Loukkaannutteko kun haukutaan miehenne kotimaata tai kulttuuria tai rotua?
Loukkaako teitä ihmisten puheet
koskaan
211901
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
loukkaa hänen kotimaansa arvostelu. Suurin osa haukkumisista on aivan aiheellisia. Jos jotain loukkaantumista on niin ennemminkin sen vuoksi, että monet ihmiset tuntuvat kieltävän kyseisestä maasta kaikki epäkohdat ja maata ihaillaan ilman tietoa todellisista oloista ja vaikka olisikin tietoa niin suljetaan silmät tosiasioilta.
Albania on Euroopan köyhin ja erittäin korruptoitunut maa. Tämä on fakta. Tämän ääneen sanominen ja asiasta keskustelu - asiallinen haukkuminenkin (voiko haukkuminen olla asiallista?) ei loukkaa minua. Päinvastoin saatan kokea aiheen erittäin mielenkiintoiseksi, jos keskusteluun liittyy myös kehittäviä näkökohtia.
Sen sijaan putkiaivoisuus raivostuttaa helposti. Tyyliin Albaniassa on paljon rikollisuutta -> KOKO KANSA on umpikieroa paskasakkia. Albaniasta pyrkii ihmisiä länsimaihin jatkuvalla syötöllä -> KAIKKI albanialaiset haluavat epätoivoisesti pois surkeasta maastaan, keinoja kaihtamatta, muita ihmisiä hyväksikäyttäen. Albania on köyhä ja korruptoitunut -> Albania ei voi kehittyä koskaan. Jne.
On kuitenkin huomautettava, etten KOSKAAN ole käynyt näitä putkiaivoisia keskusteluja tämän palstan ulkopuolella...joten järin suuri ongelma tämä ei minulle ole.
Eletään jo vuotta 2008, eikö olis aika lopettaa korruptio. Otetaanpa esimerkiksi Viro. Viro oli myöskin rutiköyhä 15 vuotta sitten, mutta nyt jo vaurastunut. Ja lähempää löytyy vaikka Slovenia.
Miksi Albania ei kykene kehittymään niinkuin Slovenia tekee? Olisko syynä se, että suurempi osa väestöstä on epärehellistä ja rikollisuuteen taipuvaista? Pakkohan se on olla niin, muutenhan maa kehittyisi väkisin.
Viro & Slovenia ovat kyllä oikein hyviä esimerkkejä, mutta eivät kumpikaan niistä ole koskaan olleet niin takapajuisia ja eristäytyneitä kommunistisia maita kuin Albania... Toki tämä ei ole mikään selitys - Albania olisi taatusti jo pystynyt parempaan suuremmalla yrityksellä, mutta toisaalta: niin moni asia on ollut /on rempallaan, että kehitys on väistämättäkin hidasta. Lisäksi on suuri ongelma, ettei kansa usko yhteisten olojen parantumiseen. Henkilökohtaista hyvää elämää kyllä rakennetaan mm. työskentelemällä ulkomailla, jossa palkka on parempi, mutta kukaan ei usko, että yhteisen hyvän rakantaminen johtaa mihinkään. Yleinen ajatus on, että jossain ketjun vaiheessa joku virkamies vain kerää hyödyn & muut raatavat turhaan... Kyse ei siis mielestäni ole niinkään ihmisten rehellisyydessä & yritteliäisyydessä, vaan asenteessa yhteiskuntaa kohtaan.
Ehkä tässä oli jokin järjen hiven, ehkä tämä oli vain blondin sanahelinää... Rehellisesti: en ole kamalasti asiaa pohtinut. Olen vain mukavuudenhaluinen blondi täällä omassa kotomaassani, albaanimieheni kainalossa. ;o) Meillä on hyvä elämä & sukulaisillamme on hyvä elämä, eikä tässä kauheasti tule Albanian oloja mietittyä. Ehkä ajan kanssa tuleekin mietittyä, mutta juuri nyt elämä on vain tätä lapsiperheen hektistä arkea, jossa pään täyttää kurahousut, ei Albanian rikollisliigat.
Oletko perillä siitä millaiset ovat lähtötilanteet noissa maissa?
Ihme, että Suomella menee näinkin hyvin, olisko syy se, että teitä ajattelemattomia on sittenkin vähemmän?
Asioista voi ja pitää puhua, mutta kun tyyli on "haukionkala haukionkala....", se ottaa päähän. Ei siksi, että se kertoisi yhtään mitään mieheni kotimaasta vaan siksi, että se kertoo puhujan tyhmyydestä. Eihän heitäkään voi vaientaa lopullisesti.
maa. siinä suurin syy miksi se ei ole kehittynyt mihinkään. maa on islamilainen takapajula.
Kerropa minulle miten islamilaisuus näkyy Albaniassa? Kuinka monta prosenttia väestöstä sanoo olevansa muslimeja? Ei siis 1930-väestönlaskennan mukaan vaan nykyisin. Kuinka monta hunnutettua naista Albaniassa on? Kuinka moni albanialainen käy moskeijassa, lukee koraania tai noudattaa islamin oppeja? Minähän katsos olen niin idiootti etten ole huomannut näitä asioita vaikka olen usein siellä käynyt ja tunnen paikallisia ihmisiä. Kommunismi ja ateismi ovat vaikuttaneet albanialaisten ajatusmaailmaan enemmän. Inhoa vaan Albaniaa ja albanialaisia, mutta keksi parempi syy.
on malli esimerkki kehittyneestä yhteiskunnasta josssa ihmisten perusasiat olisivat kunnossa.
Se mitä näet Tallinnan keskustassa ei suinkaan ole todellisuutta valtaosalle eestiläisistä.
naurattamaan tuo sinun kommentti. Huomaa, että olet löytänyt perustelut argumentillesi googlaamalla Albania ja eteesi on lävähtänyt kohta uskonto: 70% muslimeita, 20 % ortodokseja jne. Oikeasti et taida maasta sitten mitään tietääkään.
Mutta kuten Evelynkin jo mainitsi on maassa vaikuttaneet enemmän kommunismi ja se, että maa oli pitkään julistautunut ateistiseksi. Kaikenlaisen uskonnolisen materiaalien omistaminen ja maahantuominen oli kiellettyä, kirkkojen ja moskeijoiden ovet lujasti säpissä aina 1990 -luvulle saakka. Yleisesti ottaen ihmiset kyllä uskovat jumalaan, mutta eivät piittaa siitä onko jumalan nimi Allah vai Jahve. Harvassa islamilaisessa valtiossa(jota Albania ei siis ole, vaan sos.demokraattinen) olen nähnyt naisten kulkevan järjestään minihameet, pikkutopit ja korkkarit yllään..
Mutta toki tähänkin varmaan keksit, jotakin tosi viisasta vastattavaa. Mulle lähinnä ihan sama mitä maasta ajattelet, mutta älä perusta niitä kuvitelmille, vaan tosiasioille :)
Kommunismi ja islam ovat tietyiltä osin hyvin samankaltaisia diktatuurisia ja totalitaarisia yhteiskuntajärjestelmiä. Kummassakaan ei ole yksilönoikeuksia, ei demokratiaa, korruptio kukkii jne. Albaniassa vaikuttavat ne molemmat.
Kommunismi perustuu uskonnottomuuteen joten on selvää ettei islam voi näky albaniassa samalla tavalla kuin se näkyy puhtaasti ilsamistisissa maissa kuten vaikkapa Saudi-Arabiassa.
mutta Islam on paljon enemmän kuin hunntetut naiset tai moskeijoiden älämölö ja parrat tutisten möykkäävät imaamit. Se on osa kulttuuria ja tapa elää, se on yhteiskuntajärjestelmä.
Mikä erottaa kommunismin ja islamin on että kommunismista on kuitenkin mahdollista parantua, kuten monet entiset itäblokin maat ovat osoittaneet. Niiden etu Albaniaan nähden on kuitenkin se etä ne ovat KAIKKI kristittyjä maita. Kulttuuripohja on siis ollut sellainen että sen turvin on voitu nousta - ja noustaa paraikaakin.
Esimerkkinä vaikka Serbia joka kaikesta huolimatta on lukuisia kertoja paremmassa jamassa kuin siitä irronnut islamistinen Kosovo. Kosovo: täysi kaaos, islamistinen persereikä ei mitään valoa tunnelin päässä.
Katsotaan sellaisia taloudellista rajua nousua ja hyvinvointia saavuttavia ex-kommunistimaita kuten Unkari, Tsekki, Slovakia, Romania, Viro, Liettua, Latvia, Ukraina.... Nuo tulevat jonain päivänä olemaan länsimaistuneita eurooppalaisia sivistymaista jos kehitys jatkuu nykymalliin. Siinä näet mikä merkitys uskonnolla(kulttuurilla)
on.
Kommunismista irtautuneella kristityllä maalla on mahdollisuuksia, islamilaisella ei mitään.
Islamistinen kommunistimaa ei nouse koskaan koska vaikka kommunismista joskus päästäisiinkin eroon
jää vielä tuo islam, joka on kuten jo sanoin hyvin samankaltainen kuin kommunismi. Toinen mätäpaise korvautuu toisella.
ex-neukkutasavaltoihin. Ainoa joka niistä on päässyt joltisenkin jaloilleen on Armenia.
Yllätys, yllätys se on maista ainoa kristitty.
Islamistiset takapajulat kuten Uzbekistan, Kazakstan, Tazkistan, Turkmenista, Kirgiisia,
ei mitään valoa tunnelin päässä. Niillä on sama tilanne kuin Albanialla. Islamilainen maa ei voi nousta kommunismista.
"...mutta Islam on paljon enemmän kuin hunntetut naiset tai moskeijoiden älämölö ja parrat tutisten möykkäävät imaamit. Se on osa kulttuuria ja tapa elää, se on yhteiskuntajärjestelmä."
Sepä juuri, kun se ei Albaniassa ole osa kulttuuria, eikä tapa elää. Albanian yhteiskuntajärjestelmä ei myöskään millään tavalla liity Islamiin.
Kazakstan ei muuten ole islamilainen maa. Maassa kristittyjen ja muslimien määrä on melko sama. Maa on muuten kehittynyt huimasti viime vuosien aikana ja talouskasvu on hurjaa.
Se on Tadzikistan. Ei Tazkistan.
ortodoksit pyörittää maan taloutta. jos islamistit ottaisivat ohjat käsiinsä maa romahtaisi saman tien.
Kazakstan nousee tietysti huikeilla öljyvaroillaan joista saatavista miljardeista tosin pääosa menee Venäjälle. Kuinkas muuten kun hommaa pyörittää venäläiset oligarkit.
Kazakstan on myös yhä kaukana vakaasta, toimivasta ja turvallisesta maasta. Rikollisuus ja korruptio ovat huikealla tasolla eikä länsifirmat maahan pahemmin satsaa...
Armenia jossa ei ole noita huikeita luonnonvaroja on onnistunut kehittymään täysin päinvastaiseen suuntaan. Kun ei ole öljyä niin BKT ei ole yhtä kova kuin Kazakstanissa mutta Armenia on menossa kohti demokratiaa ja saanut tukea IMF:ltä, maailmanpankilta ja on WTO:n jäsen. Armeniassa keskimääräinen elintaso on korkeampi kuin Kazakstanissa. Niin ne oligarkkien ölymijardit hämää koska ei se raha mene yhteiskunnan pyörittämiseen.
Turistillekin Armenia on huomattavasti mukavampi kohde vierailla kuin Kazakstan. Itseasiassa se on noista maista ainoa joka panostaa turismiin.
Niin se Armeniahan oli siis täysin kristitty maa. Eli sillä on toivoa ;)
Koska tällä palstalla näkyy olevan monta ihmistä jotka tuntevat läheisesti Albanian kulttuuria, yhteiskuntaa ja albanialaisten ajatusmaailmaa ja meistä kukaan ei ole tainnut huomata em. asioissa islamilaisuutta tai sen pohjalta kehittynyttä ajattelutapaa, kerrotko sinä meille missä ja miten se konkreettisesti näkyy? Ymmärrämme kyllä että Albanian köyhyys johtuu mielestäsi siitä, mutta miten? Tämä ei nyt ole v*ttuilua vaan ihan rehellinen kysymys? ja muistathan mitä Pashko Vaso kirjoitti jo vuosia ennen kommunismia
Eikös tuo Borat ole just Kazakstanista kotoisin?
Ja taas näitä ihmisiä, joiden pitää sanoa mielipiteensä, vaikka eivät tietäisi mitään aiheesta.
Mistä olet nämä tiedot saanut? Oletko kenties erikoistunut koulutuksessasi Keski-Aasian maiden tutkimukseen? Olet asunut alueella ja/tai ollut töissä alueella?
Kazakstanilla, Uzbekistanilla, Tadzikistanilla, Turkmenistanilla ja Kirgisialla on aika vähän yhteisiä nimittäjiä. Erilaiset kansat, kultturit, historiat ja erilainen poliittinen ilmapiiri. Toisilla menee paremmin toisilla huonommin. Eikä niitä kaikkia todellakaan voi laittaa saman otsikon alle tällaisessa keskustelussa.
Iso osa maailman ongelmista johtuu varmaan just siitä, että ihmiset ja varsinkin päättäjät yksinkertaistavat asioita liikaa.
koko keskustelun pointti ohi. Aloita tuosta ja etene kronologisesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000034578788
Ja kaikki mitä edellä sanoin voit tsekata vaikka wikipediasta. Jos löydät virheitä niin listaa ylös vaan niin korjataan.
Olen kyllä käynyt aika monessa kaukaasian maassa mutta ei empirian perusteella tällaisia keskusteluja käydä.
loukkas minua aikas pahasti ja vaimoani. Thai vaimoni kysyi mitä se feminismi, onko se sama kuin fasismi? No sen jälkeen keittelimmekin itämaista teetä ja rakastelimme, yht äkkiä naistoimittaja ja feminismi tuntui jotenkin niin kaukaiselta ja merkityksettömältä.