Ruotsissa on erilaista

kirjoittaa Christer Sundqvist tuliaisinaan Ruotsin vierailusta.

"Kävin luentoreissulla Ruotsissa. Tukholmassa oli kevät parhaimmillaan ja ravintokeskustelut todella antoisia. Tällä hetkellä ruotsalaisia kiinnostaa erityisesti luonnonmukaisesti tuotettu ruoka. Ruotsin kansa on väsähtänyt totaalisesti margariineihin, valmisruokiin ja elintarviketeollisuuden pöperöihin. Nyt etsitään ruoasta puhtautta, terveyttä ja ennen kaikkea rasvaa.

Suomeen tämä sama suuntaus tulee viiveellä. Valmistaudutaan jo nyt lähestyvään trendiin käyttämällä se jääkaapissa vielä oleva margariini polkupyörän ketjujen rasvaamiseen ja kenkien kiillottamiseen. Tilalle ostetaan tietenkin ihmisravinnoksi kelpaavaa voita."

http://sundqvist.blogspot.com/2008/04/ruotsissa-on-erilaista-kuin-suomessa.html
451603
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Vähän näyttäisi kuin sen Sundqvistin suuhun olisi nuo letkaukset pannut itse Mattila-Heikkilä. Eikös se Sundqvist ole juuri sitä, että hän toimii Heikkilänkin äänitorvena? Hänen virallisterveelliset tekstinsä ovat siellä vain vastapainona, ja varmaan laittaisi sinne KTL:n tutkijoidenkin tekstejä - joille sitten nauraisitte. Todellisuudessa hänet on kaikesta päätellen ostanut ...AH. Varmasti maksaa luentomatkatkin, eiköhän vaan?

Äänestä

"Ruotsin kansa on väsähtänyt totaalisesti margariineihin, valmisruokiin ja elintarviketeollisuuden pöperöihin. Nyt etsitään ruoasta puhtautta, terveyttä ja ennen kaikkea rasvaa."

=> Kyllähän tämä trendi on ollut Suomessakin vallalla jo pitkään. Terveysvaikutteiset ruoat valtaavat markkinoita koko ajan pikku hiljaa. Ja rasvaahan suositaan täälläkin. Sitä terveellistä pehmeää.

Totuus kuitenkin on se, että vähittäiskaupan kasvavimpia tuoteryhmiä on jo vuosia ollut einekset, puolivalmiit ja valmisruoat. Eikä tälle kehitykselle näy loppua ihmisten uusavuttomuuden lisääntyessä ja ruoanlaittoajan vähentyessä kiireisessä elämänrytmissä. Näin myös Ruotsissa.

Mutta hölmö se on joka yksiselitteisesti tyrmää einekset epäterveellisiksi. Kyllä niidenkin joukosta löytyy ihan hyvää ruokaa.

Paljon, paljon akuutimpi asia ruoasta puhuttaessa on sen hinta. Seuratkaapa mediaa, YK varoittaa jo maailmanlaajuisesta nälänhädästä. Saattaa tulla kohta eteen tilanne, jossa mikä tahansa suuhunpantava kelpaa ihmiselle mainiosti. Eikä tarvitse ajatella hiilihydraatteja, rasvaa tai proteiineja.

Ja ylipaino-ongelmakin ratkeaa luonnollista tietä.

Äänestä
  • "Kyllähän tämä trendi on ollut Suomessakin vallalla jo pitkään. Terveysvaikutteiset ruoat valtaavat markkinoita koko ajan pikku hiljaa. Ja rasvaahan suositaan täälläkin. Sitä terveellistä pehmeää."

    Kansa kyllästyy kun syödään kaikkea kevyttä ja terveysvaikutteista, silti ylipaino-ongelmat ja sairaudet lisääntyy vaikka "terveellisen" pehmeän rasvan kulutus kasvaa jatkuvasti kilvan sairaustilastojen kanssa.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    "Kyllähän tämä trendi on ollut Suomessakin vallalla jo pitkään. Terveysvaikutteiset ruoat valtaavat markkinoita koko ajan pikku hiljaa. Ja rasvaahan suositaan täälläkin. Sitä terveellistä pehmeää."

    Kansa kyllästyy kun syödään kaikkea kevyttä ja terveysvaikutteista, silti ylipaino-ongelmat ja sairaudet lisääntyy vaikka "terveellisen" pehmeän rasvan kulutus kasvaa jatkuvasti kilvan sairaustilastojen kanssa.

    Mattila ihan konkreettinen tilasto tai tutkimus, missä sanotaan, että suomalaiset lihovat jatkuvasti nimenomaan noiden kevyttuotteiden takia?

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    "Kyllähän tämä trendi on ollut Suomessakin vallalla jo pitkään. Terveysvaikutteiset ruoat valtaavat markkinoita koko ajan pikku hiljaa. Ja rasvaahan suositaan täälläkin. Sitä terveellistä pehmeää."

    Kansa kyllästyy kun syödään kaikkea kevyttä ja terveysvaikutteista, silti ylipaino-ongelmat ja sairaudet lisääntyy vaikka "terveellisen" pehmeän rasvan kulutus kasvaa jatkuvasti kilvan sairaustilastojen kanssa.

    Kansa lihoo vain ja ainoastaan kahdesta syystä:

    1) Kansa syö enemmän kuin mitä kuluttaa
    2) Kansalainen on lopettanut liikunnan harrastuksen

    Erittäin, erittäin yksinkertaista. Onneksi edes sydänkuolemat ovat romahtaneet maassamme, kun veriarvot on saatu paremmalle tolalle pehmeillä rasvoilla.

    Äänestä

  • Tallari2 kirjoitti:

    Kansa lihoo vain ja ainoastaan kahdesta syystä:

    1) Kansa syö enemmän kuin mitä kuluttaa
    2) Kansalainen on lopettanut liikunnan harrastuksen

    Erittäin, erittäin yksinkertaista. Onneksi edes sydänkuolemat ovat romahtaneet maassamme, kun veriarvot on saatu paremmalle tolalle pehmeillä rasvoilla.

    sydänkuolemat ovat vähentyneet johtuen tehostuneista hoidoista ja kehittyneistä lääkkeistä. Niillä on saatu paikattua niitä ongelmia mitä pehmeät rasvat hiilihydraattien kanssa ovat saaneet aikaan.

