Ay-toiminnan radikalisoituminen

On olemassa merkkejä niin meillä Suomessa kuin muuallakin Euroopassa ammattiyhdistystoiminnan radikalisoitumisesta. Se tarkoittaa omien etujen puolustamista aikaisempaa kovemmin ja yhteiskunnan kannalta tuhoisammin keinoin. Viime aikojen esimerkkejä tästä kehityssuunnasta on meillä Tehyn irtisanomisuhka ja Kemijärven kansanliikeilmiö. Muulta pistää silmään Bochumin Nokiavastainen toiminta sekä Ruotsissa alkanut terveydenhoitolakko. Molemmilla näillä on yhtymäkohtansa Suomeen. Lisäksi on ollut lentoliikennealaan kohdistuvaa lakkoilua.

Toistaiseksi radikalisoitumista on voitu hillitä rahalla. Ay-liikkeen vaatimuksiin on voitu hyvässä talouskehityksessä suostua silloin, kun asia on ollut tällä tavoin hoidettavissa. Tehyn lakko saatiin loppumaan luomalla kuva onnistuneesta työtaistelusta ja sopimuksesta. Bochumia hiljennettiin historiallisen korkeilla irtisanomiskorvauksilla. Kemijärven tilanne on edelleen avoin.

Globalisaatiosta on ollut vientiteollisuuden varassa toimivalle Suomelle voittopuolisesti hyötyä. EU:hun liittyminen on hyödyttänyt samoista syistä Suomea taloudellisesti. Kuulumme tässä suhteessa parhaaseen A-ryhmään Irlannin ohella.

Globalisaatiokehityksen pulma työväestön kannalta on jatkuvuutta koskeva epävarmuus. Joukkoirtisanomisia ei enää tehdä vain siksi, että tuoteiden kysyntä on hiipunut. Riittää kun kysynnän ounastellaan hiipuvan. Yrityksen pitää näyttää iskukykyiseltä sijoittajien silmissä joka ikinen päivä ja tunti. Tämä on heijastunut palkansaajien asemaan niin, että turvallisuus on heikko. Ei riitä, että teet työsi hyvin tai jopa erinomaisesti. Palkkana voi silti olla irtisanominen levottoman pääoman niin vaatiessa. Lisäksi tiedetään, että työuupumus on lisääntynyt. Työntekijöistä pyritään ottamaan irti koko ajan enemmän tehoa ja samalla lisäämään epävarmuutta työn jatkumisesta.

Työntekijän on entistä vaikeampi sitoutua yritykseen. Työstä tulee pakkopullaa, josta pitää suoriutua samalla kun etsii jo uutta työpaikkaa. On vaikea nähdä, että tämä olisi pitemmän päälle työnantajienkaan etu.

Kemijärven tapaus kertoo ennen muuta siitä, että yhteiskunta ei ollut millään lailla valmistautunut taikka varautunut huolehtimaan irtisanottavien ihmisten kohtalosta ja samalla koko paikkakunnan kohtalosta, vaikka tämä ei edes ollut ensimmäinen tällainen joukkoirtisanominen laatuaan. Työntekijöiden luottamus yhteiskuntaan horjui. Luottamus työnantajaan oli mennyt jo aiemmin.

Tilanne on yhteiskunnallisesti vakava. Ihmiset näkivät nyt ensi kertaa konkreettisesti sen, että poliittinen päätöksenteko ei kykene vaikuttamaan asioihin eriytyneessä ja globaalissa markkinataloudessa. Hallituksen päävastaus ihmisten ihmettelylle olikin se, että tällainen vain kuuluu globaaliin markkinatalouteen eikä sitä pidä poliittisilla päätöksillä sotkeakaan.

Ruohonjuuritasolla on kaksi mahdollista reagointitapaa uudessa tilanteessa. Toinen on alistua virran vietäväksi. Se onnistuu siihen rajaan saakka, kun on varaa hoitaa asioita rahalla kuten Nokia teki Bochumissa.

Toinen tie on vastarinta ja siitäkin alkaa olla merkkejä ilmassa. Kun ihmisten usko yhteistyöhön menee ja luottamus horjuu, se vahvistaa vastakkainasettelun tunnetta. Me emme ole niitä, jotka päätämme asioista, päätökset tekee kylmä ja kyyninen rahavalta poliittisten päätöksentekijöiden seisoessa vieressa tekemättä mitään asian eteen. Kemijärvellä vastarinta laveni kansalaisliikkeeksi koskemaan koko paikkakuntaa, koska nähtiin selvä yhteys irtisanomisten ja Kemijärven tulevaisuuden välillä. Lienee inhimisllisesti selvää, että jatkossa myös ihmisten puolustusjärjerstöt kuten ay-liike pyrkivät vahvistamaan toimintaansa, minkä tien päässä voi olla voimakas radikalisoituminen. Näin globalisaatio ajaa eri tahoja vaivihkaa ja salakavalasti kohti laajempaa vastakkainasettelua. Tuskin siinä silloin auttaa Niinistönkään sanahelinä siitä, että olemme kaikki yhtä ja samaa työväkeä. Ei ole tainnut Niinistökään uskaltaa mennä toistamaan tätä filosofiaansa kemijärveläisille.

29

1031

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • veronmaksaja2

      valitettavasti ajankohtainen. Tiibet on ajankohtainen. Kerrotko mielipiteesi siitä?

      • Hyvähyvä

        , mutta kellosi näyttö on liian vaikea sinun lukea.
        Tiibetin kansan sorto alkoi ja jatkuu maailman laajuisen kommunistisen/sosialistisen vallankumouksen myötä. Kaikki tiedämme, että kysymyksessä on tiibetin kansan uskonnollinen sorto. Se on aivan samaa, kuin juutalaisten vaino oli Hitlerin aikaan.
        Suomessakin näkyy olevan yllättäen suuria puolueita tukemassa Tiibeti terrorismia. Se tapahtuu lumevaikuttamisen kautta Olympia-aatteen suojissa.


      • todellisuutta
        Hyvähyvä kirjoitti:

        , mutta kellosi näyttö on liian vaikea sinun lukea.
        Tiibetin kansan sorto alkoi ja jatkuu maailman laajuisen kommunistisen/sosialistisen vallankumouksen myötä. Kaikki tiedämme, että kysymyksessä on tiibetin kansan uskonnollinen sorto. Se on aivan samaa, kuin juutalaisten vaino oli Hitlerin aikaan.
        Suomessakin näkyy olevan yllättäen suuria puolueita tukemassa Tiibeti terrorismia. Se tapahtuu lumevaikuttamisen kautta Olympia-aatteen suojissa.

