkoittaisi sitä mahdollisuutta että aina kun hän kokee että olette yhdessä hän on uskollinen sinulle mutta pelkää sitoutua sinuun ja siksi viettää vapaaherran elämää myös ettei menetä itsenäisyyttään. Jos taas sanot herkästi suhteen irti kun "naisen vaisto" varoittaa niin sitten hän koittaa iskeä uuden naisen koska ... noh. Sellaista vapaat miehet tekevät ja juurihan sanoit suhteenne irti?

    "Siksi ihmettelenkin, miksi ihmeessä hänen on roikuttava minussa? Miksi hän on tarrautunut minuun kiinni eikä päästä irti?"

    Paholaisen Asianajajana minun on sanottava :

    http://www.youtube.com/watch?v=3EXRPxC-5bE


    (en ota vastuuta mistään.)

    No siis ensinnäkin, minä en ole helposti antamassa periksi enkä jättämässä häntä. "jos asiat menevät vikaan tai muuten huonosti"-tarkoittaa hänen pelleilyään. Olemme sopineet että seurustellaan ja siltikin löydän hänen treffi-profiilin. Hmm. No, minä kysyn asiasta, hän ei vastaa puheluihin, ei tekstareihin eikä muuhunkaan. Vaikenen. Hän parin päivän päästä ottaa yhteyttä ja luikertelee elämääni. Tätä on sattunut useasti, eri asia ollut kuitenkin kyseessä.

    Toiseksi, kun hän antoi numeronsa, meillä piti olla kaikki ok, juuri oltiin viestitelty siitä että meillä menee hyvin ja ollaan onnellisia. Niin mitä hän menee tekemään? Antaa numeronsa ja väittää olevansa vapaa?

    Tyhmä tyhmä mies. Hän siis.

    Joko uskot että kyseessä on sika?
    Voisitko neuvoa minua pääsemään hänen kynsistä irti vai haluatko vieläkin puolustella häntä ja hänen tekojaan?

    Äänestä

  • jaajaajaa........... kirjoitti:

    No siis ensinnäkin, minä en ole helposti antamassa periksi enkä jättämässä häntä. "jos asiat menevät vikaan tai muuten huonosti"-tarkoittaa hänen pelleilyään. Olemme sopineet että seurustellaan ja siltikin löydän hänen treffi-profiilin. Hmm. No, minä kysyn asiasta, hän ei vastaa puheluihin, ei tekstareihin eikä muuhunkaan. Vaikenen. Hän parin päivän päästä ottaa yhteyttä ja luikertelee elämääni. Tätä on sattunut useasti, eri asia ollut kuitenkin kyseessä.

    Toiseksi, kun hän antoi numeronsa, meillä piti olla kaikki ok, juuri oltiin viestitelty siitä että meillä menee hyvin ja ollaan onnellisia. Niin mitä hän menee tekemään? Antaa numeronsa ja väittää olevansa vapaa?

    Tyhmä tyhmä mies. Hän siis.

    Joko uskot että kyseessä on sika?
    Voisitko neuvoa minua pääsemään hänen kynsistä irti vai haluatko vieläkin puolustella häntä ja hänen tekojaan?

    Uskoa mitään.

    Sinun tarvii.

    Äänestä

ootte teoriassa pariskunta, mutta ette sit kumminkaa?

Jäitä hattuun. Kirjota miehelles kirje jossa kerrotaan mitä sie haluat ja toivot ja kerrot tän hetkisistä tunteista. Jo pelkkä s.postiki riittää.

Ottakaa asia keskusteluun uudelleen sen jälkeen ku mies on lukenu tän viestin ja käsitelly asiaa. Istutte kahvipöydän ääreen ja puhutte siitä asiasta... Tämän jälkeen harkitsette molemmat mitä ootte sanonu ja pystyttekö sitoutumaan lupauksiinne.

Jos se siitä huolimatta näyttää siltä ettei mitään tuu niin pyydä kohteliaimmin siltä niin sanotulta mieheltä että jättää sinut rauhaan, Koska haluat pysyvän parisuhteen huolehtivan miehen kanssa, mutta valitettavasti hänestä itsestään ei siihen ole.

Älkää huutako, riidelkö ja tapelko vaan kertokaa asiat niinkuin ne itsestänne tuntuu. Selvitä se miksi ei ja miksi niin...

Äänestä

Laitatte kantapäät vastakkain ja lähdette kävelemään suoraan eteenpäin.

Pelissä on kaks sääntöä. Pysähtyä ei saa ja taakseen ei saa vilkuilla.

Näillä mennään ja toimii.

Äänestä
  • ympäri käydään ja yhteen tullaan... Mut jos molemmat oppis siinä kävellessään jotain.

    Äänestä

  • old_profile_1967 kirjoitti:

    ympäri käydään ja yhteen tullaan... Mut jos molemmat oppis siinä kävellessään jotain.

    Tuo vanha sanonta ei pidä paikkaansa kun kahdessa harvinaisessa suunnanvalinnassa. Maapallo on ellipsoidi eikä pallo. Ellipsoidin pinnalla suoraan kävely ei palauta kulkijaa saamaan paikkaan, kun kierros on tehty. Ainoastaan niissä tapauksissa tullaan lähtöpisteeseen, että lähtöpiste sijaitsee valmiiksi päiväntasaajalla ja suunnaksi valitaan päiväntasaajan suunta. Toinen tapaus on se, että suunnaksi valitaan täsmälleen meridiaanin suunta.