    Ajatuskulkusi ontuu pahasti. Suomessahan kannattaisi luopua kalliiden lääkkeiden käytöstä kokonaan jos pehmeät rasvat yksistään saavat veriarvot paremmalle tolalle. Tuskin uskot itsekään.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    sydänkuolemat ovat vähentyneet johtuen tehostuneista hoidoista ja kehittyneistä lääkkeistä. Niillä on saatu paikattua niitä ongelmia mitä pehmeät rasvat hiilihydraattien kanssa ovat saaneet aikaan.

    Ajatuskulkusi ontuu pahasti. Suomessahan kannattaisi luopua kalliiden lääkkeiden käytöstä kokonaan jos pehmeät rasvat yksistään saavat veriarvot paremmalle tolalle. Tuskin uskot itsekään.

    Taas tuuli puhaltaa tästä suunnasta, vielä hiljattain lääketeollisuus syötti turhia lääkkeitä ison rahan takia, nyt ne lääkkeet ovatkin tehokkaita.

    Heti vielä kohtapuoliin tuuli kääntyy ja tuuliviiri-mattila sen mukana ja lääketeollisuus ja lääketiede muka siinä muassa. Taas syötetään tahottomia lääkkeitä.

    Koskahan psyykelääkkeet saadaan siihen jamaan että tuuliviirit eivät kääntyilisi aina käsillä olevan asian mukaan.

    Mutta näyttöä VHH:n terveysvaikutuksista kansaterveyden mittakaavassa ei saada vaikka kuinka kysyisi. Kaikkeen muuhun löytyy selityksiä ja selittelyitä.

    Puuuuuh puuuuuuh puuuhhh...

    PS.
    Koskas muuten saat kolesteroliarvosi kohdalleen?

    Äänestä

  • Huu huu huu kirjoitti:

    Taas tuuli puhaltaa tästä suunnasta, vielä hiljattain lääketeollisuus syötti turhia lääkkeitä ison rahan takia, nyt ne lääkkeet ovatkin tehokkaita.

    Heti vielä kohtapuoliin tuuli kääntyy ja tuuliviiri-mattila sen mukana ja lääketeollisuus ja lääketiede muka siinä muassa. Taas syötetään tahottomia lääkkeitä.

    Koskahan psyykelääkkeet saadaan siihen jamaan että tuuliviirit eivät kääntyilisi aina käsillä olevan asian mukaan.

    Mutta näyttöä VHH:n terveysvaikutuksista kansaterveyden mittakaavassa ei saada vaikka kuinka kysyisi. Kaikkeen muuhun löytyy selityksiä ja selittelyitä.

    Puuuuuh puuuuuuh puuuhhh...

    PS.
    Koskas muuten saat kolesteroliarvosi kohdalleen?

    mitään näyttöä nykyisillä hiilarisuosituksilla? Tuskin ja huu huu ja hah hahhaa. Pörssiyhtiöiden täytyy hakea kasvua ja siksi täytyy syöttää tehokkaiden lääkkeiden lisäksi myös lumelääkkeitä

    Äänestä

  • terveysvaikutuksista kirjoitti:

    mitään näyttöä nykyisillä hiilarisuosituksilla? Tuskin ja huu huu ja hah hahhaa. Pörssiyhtiöiden täytyy hakea kasvua ja siksi täytyy syöttää tehokkaiden lääkkeiden lisäksi myös lumelääkkeitä

    Pannaan nyt kerrasta poikki tämä lääketehtaiden mollaaminen. Ilman lääkkeitä ihmiskunnan tilanne olisi todella paljon murheellisempi kuin mitä se on nyt. Lääkkeet ovat pelastaneet miljoonittain ihmishenkiä ja mahdollistaneet monille ihmisarvoisen elämän.

    Nykyinen ravintoympyrän mukainen syöminen ja liikunta ovat perusta terveellisille elintavoille. Kovien rasvojen syönnin väheneminen on näkynyt suoraan suomalaisten veren kolesterolitason reippaana laskuna viime vuosikymmenien aikana.

    Sille ei sitten mitään mahda, jos ihminen syö enemmän kuin tarvitsee. Tällöin on herttaisen yhdentekevää miten ne liikakalorit syö, lopputulos on sama.

    On naiivia itsensä pettämistä, jos syyttää hiilihydraatteja lihomisesta tai diabeteksen lisääntymisestä.

    Näyttöä nykyisten hiilarisuosituksen terveysvaikutuksista on esimerkiksi minulla. Painoindeksi noin 22, veriarvot hyvät ja kunto erinomainen.

    Äänestä

  • Tallari2 kirjoitti:

    Pannaan nyt kerrasta poikki tämä lääketehtaiden mollaaminen. Ilman lääkkeitä ihmiskunnan tilanne olisi todella paljon murheellisempi kuin mitä se on nyt. Lääkkeet ovat pelastaneet miljoonittain ihmishenkiä ja mahdollistaneet monille ihmisarvoisen elämän.

    Nykyinen ravintoympyrän mukainen syöminen ja liikunta ovat perusta terveellisille elintavoille. Kovien rasvojen syönnin väheneminen on näkynyt suoraan suomalaisten veren kolesterolitason reippaana laskuna viime vuosikymmenien aikana.

    Sille ei sitten mitään mahda, jos ihminen syö enemmän kuin tarvitsee. Tällöin on herttaisen yhdentekevää miten ne liikakalorit syö, lopputulos on sama.

    On naiivia itsensä pettämistä, jos syyttää hiilihydraatteja lihomisesta tai diabeteksen lisääntymisestä.

    Näyttöä nykyisten hiilarisuosituksen terveysvaikutuksista on esimerkiksi minulla. Painoindeksi noin 22, veriarvot hyvät ja kunto erinomainen.

    mutta jos yli puolimiljoonaa ihmistä syö kolesterolin alentamislääkkeitä niin pitäähän sen jossain tilastoissa näkyä. Pehmeät rasvat hiilihydraattien kanssa nostavat kolesterolitasoja joten reipas lasku on lääkkeiden ansiota. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla kolesterolitason lasku tapahtuu ilman lääkkeitä kun rasvat ovat luonnollisia rasvoja.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    mutta jos yli puolimiljoonaa ihmistä syö kolesterolin alentamislääkkeitä niin pitäähän sen jossain tilastoissa näkyä. Pehmeät rasvat hiilihydraattien kanssa nostavat kolesterolitasoja joten reipas lasku on lääkkeiden ansiota. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla kolesterolitason lasku tapahtuu ilman lääkkeitä kun rasvat ovat luonnollisia rasvoja.

    omat kolesteroliarvosi ovat edelleenkin huonot?

    Vaikket pehmeää rasvaa ja hiilareita syökään.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    mutta jos yli puolimiljoonaa ihmistä syö kolesterolin alentamislääkkeitä niin pitäähän sen jossain tilastoissa näkyä. Pehmeät rasvat hiilihydraattien kanssa nostavat kolesterolitasoja joten reipas lasku on lääkkeiden ansiota. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla kolesterolitason lasku tapahtuu ilman lääkkeitä kun rasvat ovat luonnollisia rasvoja.

    Suomalaisten kolesteroliarvot ovat laskeneet juuri pehmeiden rasvojen ansiosta, kuten hyvin tiedät.

    Aikaisemmin, kun ruokavalioon Suomessa kuului paljon epäterveellisiä eläinrasvoja, kuten voita, kolesterolitasot olivat huomattavasti korkeammalla kuin nyt. Ja tämä näkyi rajusti sydänkuolemien määrässä.

    Lääkkeet ovat pelastaneet miljoonia ja miljoonia ihmishenkiä. Ja ne tekevät sitä edelleen.

    Äänestä

  • Tallari2 kirjoitti:

    Suomalaisten kolesteroliarvot ovat laskeneet juuri pehmeiden rasvojen ansiosta, kuten hyvin tiedät.

    Aikaisemmin, kun ruokavalioon Suomessa kuului paljon epäterveellisiä eläinrasvoja, kuten voita, kolesterolitasot olivat huomattavasti korkeammalla kuin nyt. Ja tämä näkyi rajusti sydänkuolemien määrässä.

    Lääkkeet ovat pelastaneet miljoonia ja miljoonia ihmishenkiä. Ja ne tekevät sitä edelleen.

    ihmishenkiä ja kolesterolilääkkeet alentaneet kolesterolitasoja ja tekevät sitä edelleen eivätkä kolesterolilääkkeet ole pehmeitä rasvoja.

    Äänestä

  • Tallari2 kirjoitti:

    Suomalaisten kolesteroliarvot ovat laskeneet juuri pehmeiden rasvojen ansiosta, kuten hyvin tiedät.

    Aikaisemmin, kun ruokavalioon Suomessa kuului paljon epäterveellisiä eläinrasvoja, kuten voita, kolesterolitasot olivat huomattavasti korkeammalla kuin nyt. Ja tämä näkyi rajusti sydänkuolemien määrässä.

    Lääkkeet ovat pelastaneet miljoonia ja miljoonia ihmishenkiä. Ja ne tekevät sitä edelleen.

    kun margariinit tulivat markkinoille ja nyt sairaustilastot ovat nousussa yhdessä keinorasvojen kulutuksen nousun kanssa. Eläinrasvojen kulutuksen väheneminen ei ole parantanut mitään sairaustilastoja.

    Äänestä

  • Tallari2 kirjoitti:

    Suomalaisten kolesteroliarvot ovat laskeneet juuri pehmeiden rasvojen ansiosta, kuten hyvin tiedät.

    Aikaisemmin, kun ruokavalioon Suomessa kuului paljon epäterveellisiä eläinrasvoja, kuten voita, kolesterolitasot olivat huomattavasti korkeammalla kuin nyt. Ja tämä näkyi rajusti sydänkuolemien määrässä.

    Lääkkeet ovat pelastaneet miljoonia ja miljoonia ihmishenkiä. Ja ne tekevät sitä edelleen.

    Vastaisitko näihin kahteen edilliseen viestiin, kiitos!

    Äänestä

  • alkoivat lisääntymään kirjoitti:

    kun margariinit tulivat markkinoille ja nyt sairaustilastot ovat nousussa yhdessä keinorasvojen kulutuksen nousun kanssa. Eläinrasvojen kulutuksen väheneminen ei ole parantanut mitään sairaustilastoja.

    Näin ei ole käynyt.

    Äänestä

  • Tallari2 kirjoitti:

    Suomalaisten kolesteroliarvot ovat laskeneet juuri pehmeiden rasvojen ansiosta, kuten hyvin tiedät.

    Aikaisemmin, kun ruokavalioon Suomessa kuului paljon epäterveellisiä eläinrasvoja, kuten voita, kolesterolitasot olivat huomattavasti korkeammalla kuin nyt. Ja tämä näkyi rajusti sydänkuolemien määrässä.

    Lääkkeet ovat pelastaneet miljoonia ja miljoonia ihmishenkiä. Ja ne tekevät sitä edelleen.

    miljoonia ja miljoonia ihmishenkiä niinkuin kirjoitat, eivät pehmeät rasvat. Ei puoli miljoonaa kolesterolilääkkeen syöjää voi olla väärässä.

    Äänestä

tulossa?
Ihmettelin kovasti kun ravitsemusterapeutti ei sanonut oikein mitään rasvan käytöstäni. Hän ei edes kysynyt syönkö lihat, maidot, juustot rasvaisena vai vähärasvaisena. Turkkilaisesta jugurtista ei mitään huomauttanut ei myöskään kermasta. Ainoa oli voi, jonka hän suositteli vaihtamaan dellariiniin, jota siis välillä käytän muutenkin.
En usko, että tuo johtuu mistään normaalipainosta tai hyvistä veriarvoista. Kyllähän terapeutin nyt pitäisi ohjata käyttämään vähärasvaisia tuotteita ;).