        Porvarillinen todellisuus:

        http://www.uusisuomi.fi/blogit/pasirutanen/hollywoodin-tiibetia-ei-ole-olemassa

        Sitten se toinen :)

        http://www.tiedonantaja.fi/artikkeli.php?juttu=080328pe00

        Ovat osin yhteneväisiä.


      • Tiibetistä
        todellisuutta kirjoitti:

        Porvarillinen todellisuus:

        http://www.uusisuomi.fi/blogit/pasirutanen/hollywoodin-tiibetia-ei-ole-olemassa

        Sitten se toinen :)

        http://www.tiedonantaja.fi/artikkeli.php?juttu=080328pe00

        Ovat osin yhteneväisiä.

        Eiköhän nuo jutut jälleen kerran todistane, ettei
        meidän tarvitse tuohon paskaan sotkeutua enempää, vaikka vasurit haluavatkin taasen mellakoida.

        Kisojen sotkeminen politiikkaan on väärä teko.
        Urheilun ystävät kautta maailman reagoivat tuohon äänestyskäyttäytymisellään, se on ihan varma.

        Hyvä Keskusta, Vanhasen avajaisiin osallistumisella on varmaankin positiivisemmat vaikutukset, kuin mitä nuo räyhähenget idiotismissaan ja lyhytnäköisyydessään ymmärtävät.


    • Olipa taas pläjäys

      Olihan taas katkeroituneen punikin pläjäys.

      Ay-toiminta on joskus ollut radikaalia. 1917 lakkolaiset jopa tappoivat useita ihmisiä. Eikä murhat kaukana olleet 70-luvun kiihkeimpinä vuosina kun lakkoilu oli jokavuotista ja työpaikoilla kiihotettiin väkeä barrikaadeille milloin mistäkin syystä. Vielä 1990 laman kynnyksellä SAK esti yleislakkouhkailuillaan Sorsan junaileman kriisipaketin hyväksymisen ja suisti näin Suomen entistä syvemmälle laman suohon. Lamasta alkoikin ay-liikkeen oppiminen uusille tavoille. Nyt siellä ymmärretään kuka työmiehen leivän kustantaa.

      Tuo sinun vuodatuksesi oli sellaista huuhaata jota saattaa joku maailmanmenosta jo aikaa sitten otteensa menettänyt ääripunikki mielikuvitelmissaan keksiä, reaalimaailan kanssa sillä ei ole mitään tekoa.

      Työllisyys on lisääntynyt nyt 15 vuotta yhteen menoon, työsuhteet ovat edelleen pääsääntöisesti jatkuvia, pätkätöiden lisääntyminen selittyy pelkällä tilastollisella harhalla joka sinulle on tällä palstallakin selkeästi selvitetty. Eri asia on haluaako tuollainen menneisyyteen jämähtänyt yksisilmäinen jäärä sitäkään faktaa hyväksyä.

      • Maltillinen oikeistolainen

        Sotien jälkeiset lakkoaallot ja korpilakot johtuivat pitkälle 70-luvulle saakka siitä, että sdp ja kommunistit taistelivat vallasta ay-liikkeen sisällä. Mukana oli myös ns. skogilaisten TPSL ja SAJ. Rahaa nämä saivat sekä NKP:ltä, CIA:lta että kantamalla kassilla Ruotsista. Jopa entinen STK rahoitti sdp:n ay-toimintaa, että kommunistit saataisi työnnetyksi sivuun.

        Lakot olivat siis luonteeltaan poliittisia reviiritaisteluja työväenliikkeen kolmen suunnan, asevelisosialistien hallitseman SDP:n, Kekkosta NKP:tä mielistelevän TPSL:n sekä SKP:n/SKDL:n hallitsemien ammattiliittojen välillä ja sisällä.

        Ahon hallituksen aikaiset yleislakkouhkailut taas olivat pelkkää SDP/SAK:n kahdella pakalla pelaamista, kun SDP teeskenteli eduskunnassa olevansa laman torjunnan tukena, mutta pani kuitenkin SAK:n käyttämään kovaa nyrkkiä sen suhteen, että "porvarihallitus" saisi syyt niskaansa kaikesta kansainvälisen laman Suomessa tuottamasta pahasta.

        Pätkätöiden suhteellinen lisääntyminen johtuu puhtaasti siitä, että teollinen työ on vähentynyt ja uudet työpaikat ovat syntyneet palvelualoille. Kun palvelujen hinnasta suurin osa on työvoimakustannuksia, ei asiakkailla ole mahdollista maksattaa sitä, että henkilökunta on töissä ja nostaa palkkaa silloinkin kun asiakkaat eivät palveluja tarvitse.

        Demarit ovat jämähtäneet menneisyyteen, mutta järjen kirkastumisen merkkejä on jo näkyvissä. SDP:n piiristä on jo kuulunut tietoja,m että siellä oktaisi siirtymässä niille linjoille, jota Niinistö edusti jo Lipposen I hallituksessa: ansiosidonnaisen työttömyysturvan porrastamiseen niin, että tuki olisi työttömyyden alussa suuremoi, mutta vähenisi, jos työtön ei pyri aktiivisesti työllistymään.

        Silloin SDP kaatoi kaikki tämän suuntaiset aloitteet, mutta on nyt hyväksymässä ne.

        Näin Suomi etenee kohti tulevaisuutta kokoomuksen viitoittamalla hyvällä tiellä.


      • Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

        Sotien jälkeiset lakkoaallot ja korpilakot johtuivat pitkälle 70-luvulle saakka siitä, että sdp ja kommunistit taistelivat vallasta ay-liikkeen sisällä. Mukana oli myös ns. skogilaisten TPSL ja SAJ. Rahaa nämä saivat sekä NKP:ltä, CIA:lta että kantamalla kassilla Ruotsista. Jopa entinen STK rahoitti sdp:n ay-toimintaa, että kommunistit saataisi työnnetyksi sivuun.

        Lakot olivat siis luonteeltaan poliittisia reviiritaisteluja työväenliikkeen kolmen suunnan, asevelisosialistien hallitseman SDP:n, Kekkosta NKP:tä mielistelevän TPSL:n sekä SKP:n/SKDL:n hallitsemien ammattiliittojen välillä ja sisällä.

        Ahon hallituksen aikaiset yleislakkouhkailut taas olivat pelkkää SDP/SAK:n kahdella pakalla pelaamista, kun SDP teeskenteli eduskunnassa olevansa laman torjunnan tukena, mutta pani kuitenkin SAK:n käyttämään kovaa nyrkkiä sen suhteen, että "porvarihallitus" saisi syyt niskaansa kaikesta kansainvälisen laman Suomessa tuottamasta pahasta.

        Pätkätöiden suhteellinen lisääntyminen johtuu puhtaasti siitä, että teollinen työ on vähentynyt ja uudet työpaikat ovat syntyneet palvelualoille. Kun palvelujen hinnasta suurin osa on työvoimakustannuksia, ei asiakkailla ole mahdollista maksattaa sitä, että henkilökunta on töissä ja nostaa palkkaa silloinkin kun asiakkaat eivät palveluja tarvitse.

        Demarit ovat jämähtäneet menneisyyteen, mutta järjen kirkastumisen merkkejä on jo näkyvissä. SDP:n piiristä on jo kuulunut tietoja,m että siellä oktaisi siirtymässä niille linjoille, jota Niinistö edusti jo Lipposen I hallituksessa: ansiosidonnaisen työttömyysturvan porrastamiseen niin, että tuki olisi työttömyyden alussa suuremoi, mutta vähenisi, jos työtön ei pyri aktiivisesti työllistymään.

        Silloin SDP kaatoi kaikki tämän suuntaiset aloitteet, mutta on nyt hyväksymässä ne.

        Näin Suomi etenee kohti tulevaisuutta kokoomuksen viitoittamalla hyvällä tiellä.

        Ay-liikkeen reviiritaisteluvaiheen kuvauksesta voi olla samaa mieltä. Myös työantajapuolella hurrattiin aina, kun demarit onnistuivat saamaan enemmistön jossain liitossa. Lakkoherkimpiä liittoja olivat kommunistienemmistöiset ammattiliitot.

        Pätkätyöilmiö on mielenkiintoinen ja se on syytä analysoida tarkkaan. Väität, ettei henkilökuntaa voida pitää työssä silloin, kun palveluille ei ole kysyntää. Tämä on ymmärrettävää, mutta sitä en ihan ymmärrä, että aplvelut olisivat yleisesti tällä tavoin aikasidonnaisia.

        Jos ajatellaan esim. yleisistä palvelualoista terveyspalveluja, niiden kysyntä on aika lailla kokopäiväiväistä, kun ihmisen sairaudet eivät iske päälle vain jonakin kellonlyömänä. Erilaiset koulu- ja päivähoitopalvelut ovat aikasidonnaisia, mutta päivittäinen aika on varsin pitkä ja yhtenäinen. Liikennepalvelut ovat osin aikasidonnaisia, mutta niin ne ovat aina olleet ja silti ne on kyetty hoitamaan ilman suuria pätkätyöongelmia, jos on ollut suunnittelu- ja yhteistyökykykyhalua. Samaa pätee myös vähittäiskauppaan, missä toki on osa-aikatyövoimatarvetta klo 15-21 välisenä aikana ja lauantaisin. Siivouspalveluissa tehtävät voidaan ajoittaa usein kokopäiväisiksi, kun asiakkaan läsnäolo ei ole monasti edes välttämätön. Hotelli- ja ravintopalveluissa aukio-oloaikojen pidentyminen ovat jopa mahdollistaneet paremmin kokopäivätyövoiman käytön.

        Edellä mainitut palvelut ovat pääosin kokovuotisia. Sitten on jonkun verran olemassa sesonkiluontoisia palveluja, jotka liittyvät matkailuun. Nämä eivät ole Suomen mittakaavassa kuitenkaan vielä erityisen merkittävä erä. Osa niistä tehdään perheyritysten toimesta. Jonkun verran on sitten sellaista, että laskettelutuntureille tarvitaan hotelli- ja ravintolaväkeä talvisesongiksi. Mansikanpomijat tulevat nykyisin kai pääosin ulkomailta. Koululaistyövoima kattaa osan tällaisesta työstä kesäaikaan.

        Nyt voisi olla hyvä kysyä, että missä palveluissa näet tällaista muutosta siihen suuntaan, että pätkätyövoiman tarve on olennaisesti lisääntynyt, kun sitä ei vielä aiempina vuosikymmeninä esiintynyt näillä samoilla aloilla.

        Kaikki edellä mainitut alat


      • raha on se
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Ay-liikkeen reviiritaisteluvaiheen kuvauksesta voi olla samaa mieltä. Myös työantajapuolella hurrattiin aina, kun demarit onnistuivat saamaan enemmistön jossain liitossa. Lakkoherkimpiä liittoja olivat kommunistienemmistöiset ammattiliitot.

        Pätkätyöilmiö on mielenkiintoinen ja se on syytä analysoida tarkkaan. Väität, ettei henkilökuntaa voida pitää työssä silloin, kun palveluille ei ole kysyntää. Tämä on ymmärrettävää, mutta sitä en ihan ymmärrä, että aplvelut olisivat yleisesti tällä tavoin aikasidonnaisia.

        Jos ajatellaan esim. yleisistä palvelualoista terveyspalveluja, niiden kysyntä on aika lailla kokopäiväiväistä, kun ihmisen sairaudet eivät iske päälle vain jonakin kellonlyömänä. Erilaiset koulu- ja päivähoitopalvelut ovat aikasidonnaisia, mutta päivittäinen aika on varsin pitkä ja yhtenäinen. Liikennepalvelut ovat osin aikasidonnaisia, mutta niin ne ovat aina olleet ja silti ne on kyetty hoitamaan ilman suuria pätkätyöongelmia, jos on ollut suunnittelu- ja yhteistyökykykyhalua. Samaa pätee myös vähittäiskauppaan, missä toki on osa-aikatyövoimatarvetta klo 15-21 välisenä aikana ja lauantaisin. Siivouspalveluissa tehtävät voidaan ajoittaa usein kokopäiväisiksi, kun asiakkaan läsnäolo ei ole monasti edes välttämätön. Hotelli- ja ravintopalveluissa aukio-oloaikojen pidentyminen ovat jopa mahdollistaneet paremmin kokopäivätyövoiman käytön.

        Edellä mainitut palvelut ovat pääosin kokovuotisia. Sitten on jonkun verran olemassa sesonkiluontoisia palveluja, jotka liittyvät matkailuun. Nämä eivät ole Suomen mittakaavassa kuitenkaan vielä erityisen merkittävä erä. Osa niistä tehdään perheyritysten toimesta. Jonkun verran on sitten sellaista, että laskettelutuntureille tarvitaan hotelli- ja ravintolaväkeä talvisesongiksi. Mansikanpomijat tulevat nykyisin kai pääosin ulkomailta. Koululaistyövoima kattaa osan tällaisesta työstä kesäaikaan.

        Nyt voisi olla hyvä kysyä, että missä palveluissa näet tällaista muutosta siihen suuntaan, että pätkätyövoiman tarve on olennaisesti lisääntynyt, kun sitä ei vielä aiempina vuosikymmeninä esiintynyt näillä samoilla aloilla.

        Kaikki edellä mainitut alat

        tekijä mikä ratkaisee tuossakin asiassa.

        Aamupäivisin kaupassa pärjää vähemmälläkin henkilökunnalla. On myöskin muita aloja joissa, on ruuhkaa aamusta, sekä illasta, mutta keskipäivällä on on noin kuuden tunnin hiljaiselo.
        Pätkätyöläisten tarve lisääntyy kun se on edullisempi työllistämis muoto.
        Joten ammattiyhdistyliike voi tässäkin asiassa katsoa peiliin. Kohonneiden palkkakustannuksien syytä tuo ilmiö on.
        Ahneella on paskanen loppu.

        Jos radikalismi nostaa päätään, niin mennään vieläkin huonompaan suuntaan.
        Mistä annat, kun ei ole mistä ottaa.

        Siispä hillitse himosi ja hallitse halusi.

        Sinä ilmeisestikkin toivot rähinöitä, jolloin sossut taas saisivat vaalikarjaansa kasaan.
        Rähinöinnilläänhän ne on aina sotkeneet kaikki asiat. Anargistipuolue sossut on. Yhteiskuntarauhanrikkomisella yrittävät aina saada itsensä esille.
        Onneksi aina vaan niiden kannatus pienenee.


      • Maltillinen oikeistolainen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Ay-liikkeen reviiritaisteluvaiheen kuvauksesta voi olla samaa mieltä. Myös työantajapuolella hurrattiin aina, kun demarit onnistuivat saamaan enemmistön jossain liitossa. Lakkoherkimpiä liittoja olivat kommunistienemmistöiset ammattiliitot.

        Pätkätyöilmiö on mielenkiintoinen ja se on syytä analysoida tarkkaan. Väität, ettei henkilökuntaa voida pitää työssä silloin, kun palveluille ei ole kysyntää. Tämä on ymmärrettävää, mutta sitä en ihan ymmärrä, että aplvelut olisivat yleisesti tällä tavoin aikasidonnaisia.

        Jos ajatellaan esim. yleisistä palvelualoista terveyspalveluja, niiden kysyntä on aika lailla kokopäiväiväistä, kun ihmisen sairaudet eivät iske päälle vain jonakin kellonlyömänä. Erilaiset koulu- ja päivähoitopalvelut ovat aikasidonnaisia, mutta päivittäinen aika on varsin pitkä ja yhtenäinen. Liikennepalvelut ovat osin aikasidonnaisia, mutta niin ne ovat aina olleet ja silti ne on kyetty hoitamaan ilman suuria pätkätyöongelmia, jos on ollut suunnittelu- ja yhteistyökykykyhalua. Samaa pätee myös vähittäiskauppaan, missä toki on osa-aikatyövoimatarvetta klo 15-21 välisenä aikana ja lauantaisin. Siivouspalveluissa tehtävät voidaan ajoittaa usein kokopäiväisiksi, kun asiakkaan läsnäolo ei ole monasti edes välttämätön. Hotelli- ja ravintopalveluissa aukio-oloaikojen pidentyminen ovat jopa mahdollistaneet paremmin kokopäivätyövoiman käytön.

        Edellä mainitut palvelut ovat pääosin kokovuotisia. Sitten on jonkun verran olemassa sesonkiluontoisia palveluja, jotka liittyvät matkailuun. Nämä eivät ole Suomen mittakaavassa kuitenkaan vielä erityisen merkittävä erä. Osa niistä tehdään perheyritysten toimesta. Jonkun verran on sitten sellaista, että laskettelutuntureille tarvitaan hotelli- ja ravintolaväkeä talvisesongiksi. Mansikanpomijat tulevat nykyisin kai pääosin ulkomailta. Koululaistyövoima kattaa osan tällaisesta työstä kesäaikaan.

        Nyt voisi olla hyvä kysyä, että missä palveluissa näet tällaista muutosta siihen suuntaan, että pätkätyövoiman tarve on olennaisesti lisääntynyt, kun sitä ei vielä aiempina vuosikymmeninä esiintynyt näillä samoilla aloilla.

        Kaikki edellä mainitut alat

        Palvelualoilla kyse on asiakaslähtöisyydestä: palvelukapasiteetin (henkilökunnan työaikojen ja -vuorojen) ajoittamisesta asiakkaiden palvelutarpeiden mukaan eri viikonpäiville ja eri kellonaikoihin.

        Kun tässä onnistutaan, voidaan palvelujen hinta pitää kohtuullisena, jos epäonnistutaan, on hintaa nostettava, jotta palkkakulut voidaan kattaa.

        Nostit esiin monia hyviä esimerkkejä eri toimailoista, joissa asiakastarpeiden ennakoiminen ja palvelukapasiteetin oikea ajoittaminen on olennaista, mikäli halutaan toimia niin, etteivät väärin ajoitetut työvuorot nostaisi kustannuksia ja palvelujen hintaa.

        En osaa kommentoida eri toimialoja kovinkaan tarkasti, kun en niitä tunne. Monella toimialalla, jossa palverlujen tarjonta ajoittuu laajemmalle sektorille kuin 8.30-16.30 on asia ratkaistu vuorotyönä.