    Kaikki muut tapaukset (lukematon määrä), kuljettavat jonnekin muualle, mikä on äärettömän hyvä asia.

    Äänestä

  • se. kirjoitti:

    Tuo vanha sanonta ei pidä paikkaansa kun kahdessa harvinaisessa suunnanvalinnassa. Maapallo on ellipsoidi eikä pallo. Ellipsoidin pinnalla suoraan kävely ei palauta kulkijaa saamaan paikkaan, kun kierros on tehty. Ainoastaan niissä tapauksissa tullaan lähtöpisteeseen, että lähtöpiste sijaitsee valmiiksi päiväntasaajalla ja suunnaksi valitaan päiväntasaajan suunta. Toinen tapaus on se, että suunnaksi valitaan täsmälleen meridiaanin suunta.

    Kaikki muut tapaukset (lukematon määrä), kuljettavat jonnekin muualle, mikä on äärettömän hyvä asia.

    sitten sitä todellista miehen logiikkaa, jos jollekin jäi epäselväksi.

    Äänestä

  • se. kirjoitti:

    Tuo vanha sanonta ei pidä paikkaansa kun kahdessa harvinaisessa suunnanvalinnassa. Maapallo on ellipsoidi eikä pallo. Ellipsoidin pinnalla suoraan kävely ei palauta kulkijaa saamaan paikkaan, kun kierros on tehty. Ainoastaan niissä tapauksissa tullaan lähtöpisteeseen, että lähtöpiste sijaitsee valmiiksi päiväntasaajalla ja suunnaksi valitaan päiväntasaajan suunta. Toinen tapaus on se, että suunnaksi valitaan täsmälleen meridiaanin suunta.

    Kaikki muut tapaukset (lukematon määrä), kuljettavat jonnekin muualle, mikä on äärettömän hyvä asia.

    mut jos molemmat lähtee kiertämään samaa rataa mut vastakkaisiin suuntiin niin törmäys on väistämätön.

    Äänestä

  • old_profile_1967 kirjoitti:

    mut jos molemmat lähtee kiertämään samaa rataa mut vastakkaisiin suuntiin niin törmäys on väistämätön.

    sitten taas lähempänä naisten logiikkaa.

    Äänestä

On kuin luonnonvoima.

Sitä ei voi käsittää, sillä voi olla kauheat seuraukset ja sitä ei voi estää.

Tiedät itsekkin että hän todennäköisesti pettää sinua jo nyt, eli olet hänen hoito toisen naisen rinnalla. Tiedät tämän, tämän pitäisi olla vastenmielinen ominaisuus miehessä, mutta silti haluat häntä. Ehkä ainoa ratkaisusi on hyväksyä itsesi, haluat olla se toinen nainen, mielestäsi on mahtavaa imeä munaa joka maistuu vieraalle pillulle. Et edes halua kunnon miestä koska siihen turtuu ajanmyötä, mutta mies joka pistää sinut jatkuvasti lapioimaan paskaa pitää mielesi virkeänä ja jaksat häntä useita vuosia koska ajoittain hän myös palkitsee sinua hellyydellä ja välittämisellä.

Äänestä
  • Only thing what a Man can do, is to try use this "Force" to his personal gain.

    Ja sitähän tämä mies tekee :)

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


eroon lopullisesti! kirjoitti:

Tarvin neuvoja ja apua kyseiseen ongelmaan. Olen seurustellut vuoden ajan enemmän tai vähemmän aktiivisesti mieheni kanssa. Emme kuitenkaan asu yhdessä. Suhde on aina ollut erinlainen, hieman epävarma, on hengailtu ja oltu vaan, (säätö/hoito) kunnes keskustelun jälkeen totesimme KUMPIKIN että nyt seurustellaan, ollaan toistemme poika- ja tyttökaveri.

Ongelma on kuitenkin se, että en luota tähän mieheen pätkän vertaa. Naisen vaisto kertoo, että kaveri ei ole tosissaan kanssani ja pahoina päivinä luulen että hänellä on jotain säpinää selkäni takana. Näihin viittaavat esim äänettömällä oleva puhelin ja kolmen päivän minusta-ei-kuulu-mitään-tilanteita. Kun tilanne on paha tai jokin on mennyt vikaan, lopetan yhteyden oton mieheen ja kun hän ottaa yhteyttä loppujen lopuksi, sanon etten halua olla enää hänen kanssaan. Haluan oikean suhteen, perheen ja tulevaisuuden, en tahdo pelleillä enää. Olen suunnitellut sanani parin päivän ajan tarkkaan ja käynyt tämän keskustelun hänen kanssaan mielessäni jo monta kertaa. Mutta, kun tilanne on päällä, jotenkin mies luikertelee takaisin elämääni. Jotenkin hän onnistuu siinä ja en voi sille mitään vaikka kuinka yritän.

Myönnän olevani syvästi kiintynyt häneen mikä raivostuttaa minua suunnattomasti ja inhoan itseäni että lankean hänen pauloihinsa yhä uudestaan. On helppo sanoa "jätä se mies" jos ei itse ole kokenut tätä. Hyvä esimerkki ystävästäni joka sanoi juuri nämä sanat- hänen oma miehensä on pettänyt häntä ainakin 3 kertaa (kaikkea ei edes tiedetä) ja silti he ovat yhdessä. Voi vain miettiä syytä miksi hänen neuvonsa eivät auta.

Pyydän siis apua ennenkuin sekoan lopullisesti. En halua tuhlata enää yhtäkään vuotta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu