Tämä on vain ajatus, joka lisäksi sotii omaa ajatusmaailmaani vastaan. YTK-rummutuksen ja liittojen jäsenpaon estämiseksi täytyy kuitenkin jossain vaiheessa alkaa tekemään jotain. Liitot ovat nykyään erittäin passiivisia mainostamaan toimintaansa tai kertomaan siitä suurelle yleisölle, joten ehkäpä asia jää meidän aktiivijäsenten kontolle. Ammattiliitot ovat joutuneet tällä palstalla ankaran, osittain jopa aiheellisen mutta pääosin aiheettoman, kritiikin kohteeksi.
Suurin osa liittojen jäsenistä hyväksyy järjestelmän, jossa työehtosopimusten eduista nauttivat myös ne, jotka eivät katso asiakseen liittoon kuulua. Tämähän on mielestäni aivan oikein, mutta en ymmärrä valitusta liittojen toimintaa kohtaan. Liitot kuitenkin neuvottelevat vuotuiset korotukset ja työolojen parannukset, yleisitovuuden kautta, myös loiseläjille, jotka eivät halua kuulua liittoon tai omaa solidaarisuutta maksaakseen siitä edusta.
Jossain vaiheessa jollakin alalla tulee eteen tilanne, jossa yleisitovuus katoaa. Tämä tapahtuu järjestäytyneiden määrän pudottua alle puoleen alan työntekijöistä. Tällöin järjestäytymättömien (suurin osa pienistä yrityksistä) työnantajien ei tarvitse noudattaa alan työehtosopimusta. Tässä tilanteessa pienet yritykset saavat kilpailuedun, joka johtaa myös suurempien työnantajien eroamiseen työnantajaliitoista: tässä vaiheessa koko systeemi romahtaa. Tämä tuskin on YTK-kassankaan etu. Työnantajankaan etu se ei ole, koska työehtosopimukset ovat pitäneet työvoimakustannukset suunnilleen samalla tasolla, jolloin kilpailu on voitu keskittää lähinnä tuotteen tai palvelun laatuun, toimitusnopeuteen, asiakasystävällisyyteen tms.
YTK-kassat ja muut ovat eläneet täysin yleissitovuuden kustannuksella, jossa heidän jäsenensä nauttivat liiton eduista mutta maksavat vain työttömyyskassan jäsenmaksua.
Mielestäni kaikilla työntekijöillä täytyy olla sama vähimmäispalkka ja samat edut samasta työstä, kuuluu sitten liittoon tai ei. Kuitenkin jäsenpaon estämiseksi täytyisi alkaa kehittää järjestelmää, jossa työehtosopimukset eivät enää koskisikaan liittoon kuulumattomia vaan ainoastaan liittojen jäseniä. Liittoon kuulumattomat saisivat itse neuvotella työehtonsa ja palkkansa sekä vuotuiset korotuksensa.
Pistäkää palautetta.
Suurin osa liittojen jäsenistä hyväksyy järjestelmän, jossa työehtosopimusten eduista nauttivat myös ne, jotka eivät katso asiakseen liittoon kuulua. Tämähän on mielestäni aivan oikein, mutta en ymmärrä valitusta liittojen toimintaa kohtaan. Liitot kuitenkin neuvottelevat vuotuiset korotukset ja työolojen parannukset, yleisitovuuden kautta, myös loiseläjille, jotka eivät halua kuulua liittoon tai omaa solidaarisuutta maksaakseen siitä edusta.
Jossain vaiheessa jollakin alalla tulee eteen tilanne, jossa yleisitovuus katoaa. Tämä tapahtuu järjestäytyneiden määrän pudottua alle puoleen alan työntekijöistä. Tällöin järjestäytymättömien (suurin osa pienistä yrityksistä) työnantajien ei tarvitse noudattaa alan työehtosopimusta. Tässä tilanteessa pienet yritykset saavat kilpailuedun, joka johtaa myös suurempien työnantajien eroamiseen työnantajaliitoista: tässä vaiheessa koko systeemi romahtaa. Tämä tuskin on YTK-kassankaan etu. Työnantajankaan etu se ei ole, koska työehtosopimukset ovat pitäneet työvoimakustannukset suunnilleen samalla tasolla, jolloin kilpailu on voitu keskittää lähinnä tuotteen tai palvelun laatuun, toimitusnopeuteen, asiakasystävällisyyteen tms.
YTK-kassat ja muut ovat eläneet täysin yleissitovuuden kustannuksella, jossa heidän jäsenensä nauttivat liiton eduista mutta maksavat vain työttömyyskassan jäsenmaksua.
Mielestäni kaikilla työntekijöillä täytyy olla sama vähimmäispalkka ja samat edut samasta työstä, kuuluu sitten liittoon tai ei. Kuitenkin jäsenpaon estämiseksi täytyisi alkaa kehittää järjestelmää, jossa työehtosopimukset eivät enää koskisikaan liittoon kuulumattomia vaan ainoastaan liittojen jäseniä. Liittoon kuulumattomat saisivat itse neuvotella työehtonsa ja palkkansa sekä vuotuiset korotuksensa.
Pistäkää palautetta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
SAK kyllä ajoittain mainostaa isolla rahalla mediassa liittoon liittymisestä.
Nyt ei ole mainosta näkynyt vähään aikaan, onkohan syy kun nuoria työntekijöitä ei vaan sittenkään kiinnosta liittyä ko. liittoon...
Tosiaan joskus on tulossa eteen tilanne jossa mietitään asioita isosti. Systeemi todellakin on suursaneerauksen tarpeessa =)
Kyllä nuoria kiinnostaa liittoon liittyminen heti kun niille kertoo mikä ero on liitolla ja työttömyyskassalla. Keväällä 8/9:stä määräaikaisesta työntekijästä liittyi heti liittoon sen jälkeen kun olin hieman valaissut liiton toiminnasta. 1 kaveri joukosta ei liittynyt ja syynä tähän oli lyhyt työsuhde (3viikkoa).
Mitä tarkalleen tarkoitat tuolla "suursaneerauksella"?
Saneerausta aluksi:
-Kolmikantaneuvottelut siis uusiksi kokonaan.
Ne eivät kata kuin osan kansasta vaikka propaganda liioittelee sen merkitystä/laajuutta.
JOS neuvotellaan tuloista tulee mukana olla kaikki kansalaisryhmät eikä vain äreät liitot.
Nykyään mukana ei ole ainakaan opiskelijat, pienyrittäjät ja eläkeläiset.
Vaadin siis demokratiaa enkä sapelien kalistelua.
-Pois sosialistinen propaganda ja politikointi liitoistakin, tämä on aidon demokratian ehto
-Politiikassa siirryttävä kapitalistisempaan suuntaan = työllisyys, vauraus ja hyvinvointi edistyvät aidosti
-Tuettava työntekoa, opiskelua ja yrittäjyyttä eikä työttömyyttä
Veroasioista päätettäessä, jos ovat osana TUPOa, pitäisi mukana olla myös eläkeläisjärjestöt ja muutkin verotettavat kuin pelkät palkansaajat. Tosin liitot edustavat myös eläkeläisiään, mutta mielestäni nykyään huonosti. Sen sijaan palkoista päätettäessä en näe mitään syytä, miksi mukana olisi järjestöjä, jotka eivät edusta ko. ryhmiä.
Jos haluat kieltää sosialistien toiminnan liitoissa, olet demokratian vihollinen numero yksi. On ainoastaan porvarien omaa heikkoutta, etteivät ole saaneet ääntänsä kuuluviin SAK:n alaisissa liitoissa. Vai olisiko niin, että porvaripolitiikka ei ole palkansaajan edun mukaista. Liitot ovat aidosti demokraattisia järjestöjä.
Siirtymällä amerikan malliin tuetaan lähinnä suurpääomaa ja lisätään köyhien kurjuutta entisestään. Yli 12 % amerikkalaisista elää köyhyysrajan alapuolella. Suomalainen sekajärjestelmä on maailmalla parhaasta päästä sekä talouden että humaanisuuden suhteen. Suomalaisen työn tuottavuus on jo nyt EU:n nykyisten ja tulevien jäsenvaltioiden paras.
Kaipaisin sinulta vielä kunnon vastausta alkuperäiseen kysymykseen: Olisiko hyvä, etteivät liittojen neuvottelemat palkankorotukset lankeaisi automaattisesti niille, jotka eivät halua liittoon kuulua ja maksaa neuvottelijoiden tekemästä työstä ja edunvalvonnasta. Jos YTK-kassat alkaisivat toimia ammattiliiton kaltaisena etujärjestönä ja istua neuvottelupöydissä (mikä olisi aivan oikein), niiden jäsenmaksut olisivat jotain aivan muuta kuin tänä päivänä.
Vastaan lyhyesti ja ytimekkäästi kyllä, juuri näin olisi hyvä. Silloin ne jotka kannattavat kapitalistista yhteiskuntaa saisivat huomata, että miten vaikeaa se on tulla toimeen ilman joukkovoimaa.
10:53 5.9.2003 kirjoitettu viesti on jonkun muun tekemä, ei minun.
Säälittävä huijari.
Che sanoit:
"Suomalainen sekajärjestelmä on maailmalla parhaasta päästä sekä talouden että humaanisuuden suhteen."
Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Tämä Suomen sekajärjestelmä on todella ongelmallinen talouden suhteen. Tässä järjestelmässä on liikaa valtaa vasemmistolla ja se näkyy mm. erittäin yrittäjävastaisena politiikkana ja kalliin suurtyöttömyyden ylläpitämisenä. Vasemmisto luo siis esteitä työllisyydelle. Suomi on täynnä murheellisia uutisia ja köyhyyttä. Rahat on loppu, pitäisi siis suosia työntekoa eikä työttömyyttä/hyysäämistä.
Katsotaan vaan niin ensi vuonna lähtee taas työpaikkoja Suomesta mm. Viroon, koska Suomen AITO kilpailukyky ei ole kovinkaan hyvä.
Koska järjestelmä siis on liian kallis ja tehoton.
Verotusta on siis kevennettävä ja tulonsiirtoja vähennettävä. Tämä luo aitoa kasvua ja aitoa hyvinvointia propagandahyvinvoinnin sijaan.
Onko nyt asialla joku pahansuinen 5.9.klo 12.16.
Onnetonta.
Soo soo vale proo! Tässä oikeita ajatuksia.
Valtion suurimmissa yrityksissä on korkein yritysjohto kapitalistisesti ajattelevia henkilöitä, joita ei kiinnosta muu kuin kuinka saada mahdollisimman suuret voitot ja optiot yritysjohdolle. Tosiasiassa kukaan heistä ei siis mieti miten se suorittava työntekijä pärjää elämässään. Kun sitten niitä voittoja ei saada kotimaan markkinoilta niin mennään mm. Viroon teettämään se työ halpatyövoimalla ja nostetaan sitten hintoja roimasti tuotteen tullessa kotimaan markkinoille. Voitot ovat suuret ja väkeä koetetaan saada luopumaan liitoista jolloin voitaisiin teettää pätkätöitä sekä alentaa palkkoja mielen mukaan. Tosiasiassa olen siis loppujen lopuksi sitä mieltä sisimmässäni, että liitot ovat ajaneet Suomalaisen työn asiaa niiden perustamisesta lähtien ja ne ovat hyväksi niille jotka niiden palveluita käyttää, muut ovat siipeilijöitä jotka käyttävät toisten saavuttamia etuja hyväkseen. Olisi siis erittäin hyvä että edut tulisi niille jotka siitä maksavatkin ja muut eläisivät kuin sika läävässä.
Valta on vasemmalla, koska suomalaiset niin tahtovat. Eduskuntavaaleissa vasemmistopuolueet tai vasemmistomyönteiset puolueet(SDP, Vas, Vihreät) saavat vähän alle puolet äänistä. On aivan luonnollista, että ammattiyhdistysliikkeessa, joka on vasemmistolaisuuden henkinen koti, sosialisteilla on selkeä enemmistö. Jos ei tätä hyväksy, ei hyväksy demokratiaa.
En ole vieläkään saanut sinulta vastausta kysymykseeni: Olisiko hyvä, etteivät liittojen neuvottelemat palkankorotukset lankeaisi automaattisesti niille, jotka eivät halua liittoon kuulua ja maksaa neuvottelijoiden tekemästä työstä ja edunvalvonnasta? Jos YTK-kassat alkaisivat toimia ammattiliiton kaltaisena etujärjestönä ja istua neuvottelupöydissä (mikä olisi aivan oikein), niiden jäsenmaksut olisivat, henkilökunnan lisäämisen vuoksi, jotain aivan muuta kuin tänä päivänä.
Kysymyksesi:
"Olisiko hyvä, etteivät liittojen neuvottelemat palkankorotukset lankeaisi automaattisesti niille, jotka eivät halua liittoon kuulua ja maksaa neuvottelijoiden tekemästä työstä ja edunvalvonnasta?"
Vastaan:
Toki liittojen neuvottelemat palkankorotukset kuuluvat liitottomillekin =)
älä kopioi, noloa.
Viesti on kopioihmisen tekemä:
voi raukkaa
Kirjoittanut: proo, 5.9.2003 klo 14.17
Ainakin meillä liitto on neuvotellut "yleissitovat" taulukko palkat, jotka ovat huomattavasti pienemmät kuin normaalipalkat. Eli jos olen neuvotellut itselleni paremman palkan kuin taulukkopalkka nyt minun pitäisi maksaa siitä, että palkkaani alennetaan ???
Luottamusmiesten palkan maksaa työnantaja, eli kyllä kaikki myös YTK-kassalaiset ovat mukana maksamassa tätä TUPO-pottia
Kukaan ei varmasti alenna palkkaasi (eikä saa alentaa), vaikka kuuluisitkin liittoon. Taulukkopalkat ovat vähimmäispalkkoja, jotka saadaan ylittää vaikka kuinka paljon. Heittosi oli ilmeisesti lähinnä vitsi:)
Luottamusmiehet eivät ole millään tavalla neuvottelemassa TUPOa, joten YTK-kassalaiset eivät osallistu työehtosopimusneuvotteluihin millään rahalla.
Olen itsekin sitä mieltä, että myös järjestäytymättömän kuuluu nauttia yleissitovuudesta. Juttu lähti nimenomaan siitä, että nautitaan liiton neuvottelemista eduista, ei olla valmiita maksamaan siitä hyvästä pennin hyrrää ja kaupan päälle haukutaan ja mollataan järjestöä, jonka neuvottelemista eduista nautitaan.
Myös minun edustamillani työmiehillä oli palkka noin kaksinkertainen TESsiin nähden: annoin työnantajalle selkeät vaihtoehdot: lisää liksaa koko porukalle, myös järjestäytymättömille, tai ei tehdä ylitöitä (ylitöitä tuli parhaimmillaan noin 1500 tuntia vuodessa eli noin viisinkertaisesti lain salliman).
Valitettavasti tämä esimerkki ei ollut vitsi. Palkan alentaminen ei ole sallittua, mutta taulukkopalkan päälle tulevaa henkilökohtaista lisää voi vähentää yhtä paljon kuin liiton korotus palkkaan. Tällöin käteen tuleva palkka pysyy samana liiton palkankorotuksen jälkeen. Tämä jatkuu niin kauan kuin palkka on saavuttanut "Taulukkopalkan"
Eikä tällainen tilanne kiinnosta liiton "virkamiehiä".
Myös sinun kirjoituksestasi tuli sellainen kuva, että olette itse neuvotelleet itsellenne hyvät palkat ei niinkään liitot.
Pointtini tässä on, että hyvällä luottamusmiehellä on paljon suurempi vaikutus esim. palkkoihin kuin liitolla. Ja tavallaan nämä ovat eri asia koska kaikki työtekijät maksavat luottamusmiehen palkan kun taas liiton pitää pystyssä vain liittoon kuuluvat.
Suurin osa naisvaltaisista aloista ja koko palvelusektori tekee työtä käytännössä vain ja ainoastaan taulukkopalkkojen mukaan.
Ilman liittoja ei ole olemassa myöskään luottamusmiesjärjestelmää. Olen myös sitä mieltä, vaikka itse toimin toisin, ettei luottamusmiehen kuulu edustaa liittoon kuulumattomia.
Taulukkopalkat pah.
Kyllä useissa firmoissa työnantaja maksaa ihan hyvää hyvyyttään reilusti suurempia palkkoja kuin mitään taulukkopalkkoja. Ilman liittoja.
Palkka määräytyy joustavasti työnantajan ja työntekijän keskinäisessä neuvottelussa, liittoja ei silloin tarvita väliin vouhottamaan.
Näin avoimesti neuvotellen avoimesti face to face asiantuntija työntekijä yleensä saa yksityisfirmasta paljon paremman palkan kuin "taulukkopalkka-alalla".
kyllä firmoissa maksetaan tavalliselle duunarille vain ja ainoastaan se taulukkopalkka, älä yritä väittää muuta.
Sanoin tarkalleen:
"Näin avoimesti neuvotellen avoimesti face to face asiantuntija työntekijä yleensä saa yksityisfirmasta paljon paremman palkan kuin "taulukkopalkka-alalla". "
Siis ASIANTUNTIJA saa yksityisfirmasta sen palkan minkä neuvottelee työnantajan kanssa. Tämä voi olla monasti paljon enemmän kuin mikään TES-vouhotus taulukkopalkka.
Toki työläiset on asia erikseen ;) se tiedetään, mutta hekin voivat saada itse neuvotellen paljon enemmän palkkaa esim. raksalla kuin liiton vouhottajien toimesta.
Kovan palkan siis voi saada kun on oikealla alalla oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Huonoille aloilla ei kenenkään kannata edes lähteä, niillä aloilla tulee aina olemaan huonot palkat, liitot eivät auta tippaakaan.
Ideahan vapaassa maailmassa onkin maksaa työntekijöille heidän kykyjensä mukaan eikä samaa palkkaa kaikille tunareille (kuten romahtaneessa kommunismissa.)
Tämähän onkin eräs ydinkysymys/fakta havaitessa kapitalismin täydellinen ylivertaisuus sosialismiin.
Tuosta liittojen vouhotksesta olen samaa mieltä. Eli miksi liittojen neuvottelemat taulukkopalkat ovat pienempiä kuin "oikeat" palkat.
Ja tästä pitäisi vielä maksaa !!!
Itse en ole koskaan ajatellut palkkatasoa maksaessani liiton jäsenmaksua. Itselleni on kysymys solidaarisuudesta, avun saamisesta ja sen antamisesta sekä samassa rintamassa seisomisesta. Tiedän tämän kuulostavan hiukan vanhanaikaiselta ja punaiselta, mutta se on kuitenkin liiton perimmäinen tehtävä. Pidetään yhdessä toisistamme huolta.
Kuvittele tilanne, jossa alle puolet alalta ei kuulu enää liittoon: ylesisitovuus lakkaa ja silloin ei ole edes niitä taulukkopalkkoja, jolloin sinullakin henkilökohtaisen palkan ylöspäin tinkaaminen lähtee paljon alempaa.
Kaikki eivät ole yhtä vahvoja kuin sinä. Heikompia, jotka eivät osaa/uskalla/pysty itse neuvotella palkkaansa joutuvat tulemaan toimeen sillä taulukkopalkalla, täytyy auttaa tukemalla liittoa, joka taulukkopalkat neuvottelee. Tällainen tilanne on käytännössä koko palvelusektorilla. Itsekkyys on liian yleistä nykypäivänä. Pelkkä oman rahapussin suojeleminen nakertaa pikkuhiljaa kaiken solidaarisuuden, jota työntekijät keskenään tuntevat. Tämä johtaa myös siihen, että työntekijät alkavat kilpailla keskenään siitä, kuka tekee työn halvimmalla.
Ei kukaan pakota sinua kuulumaan liittoon ja on ehkä parempikin ettet kuulu. Älä kuitenkaan mustamaalaa järjestöä, jonka neuvottelemista eduista (palkat, korvaukset, työaika, vapaapäivät, työturvallisuus) sinäkin nautit työelämässä joka päivä maksamatta siitä pennin hyrrää. Oletko kuvitellut työelämän sääntöjen syntyneen tähän maahan itsestään tai työnantajien hyväntahdon eleenä.
Miksi ei sitten sanota suoraan sitä, että liiton maksu on "köyhäinapua" tai "heikkojen auttamista".
Siitä voidaankin keskustella voiko tätä "heikkojen auttamista" tehdä samalla rahalla tehokkaammin esim. Kirkon, punaisen ristin tai vaikka sotainvalidien veljesliiton kautta.
Vielä tähän, että YTK-kassalaiset eivät maksa "pennin hyrrää" voisi sanoa, että kyllä YTK-kassalaiset maksavat yhtä lailla luottamusmiehen palkan siitä ajasta kun hän ei hoida oikeita työasioita vaan luottamusmiehen hommia.
50 työntekijän firmassa luotto saa noin 45 € kuussa lisää luottamustehtävänsä hoidosta. Tämä tekee 1,11 € per työntekijä, joten voit lopettaa puhumisen siitä YTK-kassalaisten osallistumisesta. Muutenhan luotto tekee töitä kuten muutkin työntekijät ja siitä palkan. Suuremmassa firmassa saa enemmän aikaa hoitaa asioita, mutta on maksajiakin paljon enemmän. Luottamusmiehet eivät ole lisäksi olleet neuvottelemassa liittotasolla mitään mainitsemistani asioista.
Tottakai liiton kautta suoritetaan heikompien auttamista ja tukemista, sehän on aivan oikein. En tiedä voitko kirkon tai Punaisen Ristin kautta, niin hienoja järjestöjä kuin ovatkin, auttaa heikompia nimenomaan työelämässä. En usko.
Kaltaisesi omanedun tavoittelijat nimen omaan vievät leivän heikompien suusta ja heikentävät heidän asemaansa työelämässä, koska nakertavat työelämän pelisääntöjä omalla järjestäytymättömyydellään ja ay-liikkeen pilkkaamisella.
Turhaan muita syyttelet jos et ole ollut kyllin fiksu ja sopinut palkkaasi niin korkealle,ettei heti saavuta taulukkopalkkoja.
Sopimuspalkkoihin kyllä kuuluu yleiskorotus,jos näin ei ole sinun kohdallasi,niin liityppä oikeaan liittoon ja luotto hoitaa asian kuntoon.
ikälisiä meidän alalla ei makseta sopimuspalkkoihin,yleiskorotus kyllä pitää tulla.
Tosiasiassa liitoton työntekijä on todellinen sankari.
Hän tekee työnsä pyyteettömästi ilman turhia ärinöitä ja politikointia. Hän ei aiheetta riitele työnantajan kanssa.
Hän maksaa suuria veroja joilla tämä koko yhteiskunta pysyy pysyssä.
Liitottomien haukkuminen omaneduntavoittelijoiksi on todella raukkamaista.
Esimerkiksi kirjallisuudessa tai elokuvissa sankari on ihminen, joka uhrautuu toisen ihmisen puolesta tai ajaa yhteistä asiaa. Näillä perusteilla en siipeilijää kutsuisi sankariksi. Jotain muita sankaritekoja kyseinen yksilö voi tietysti tehdä, vaikka se ei luultavasti hänen luonteelleen sovi.
En usko, että liittoon kuuluvat työntekijät aiheetta riitelevät työnantajan kanssa. Yleensäkin liiton jäsenet antavat edusmiehensä eli luottamusmiehen hoitaa asioidensa ajaminen, jolloin kuormittavat työnantajaa vähemmän kuin yhteisten asioiden ajamiseen sopeutumattomat villit työntekijät, jotka käyvät jokainen kohdallaan rutisemassa asioista työnantajalle jonka lisäksi riitelevät usein vielä työkavereidensa kanssa.
Toistan vielä mistä on puhe: Liitoton ihminen saa puolestani olla kuulumatta liittoon ja nauttia solidaaristen ja liittoon kuuluvien hänelle taistelemista eduista, tämä on aivan oikein ja Suomi on vapaa maa. Sen sijaan ei ole oikein, että nämä itsekkäät vain omasta hyvinvoinnistaan ja palkastaan välittävät ihmiset haukkuvat ja mustamaalaavat työntekijöiden ja myös liitottoman etua ajavia järjestöjä.
HYVÄNENAIKA Ei sinun tarvitse palkkaa laskea.Liittojen neuvottelemat työehtosopimukset ovat minimiehtoja jos saat yli työehtosopimuksen niin ole tyytyväinen.