        Näin on esim. kaupoissa, liikenteessä ja mm. päiväkodeissa. Viimemainitun alan tunnen vaimoni kautta. Päiväkodeissa on kolme vuoroa: aamuvuoro 6.30 alkaern, keskivuoro 9.00 alkaen ja iltavuoro 10.30 alkaen. vaihteluja on päiväkodeittain vanhempien liikkumistarpeen mukaan. Jotkut päiväkodit voivat olla auki jopa klo 18.30 saakka. Eniten henkilökuntaa tarvitaan aamuisin lasten vastaanottamiseen ja keskipäivällä ruokailun ja ienimpien nukuttamisen aikaan. Alkuiltapivästä lapset puetaan ulos ja loppultapäivästä pärjätään vähemmällä väellä, kun vanhemmat hakevat ulkovaatteisiin puetut lapsensa kotiin. Siivoojat käyvät hoitamassa hommansa yleensä iltapäivisin sen jälkeen, kun lapset on puettu ulos ja sisätilat ovat tyhjänä.

        Pätkätyövoiman tarve on olennaisesti lisääntynyt siksi, että teolliset työpaikat ovat vähentyneet huimasti ja palvelualoille on syntynyt lisää työpaikkoja, näistä osa ns, pätkätöitä.

        Minkään toimialan sisäinen kehitys ei ole lisännyt pätkätyöbvoiman tarvetta, eli sellaisia muutoksia ei kannata haeskella, minä en ainakaan niiden olemassaolosta tiedä.


      • Hyvähyvä

        myöskin radikaali teko tulevaisuuden lamauhan torjumiseksi. SAK:n nuijiessa Sorsan kriisipaketin, meni sen saattelemana ja vallankumoussekasortointoilun mukana työväestö vähäiset säästöt, kauppa ja hotelliketjut ym. mukana verisiä muistoja ja hukkaan valunutta uhoa. Mutta onneksi valkoinen Suomi oli sen verran voimissaan, että pelasti maan totaaliselta konkurrsihuutokaupalta. Sehän oli jo aivan lähellä.

        Vuosien 1969 - 1970 tuponeuvotteluisssa soialistit petti raàsti kommunisti ja muun työväestön. Sosialistit (demarit) tekivät työnantajaliiton kanssa salasopimuksen komunismin kitkemiseksi maasta. Sopimuksen mukaisesti demarit alkoi sortaa kommunistitovereitaja jiopa heidän perheitä. Se onnistui hyvin, kun työnantaja rahoitti demareita ja työuraetenemisessä nosti heitä työnjohtajiksi ja jopa päälliköiksi. Kokoomus hoiti yläjohdon tehtävt kokonaan.
        Niin, että näin fiksua porukkaa ne SAK/demari/vasuri/tasilaiset ovat.


      • pisnekset
        Hyvähyvä kirjoitti:

        myöskin radikaali teko tulevaisuuden lamauhan torjumiseksi. SAK:n nuijiessa Sorsan kriisipaketin, meni sen saattelemana ja vallankumoussekasortointoilun mukana työväestö vähäiset säästöt, kauppa ja hotelliketjut ym. mukana verisiä muistoja ja hukkaan valunutta uhoa. Mutta onneksi valkoinen Suomi oli sen verran voimissaan, että pelasti maan totaaliselta konkurrsihuutokaupalta. Sehän oli jo aivan lähellä.

        Vuosien 1969 - 1970 tuponeuvotteluisssa soialistit petti raàsti kommunisti ja muun työväestön. Sosialistit (demarit) tekivät työnantajaliiton kanssa salasopimuksen komunismin kitkemiseksi maasta. Sopimuksen mukaisesti demarit alkoi sortaa kommunistitovereitaja jiopa heidän perheitä. Se onnistui hyvin, kun työnantaja rahoitti demareita ja työuraetenemisessä nosti heitä työnjohtajiksi ja jopa päälliköiksi. Kokoomus hoiti yläjohdon tehtävt kokonaan.
        Niin, että näin fiksua porukkaa ne SAK/demari/vasuri/tasilaiset ovat.

        Niin, SAK:n uhon myötä nämä STS-Pankit, Ekat ja Hakat tuhosivat 90 luvun alussa sen punapääoman jonka työläiset olivat saaneet kasattua vuosikymmenten aikana.

        Vaikutuksensa oli tietysti silläkin että näihin STS-pankkeihin työntekijät valittiin jäsenkirjan perusteella osaamisesta välittämättä. Sundqvisti johdossa ja samanlaisia demaritolloja alemmilla paikoilla ja jopa juristeissa niin eikai sellaista yritystä pelasta mikään... Olin meinaan muutaman kerran aikanaan STSpankin kanssa liiketoimia toteuttamassa, tolloja mitä tolloja oli se porukka.


      • tuosta..
        pisnekset kirjoitti:

        Niin, SAK:n uhon myötä nämä STS-Pankit, Ekat ja Hakat tuhosivat 90 luvun alussa sen punapääoman jonka työläiset olivat saaneet kasattua vuosikymmenten aikana.

        Vaikutuksensa oli tietysti silläkin että näihin STS-pankkeihin työntekijät valittiin jäsenkirjan perusteella osaamisesta välittämättä. Sundqvisti johdossa ja samanlaisia demaritolloja alemmilla paikoilla ja jopa juristeissa niin eikai sellaista yritystä pelasta mikään... Olin meinaan muutaman kerran aikanaan STSpankin kanssa liiketoimia toteuttamassa, tolloja mitä tolloja oli se porukka.

        aiheesta oli joku aika sitten historiapalstalla keskustelu, siellä alettiin kyselemän kaikenlaisia suunnitellusta punapääoman tuhoamisesta lähtien, vastauksiakin tuli, mutta yht'äkkiä koko keskustelu katosi, eli poistettiin...


      • Örjii

        Ihmisten tappamisesta en tiedä, en ole ollut näkemässä. Lama taas tehtiin aivan väkisin ylimmän valtionjohdon toimesta mm. nostamalla korot ylös ja tuhoamalla ostovoimaa.

        On fakta että Suomessa on noin mijoonan köyhän joukko, mikä kasvaa koko ajan. On fakta, että pätkätyöt yleistyvät (ei ole harha) ja sitä peitellään tilastokikoilla, mitä viranomaiset harjoittavat. Tämän tietää jokainen köyhä omasta elämstään.

        Koeta kehittää jotain omaperäisempää kuin örinäsi, sillä se ei vakuuta.


    • Maltillinen oikeistolainen

      On erinomainen asia, että ay-toiminta palaa juurilleen: työpaikoille, ammattiyhdistyksiin ja toimialaliittoihin. Mitä lähempänä työntekijää ja työnantajaa työehdoista, palkoista ja muista eduista seovitaan, sen oikeudenmukaisempaa se on työntekijöille.

      Juuri tämä kehitys vastaa parhaiten globalisaatiokehitystä. Menestyvät alat maksavat menestyksestään ja huonommin menestyvät alat eivät joudu kustannuskriiseihin keskitettyjen sopimusten liian rankkojen kustannusvaikutusten vuoksi.

      Keskitetyt tupot ovat nyt historiaa. Työmarkkinaosapulet hoitavat omat asiansa liittotasolla, mihin hallitus ei puutu neuvottelujen aikana, mutta ottaa sopimusten vaikutukset huomioon mm. veropolitiikassaan.

      Kolmikanta toimii edelleen hyvin työlainsäädännön tasolla, kun työmarkkinaosapuolet otetaan mukaan valmisteluun tai vähintään lausunnonantajiksi. Näin varmistetaan, että uudet työlait edistävät taloudellisen toiminnan aktivoitumista ja samalla turvaavat palkansaajan oikeusturvan.

      Hyvään suuntaan ollaan menossa, kun keskusjärjewstöjen rooli muuttuu liitto- ja yritystason sopimista konsultoivaksi ja koordinoivaksi toiminnaksi, mutta sopiminen ja päätökset tehdään lähempänä työntekijää, jonka eduista aina on kyse.

      • Tässä ei ole nyt kyse Ay-toiminnan muodoista akselilla valtakunnan taso/liittotaso/työpaikkataso. Se on radikalisoitumisessa sivuseikka ja epäolennainen asia.

        Olennaista on ihmisten tuntema epävarmuus ja työinnon katoaminen (korvaantuminen suoriutumisella). Epävarmuus heijastuu muun muassa kotitalouksien rahankäyttöön. Voi tulla kysymyksiä siitä, kannattaako hankkia esim. asuntovarallisuutta ja kiinnittyä jonnekin paikkakunnalle, kun äkkilähdön mahdollisuus on aina nurkan takana. Ihmiset kokevat, että he ovat vain pelinappuloita jossain rahamaailman pelissä.

        Sellainen kuvitelma, että ihmiset vaan jotenkin näppärästi siirtyvät kannattamattomasta yrityksestä kannatavampaan kuin sekunnin murto-osan aikana liikkuva raha, lienee pahasti harhainen ja kuvitteellinen. Kemijärvi on hyvä koekenttä siitä, minkälaisia hankaluuksia ja reagointeja tulee, kun ihmisiä aletaan kohdella pelinappuloina.

        Aina voidaan tietysti pyytää tai käskeä ihmisiä vaan sopeutumaan tilanteeseen kuten hallitus tekee Kemijärven tapauksessa luoden uskoa siihen, että korvaavia työpaikkoja kyllä löytyy. Jos ei pitemmän päälle löydykään, se radikalisoi näitä ihmisiä lisää. Kepu on huolissaan asiasta siksi, että se pelkää radikalisoitimisella olevan myös poliittisia seurauksia ja kannatusmuutoksia. Hallituksen oikeistolainen politiikka luottaa markkinatalouden itsesäätelykykyyn ensi sijassa. Akuuttia hätää lievittääkseen se tekee ainakin näennäisiä tukipaketteja ja lupaa korvaavia työpaikkoja.

        Minusta sinunkin pitäisia nousta välillä puoluepolitikoinnin yläpuolelle ja yrittää nähdä nykyisen globalisaatiokehityksen sosiologisia kehitystrendejä ja niiden sosiaalisia vaikutuksia. Tämä kannattaa tehdä riippumatta siitä, kuinka vahvasti kannattaa globaalia markkinataloutta. Ettei tulisi sitten ainakaan yllättäen ja pyytämättä eteen, mitä tulee.


      • Maltillinen oikeistolainen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Tässä ei ole nyt kyse Ay-toiminnan muodoista akselilla valtakunnan taso/liittotaso/työpaikkataso. Se on radikalisoitumisessa sivuseikka ja epäolennainen asia.

        Olennaista on ihmisten tuntema epävarmuus ja työinnon katoaminen (korvaantuminen suoriutumisella). Epävarmuus heijastuu muun muassa kotitalouksien rahankäyttöön. Voi tulla kysymyksiä siitä, kannattaako hankkia esim. asuntovarallisuutta ja kiinnittyä jonnekin paikkakunnalle, kun äkkilähdön mahdollisuus on aina nurkan takana. Ihmiset kokevat, että he ovat vain pelinappuloita jossain rahamaailman pelissä.

        Sellainen kuvitelma, että ihmiset vaan jotenkin näppärästi siirtyvät kannattamattomasta yrityksestä kannatavampaan kuin sekunnin murto-osan aikana liikkuva raha, lienee pahasti harhainen ja kuvitteellinen. Kemijärvi on hyvä koekenttä siitä, minkälaisia hankaluuksia ja reagointeja tulee, kun ihmisiä aletaan kohdella pelinappuloina.

        Aina voidaan tietysti pyytää tai käskeä ihmisiä vaan sopeutumaan tilanteeseen kuten hallitus tekee Kemijärven tapauksessa luoden uskoa siihen, että korvaavia työpaikkoja kyllä löytyy. Jos ei pitemmän päälle löydykään, se radikalisoi näitä ihmisiä lisää. Kepu on huolissaan asiasta siksi, että se pelkää radikalisoitimisella olevan myös poliittisia seurauksia ja kannatusmuutoksia. Hallituksen oikeistolainen politiikka luottaa markkinatalouden itsesäätelykykyyn ensi sijassa. Akuuttia hätää lievittääkseen se tekee ainakin näennäisiä tukipaketteja ja lupaa korvaavia työpaikkoja.

        Minusta sinunkin pitäisia nousta välillä puoluepolitikoinnin yläpuolelle ja yrittää nähdä nykyisen globalisaatiokehityksen sosiologisia kehitystrendejä ja niiden sosiaalisia vaikutuksia. Tämä kannattaa tehdä riippumatta siitä, kuinka vahvasti kannattaa globaalia markkinataloutta. Ettei tulisi sitten ainakaan yllättäen ja pyytämättä eteen, mitä tulee.

        Kun palkoista ja työehdoista sovitaan mahdollisimman lähellä työntekijää, vähenee työntekijän turvattomuus, kun hän voi entistä suoremmin itse vaikuttaa oman työpaikkaosastonsa, ammattiyhdistyksensä ja -liittonsa kautta siihen, mitä asioita nostetaan kulloinkin neuvottelupöytään.

        Se, että eri toimialat kehittyvät kannattavuudeltaan eri tahdissa, toiset työllistävät lisää ja toiset joutuvat vähentämään, on asia, jota ei politiikalla, lainsäädännöllä eikä työmarkkinoiden keskusjärjestöjen sopimuksilla voida miksikään muuttaa.

        Tulevaisuuden politiikan ja myös työmarkkinatoiminnan on siis parasta keskittyä siihen, miten ilman omaa syytään työttömäksi joutuvan ansioturva pidetään yllä siihen saakka, kun hän löytää tai kouluttautuu uuteen työhön.

        Tässä suhteessa ay-liikkeen pitää rajusti radikalisoitua keksimään aivan uusia menettelytapoja ja työehtospomusten tekstisisältöjä, koska mikään kansantalous ei globalisoituvassa maailmassa kestä sitä, että kasvualoille ei saada pätevää työvoimaa ja samaan aikaan taantuvilla aloilla on työttömiä, joita ei voida työllistää.

        Rakennusala on hyvä esimerkki siitä, että konservatiivinen ay-liike on kankeudrellaan saanut aikaan miltei katastrofisen tilanteen. 90-luvun lamaa edeltäneenä aikana rakennusala kiehui kuumana ja urakkapalkat nousivat ministerinpalkkojen tasolle, monet ylikin.

        lama romahdutti rakentamisen ja työnsi rakennusmiehet ammattisidonnaiselle työttömyyskorvaukselle, joka oli heille erittäin tuottoisa: rahaa tuli ihan mukavasti eikä töitä ollut tarvis tehdä kohtuullisen elämisen eteen.

        Kun rakentanminen alkoi elpyä kymmenisen vuotta sitten eivätkä urakat enää olleet niin tuottoisia kuin ennen lamaa, ei näitä ammattimiehiä sanut palkkatöihin, koska verotus olisi syönyt nettopalkasta ihan liian ison osan.

        Syntyi rakennusalan harmaa talous, pimeät työt, kuittikauppa ja mm. kiinalaisten kivimiesten, virolaisten apumiesten ja puolalaisten putkimiesten tuonti reppufirmojen kautta Suomeen.

        Tämä tuli meille ilman globalisaatiota, pyytämättä ja yllättäen, kun ay-toiminta ei ole ollut radikaalia ollenkaan, vaan hyvin konservatiivista joskus ammoin saavutettujen etujen siilipuolustamista.

        Oikeistolaista politiikkaahan tässä ei ole mukana paskankaan vertaa niin kuin hyvin tiedät.


      • ehdittiin..
        Maltillinen oikeistolainen kirjoitti:

        Kun palkoista ja työehdoista sovitaan mahdollisimman lähellä työntekijää, vähenee työntekijän turvattomuus, kun hän voi entistä suoremmin itse vaikuttaa oman työpaikkaosastonsa, ammattiyhdistyksensä ja -liittonsa kautta siihen, mitä asioita nostetaan kulloinkin neuvottelupöytään.

        Se, että eri toimialat kehittyvät kannattavuudeltaan eri tahdissa, toiset työllistävät lisää ja toiset joutuvat vähentämään, on asia, jota ei politiikalla, lainsäädännöllä eikä työmarkkinoiden keskusjärjestöjen sopimuksilla voida miksikään muuttaa.

        Tulevaisuuden politiikan ja myös työmarkkinatoiminnan on siis parasta keskittyä siihen, miten ilman omaa syytään työttömäksi joutuvan ansioturva pidetään yllä siihen saakka, kun hän löytää tai kouluttautuu uuteen työhön.

        Tässä suhteessa ay-liikkeen pitää rajusti radikalisoitua keksimään aivan uusia menettelytapoja ja työehtospomusten tekstisisältöjä, koska mikään kansantalous ei globalisoituvassa maailmassa kestä sitä, että kasvualoille ei saada pätevää työvoimaa ja samaan aikaan taantuvilla aloilla on työttömiä, joita ei voida työllistää.

        Rakennusala on hyvä esimerkki siitä, että konservatiivinen ay-liike on kankeudrellaan saanut aikaan miltei katastrofisen tilanteen. 90-luvun lamaa edeltäneenä aikana rakennusala kiehui kuumana ja urakkapalkat nousivat ministerinpalkkojen tasolle, monet ylikin.

        lama romahdutti rakentamisen ja työnsi rakennusmiehet ammattisidonnaiselle työttömyyskorvaukselle, joka oli heille erittäin tuottoisa: rahaa tuli ihan mukavasti eikä töitä ollut tarvis tehdä kohtuullisen elämisen eteen.

        Kun rakentanminen alkoi elpyä kymmenisen vuotta sitten eivätkä urakat enää olleet niin tuottoisia kuin ennen lamaa, ei näitä ammattimiehiä sanut palkkatöihin, koska verotus olisi syönyt nettopalkasta ihan liian ison osan.

        Syntyi rakennusalan harmaa talous, pimeät työt, kuittikauppa ja mm. kiinalaisten kivimiesten, virolaisten apumiesten ja puolalaisten putkimiesten tuonti reppufirmojen kautta Suomeen.

        Tämä tuli meille ilman globalisaatiota, pyytämättä ja yllättäen, kun ay-toiminta ei ole ollut radikaalia ollenkaan, vaan hyvin konservatiivista joskus ammoin saavutettujen etujen siilipuolustamista.

        Oikeistolaista politiikkaahan tässä ei ole mukana paskankaan vertaa niin kuin hyvin tiedät.

        potkia monelta alata eläkeputkeen, niin metallissa kuin raksoiltakin, jopa paperista, sitten ihmeteltiin kun ei ole koulutettua väkeä tekijöiksi.

        Itse sain liiton korvausta tietyn ajan, kun hain uutta työpaikka, liiton korvauksen takia laskut eivät jääneet maksamatta, kun tehdas alta lähti ja koneet ulkomaille, vuokratkin pystyi maksamaan ilman sosiaaliluukulle joutumista, aikanaan sain sitten uuden työpaikan, totta, pienemmällä palkalla kuin edellinen, mutta kohtuullisella kuitenkin.