Äänestä
  • ravitsemusterapeuttiin joka ei olisi korostanut vähärasvaisuutta. Omituinen ammattikunta. Ilmeisesti ravitsemusterapeutiksi ei voi valmistua ellei ole sisäistänyt Pekka Puskan aivopesua vähärasvaisuudesta ja runsaista hiilihydraateista. Kyllä näitä hannapartasia ja anettepalssoja on riittänyt paasaamaan eläinrasvojen vaaroista.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    ravitsemusterapeuttiin joka ei olisi korostanut vähärasvaisuutta. Omituinen ammattikunta. Ilmeisesti ravitsemusterapeutiksi ei voi valmistua ellei ole sisäistänyt Pekka Puskan aivopesua vähärasvaisuudesta ja runsaista hiilihydraateista. Kyllä näitä hannapartasia ja anettepalssoja on riittänyt paasaamaan eläinrasvojen vaaroista.

    http://koti.utanet.fi/~paula/kotikokkeli/kutunjog.htm

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    ravitsemusterapeuttiin joka ei olisi korostanut vähärasvaisuutta. Omituinen ammattikunta. Ilmeisesti ravitsemusterapeutiksi ei voi valmistua ellei ole sisäistänyt Pekka Puskan aivopesua vähärasvaisuudesta ja runsaista hiilihydraateista. Kyllä näitä hannapartasia ja anettepalssoja on riittänyt paasaamaan eläinrasvojen vaaroista.

    Minulla oli ravitsemusterapeutti, joka itsekin noudatti norjalais-kreikkalaisen sisätautilääkärin Fedon Lindbergin oppeja, ja antoi neuvonsa sen mukaan. Lindberg neuvoo välttämään liikaa hiilihydraattia, tai se pitää itse testata, kuinka paljon voi niitä syödä. Lisäksi hänen ohjeidensa perustana on, ettei enempää rasvaa kuin 30 prossaa, ja paljon hyviä rasvoja. Lisäksi vain vähän punaista lihaa, tilalle kalaa ja joka viikko myös papuja ja linssejä. Pavuilla tässä tarkoitetaan niitä liotettavia kuten soija-, valkoinen ym. pavut. Ruokavalion perustana on perinteinen kreetalainen (=välimerellinen) ruokavalio.

    Joten terapeuttini neuvoi syömään leipääkin vain korkeintaan 2 palaa päivässä. Hedelmiä sai syödä pari. Ja välipalasta (esim. työpäivänä klo 15-16 ennen kotiinlähtöä) on tehtävä pienoisateria, jotta sen hiilihydraatit hidastuvat proteiinin ja pienen rasvamäärän vaikutuksesta. Samoin neuvoi terveyskeskuslääkärini: laihtumiseksi vain 2 palaa leipää...

    Äänestä

  • oma kokemus kirjoitti:

    Minulla oli ravitsemusterapeutti, joka itsekin noudatti norjalais-kreikkalaisen sisätautilääkärin Fedon Lindbergin oppeja, ja antoi neuvonsa sen mukaan. Lindberg neuvoo välttämään liikaa hiilihydraattia, tai se pitää itse testata, kuinka paljon voi niitä syödä. Lisäksi hänen ohjeidensa perustana on, ettei enempää rasvaa kuin 30 prossaa, ja paljon hyviä rasvoja. Lisäksi vain vähän punaista lihaa, tilalle kalaa ja joka viikko myös papuja ja linssejä. Pavuilla tässä tarkoitetaan niitä liotettavia kuten soija-, valkoinen ym. pavut. Ruokavalion perustana on perinteinen kreetalainen (=välimerellinen) ruokavalio.

    Joten terapeuttini neuvoi syömään leipääkin vain korkeintaan 2 palaa päivässä. Hedelmiä sai syödä pari. Ja välipalasta (esim. työpäivänä klo 15-16 ennen kotiinlähtöä) on tehtävä pienoisateria, jotta sen hiilihydraatit hidastuvat proteiinin ja pienen rasvamäärän vaikutuksesta. Samoin neuvoi terveyskeskuslääkärini: laihtumiseksi vain 2 palaa leipää...

    tuo 30% jos sitä ei saa rasvojen suhteen ylittää. Jos samanaikaisesti vähennetään hiilihydraatteja, nousee proteiinien osuus, kun yhteissumma on aina sata

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    tuo 30% jos sitä ei saa rasvojen suhteen ylittää. Jos samanaikaisesti vähennetään hiilihydraatteja, nousee proteiinien osuus, kun yhteissumma on aina sata

    Lindbergin sivuilla sanotaan toki, että rasvojen määrää saa lisätä, mutta ei kovien eli ei tyydyttyneitä rasvoja. Tuossa http://www.drlindberg.com/page/index.php?structid=431&joinid=5045 siitä puhutaan, millaisia rasvoja. Ei hänkään täysin teilaa maidon rasvaa, mutta sanoo näin:

    "Cheeses, cream and butter are not harmful, and, besides, they taste good. You have probably noticed that they are included in Dr. Lindberg’s recipes, in quite moderate quantities. It is also important that fats from these sources do not take the place of the essential ones we get from vegetables and fish." Lindbergin kirjoja on myös suomennettu, ja minulla on yksi. Kyllä hänkin korostaa insuliinin ja glukagonin vastakkaista vaikutusta elimistössä, hänen kirjassaan on pitkät jutut ruoansulatuksesta. Eroaa lähinnä siinä vhh:sta à la Heikkilä, ettei mene äärimmäisyyksiin, on sallivampi, paitsi tyydyttyneen rasvan käytön suhteen. Hyvä niin.

    Äänestä

  • asian itsekin kirjoitti:

    Lindbergin sivuilla sanotaan toki, että rasvojen määrää saa lisätä, mutta ei kovien eli ei tyydyttyneitä rasvoja. Tuossa http://www.drlindberg.com/page/index.php?structid=431&joinid=5045 siitä puhutaan, millaisia rasvoja. Ei hänkään täysin teilaa maidon rasvaa, mutta sanoo näin:

    "Cheeses, cream and butter are not harmful, and, besides, they taste good. You have probably noticed that they are included in Dr. Lindberg’s recipes, in quite moderate quantities. It is also important that fats from these sources do not take the place of the essential ones we get from vegetables and fish." Lindbergin kirjoja on myös suomennettu, ja minulla on yksi. Kyllä hänkin korostaa insuliinin ja glukagonin vastakkaista vaikutusta elimistössä, hänen kirjassaan on pitkät jutut ruoansulatuksesta. Eroaa lähinnä siinä vhh:sta à la Heikkilä, ettei mene äärimmäisyyksiin, on sallivampi, paitsi tyydyttyneen rasvan käytön suhteen. Hyvä niin.

    suosii oliiviöljyn käyttöä ja Kreetalla käytetäänkin oliiviöljyä kolminkertainen määrä mannerkreikkaan verrattuna. Olen nähnyt luvun, että siellä oliiviöljyn kulutus on yli 80 grammaa päivässä ja siihen tulee lisäksi vielä juustojen ym rasva.

    En ole huomannut Heikkilän kirjoista ja enkä keskusteluista hänen kanssaan, että hän menisi johonkin äärimmäisyyksiin. Hän kyllä kirjassaan suosittaa oliiviöljyä kreetalaiseen tapaan terveellisenä ja pitää sitä parempana kuin kotimaisia rypsi- ym öljyjä, koska "oliiviöljyn omega-9-rasva estää kolesterolia hapettumasta", sanoo Heikkilä.

    Toki hän tuo esille myös suomalaisen voin ja kookosöljyn terveellisinä rasvoina. Hyvä niin.

    Äänestä

  • oma kokemus kirjoitti:

    Minulla oli ravitsemusterapeutti, joka itsekin noudatti norjalais-kreikkalaisen sisätautilääkärin Fedon Lindbergin oppeja, ja antoi neuvonsa sen mukaan. Lindberg neuvoo välttämään liikaa hiilihydraattia, tai se pitää itse testata, kuinka paljon voi niitä syödä. Lisäksi hänen ohjeidensa perustana on, ettei enempää rasvaa kuin 30 prossaa, ja paljon hyviä rasvoja. Lisäksi vain vähän punaista lihaa, tilalle kalaa ja joka viikko myös papuja ja linssejä. Pavuilla tässä tarkoitetaan niitä liotettavia kuten soija-, valkoinen ym. pavut. Ruokavalion perustana on perinteinen kreetalainen (=välimerellinen) ruokavalio.

    Joten terapeuttini neuvoi syömään leipääkin vain korkeintaan 2 palaa päivässä. Hedelmiä sai syödä pari. Ja välipalasta (esim. työpäivänä klo 15-16 ennen kotiinlähtöä) on tehtävä pienoisateria, jotta sen hiilihydraatit hidastuvat proteiinin ja pienen rasvamäärän vaikutuksesta. Samoin neuvoi terveyskeskuslääkärini: laihtumiseksi vain 2 palaa leipää...

    kun ei tuollaista terapeuttia osunut kohdalle vaan normaali hiilarintuputtaja.

    Äänestä

  • carnac kirjoitti:

    kun ei tuollaista terapeuttia osunut kohdalle vaan normaali hiilarintuputtaja.

    Päteväntuntuinen hän oli, kertoi hiilareista, rasvasta ja proteiineista sekä liikunnasta. Mutta se oli minulle mahdotonta noin vain yhtäkkiä syödä kovin vähän leipää, koska kävin töissä ja monesti aika raskaitakin päiviä oli. Mulle ei sovi liian vähän kuitupitoista leipää, vatsa ei toimi. Pähkinät lihottaa hirveästi, paras kun jätän ne kauppaan. Liika rasva ruoassa aiheuttaa närästyksen ja öklöttävän olon, eli vatsa ei tykkää paljosta rasvastakaan.

    On tuo Lindberginkin malli keinotekoista, ikäänkuin ihmisen pitäisi jaksaa laskea koko ajan, saanko nyt syödä vai en tätä, josta pidän ja joka pitää nälkää mielestäni parhaiten.

    On maltti muutakin kuin kiellettyjen ruoka-aineiden vahtaamista. Pitää syödä kunnon ruokaa pääaterialla tarpeeksi ja runsaasti kasviksia, siitä ei tule mitään, että aterialla ei tulisi kylläiseksi. On myös oltava muutakin ajateltavaa, tarpeeksi ohjelmaa, uppoutumista työhön tai harrastuksiin ja säännöllistä liikuntaa, niin ruoka unohtuu. On oltava elämää näiden keskustelujen ulkopuolella.

    Siinä kävi niin, että koska en pystynyt hänen esittämiinsä tiukkoihin leivän rajoituksiin, en laihtunut tippaakaan. En tosin lihonutkaan. Arvostankin enemmän käytännönläheistä, elämänläheistä neuvontaa, joka perustuu terveeseen järkeen eikä jonkun "gurun" oppeihin. Sellaista sain, ihme kyllä, gynekologini vastaanotolla (enkä ole SE joksi joku heti luulee)! Hän näkee paljon nuoria ja vanhempiakin naisia varsinaisella työpaikallaan Naistenklinikalla. Hän osasi kertoa hyvinkin tarkkaan, mitä saa aikaan liikalihavuus ja esim. sisäelinten ympärille ja sisään kertyvä ihrakerros. Se aiheuttaa tulehdusalttiutta ja väsyttää, koska elimistöä rasittaa liian rasva ja elimistö ylläpito käy raskaaksi ylipainoisena.

    Hän neuvoi etenemään pienin askelin. Tiedän että se on melkeinpä vaikein taito, siinä voi unohtua päämäärä. Siinä ehtii kuitenkin muuttaa kaikilta osin elämäntapaansa ja arkensa aikatauluja, kun lähtee useammin lenkille ja jättää makean syömisen harvinaiseksi herkuksi (vaikkei makea ole ongelmani enkä syö pullaa juuri koskaan). Kun minulla on jo vuosia ja elämänkokemusta ja onnistuneitakin laihdutuksia takanapäin, tiedän, ettei sitä jaksa noudattaa kovin erikoisia rajoituksia vuosia. Enemmän kannattaa miettiä, onko elämäntapa kunnossa kokonaisuutena. Jos ei liikunta maistuisi, vaikka olisi terveet jalat, se olisi ensiksi muutettava. Tietokone, netti, tv ja laiskuus, kun istutaan tuntikausia vapaa-ajallakin, rapauttavat terveyden kaikkein varmimmin.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    suosii oliiviöljyn käyttöä ja Kreetalla käytetäänkin oliiviöljyä kolminkertainen määrä mannerkreikkaan verrattuna. Olen nähnyt luvun, että siellä oliiviöljyn kulutus on yli 80 grammaa päivässä ja siihen tulee lisäksi vielä juustojen ym rasva.

    En ole huomannut Heikkilän kirjoista ja enkä keskusteluista hänen kanssaan, että hän menisi johonkin äärimmäisyyksiin. Hän kyllä kirjassaan suosittaa oliiviöljyä kreetalaiseen tapaan terveellisenä ja pitää sitä parempana kuin kotimaisia rypsi- ym öljyjä, koska "oliiviöljyn omega-9-rasva estää kolesterolia hapettumasta", sanoo Heikkilä.

    Toki hän tuo esille myös suomalaisen voin ja kookosöljyn terveellisinä rasvoina. Hyvä niin.

    sitten on vielä enemmän ylipainoisia ja kakkostyypin diabeetikkoja kuin Suomessa?

    Äänestä

  • takia Kreetalla kirjoitti:

    sitten on vielä enemmän ylipainoisia ja kakkostyypin diabeetikkoja kuin Suomessa?

    Kun puhutaan *perinteisestä* kreetalaisesta ruokavaliosta, on varmaan eroa kuin yöllä ja päivällä verrattuna nykyiseen elämänmenoon saarella. Kreikkalaisetkin unohtavat hyvät perinteensä ja esim. syövät nykyisin enemmän punaistakin lihaa. Ym. ym. Keskenkasvuiset pojat ja kaikki miehet kaahaavat motskareillaan ja istuvat kaljalla. Siellä jos lähtisi lenkille tai pyöräilemään vanhanaikaisella polkupyörällä jyrkkää vuoristopolkua, kuntoahan siinä tulisi ja tarvittaisiinkin. Kun varakkuus lisääntyy, kyllä se sielläkin johtaa liikasyömiseen ja löhöämiseen medioita tuijottaen kaljatuoppi kädessä.

    Äänestä

  • oma kokemus kirjoitti:

    Päteväntuntuinen hän oli, kertoi hiilareista, rasvasta ja proteiineista sekä liikunnasta. Mutta se oli minulle mahdotonta noin vain yhtäkkiä syödä kovin vähän leipää, koska kävin töissä ja monesti aika raskaitakin päiviä oli. Mulle ei sovi liian vähän kuitupitoista leipää, vatsa ei toimi. Pähkinät lihottaa hirveästi, paras kun jätän ne kauppaan. Liika rasva ruoassa aiheuttaa närästyksen ja öklöttävän olon, eli vatsa ei tykkää paljosta rasvastakaan.

    On tuo Lindberginkin malli keinotekoista, ikäänkuin ihmisen pitäisi jaksaa laskea koko ajan, saanko nyt syödä vai en tätä, josta pidän ja joka pitää nälkää mielestäni parhaiten.

    On maltti muutakin kuin kiellettyjen ruoka-aineiden vahtaamista. Pitää syödä kunnon ruokaa pääaterialla tarpeeksi ja runsaasti kasviksia, siitä ei tule mitään, että aterialla ei tulisi kylläiseksi. On myös oltava muutakin ajateltavaa, tarpeeksi ohjelmaa, uppoutumista työhön tai harrastuksiin ja säännöllistä liikuntaa, niin ruoka unohtuu. On oltava elämää näiden keskustelujen ulkopuolella.

    Siinä kävi niin, että koska en pystynyt hänen esittämiinsä tiukkoihin leivän rajoituksiin, en laihtunut tippaakaan. En tosin lihonutkaan. Arvostankin enemmän käytännönläheistä, elämänläheistä neuvontaa, joka perustuu terveeseen järkeen eikä jonkun "gurun" oppeihin. Sellaista sain, ihme kyllä, gynekologini vastaanotolla (enkä ole SE joksi joku heti luulee)! Hän näkee paljon nuoria ja vanhempiakin naisia varsinaisella työpaikallaan Naistenklinikalla. Hän osasi kertoa hyvinkin tarkkaan, mitä saa aikaan liikalihavuus ja esim. sisäelinten ympärille ja sisään kertyvä ihrakerros. Se aiheuttaa tulehdusalttiutta ja väsyttää, koska elimistöä rasittaa liian rasva ja elimistö ylläpito käy raskaaksi ylipainoisena.

    Hän neuvoi etenemään pienin askelin. Tiedän että se on melkeinpä vaikein taito, siinä voi unohtua päämäärä. Siinä ehtii kuitenkin muuttaa kaikilta osin elämäntapaansa ja arkensa aikatauluja, kun lähtee useammin lenkille ja jättää makean syömisen harvinaiseksi herkuksi (vaikkei makea ole ongelmani enkä syö pullaa juuri koskaan). Kun minulla on jo vuosia ja elämänkokemusta ja onnistuneitakin laihdutuksia takanapäin, tiedän, ettei sitä jaksa noudattaa kovin erikoisia rajoituksia vuosia. Enemmän kannattaa miettiä, onko elämäntapa kunnossa kokonaisuutena. Jos ei liikunta maistuisi, vaikka olisi terveet jalat, se olisi ensiksi muutettava. Tietokone, netti, tv ja laiskuus, kun istutaan tuntikausia vapaa-ajallakin, rapauttavat terveyden kaikkein varmimmin.

    se ei ollut ravitsemusterapeutti, jolla kävin vaan ravitsemustieteeseen "erikoistunut" terveydenhoitaja. Eli ei kai sitten yliopistotaustaa opinnoissaan.
    Selvät kiukustumisen merkit huomasin siinä vaiheessa kun hän kysyi että mitä terveyttä edistäviä vaikutuksia viljatuotteilla on. Katsoin häntä vaan ekan minuutin sanomatta yhtään mitään ja sitten hän tulistui :D. Jälkeenpäinhän tuo naurattaa mut olin melkein itku kurkussa siellä vastaanotolla. Ei kovin myönteistä hoitamista siltä terkkarilta, jos potilaana olisi ollut joku vakavasti masentunut ihminen.

    Nyt on sitten määrättynä virallisterveellinen ruokavalio. Aivot kyllä pelaa paremmin, mutta suolisto huutaa Montignacin yhdistelysäännön perään.

    Äänestä

  • turismi, nykyaika kirjoitti:

    Kun puhutaan *perinteisestä* kreetalaisesta ruokavaliosta, on varmaan eroa kuin yöllä ja päivällä verrattuna nykyiseen elämänmenoon saarella. Kreikkalaisetkin unohtavat hyvät perinteensä ja esim. syövät nykyisin enemmän punaistakin lihaa. Ym. ym. Keskenkasvuiset pojat ja kaikki miehet kaahaavat motskareillaan ja istuvat kaljalla. Siellä jos lähtisi lenkille tai pyöräilemään vanhanaikaisella polkupyörällä jyrkkää vuoristopolkua, kuntoahan siinä tulisi ja tarvittaisiinkin. Kun varakkuus lisääntyy, kyllä se sielläkin johtaa liikasyömiseen ja löhöämiseen medioita tuijottaen kaljatuoppi kädessä.

    sama logiikka ei toimi, kun puhutaan Suomen (suositus)ruokavaliosta ja siitä, mitä ihmiset oikeasti syövät?

    Minusta tuo merta edemmäs kalaan meno ja ihmisten eksotiikalla kosiskelu on pelkästään typerää. Edes kreetalaiset eivät pysy maaperän heille suomassa, terveelliseksi todetussa dieetissään, miten sitten me sitten onnistuisimme siinä täällä Pohjolan perukoilla? Kun emme omassammekaan.

    Äänestä

"...ruotsalaisia kiinnostaa erityisesti luonnonmukaisesti tuotettu ruoka"

"Ruotsin kansa on väsähtänyt totaalisesti margariineihin, valmisruokiin ja elintarviketeollisuuden pöperöihin."

Minkä tutkimuksen mukaan ruotsin kansa näin on sanonut tai tekee? Säälittävää...Miksi näitä esimerkkilääkäreitä ei ole kuin muutama, joita sinäkin täällä siteeraat, jos asia on niin laajasti ruotsissakin hyväksytty, miksi?!!!

Äänestä

muuttaa sinne ruotsiin, niin voit niiden lääkäreittesi kanssa keskustella asiasta, eikä kukaan tule sanomaan mitään erilaista, sillä sitähän sinä et usko tai hyväksy.

Äänestä
  • Muista ihmeessä tuo, kun olet seuraavan kerran johonkin tyytymätön. Muutat vain sinne, missä asiat on paremmin hoidettu.

    Nytkin, jos tuntuu, että tällä palstalla keskustellaan väärin, miksi et menisi sellaiselle palstalle, jossa puhutaan vain sinun mielstäsi asiaa.

    Äänestä

Meilä Ruotsissa vhh:laiset yritettän saada lääkärin hoiton. Vhh on hyvä dietti monelle kunhan se tehdän lääkärin hoivassa. Vaaroja voi ilmetä kun ei tiedetä mitä pitkäikäinen vhh tekee ihmiselimistölle. Rasvojen vaarat on suuret. Siksi suositellan lääkäriä valvoman. Näin meillä Ruotsissa.

Äänestä
  • koska nyt alkaa olla tietoa mitä pitkäikäinen keinorasvojen ja margariinien käyttö tekee ihmiselimistölle.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    koska nyt alkaa olla tietoa mitä pitkäikäinen keinorasvojen ja margariinien käyttö tekee ihmiselimistölle.

    puoskarin leipä.

    Koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa ei ole ollut tällaista terveyden ja vaurauden aikaa. Ne, jotka muuta väittävät tavoittelevat omaa, kyseenalaista etuaan.

    Äänestä

  • tiukassa on kirjoitti:

    puoskarin leipä.

    Koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa ei ole ollut tällaista terveyden ja vaurauden aikaa. Ne, jotka muuta väittävät tavoittelevat omaa, kyseenalaista etuaan.

    koskaan niin paljon diabeetikkoja ja sydänsairaita kuin nykyisin. Voihan sitä kutsua vaurauden ajaksi jos niin halutaan.

    Äänestä

  • meillä ole ollut kirjoitti:

    koskaan niin paljon diabeetikkoja ja sydänsairaita kuin nykyisin. Voihan sitä kutsua vaurauden ajaksi jos niin halutaan.

    niin iäkkäiksi kuin nykyisin :)

    Voihan sitä kutsua vaurauden ajaksi, jos niin halutaan...

    Äänestä

  • koskaan eletty kirjoitti:

    niin iäkkäiksi kuin nykyisin :)

    Voihan sitä kutsua vaurauden ajaksi, jos niin halutaan...

    lääkkeiden voimalla iäkkäiksi.

    Äänestä

  • kun eletään kirjoitti:

    lääkkeiden voimalla iäkkäiksi.

    tavoitteeseensa. Mitä kauemmin lääkkeiden syöjä elää, sitä enemmän kuluu lääkkeitä.

    Äänestä

  • on päässyt kirjoitti:

    tavoitteeseensa. Mitä kauemmin lääkkeiden syöjä elää, sitä enemmän kuluu lääkkeitä.

    ... pitkä ja hyvälaatuinen elämä.

    Elintarvkiteollisuus tykkää myös pitkästä elämästä. Kas mitä kauemmin elää sitä enemmän kuluttaa ruokaa... :-)))

    Äänestä

  • on päässyt kirjoitti:

    tavoitteeseensa. Mitä kauemmin lääkkeiden syöjä elää, sitä enemmän kuluu lääkkeitä.

    Onko sinulla lähipiirissäsi ikäihmisiä? Itse et takuulla ole yli 40 tai 50, koska sairastuminen ei näytä huolettavan. Niin, olisiko edes isovanhempia, jotka iloitsisivat lastenlapsistaan, sinun lapsistasi? Aika monille ilmaantuu jotain kremppaa tai tautia kun ikää on yli 70. Kannatatko siten isovanhempiesi kuolemista mahdollisimman pian ja tuskallisesti?