      • Vielä kuitenkin

        täytyy tuon ammattiyhdistypuolen oppia neuvottelemaan, eikä aina vaan lakkoilemaan.
        Ilman työkatkoksia on paremmat edellytykset myöskin maksupuolella.


      • niin..
        Vielä kuitenkin kirjoitti:

        täytyy tuon ammattiyhdistypuolen oppia neuvottelemaan, eikä aina vaan lakkoilemaan.
        Ilman työkatkoksia on paremmat edellytykset myöskin maksupuolella.

        kuin se paperiteollisuuden työsulku, esimerkki neuvottelusta :)

        "Työsulut voivat olla luonteeltaan hyökkääviä, jolloin työnantaja estää työntekijöitä tekemästä työtä kunnes hänen vaatimuksiinsa suostutaan, tai puolustustoimenpiteitä, jolloin työnantaja estää työnteon vastauksena lakkotoimenpiteisiin toista työnantajaa kohtaan saman työnantajajärjestön piirissä tai siksi, että (esim. kuljetusten) lakolla on työn tekeminen tehty mahdottomaksi tai kannattamattomaksi. Työsulku voi olla myös esim. järjestön käyttämä viivytystaktiikka.

        Työsulkuja Suomessa

        Työsulkua on käytetty Suomessa painostustoimena hyvin harvoin. 1970- ja 1980-luvuilla sitä käytettiin lähinnä rakennusalalla, myös 1990-luvulla sulkua käytettiin muutaman kerran lakkojen yhteydessä. Vuonna 1991 kuljetusalan työnantajat pitivät kolmen viikon mittaisen työsulun. Metsäteollisuus ry. julisti paperiteollisuuden sopimusalalle työsulun toukokuussa 2005. Työsulku lopetettiin 44 päivän jälkeen työehtosopimuksen synnyttyä, kun työnantajaosapuoli sai suurimman osan vaatimuksistaan läpi."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Työsulku


    • latistaa ay-liikkeen

      Ay liike on kyllä kaikesta radikaaleimmista tavoitteistaan luopunut. Esimerkiksi SAK ei hyväksy nelipäiväistä työviikkoa, koska työntekijät menettäisi yhden lounastauon ja kaksi kahvitaukoa.

      • se..

        ei enään paljoa perinteistä välitä? Siis demarit..

        "Tuomioja lopettaisi vappumarssit ja vasemmistoliiton

        Lopetettavien listalle Tuomioja laittaa myös vasemmistoliiton. Sitä ei enää tarvita, mutta vasemmistoliiton yhdistämistä Sdp:hen ei pidä Tuomiojan mielestä keinotekoisesti vauhdittaa.

        "Siellä on stalinististen perinteiden osasto, joka ei halua ja jota ei haluta Sdp:hen. Aika hoitaa yhdistymisen."

        http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja lopettaisi vappumarssit ja vasemmistoliiton/1135235864419


      • ......
        se.. kirjoitti:

        ei enään paljoa perinteistä välitä? Siis demarit..

        "Tuomioja lopettaisi vappumarssit ja vasemmistoliiton

        Lopetettavien listalle Tuomioja laittaa myös vasemmistoliiton. Sitä ei enää tarvita, mutta vasemmistoliiton yhdistämistä Sdp:hen ei pidä Tuomiojan mielestä keinotekoisesti vauhdittaa.

        "Siellä on stalinististen perinteiden osasto, joka ei halua ja jota ei haluta Sdp:hen. Aika hoitaa yhdistymisen."

        http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja lopettaisi vappumarssit ja vasemmistoliiton/1135235864419

        "Demarit voittivat Metallin vaaleissa"
        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1525682


    • ei anarkiaa

      EU:n uusi perussopimus huolehtii sellaisista ongelmista tehokkaasti.

      >Death penalty>

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000034463591

      >Lissabonin sopimukseen sisältyy kuolemanrangaistus. Se otetaan käyttöön, jos tulee sota, mellakka tai kansannousu.>

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000034479517

      >Kuolemanrangaistus tulee Suomeen!>
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000034486428

      Eli hys hys kansalaiset, käyttäytykää siivosti :).

      • heh.

        nehän on käyneet Kiinassa opintomatkalla?


    • +++

      ?????

      • vaihtoi..

        vain keskustan palstalta tänne, AY-palstalle, kepissa ei kai ole ay-ihmisiä...


      • nää..
        vaihtoi.. kirjoitti:

        vain keskustan palstalta tänne, AY-palstalle, kepissa ei kai ole ay-ihmisiä...

        palstat sekoilee, viestitkin jää piiloon..

        Tulin ketjuunammattiliiton palstalta, mutta kun vastaan näkyciin tulee

        Keskustelu    Kirjaudu sisään | Liity jäseneksi
        Olet tässä: Suomi24 > Keskustelu > Politiikka > Keskusta

        Tältä viestisi tulee näyttämään
           

           Jaa vähän
        Kirjoittanut: nää.. 24.4.2008 klo 11.30
           palstat sekoilee, viestitkin jää piiloon..


      • liiton palsta
        nää.. kirjoitti:

        palstat sekoilee, viestitkin jää piiloon..

        Tulin ketjuunammattiliiton palstalta, mutta kun vastaan näkyciin tulee

        Keskustelu    Kirjaudu sisään | Liity jäseneksi
        Olet tässä: Suomi24 > Keskustelu > Politiikka > Keskusta

        Tältä viestisi tulee näyttämään
           

           Jaa vähän
        Kirjoittanut: nää.. 24.4.2008 klo 11.30
           palstat sekoilee, viestitkin jää piiloon..

        Valitettavasti tämä keskustelupalsta ei ole juuri tällä hetkellä käytössä. Ole hyvä ja yritä hetken kuluttua uudelleen. Takaisin Keskusteluiden etusivulle.


      • piilossa

        vieläkin, ainakin laskurin mukaan..


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      69
      1265
    2. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      42
      911
    3. Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että
      Maailman menoa
      351
      737
    4. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      116
      690
    5. Rakastan häntä

      Jumala, rakastan häntä. Haluan olla hänen omansa. Hänen vierellä. Halata häntä.
      Ikävä
      53
      673
    6. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      648
    7. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      116
      646
    8. Naiselle Kuuleppa Tämä

      Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä
      Ikävä
      38
      615
    9. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      76
      592
    10. Onko mun toinen

      Puoliskoni täällä, huhuuu 😍❤️ Ihanista ihanin 😚😚
      Ikävä
      56
      584
    Aihe