    Kun joskus itse alat olla siinä iässä, suostutko kuolemaan turhaan, vaikka lääkkeiden avulla saisit useita ikävuosia lisäaikaa? Otetaan esimerkki: jos kuitenkin sattuisit saamaan sen infarktin yli 70-vuotiaana, kieltäydytkö lääkkeistä, jotka ovat ehdottoman tarpeen, koska sydämestäsi tulee kertalaakilla vajaatoimintainen, ja tarvitsisit jälkihoitoon muutamaa lääkettä, jotta pysyisit hengissä?

    Vai onko maailmankuvasi sellainen, että muut kuolkoot pikavauhtia tauteihinsa, joita eivät suinkaan ole vapaaehtoisesti hankkineet, mutta sinähän olet erikoistapaus, eikä kukaan silloin saa tietää, mitä tyhmyyksiä näillä palstoilla olet laukonut. Mieti mitä suustasi päästät, julma ihminen.

    Äänestä

  • meillä ole ollut kirjoitti:

    koskaan niin paljon diabeetikkoja ja sydänsairaita kuin nykyisin. Voihan sitä kutsua vaurauden ajaksi jos niin halutaan.

    puoskarin kirjasta tietosi ovat?

    "Niin eihän meillä ole ollut koskaan niin paljon diabeetikkoja ja sydänsairaita kuin nykyisin. Voihan sitä kutsua vaurauden ajaksi jos niin halutaan."

    Ikinä ennen ihmiset eivät ole pystyneet elämään näin terveinä ja vauraina vuosikymmeniä kuin nykyään. Lääketiede ja sen kehitys on vain yksi syy tähän. Siisteys, koulutus, varallisuus ja yleisen ymmärryksen kehittyminen ym. ovat vielä tärkeämpiä tekijöitä.

    Ennen kuoltiin nuorempina. Pelkkä lapsuudenaikainen, hoitamaton bakteeri-infektio saattoi vaurioittaa sydämen niin, ettei se jaksanut kauan. Diabeteksen hoito oli niin alkeellista, että diabeetikkokin kuoli monesti ennen diagnoosin saamista.

    Ilmeisesti olet niin nuori, ettet ymmärrä aikoja jolloin lääkäriä tavattiin vain aniharvoin. Ei ollut diagnostiikkaa eikä hoitoja. Ei siis myöskään diagnooseja. Sairaita kyllä oltiin ja köyhiä. Moni kuoli jo lapsena, kulkutautiin tai tapaturmiin.

    Tuommoinen "ennen oli paremmin" jankutus on pelkkää tietämättömyyttä ja henkistä köyhyyttä. Tutustu historiaan, jos olet pystynyt koulusi käymään siitä mitään oppimatta.

    Tämänkaltainen puoskariusko syöksee meidät myös takaisin valistumattomiin aikoihin yleistyessään. Onneksi siitä ei ole pelkoa, sillä suurimmalla osalla ihmisistä on kuitenkin enemmän ymmärrystä kuin "ennen oli paremmin" -inisijöillä.

    Äänestä

  • propaganda- kirjoitti:

    puoskarin kirjasta tietosi ovat?

    "Niin eihän meillä ole ollut koskaan niin paljon diabeetikkoja ja sydänsairaita kuin nykyisin. Voihan sitä kutsua vaurauden ajaksi jos niin halutaan."

    Ikinä ennen ihmiset eivät ole pystyneet elämään näin terveinä ja vauraina vuosikymmeniä kuin nykyään. Lääketiede ja sen kehitys on vain yksi syy tähän. Siisteys, koulutus, varallisuus ja yleisen ymmärryksen kehittyminen ym. ovat vielä tärkeämpiä tekijöitä.

    Ennen kuoltiin nuorempina. Pelkkä lapsuudenaikainen, hoitamaton bakteeri-infektio saattoi vaurioittaa sydämen niin, ettei se jaksanut kauan. Diabeteksen hoito oli niin alkeellista, että diabeetikkokin kuoli monesti ennen diagnoosin saamista.

    Ilmeisesti olet niin nuori, ettet ymmärrä aikoja jolloin lääkäriä tavattiin vain aniharvoin. Ei ollut diagnostiikkaa eikä hoitoja. Ei siis myöskään diagnooseja. Sairaita kyllä oltiin ja köyhiä. Moni kuoli jo lapsena, kulkutautiin tai tapaturmiin.

    Tuommoinen "ennen oli paremmin" jankutus on pelkkää tietämättömyyttä ja henkistä köyhyyttä. Tutustu historiaan, jos olet pystynyt koulusi käymään siitä mitään oppimatta.

    Tämänkaltainen puoskariusko syöksee meidät myös takaisin valistumattomiin aikoihin yleistyessään. Onneksi siitä ei ole pelkoa, sillä suurimmalla osalla ihmisistä on kuitenkin enemmän ymmärrystä kuin "ennen oli paremmin" -inisijöillä.

    http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?619886

    Äänestä


Kommentoi aloitusta


kj.mattila kirjoitti:

kirjoittaa Christer Sundqvist tuliaisinaan Ruotsin vierailusta.

"Kävin luentoreissulla Ruotsissa. Tukholmassa oli kevät parhaimmillaan ja ravintokeskustelut todella antoisia. Tällä hetkellä ruotsalaisia kiinnostaa erityisesti luonnonmukaisesti tuotettu ruoka. Ruotsin kansa on väsähtänyt totaalisesti margariineihin, valmisruokiin ja elintarviketeollisuuden pöperöihin. Nyt etsitään ruoasta puhtautta, terveyttä ja ennen kaikkea rasvaa.

Suomeen tämä sama suuntaus tulee viiveellä. Valmistaudutaan jo nyt lähestyvään trendiin käyttämällä se jääkaapissa vielä oleva margariini polkupyörän ketjujen rasvaamiseen ja kenkien kiillottamiseen. Tilalle ostetaan tietenkin ihmisravinnoksi kelpaavaa voita."

http://sundqvist.blogspot.com/2008/04/ruotsissa-on-erilaista-kuin-suomessa.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu